Hace 2 años | Por Susmuertos a twitter.com
Publicado hace 2 años por Susmuertos a twitter.com

Este hilo data del mes de marzo y cuenta con detalle como una chica y su amiga fueron drogradas en un bar de Madrid. Tras ocurrir esto se hicieron un test de drogas donde dieron positivo y pusieron la pertinente denuncia en la Policía. Hace unas semanas, la historia se repitió en el mismo bar, también terminó con una denuncia al local y al camarero.

Comentarios

keiko_san

#5 Pues no se como tomarme eso
A las demas chicas no les hiciero ni puto caso?

colipan

Gentuza

Siento55

En Reino Unido creo que hay bastante alarma con este tema, porque se ha convertido en algo bastante común.

Lo más triste es leer que en la policía las trataran de borrachas que no saben beber. Uno piensa que a estas alturas ya todos los miembros de la FCSE han recibido algún tipo de formación para saber manejar temas tan sensibles como éste.

D

#28 No sabía que se ofreciera es mierda tan alegremente en algunos sitios. Bien hecho.

D

#6 vuelve a leer mi comentario... no he dicho que no existan casos reales.

The_Tramp

#26 Se hicieron un test de drogas y les salió positivo por benzodiacepinas. Hay otros casos que cantan un poco más pero este en concreto me parece bastante probable.

UsuarioUruk

#1 a mí y a la mayoría de chicas que hemos compartido está situación, el que nos ha drogado sin consentimiento ha sido una pareja (mdma, a mí misma, sin haberlo consumido nunca antes y por lo tanto sin saber por qué estaba así), o conocidos. También conozco un caso en Poblesec de Bcn, donde el dueño quedaba con excusa de entrevista de trabajo a puerta cerrada y te ofrecia algo de beber (Bar Youssef)

D

#14 pues habrá de todo en sitios concretos... Yo hablo en general, y en base a estudios publicados, en casos de violación mediante sumisión química, la droga más utilizada es el alcohol, y normalmente consumida de manera voluntaria. Por eso me parece importante centrarnos un poco en este sentido.

marraski

#46 la verdad es que no se para qué querria alguien drogarse con una droga que le impidiese recordar lo bien que se lo hubiera o hubiese pasado en el transcurso......., es un poco contradicción intrínseca....

con el riesgo de levantarse al día siguiente con los gallumbos rotos llenos de sangre y un dolorcillo sospechoso de cuyo origen no estás muy seguro....

sinceramente, este tipo de comportamientos dice muy poco de los hombres a dia de hoy,

vicvic

#6 Yo creo que se refiere a que los casos reales son minoría (porcentualmente) , no que no existan. De todas formas, sin estadísticas oficiales, es hablar por hablar. Vaya basura de personas, gentuza que usa sustancias para que otra persona haga lo que ellos quieran o lo que mierdas pretendan.

Niessuh

#12 mucho cuidado con las acusaciones lanzadas tan alegremente en un twit... que ese baboso sea el culpable está por ver, con lo fácil que es echar algo a la bebida ajena...

ElTioPaco

#38 a ver es la policía, pensemos bien y pensemos que solo son unos paletos sin empatía.

Pensemos mal y entonces podríamos pensar que están protegiendo el negocio.

De la policía espera cualquier cosa que no sea buena.

D

#82 cierto, olvidé poner: "si es cierto" delante de "el camarero ese es basura"

D

#4 De un tiempo a esta parte pasa más, se habrá popularizado la droga que usan o lo que sea. Una amiga mía también se salvó casi por casualidad porque cuando ya estaba en ese estado e incluso había un tío llevándosela la vieron unos amigos que estaban ahí, vieron que algo no iba bien y no le permitieron irse con ella. En ese caso no sospecha del camarero sino de otro cliente que cree que le echó algo en la bebida en un descuido.

SubeElPan

#28 Primera vez que lo escucho y me he retozado en buenos tuburios.-

J

#80 Recupero dos comentarios del mismo debate en otro tema.

