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#8:
Yo no veo tan demoledor el informe.
A mi me llama la atención la imputación de 13 funcionarios por ocultación de los hechos y ponerse de acuerdo los 13. ¿Acaso los 13 eran puestos a dedo por Oltra?
Más bien creo que ha sido un problema burocrático.
Cuando la psicóloga emite su informe diciendo que los que dice la menor es falso...el resto de la cadena repite como loros ese informe y ninguno se molesta en contrastar el informe. Cada uno delega en el de abajo esa responsabilidad. Y se lavan las manos.
Pero poner de acuerdo a 13 funcionarios de carrera que pueden perder su puesto por defender a un político que igual ni les cae bien, lo veo difícil.
A mi me llama la atención la imputación de 13 funcionarios por ocultación de los hechos y ponerse de acuerdo los 13. ¿Acaso los 13 eran puestos a dedo por Oltra?
Más bien creo que ha sido un problema burocrático.
Cuando la psicóloga emite su informe diciendo que los que dice la menor es falso...el resto de la cadena repite como loros ese informe y ninguno se molesta en contrastar el informe. Cada uno delega en el de abajo esa responsabilidad. Y se lavan las manos.
Pero poner de acuerdo a 13 funcionarios de carrera que pueden perder su puesto por defender a un político que igual ni les cae bien, lo veo difícil.
#41:
#8 Lo dice en esta parte del artículo: Para Teresa Gisbert existe un "fuerte indicio" de que dicha orden verbal fue efectuada por la consellera Oltra en el hecho de que todos los que intervinieron y que también están imputados --trece funcionarios y altos cargos-- "mantuvieron siempre la misma versión exculpatoria de la Consejería de Igualdad".
"Es imposible que funcionarios de tan diversa naturaleza y categoría,desde técnicos en menores a psicólogos, jefes de servicio y directores de centro y territoriales mantuvieran unánimemente la misma versión de los hechos, lo que constituye un fuerte indicio del sentido de dicha orden verbal que evidencia su carácter de arbitraria e injusta, carente de toda justificación y apoyo en
Derecho".
Si "13 personas que diversa naturealeza y categoría ", que parece ser que nada deben a Oltra (no son puestos políticos) mantienen la misma ¿no podría ser que todos hayan visto lo mismo? En cierto sentido me parece una prueba diabólica.
Por otro lado, si alguien da testimonio contrario a Oltra, se le imputa porque obviamente ha hecho mal y es prueba de su culpabilidad. Si nadie da testimonio en contra Oltra, se le imputa porque están todos compinchados y es prueba de su culpabilidad. Sea cual sea el testimonio de esas 13 personas, sería prueba de culpabilidad.
"Es imposible que funcionarios de tan diversa naturaleza y categoría,desde técnicos en menores a psicólogos, jefes de servicio y directores de centro y territoriales mantuvieran unánimemente la misma versión de los hechos, lo que constituye un fuerte indicio del sentido de dicha orden verbal que evidencia su carácter de arbitraria e injusta, carente de toda justificación y apoyo en
Derecho".
Si "13 personas que diversa naturealeza y categoría ", que parece ser que nada deben a Oltra (no son puestos políticos) mantienen la misma ¿no podría ser que todos hayan visto lo mismo? En cierto sentido me parece una prueba diabólica.
Por otro lado, si alguien da testimonio contrario a Oltra, se le imputa porque obviamente ha hecho mal y es prueba de su culpabilidad. Si nadie da testimonio en contra Oltra, se le imputa porque están todos compinchados y es prueba de su culpabilidad. Sea cual sea el testimonio de esas 13 personas, sería prueba de culpabilidad.
#130:
#95
Me vas a disculpar, pero que la realidad no estropee tu fantasía...
El juicio a Camps ya tiene fecha de inicio: enero de 2023, en plena precampaña electoral
La Audiencia Nacional ha puesto fecha para el comienzo del juicio por presunta corrupción a Francisco Camps, expresidente de la Comunidad Valenciana y exlíder del PP en esa región. Será en enero de 2023, y coincidirá con la precampaña de las elecciones municipales y autonómicas de ese año.
https://elpais.com/espana/2022-03-11/el-juicio-a-camps-ya-tiene-fecha-enero-de-2023-en-plena-precampana-electoral.html
c/c #87 #90
Me vas a disculpar, pero que la realidad no estropee tu fantasía...
El juicio a Camps ya tiene fecha de inicio: enero de 2023, en plena precampaña electoral
La Audiencia Nacional ha puesto fecha para el comienzo del juicio por presunta corrupción a Francisco Camps, expresidente de la Comunidad Valenciana y exlíder del PP en esa región. Será en enero de 2023, y coincidirá con la precampaña de las elecciones municipales y autonómicas de ese año.
https://elpais.com/espana/2022-03-11/el-juicio-a-camps-ya-tiene-fecha-enero-de-2023-en-plena-precampana-electoral.html
c/c #87 #90
#37:
#25 Demetrio Madrid fue el presidente de Castilla y Leon. Fue acusado y dimitió del cargo. Despues fue absuelto de los cargos (tema laboral en su empresa antes de ser presidente). Nunca pudo volver, nadie le pidió perdón y en Castilla supuso la entrada de un miserable como Aznar y años y años de PP en esa comunidad.
#165:
#159, básicamente, lo que pasa es que ... espera, ¿cómo ha dicho #137?
"no había visto nunca en España un caso de abusos o violación en el que la derecha esté tan empeñada en creer a la víctima"
A ver, lo que ha dicho es una mezquindad porque la menor decía la verdad y un juez ha condenado a Luis Ramírez Icardi, por aquel entonces marido de Mónica Oltra. No sé cómo puede haber a estar alturas gente hablando de si creer o no a la víctima
Pero entiendo el fondo del mensaje: la derecha está muy interesada en que la acusación prospere para cargarse a Oltra y hundir a Compromís y al gobierno de Ximo Puig. ¿Y qué tiene de raro que un adversario político quiera explotar políticamente las miserias de su adversario para desalojarlo del poder? Lo que me sorprende que no sorprenda a #137 es cómo ninguna de las sororas, de las yo sí te creo sisters, a saber: Ione Belarra, Yolanda Díaz, Irene Montero, etc, ande escandalizada con este caso:
- el abuso sexual ha sido confirmado (y su autor condenado) en sede judicial
- varios hechos en torno al caso han sido igualmente confirmados, una suerte de código rojo (los informes contra la víctima, llevar esposada a la vícitma al juzgado, que un juez dicte medidas cautelares contra el marido de Oltra y la consejería de Oltra reciba e ignore el auto judicial, etc)
- lo que se está juzgando es quiénes de entre los más de 10 funcionarios imputados actuaron de forma ilícita, y si Mónica Oltra ordenó o no el código rojo (o, como mínimo, tuvo conocimiento de ello
Pero a #137 todo eso le da igual, nada de eso le sorprende ni le indigna. Lo que le sorprende es que los adversarios de PSOE, PODEMOS y Compromís quieran aprovechar el caso para derribar al gobierno valenciano, igual que Mónica Oltra y Ximo Puig aprovecharon Gürtel para derribar al gobierno valenciano del PP.
Así está el patio.
"no había visto nunca en España un caso de abusos o violación en el que la derecha esté tan empeñada en creer a la víctima"
A ver, lo que ha dicho es una mezquindad porque la menor decía la verdad y un juez ha condenado a Luis Ramírez Icardi, por aquel entonces marido de Mónica Oltra. No sé cómo puede haber a estar alturas gente hablando de si creer o no a la víctima
Pero entiendo el fondo del mensaje: la derecha está muy interesada en que la acusación prospere para cargarse a Oltra y hundir a Compromís y al gobierno de Ximo Puig. ¿Y qué tiene de raro que un adversario político quiera explotar políticamente las miserias de su adversario para desalojarlo del poder? Lo que me sorprende que no sorprenda a #137 es cómo ninguna de las sororas, de las yo sí te creo sisters, a saber: Ione Belarra, Yolanda Díaz, Irene Montero, etc, ande escandalizada con este caso:
- el abuso sexual ha sido confirmado (y su autor condenado) en sede judicial
- varios hechos en torno al caso han sido igualmente confirmados, una suerte de código rojo (los informes contra la víctima, llevar esposada a la vícitma al juzgado, que un juez dicte medidas cautelares contra el marido de Oltra y la consejería de Oltra reciba e ignore el auto judicial, etc)
- lo que se está juzgando es quiénes de entre los más de 10 funcionarios imputados actuaron de forma ilícita, y si Mónica Oltra ordenó o no el código rojo (o, como mínimo, tuvo conocimiento de ello
Pero a #137 todo eso le da igual, nada de eso le sorprende ni le indigna. Lo que le sorprende es que los adversarios de PSOE, PODEMOS y Compromís quieran aprovechar el caso para derribar al gobierno valenciano, igual que Mónica Oltra y Ximo Puig aprovecharon Gürtel para derribar al gobierno valenciano del PP.
Así está el patio.
#60:
#45 Victoria Rosell tambien abandonó Unida Podemos por una denuncia de un juez en complot con el ministro Soria del PP. Años despues, se probó q era una denuncia falsa, el juez prebaricó y Soria se fue de rositas.
Muchos casos de gente de izquierda denunciada por la derecha falsamente. No se si el caso de Oltra es lo mismo, pero veo a muchos meneantes encendiendo hogueras para quemar brujas antes de tiempo.
Muchos casos de gente de izquierda denunciada por la derecha falsamente. No se si el caso de Oltra es lo mismo, pero veo a muchos meneantes encendiendo hogueras para quemar brujas antes de tiempo.
#153:
#131, eso garantiza que los que la acusan le tengan ganas, no que la acusación sea mentira.
Es como lo de la agrupación facha Manos Limpias (formada por gente de la onda de Blas PIñar) y la condena a Baltasar Garzón. ¿Qué es lo que importa, que los acusadores sean fachas, o que Baltasar Garzón hizo escuchas ilegales y dicto resoluciones injustas a sabiendas?
Pues aquí lo mismo. ¿Qué es lo que importa, que los acusadores sean fachas o saber si Oltra ordenó el código rojo (informes para denostar a la víctima, llevar A LA VÍCTIMA esposada al juzgado, desoír el auto de medidas cautelares contra el marido de Oltra, etc) o, como mínimo, tuvo conocimiento del código rojo y no hizo nada para evitarlo y denunciarlo?
cc/ #45
Es como lo de la agrupación facha Manos Limpias (formada por gente de la onda de Blas PIñar) y la condena a Baltasar Garzón. ¿Qué es lo que importa, que los acusadores sean fachas, o que Baltasar Garzón hizo escuchas ilegales y dicto resoluciones injustas a sabiendas?