Varias chicas denuncian en redes sociales haber sido drogadas en pubs del centro de ocio Zig Zag de Murcia

Hace 2 años | Por ChanVader a cadenaser.com

Varias chicas denuncian en redes sociales haber sido drogadas en pubs del centro de ocio Zig Zag de Murcia/c105#c-105
Varias chicas denuncian en redes sociales haber sido drogadas en pubs del centro de ocio Zig Zag de Murcia/c137#c-137

Ahora vamos a jugar al caso contrario, la mayoría de "apoyos" para hablar de esto son twits, noticias, gente que dice algo, o denuncia que tomó la última copa y no recuerda más...

Si fuera un fenómeno tan abundante tendríamos abundantes pruebas de ello. Además, que fácilmente te pueden matar mezclando drogas con alcohol. Por eso meciono a modo cómico lo de secuestrar a alguien con cloroformo.

pedrario

#26 no entiendo negativos a un comentario que solo dice que las acusaciones hay que demostrarlas con pruebas.

pinzadelaropa

#38 es que aunque no la drogaran...follarse a una borracha a mi ya me parece abuso/violación (borracha de no poder dar consentimiento, no una "contentilla")

ElTioPaco

Lo peor de este tema es que suele salir bastante bien parada esta gentuza.

No especifica mucho la chica pero por "mi amiga no recuerda nada pero tenía el tanga y las medias rotas" podemos imaginar cómo acabó la noche del camarero. (Que le dijo a la amiga, "ya veremos cómo acaba la noche")

Basura humana.

D

#47 Claro que los hay, pero hay una diferencia importante entre cada caso. El segundo es un abuso "de oportunidad". Va, ve a la chica borracha y ataca. El primero es planeado, sale con la droga, droga a una víctima y se la lleva. Mientras en el caso del alcohol hay formas de protegerse, ya que hay oportunidades de irse antes de llegar a ese estado o, si es inevitable, tener amigos que no se separen de ti, el primer caso es muy difícil de evadir y por eso alarma tanto. El estado de ebriedad con esa droga se alcanza tan rápido que ni te da tiempo a huir o a pedir ayuda. Incluso el grupo puede fallar porque igual que drogan a una drogan a todo el grupo, con el alcohol siempre quedaría al menos una persona en estado suficientemente lucido como para darse cuenta de lo que ocurre.

Guanarteme

#38 #51 A varios colegas abogados siempre les escucho: "las denuncias en comisaría, no, las denuncias en el juzgado".

RanaPaca

#23 no, no te gustaría. Tengo un amigO que de viaje en Praga le drogó una chica en su primera copa, no recuerda nada de esa noche, al día siguiente se levantó en su cama que le habían robado todo y de la "resaca" de la droga no pudo prácticamente salir del apartamento el resto del día.

Ya sé que va con medio sarcasmo, pero que haya tanta gente que aún se crea que esto no es posible y que seguro que es que las chicas han bebido más de la cuenta y luego se arrepienten es demasiado alto y la mayoría de las veces estos hij@s de unicornio se van de rositas por eso mismo.

frg

#16 Lee la noticia. Eran las 16:00, y así cerrado no parece un garito de mala muerte.

SubeElPan

#39 ¿Estás diciendo que no te crees la palabra de una cuenta que ha podido crear cualquiera de twitter?

D

#13 no, no... yo contestaba a otro comentario.
Si es cierto lo que dicen los tweets, parece un caso bastante claro, por lo menos para que la policía se lo tome en serio... Y todo mi apoyo a las chicas.

J

#32 (cc #33) En este caso dice que entran a las 16:00 y que son conscientes hasta las 19:30, en ese plazo de tiempo solo han tomado dos copas. Solo digo comparativamente, que deben ser de las personas que menos beben en su circulo de amistades. Al menos las mujeres que conozco son coladeros para beber alcohol.