Pues aquí lo mismo. ¿Qué es lo que importa, que los acusadores sean fachas o saber si Oltra ordenó el código rojo (informes para denostar a la víctima, llevar A LA VÍCTIMA esposada al juzgado, desoír el auto de medidas cautelares contra el marido de Oltra, etc) o, como mínimo, tuvo conocimiento del código rojo y no hizo nada para evitarlo y denunciarlo?
cc/ #45
#46:
#33 ¿Se sabe quién ha dimitido o asumido responsabilidad penal en la Comunidad de Madrid por no denunciar, mentir y cambiar de versión?
El centro de menores conocía el caso de las niñas prostituidas en Madrid y nadie denunció: "Volvía con aspecto de 'Yonki'"
https://amp.lasexta.com/noticias/sociedad/centro-menores-conocia-caso-ninas-prostituidas-madrid-nadie-denuncio-volvia-aspecto-yonki_2022011261dee978d71c190001e47028.html
El centro de menores conocía el caso de las niñas prostituidas en Madrid y nadie denunció: "Volvía con aspecto de 'Yonki'"
https://amp.lasexta.com/noticias/sociedad/centro-menores-conocia-caso-ninas-prostituidas-madrid-nadie-denuncio-volvia-aspecto-yonki_2022011261dee978d71c190001e47028.html
#43:
#39 Lo de Sánchez Mato no es de hace tanto, https://www.eldiario.es/madrid/sanchez-mato-pp-sento-banquillo-desalentar-investigacion-corrupcion_128_9004624.html
Ambas cosas (lo de Demetrio Madrid y Sánchez Mato) no solo no apoyan lo que has dicho, sino que lo contradicen.
Ambas cosas (lo de Demetrio Madrid y Sánchez Mato) no solo no apoyan lo que has dicho, sino que lo contradicen.
#114:
#1 #8 Aquí se habla mucho de Oltra, y casi nada de la víctima. Deberías escuchar lo que dice, y pensar dónde quedó el "yo sí te creo, hermana"
https://okdiario.com/espana/primera-entrevista-menor-okdiario-todos-sabian-que-era-esposo-alguien-importante-9250749
https://okdiario.com/espana/primera-entrevista-menor-okdiario-todos-sabian-que-era-esposo-alguien-importante-9250749
Comentarios
#11 Camps no fue exonerado... tiene casos archivados porque han prescrito, que no es lo mismo.
Yo no veo tan demoledor el informe.
A mi me llama la atención la imputación de 13 funcionarios por ocultación de los hechos y ponerse de acuerdo los 13. ¿Acaso los 13 eran puestos a dedo por Oltra?
Más bien creo que ha sido un problema burocrático.
Cuando la psicóloga emite su informe diciendo que los que dice la menor es falso...el resto de la cadena repite como loros ese informe y ninguno se molesta en contrastar el informe. Cada uno delega en el de abajo esa responsabilidad. Y se lavan las manos.
Pero poner de acuerdo a 13 funcionarios de carrera que pueden perder su puesto por defender a un político que igual ni les cae bien, lo veo difícil.
#11
Igualito, sí.
#11 jajajajajajajajajaajaj
Hostia lo que hay que leer. Por cierto que a Rita la desimputaron porque se murió, no por otra cosa. Y como dicen por ahí, los cargos de Camps prescribieron.
#3 Teniendo en cuenta la reacción de Demetrio Madrid o Sánchez Mato, buena pinta no tienen las querellas que fomenta la voxemia ahora, y en su tiempo la pepesunia.
#68 CC #96 #11 #36 #90 #95
No hay pruebas concluyentes en contra de Mónica Oltra, y la denuncia viene de Cristina Seguí, la cual ha difundido la identidad de niñas presuntamente violadas.
Lawfare y doble rasero de manual.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
#8 Lo dice en esta parte del artículo: Para Teresa Gisbert existe un "fuerte indicio" de que dicha orden verbal fue efectuada por la consellera Oltra en el hecho de que todos los que intervinieron y que también están imputados --trece funcionarios y altos cargos-- "mantuvieron siempre la misma versión exculpatoria de la Consejería de Igualdad".
"Es imposible que funcionarios de tan diversa naturaleza y categoría,desde técnicos en menores a psicólogos, jefes de servicio y directores de centro y territoriales mantuvieran unánimemente la misma versión de los hechos, lo que constituye un fuerte indicio del sentido de dicha orden verbal que evidencia su carácter de arbitraria e injusta, carente de toda justificación y apoyo en
Derecho".
Si "13 personas que diversa naturealeza y categoría ", que parece ser que nada deben a Oltra (no son puestos políticos) mantienen la misma ¿no podría ser que todos hayan visto lo mismo? En cierto sentido me parece una prueba diabólica.
Por otro lado, si alguien da testimonio contrario a Oltra, se le imputa porque obviamente ha hecho mal y es prueba de su culpabilidad. Si nadie da testimonio en contra Oltra, se le imputa porque están todos compinchados y es prueba de su culpabilidad. Sea cual sea el testimonio de esas 13 personas, sería prueba de culpabilidad.
#25 Demetrio Madrid fue el presidente de Castilla y Leon. Fue acusado y dimitió del cargo. Despues fue absuelto de los cargos (tema laboral en su empresa antes de ser presidente). Nunca pudo volver, nadie le pidió perdón y en Castilla supuso la entrada de un miserable como Aznar y años y años de PP en esa comunidad.
#5 Cuando se cometen los abusos eran pareja. La separación llegó después.
#45 Victoria Rosell tambien abandonó Unida Podemos por una denuncia de un juez en complot con el ministro Soria del PP. Años despues, se probó q era una denuncia falsa, el juez prebaricó y Soria se fue de rositas.
Muchos casos de gente de izquierda denunciada por la derecha falsamente. No se si el caso de Oltra es lo mismo, pero veo a muchos meneantes encendiendo hogueras para quemar brujas antes de tiempo.
#1 Pues como a Francisco Camps y Rita Barberá.
#95 Un juicio sin apenas irregularidades, concejales del PP valenciano en el hotel del jurado, etc.
Anda a cagar.
Algo huele a podrido.
No me creo que una política no intente tapar un escándalo que puede acabar con su carrera.
Además por decencia debía haber dimitido nada más conocer los abusos.
Aunque fuese desconocedora ( en un principio ) de lo que hacía su marido .desviará de haber dimitido para ni coaccionar ni que hubiera dudas manipulación.
Es como si un comisario estuviera a cargo de la investigación de un delito por parte de su pareja.
Y si como ella todos los políticos que tienen familiares directos implicados en delitos de corrupción con su propio departamento
#29 Es que no dimite por los abusos cometidos por su ex, sino porque la han imputado porque hay indicios de que habría dado instrucciones para ocultar los hechos y atacar la credibilidad de la víctima.
#95
Me vas a disculpar, pero que la realidad no estropee tu fantasía...
El juicio a Camps ya tiene fecha de inicio: enero de 2023, en plena precampaña electoral
La Audiencia Nacional ha puesto fecha para el comienzo del juicio por presunta corrupción a Francisco Camps, expresidente de la Comunidad Valenciana y exlíder del PP en esa región. Será en enero de 2023, y coincidirá con la precampaña de las elecciones municipales y autonómicas de ese año.
https://elpais.com/espana/2022-03-11/el-juicio-a-camps-ya-tiene-fecha-enero-de-2023-en-plena-precampana-electoral.html
c/c #87 #90
#39 Lo de Sánchez Mato no es de hace tanto, https://www.eldiario.es/madrid/sanchez-mato-pp-sento-banquillo-desalentar-investigacion-corrupcion_128_9004624.html
Ambas cosas (lo de Demetrio Madrid y Sánchez Mato) no solo no apoyan lo que has dicho, sino que lo contradicen.
#33 ¿Se sabe quién ha dimitido o asumido responsabilidad penal en la Comunidad de Madrid por no denunciar, mentir y cambiar de versión?
El centro de menores conocía el caso de las niñas prostituidas en Madrid y nadie denunció: "Volvía con aspecto de 'Yonki'"
https://amp.lasexta.com/noticias/sociedad/centro-menores-conocia-caso-ninas-prostituidas-madrid-nadie-denuncio-volvia-aspecto-yonki_2022011261dee978d71c190001e47028.html
#3 Teniendo en cuenta que para ti Neurona, el caso Dina y las imputaciones a Colau no tenían buena pinta, esta vez tampoco me voy a fiar de tu instinto.
#2 si los abusos los comete su exmarido, que ya no tenía relación con ella excepto por sus hijos, por qué habría de dimitir nada más conocer los abusos?
#2 Teniendo en cuenta su reacción, esto es, "yo soy inocente, esto es un complot", que hemos escuchado siempre, buena pinta no tiene.
#5 Era su marido cuando abuso de la menor, igual se separó por eso.
El escándalo gordo es que los departamentos de protección de menores, con su impacto social y humano, tratando con un tipo de personas que más cuidado necesitan, con toda la pasta que cuestan, son chiringuitos infames, ignorantes e irresponsables dirigidos por mamarrachos enchufados sin más jerarquía que las babas políticas del que les colocó.
Hace tiempo que tendrían que haber salido apaleados, de ahí y del resto de virreinatos autonómicos.
Dentro de diez años quedará exonerada. A quién le importará ya.
#16 Los altos cargos , sí. Pero aqui estamos hablando demtoda una cadena desde abajo hasta arriba.
Y el primer informe haría la,psicóloga, supongo.
Lo peor de la historia es que no acaba ahí. La chica abusada llegó a trabajar en un hospital, precisamente uno privado que con el nuevo gobierno valenciano pasó a ser de titularidad pública. Su novio también trabajaba allí. En cuanto el hospital paso a ser controlado por la Generalitat, ambos fueron despedidos. Se quedaron sin un duro, tuvieron un hijo, de nuevo la Generalitat apareció...para intentar llevarse al hijo. O esta chica tiene muy mala suerte o alguien la tiene manía.
#18 Tu crees que los 13 FUNCIONARIOS, si lo son...Son puestos a dedo? Ya habría salido. Nomhaynque confundir FUNCIONARIOS con EMPLEADOS PÚBLICOS.
#21 Pero ese relato llega mucho después, cuando hacen acto de presencia el abogado nazi presidente de los puticlubs de España, Cristina Seguí y todas esas hienas carroñeras que mienten más que hablan.