En todo caso, no digo que sea imposible*, pero la noticia en sí misma me parece sensacionalista. Esto será importante cuando la denuncia progrese. No aprendemos de otros bulos que nos hemos tragado. Además, hay un factor social, y es que en muchos casos (no digo que todos)*, pues queda mejor decir que no consentiste o que te drogaron antes de reconocer que te hayas podido poner hasta el culo de alcohol, y quizás mezclando drogas voluntariamente, o que te hayas ido a follar con el primero que se puso por delante.

* hay que andar con pies de plomo aquí por las normas contra la ofensa del sentimiento feminista. lol Mi principal intención es no caer en esos sensacionalismos. Esta semana, por dónde vivo, la policía tuvo que desmentir un supuesto intento de secuestro de un niño que supuestamente sucedió por mi zona y que tenía a todo el mundo hablando de él.

jons87

A mí lo que me parece increíble en este caso es que un subnormal que se sabe donde trabaja, se exponga a hacer eso en sus horas de trabajo tan alegremente.
Mucho ánimo a esta mujer y a todas las que sufren a estos mierdas.

torrerista

#4 Que ascazo da tu comentario. Yo conozco a tres chicas que les ha pasado. Dos de ellas iban juntas y afortunadamente otra que no bebio del litro dopado se las llevo a casa. Pero la tercera iba sola y termino siendo violada. como ella cuenta afortunadamente le bajo la regla al dia siguiente y le dieron terapia post exposición por si las moscas y seis meses despues le hicieron el ultimo control de VIH y se quedo tranquila. En que cojones te basas para decir eso...pregunta a alguien que trabaje en urgencias de un materno infantil y te dira la cantidad de casos que hay.

Paracelso

A mí me gustaría aportar mi punto de vista.
Es un tipo de situación bastante mediático, pero realmente las cifras que manejamos en los hospitales rondan el 10 % de las agresiones sexuales cuya implicación está la sumisión química, sobre todo porque se suele excluir el consumo de éxtasis, ya que la mayoría de los casos es consumo voluntario y en no pocas ocasiones puede crear sintomatología compatible con el uso de benzodiazepinas, si tenemos en cuenta éstas el porcentaje sube hasta el 15-18 %.
También me gustaría añadir que existen diferentes productos que pueden inducir la sumisión química, muchos de uso y adquisición bastante fácil como el diazepam, valium, orfidal que prácticamente puedes conseguir en la puerta de cualuquier discoteca (y si me apuras de cualquier centro de ancianos donde amablemente le pidas una por tu dolor de espalda) y otros muy mediatizados pero cuyos síntomas no son ni mucho menos tan exagerados como la prensa indica: la escopolamina (a.k.a. burundanga) dado que la dosis entre un uso intencionado y la muerte debe ser muy precisa.
Con todo ello, y hasta que no medie una resolución judicial me parece cuanto menos arriesgado proporcionar datos del supuesto inductor y del local donde se produce; por otra parte mi ánimo y consulo para todas las chicas (y chicos homo, que por desgracia se utiliza mucho más que en las chicas y el estigma es aún mayor) que se enfrentan a estas situaciones, desde la comunidad médica siempre estaremos ahí para confirmar y apoyar.

Z

#39 Va contra la corriente mayoritaria aquí. No se necesita más para negativizar.

Ainhoa_96

#89 Lee mi comentario, hubieron varios casos en los periódicos hace unos años, todos en unos pubs cutres de esas callejuelas del centro de Valencia, la mayoría turistas. Eso más lo de mi amigo, pues cuando el río suena..

El problema es que no tengo tiempo de ponerme a buscar los casos, pero vamos, lasprovincias no es precisamente prensa sensacionalista, y en ese enlace tan solo se hace eco de un asunto judicial.

Ainhoa_96

#126 Venga, para que te sepa a más, te hago yo parte de la labor de investigación:

https://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/201501/22/quince-turistas-denuncian-fueron-20150122000839-v.html

A

#19 Efectivamente. Si te pasa eso después de una copa en una discoteca, ten por seguro que te han drogado.

vicvic

#5 Deduzco que hubo final feliz y "aprendió" la lección...