Eso de ordenar desde la Consellería de Salud, del mismo gobierno pero que creo que lleva otro partido, dos despidos de los niveles más bajos,... ¿Por qué? ¿Por pura maldad?
Ahí el caso empieza a enturbiarse un poco, con la manipulación con fines políticos de una persona extremadamente vulnerable.
#8 Tu sabes que los altos cargos de consejería son casi siempre puestos de libre designación.
De los demás funcionarios, nadie quiere ir en contra de su jefe , ni va a poner algo falso en un informe, pero si se queda en un cajón y el de arriba no me dice nada yo paso.
#87 Y tan Popular
Si se acaba confirmado, puede ser el caso más repugnante de corrupción política que conozco. Por lo pronto el olor es muy malo.
#159, básicamente, lo que pasa es que ... espera, ¿cómo ha dicho #137?
"no había visto nunca en España un caso de abusos o violación en el que la derecha esté tan empeñada en creer a la víctima"
A ver, lo que ha dicho es una mezquindad porque la menor decía la verdad y un juez ha condenado a Luis Ramírez Icardi, por aquel entonces marido de Mónica Oltra. No sé cómo puede haber a estar alturas gente hablando de si creer o no a la víctima
Pero entiendo el fondo del mensaje: la derecha está muy interesada en que la acusación prospere para cargarse a Oltra y hundir a Compromís y al gobierno de Ximo Puig. ¿Y qué tiene de raro que un adversario político quiera explotar políticamente las miserias de su adversario para desalojarlo del poder? Lo que me sorprende que no sorprenda a #137 es cómo ninguna de las sororas, de las yo sí te creo sisters, a saber: Ione Belarra, Yolanda Díaz, Irene Montero, etc, ande escandalizada con este caso:
- el abuso sexual ha sido confirmado (y su autor condenado) en sede judicial
- varios hechos en torno al caso han sido igualmente confirmados, una suerte de código rojo (los informes contra la víctima, llevar esposada a la vícitma al juzgado, que un juez dicte medidas cautelares contra el marido de Oltra y la consejería de Oltra reciba e ignore el auto judicial, etc)
- lo que se está juzgando es quiénes de entre los más de 10 funcionarios imputados actuaron de forma ilícita, y si Mónica Oltra ordenó o no el código rojo (o, como mínimo, tuvo conocimiento de ello
Pero a #137 todo eso le da igual, nada de eso le sorprende ni le indigna. Lo que le sorprende es que los adversarios de PSOE, PODEMOS y Compromís quieran aprovechar el caso para derribar al gobierno valenciano, igual que Mónica Oltra y Ximo Puig aprovecharon Gürtel para derribar al gobierno valenciano del PP.
Así está el patio.
#24 y la izquierda que quiere justicia
Quien pretenda que no había que imputar a Oltra pretende que no nos importe saber por qué no solo no se protegió ni se preguntó ni se ayudó a una niña que había sido abusada en un centro en el que se la debía proteger, sino también por qué se contribuyó a desprestigiarla, desacreditarla y convertir a la víctima casi en una delincuente. Yo sí te creo, hermana. Seamos consecuentes. En el centro de acogida lo fueron tan poco que permitieron que Teresa fuera llevada a declarar como testigo-víctima de abuso sexual esposada, como si fuera una criminal. Un escándalo apoteósico."
Oltra, por la boca muere el pez
Oltra, por la boca muere el pez
eldiario.es#10 Claro que no, si a Ayuso o a Rajoy les hubiese salpicado un caso de abusos sexuales en su familia, no duran ni cuatro telediarios.
Si con el robo de las cremas se cargaron a Cifuentes.
En contra de las comisiones nadie se quiere meter porque todos lo hacen, ya lo dijo Maragall y su partido le dijo que se quedase en silencio.
#36 https://elpais.com/politica/2012/01/25/actualidad/1327485124_753203.html
El caso inicial y por el que dimitió Camps, el de los trajes. fue absuelto por un jurado popular (no un juzgado de jueces populares jejeje)
#1 #8 Aquí se habla mucho de Oltra, y casi nada de la víctima. Deberías escuchar lo que dice, y pensar dónde quedó el "yo sí te creo, hermana"
https://okdiario.com/espana/primera-entrevista-menor-okdiario-todos-sabian-que-era-esposo-alguien-importante-9250749
A mi de todo este tema, me gustaría saber quien fue el hdlgp que decidió que la muchacha que era vćitima llegase al juzgado esposada, quiero saber su nombre y apellido y que sea públicamente la basura que es.
#6 La investigación inicial (la que le acusan de encubrimiento) la hizo la policía nacional...
La policía nacional no depende de la comunidad autónoma...
Esto es completamente un caso de lawfare...
El problema principal (como yo lo veo) es que choca con el discurso de "yo si te creo hermana" ya que es un tema de abuso y básicamente o no se han leído la sentencia (donde dice que la investigación inicial era de la nacional) o les da igual y han ido a por ella con todo...
#11 La muerte exonera a todos
Me sorprende leer este artículo en Público
#95 Una mentira repetida mil veces sigue siendo una mentira, mentiroso.
#131, eso garantiza que los que la acusan le tengan ganas, no que la acusación sea mentira.