BifidoHiperactivo

#11 yo cuando me pillaba cogorzas gordas a veces tenía lagunas bien largas, de varias horas. Solo recordaba algunos flashes sueltos. Angustia un poco no recordar las cosas. Depende de cómo afecte a cada uno. Si no tienes costumbre es mas fácil lógicamente.

Por eso, creo no es raro que haya falsas denuncias de este tipo ¿cuantas? No me preguntéis que no lo sé.

Una chica que no tenga costumbre y con la cantidad de noticias de este tipo no me extraña que se asuste si se despierta sin recordar nada. Y por las moscas pues se denuncia como es lógico.

ailian

#26 La misma entradilla explica que dieron positivo en droga, pero tú a lo tuyo, dudando de las víctimas.

A

#33 Si después de una o dos copas eres incapaz de articular una frase correcta y tienes una pérdida de memoria de 8 horas es que te han drogado, por muy mucho índice corporal que calcules.

Niessuh

#8 Discúlpame pero "tú" no eres el modelo de referencia universal.
Dado su alto índice de grasa corporal las mujeres absorben mucho más alcohol.

Y por supuesto una vez dejas de beber, la intoxicación etílica se disipa en unas horas, pero si sigues bebiendo una borrachera puede durar días. Hay alcohólicos crónicos que pueden mantenerla a perpetuidad (bueno hasta que su hígado diga basta claro)

J

#84 No es que crea que esto es imposible, sí creo que es improbable y que principalmente es un mito. Seguramente a tu amigo le es más fácil contar esa historia, que cualquier otra, así como en un caso reciente alguien prefierió contar que fue agredido por varias personas antes que reconocer que era "consentido" y que era "infiel".

Supongo que lo denunció, le hicieron pruebas de drogas, etc, no? Porque te dejas la parte más importante de la historia, si me cuenta que no denunció, como si me hablas de que lo abdujo un ovni. También tengo amigos así... uno en particular es terraplanista.

D

#30 yo también podría ponerte unos cuantos casos de abuso sexual o intento de abuso, con la víctima completamente sometida debido únicamente por el abuso de alcohol.
Yo no digo que esto no pase, sólo que la percepción de riesgos, en general, se ajusta poco a la realidad. Al menos, comparándola con el consumo voluntario de alcohol.

A

#27 No sé que casos tienes un mente exactamente, pero por ejemplo, el de la noticia. Las chicas se tomaron una copa y un chupito a las 16:00 de la tarde y no recuerdan nada hasta que se despiertan en casa al dia siguiente.

En los casos que denuncian ser drogados, el consumo de alcohol es bajo. Por eso las sospechas de haber sido drogado.

pinzadelaropa

#8 Solo diré: Jagger...

Mickimo

Se nos va de las manos. En serio. Si estos infrahombres se dedican a drogar a las mujeres, más tarde que pronto tendremos portada en El Caso. O bien alguien se toma la justicia por su mano y los maja a palos, o se les irá la mano y matarán a alguna mujer pasándose con la dosis.
Una vez más, que parece que a algunos, el encefalograma no les llega al humbral para entenderlo. Las mujeres no son vuestro ganado, ni propiedad ni juguete. Son vuestras madres, hermanas, abuelas, novias, esposas y amigas. Visten como quieren y hacen lo que les da la gana, cuando les apetece y donde prefieran. ¿No podéis respetar eso?. Pues ataos una piedra bien gorda al cuello y saltad al pantano más cercano. Nadie os echará de menos, deshechos.

f

Dejad de decir tonterias, NADIE con 2 o 3 copas pierde la memoria 8 horas y se pone como se pusieron estas chicas, dejad de quitarle importancia a lo que es drogar a una persona; con estas cosas hay agresiones, muertes y muchos problemas, NO es una tonteria.

D

#72 Nada que perdonar, a todos se nos atasca el sarcasmómetro.

D

#13 Tienes razón, pero para que los casos reales se tomen en serio hay que reconocer públicamente que los casos falsos existen.

Actualmente, como la versión oficial es que "todas las denuncias son ciertas siempre", al final se transmite la idea contraria. Porque todo el mundo sabe que no es verdad.