Es como lo de la agrupación facha Manos Limpias (formada por gente de la onda de Blas PIñar) y la condena a Baltasar Garzón. ¿Qué es lo que importa, que los acusadores sean fachas, o que Baltasar Garzón hizo escuchas ilegales y dicto resoluciones injustas a sabiendas?
Pues aquí lo mismo. ¿Qué es lo que importa, que los acusadores sean fachas o saber si Oltra ordenó el código rojo (informes para denostar a la víctima, llevar A LA VÍCTIMA esposada al juzgado, desoír el auto de medidas cautelares contra el marido de Oltra, etc) o, como mínimo, tuvo conocimiento del código rojo y no hizo nada para evitarlo y denunciarlo?
cc/ #45
#30 Los dos ejemplos que citas no tienen nada que ver porque la sospecha en ambos es el trafico de influencias.
Si en el caso de IDA su hermano hubiera robado una cartera en el metro... no lo habria hecho "por ser hermano de la presidenta". Si el marido de Ana Mato (que es de quien hablas) hubiera atropellado a un peaton... no lo habria hecho "por ser el marido de la ministra".
Pues lo mismo en el caso de Oltra. Si tuvo algo que ver, por supuesto que la empapelen. Pero en ningun caso deberia dimitar porque su marido abusara sexualmente de una chica sin que ella supiera nada.
#32 Ya... pero no es eso lo que dice #2. Lo que dice es que "debia haber dimitido nada mas conocer los abusos". Y eso como dice #_29 es una chorrada como un piano. Nadie debe ser responsable por los hechos de un familiar cuando no tienen que ver con el cargo que ejerces.
#5 porque es difícil que un departamento realice una investigación sobre el marido del jefe del departamento.
Y porqué es imposible despejar las dudas de que así sea.siempre quedará la duda .
#11 Está señora no es tonta y sabe lo que ocurría, otra cosa es que tu carrera está en juego, después de tantas camisetas y al final terminar como lo que denunciabas. No sabemos lo que pasa en nuestra casa
#99 La justicia sólo es justa cuando dice lo que tú quieres.
Que ya son muchos años, cerdo.
#95 En los juicios no se declara a nadie inocente. Deberías ver menos películas.
#147 Te cuento que estás diciendo que defendemos lo indefendible y te vas por todo el hilo como si Mónica Oltra fuera culpable. Eso te cuento.
Y aprovecho para volver a recordarte que ha sido imputada por supuestamente ordenar personalmente a nada menos que 13 empleados públicos distintos que ocultasen los abusos sexuales de su marido a una menor tutelada. Y que los 13 funcionarios en interrogatorios han dado versiones todos ellos que eximen a Oltra de esas acusaciones tan bestiales, tras lo cual la fiscala ha dicho que "a juicio Oltra de todas maneras, porque estoy segura de que ha dado órdenes a los 13 funcionarios para que mientan y así escaparse del juicio".
Eso sí que hiede a lawfare pero a mil kilómetros, vamos. No hay por dónde coger la imputación de ésta señora.
Del abogado de la violada, El Cojo de España-2000 https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Roberto#Conflictos y de la voxemita absolutamente agresiva y esquizofrénica que suelta toda la mierda en Twitter, ya lo dejamos para otro día.
Lawfare. Mónica Oltra, inocente.
#184, "Ahora lo que hay que juzgar es una denuncia de una tiparraca que en otros casos de supuestas violaciones se ha dedicado a subir fotos de las menores supuestamente violadas" => #153 ... otro al que le importa más si el que denuncia es o no gentuza, que si lo denunciado es o no es verdad.
"es que no os da para sumar dos mas dos"
A mí sí, 4. ¿Y a ti? Porque barrunto que no y que, además, de empatía vas justo. Te la sopla si más de 10 cargos de la Consejería de Igualdad de Oltra, Oltra incluida, delinquieron para machacar a una víctima y proteger al marido de Oltra. Te la sopla a todo poder.
Esa es la cuestión aquí, como en su día con Baltasar Garzón: la presunción de inocencia (que debe respetarse en el caso de Oltra, aún no la han condenado y aún se tienen que dirimir las responsabilidades penales) solo se aplica a los de uno, solo tienen que dimitir los otros, si se encausa a los de uno no importan los delitos sino quién denuncia, etc.
cc/ #171
#1 siempre ha estado exonerada, por su partido, por unidas podemos, para todo el conjunto de mandatarios públicos que conforman el gobierno más feminista de la historia. Pero la realidad se ha cernido sobre ella por muy alto cargo que era. La realidad del estado de derecho y los derechos fundamentales de una menor a la que arrinconaron por intereses personales.
#38 Pero fue el informe de la fiscal superior de la Comunidad Valenciana, Teresa Gisbert, del pasado 3 de junio, el detonante de la dimisión forzada de Oltra este martes. Un informe demoledor por cuanto la descripción que hace del proceder de los servicios públicos dirigidos por Oltra. Del articulo.
Nadie debe ser responsable por los hechos de un familiar cuando no tienen que ver con el cargo que ejerces.
Tiene mucho que ver, ya que estaba dentro de sus competencias.
La fiscal considera que Oltra dictó una "orden verbal" para "desvirtuar la credibilidad de la menor", ingresada en un centro de acogida privado pero con concierto con la Generalitat. La joven, nacida en 2002, tenía 14 años cuando comunicó, en febrero de 2017, a una trabajadora social que un educador del turno de noche, Luis Eduardo Ramírez, abusaba de ella. Ese trabajador era el marido de Mónica Oltra en aquel momento, posteriormente se separaron.