Peter_Riviera

#80 Y luego ademas dice "la principal droga de la violación es es alcohol y la ingieren voluntariamente..." y se queda tan pancho... culpabilizar a la victima, restar importancia a los violadores... y tener la coherencia de un crio de 4 años... todo en un mismo post

D

#25 sí.. lo que pasa es que en el consumo de alcohol en estos casos no suele ser "bajo"

D

#34 es que es algo tan grave y que causa tanta alarma, que a pocos casos que haya resulta muchísimo.
Con relación a los casos de abusos mediante sumisión, la mayor parte son por alcohol y consumido voluntariamente, y teniendo en cuenta esto la alarma generada quizás no se adapta a la realidad. Será más bien un problema de banalización del consumo de alcohol....

D

#3 Ya te digo ehhh. ¿No me podían haber drogado gratis a mi?

D

#8 Depende, si comes como grillo y bebés como camello suelen pasar esas cosas.

marraski

#73
... y que lo digas,,,,

Don_Brais

#84 En Meneame cada vez que aparece una noticia similar siempre sale el espíritu pseudocientífico a negar que sea posible que se drogue a gente en bares o discotecas y de alguna manera se acaba echando la culpa a la víctima por beber demasiado.

A

#11 Al contrario, es el caso más común de los que sienten que les han drogado. Bajo consumo de alcohol pero síntomas de embriaguez extremos.

D

#91 Lo que no cuadra mucho es el GHB con la pérdida de memoria, que es para lo que se usaba en teoría la escopolomina (burundanga). Por eso cuando la gente llega a comisaría a denunciar "me echaron droja en el cubata" hay mucho escepticismo.

https://www.madridsalud.es/serviciopad/que-es-el-chemsex-practica-consecuencias-y-tratamiento/

Tres sustancias de consumo principales (mefedrona, tina y GHB):
Son más baratas que el MDMA, la cocaína y las anfetaminas.
Se toma de forma compulsiva, con un promedio de 6 dosis durante un periodo de nueve horas (de 30 minutos a 2 horas entre dosis), y cada dosis puede variar enormemente (desde 25 mg a 9 g).
Informan de euforia intensa, aumento de la concentración, locuacidad, empatía así como un deseo sexual incrementado.
Describen fuertes deseos de repetir o aumentar las dosis después de tomar mefedrona.

EnOniO

En Valencia hubo un baboso por las discos que se dedicaba a eso. Hasta que se lo hizo a la sobrina de un comisario...

J

#31 Yo recuerdo haber leído un estudio de reino unido en el que básicamente se confirmaba que en los casos estudiados no existía ninguna droga de violación, y principalmente era alcohol. No creo que haya ningún trato de borrachas, pero a lo mejor lo dices por ese estudio. Lo suyo es que alegues lo que alegues se te trate con respeto y se tomen las medidas necesarias.

Mickimo

#31 ¿De verdad estamos tan agilipoyaos que hace falta formación para manejar estos temas?. Simplemente con no tener prejuicios y una miaja de empatía estaríamos listos para ayudar a las víctimas. ¿No creeis?.

ulipulido

#4 pues yo creo que al revés, pasará mucho más que los casos denunciados. Diferencia a la mañana siguiente si ha sido que te has pasado bebiendo u otra cosa.

Claro, si con la primera bebida ya vas que te caes igual puedes darte cuenta, o alguien que vaya contigo, pero al 5 cubata nadie lo diferencia

J

#148 Tanto tiempo después, tengo que añadir otro capítulo a la anécdota. lol Eso me cuadra más... fue justamente en lugares céntrios muy concurridos. No me extrañaría que fuera para pillar incautos, que sea todo para hacer un intercambio rápido y salir de ahí. No te vas a poner a probar la droga en medio de tanta gente...

Algún día añadiré otro capitulo cuando sepa porqué siempre fueron a por el mismo las tres veces.

uno_ke_va

Vaya, el nombre del local no le hace justicia entonces

frg

#4 No, es lo que quieren que creas. En algunos sitios es mucho más habitual de lo que crees.

yende

#60 no recuerdo haberlo probado...