La fiscal Gisbert describe en su escrito de más de 60 folios cómo ni desde el centro de acogida y desde la consellería que dirigía Oltra, con competencias en las tutelas de menores "se puso en conocimiento ni de la Policía, ni de la
Fiscalía de Menores, ni de la Administración de Justicia" los presuntos abusos, luego confirmados por la Justicia.
Eso es mas que suficiente para que, no solo dimita, si no que puede haber incurrido en prevaricacion, un delito tipificado en el CP.
#8 si los funcionarios se lavan las manos, yo diría que hay como poco omisión del deber, que si no van a hacer su trabajo, se piren.
#8 Todo puede ser, quién sabe.
Sobre el informe de la fiscal, por resúmenes y fragmentos extraídos aquí y en dos artículos de Elisa Beni, creo que lo que se ve como mínimo es una responsabilidad política, por un tema muy grave. Oltra ha cambiado de versión, se ha desdicho y ha sido pillada faltando a la verdad, quizás solo por salvar el culo. Así que a la puta calle. Ya veremos si además hay una responsabilidad penal.
Sobre la coincidencia en la versión de los otros trece (¡13!) investigados... Del informe:
"Es imposible que funcionarios de tan diversa naturaleza y categoría, desde técnicos en menores a psicólogos, jefes de servicio y directores de centro y territoriales mantuvieran unánimemente la misma versión de los hechos, lo que constituye un fuerte indicio del sentido de dicha orden verbal que evidencia su carácter de arbitraria e injusta, carente de toda justificación y apoyo en Derecho".
No me parece justo ridiculizar ese argumento, el cual parece que se usa bastante y es ortodoxo. La "orden verbal" a la que se refiere habría sido dada supuestamente por la consellera misma. Y si no, tendrá que salir quién fue. Uno de los misterios es quién decide que debe redactarse ese informe, con el claro objetivo de desacreditar a la víctima.
"Una vez que desde el juzgado se dictaron medidas cautelares contra Luis Eduardo Ramírez, la Dirección General de Infancia y Adolescencia ordenó, el 8 de agosto de 2017, la apertura de un expediente informativo "para constatar, en su caso, la veracidad de los hechos y que se informe a esta Dirección General de las actuaciones realizadas". Mónica Oltra asegura que se enteró de los hechos el 4 de agosto de 2017".
#70 ¿Por qué es "indefendible"? ¿Ya has leído y visto todas las pruebas contra Oltra, y ya ha sido condenada en base a esas pruebas irrefutables? ¿Ya puedes, por lo tanto, decir que es culpable y que quienes la defendemos estamos defendiendo mentiras, o algo así?
Qué prisa os dáis en determinados sectores políticos para quemar a la bruja. Luego, como digo, os veremos a todos dando lecciones de Derecho y bramando "presunción de inocencia" cuando el político imputado sea uno de los vuestros por robar millones de dinero público y aún seguiréis votando al mismo partido tras las sentencias condenatorias de juicios sin precedentes en ningun país de la Europa democrática, como el de la Gürtel.
Luego habláis de "tragaderas", cuando en las derechas tienen todos la mandíbula desencajada de tanto tragar.
#17 Tenemos pruebas de que se han llevado el dinero a expuertas y mira tu
#99 encubrir abusos sexuales a una menor tutelada.
sois la puta muerte de la izquierda
#133
Relájate un poquito y baja el tono, lo primero.
Lo segundo, para mí el doble rasero no iba tanto por Camps o Rita Barberá, dado que sabemos que ambos políticos han sido muy corruptos, tanto, que a pesar de ser del PP, han perdido elecciones.
Lo del doble rasero va porque Cristina Seguí ha hecho algo muy grave, y a día de hoy sigue por ahí, sin dimitir de nada, y sin recibir el mismo
tratamientobombardeo mediático que ha estado recibiendo Oltra.Así de simple.
Y finalmente, yo normalmente procuro que mis sesgos y mis estereotipos, no me afecten demasiado cuando expreso mis opiniones.
Saludos.
#152
Eso es lo peor que se puede hacer, no reconocer lo obvio.
Para solucionar un problema, el primer paso es reconocerlo. El tono de tu mensaje no es adecuado, y no es mi opinión, es un hecho.
Que tú no lo quieras reconocer, no lo hace desaparecer.
Saludos.
#161
Al contrario. Eres tú el que origina la situación. Un tono inaceptable lo sigue siendo, por mucho que pretendas disimular.
Y te recuerdo que Mónica Oltra debería gozar de la presunción de inocencia, especialmente cuando no hay pruebas físicas en su contra, y todo se reduce a una supuesta "orden verbal".
Éticamente debería de haber soltado el sillón de servicio público mucho antes. Está claro que en política la ética sirve de poco, así que solo ha salido cuando ha hecho daño político.
Todos estos casos raros que vemos a diario, de relaciones extrañas e historias raras, deberían llevar a dimisión. Independiente de si es legal o no. Utópico, pero no me extraña que nadie se identifique con una clase política que se reúne con periódicos para ocultar informaciones, que tiene móviles de otras personas, tiene relaciones con países lejanos, construcciones raras, etc.
#19 Yo no digo que sea culpable, pero cuando hay tantas casualidades...