D

#45 Los estudios que ha habido al respecto, generalmente quedan en nada, en que no hay una droga de sumisión química.

Citation required

r

#45 "no hay una droga de sumisión química"

Y la escopolamina (burundanga)?

DangiAll

#60 chupitos de señor Jose Cuervo

perrico

Creo que han echado drogas en la bebida de los diseñadores web de Meneame. O eso o es un comando suicida.

marraski

#68 jejejje, ya imaginaba, pero la hipótesis me ha hecho gracia...... sin mas, perdon por no haber remarcado el tono irónico del comentario.....

#56 Déjalos... que ni la entradilla se lee la gente. Claramente pone que se hicieron un test de drogas y dieron positivo sin haber consumido nunca nada, y la mitad de los comentarios discutiendo acerca de los efectos del alcohol. wall

A

#59 La conclusión de tu comentario es que aumentan los casos y eso es preocupante. Es lo que se denuncia aquí. Hay que darle más visibilidad y apoyo a las víctimas.

ElTioPaco

#95 si no lo buscaron el día después, olvídate.

Todo pinta a que el camarero se irá de rositas, o como mucho lo despedirán para no dañar la imagen del local.

Si eres un monstruo las cosas suelen irte bien.

The_Tramp

#98 A ver... yo estaba respondiendo al usuario que decía que "esa chica tendrá que demostrar que efectivamente tenía drogas en sangre" y se hicieron un test para demostrarlo. Te puedes creer eso o no, eso es cosa tuya, al igual que creerte la veracidad de la historia. A mi lo del homosexual agredido con un cuchillo me sonaba raro raro por las circunstancias que describía. Esto ya he dicho que me parece más probable.

Siento55

#107 Lo dice la chica en el hilo:

"El proceso ha sido un infierno, hemos perdido mucho tiempo, sobre todo por no tener ni idea de qué hacer, además de que en todo momento la policía nos ha mirado con cara de locas borrachas, intentando quitarle todo el peso y llamándolo una “mala borrachera”."

[...]

"Nos han hecho sentir vergüenza, ridículas y culpables: nos han intentado quitar la importancia que tenia la situación en todo momento; nos han dicho que aprendamos a beber si queremos salir;"

ElTioPaco

#113 eso es sabio.

D

#8 sí es así, pues seguramente... pero creo que no suele ser el caso... 8 horas de pérdida de memoria ya te pueden haber dejado inconsciente del pelotazo, no sé yo...

D

#18 si te pasa eso, normal que creas que te han drogado.

Niessuh

#36 No pongo en duda esto, sino tu primera frase

crysys

#81 No, no... Si no reprocho tu actitud, todo lo contrario.

D

#106 Lo de Lisboa es exagerado.

ChukNorris

#28 ¿De qué país eres?

Gresteh

#93 No funciona, es cierto que ese químico en una dosis muy específica si podría llegar a causar esos efectos, pero un poco menos de esa dosis y no los causa, más y te mata. Esto significa que las posibilidades de usar esa droga para una "sumisión química" son nulas salvo en condiciones de laboratorio.

En un ambiente como en el que se dice que se usa no tendría efecto o su efecto en caso de usar dosis excesiva sería perjudicial para la salud, pudiendo causar la muerte... ten en cuenta que necesitarías saber la dosis exacta para lograr el efecto, teniendo en cuenta interacciones con otros medicamentos que pueda estar tomando así como el alcohol, la cantidad de la dosis que tome realmente.

En laboratorio igual podría llegar a funcionar, en la realidad no.

D

#62 sí, creo eso por inferencia en base a la información de la que dispongo. Si tú tienes algo más que una creencia, puedes comentarla y justificarla. Si opinas de manera diferente, siempre puedes argumentarlo. Yo siempre estaré abierto a cambiar de opinión.

Aokromes

#39 creo que los negativos van por no leer la entradilla.

Tras ocurrir esto se hicieron un test de drogas donde dieron positivo y pusieron la pertinente denuncia en la Policía.

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