#28 No creo que corresponda a una psicóloga determinar si la denuncia era falsa o no. Eso corresponde a un juez.
#117
Ya, es cuestión más bien de intereses políticos y de fanatismo.
#8 Supongo que a dedo estaría puesto hasta el marido abusador.
#102 Otro que confunde la justicia con lo que dicen los jueces o el jurado. Bienaventurados los pobres de espíritu...
#60 Yo no sé si es culpable o no, yo lo que sé es que cuando la defensa que hace es "esto es un complot de la ultraderecha y yo soy de los buenos, no pueden ganar los malos" pues... como que huele mal. Ella, que se ha caracterizado por pedir dimisiones a diestro y siniestro en su mismo estado procesal, es decir, imputada/investigada, pues debería haber dado ejemplo. En cambio se ha ido cuando la han echado, ya nos entendemos.
Por otro lado, resulta interesante, por no decir otra cosa, ver como una de las del "hermana, yo sí te creo" parece que haya estado en contra de creer a esta chica.
#65 la investigan porque no se creyó a la menor que denunció a su exmarido
#168, "Se ha condenado al abusador ? Si"
Entonces ya dirás por qué #137 [[hablas de creer a la víctima]]. No hay que empeñarse en creer a la víctima, esa fase está superada. Estamos en otra cosa:
"Entonces que es lo que quieres que digan la belarra y la montero? Que pidan una justicia que ya se ha hecho?"
No, no se ha hecho justicia. Se ha hecho contra el marido de Oltra (ya no lo es, pero entonces sí lo era), pero no se ha hecho contra los funcionarios de la Consejería de Igualdad, por eso se está juzgando el tema y por eso Oltra y más de 10 de sus funcionarios están imputados.
¿A quién van a condenar y por qué? No lo sé, ya lo veremos. Lo que sí se es que un juez mandó un auto de medidas cautelares y los funcionarios lo desobedecieron. Lo que sí sé es que varios funcionarios acosaron a la víctima. Y lo que sí sé es que ni Belarra, ni Montero, ni Díaz, ni nadie del gobierno central ha dicho ni pío contra Mónica Oltra ni contra su consejería ni contra los funcionarios implicados, ni siquiera contra los hechos que están siendo juzgados y que son absolutamente deleznables. Estamos hablando de que gente con la responsabilidad de proteger a una menor, no solo no la protegieron del depravado sino que cargaron contra ella cuando denunció los hechos, que es absolutamente lo contrario del yo sí te creo.
Solo por haberse dado un episodio de hermana yo no te creo ni harto de vino en una consejería autonómica deberían haber puesto el grito en el cielo pero
- PSOE gobierna en Valencia gracias a Compromís
- PODEMOS también cogobierna en Valencia gracias a Compromís
así que a callar y a tragar sin levantar la voz, todo lo contrario, todos en tromba a arropar a la sorora (aunque puede que la olviden y eviten pronunciar su nombre a continuación). Y si no se la pega el PSOE en Andalucía Ximo Puig no habría apretado a Compromís para que Oltra dimitiese por miedo al desgaste político.
cc/ #171
#206, gracias pero no, gracias, sigo siendo hetero, sigo estando enamorado de mi pareja y sigue sin caberme por el culo ni el pelo de una gamba
#24 y Victoria Rosell... Empieza a haber demasiados muertos en ese armario que, diría empezó con la dimisión de Demetrio Madrid por la denuncia que montó JM Aznar y le terminaría llevando a la presidencia de la Junta de Castilla León.
#16 Estás confundiendo funcionarios públicos con cargos de confianza.
#11 ella no pedía que dimitiera por estar imputado:
#62 Tenemos ejemplos de casos de dirigentes de izquierda denunciados falsamente, en ocasiones incluso con pruebas falsas por la derecha de este pais. No son consciente del caso inverso, izquierda creando casos falsos contra politicos de derecha. Por ello digo q deberiamos ser cautos.
Podria ser q su marido no le dijera nada de estaba abusando sexualmente de una niña y q el caso no llegó a ella hasta cuando se denunció a la policia. No lo sabemos.
#2 Por decencia todos los políticos encargados de la gestión de la sierra de Culebra deberían dimitir, por decencia Ayuso debería dimitir por los protocolos de la vergüenza en las residencias de la Comunidad de Madrid y por su hermano el comisionista, por decencia Almeida debería dimitir por el comisionista de su primo.
Por decencia sólo dimiten los políticos de izquierdas, los de derechas ya tal.
#33 hay una cuestión que es la que a mi me escama.
Dicen todos lo mismo porque hay una orden verbal o porque es lo que pasó?
Ese punto es el que a mi me extraña.
Sobre el resto, Oltra debería haber dimitido incluso antes de que la imputaran, que ya se sabía lo que iba a pasar.
Es de primero de interrogatorio que si 13 personas dicen exactamente lo mismo sin la misma responsabilidad es que algo huele a podrido.
Los hechos se cuentan según quien los ve, pero 13 personas contando lo mismo es algo que no cuadra.
Y os voy a contar algo de segundo de interrogatorio y es que una de las técnicas para ver si alguien miente o no es preguntarle lo mismo 100 veces, si las 100 veces te cuenta lo mismo es que te cuenta algo inventado (sale y todo en una película de la que no recuerdo el título).
#107 Veo que ya ha sido juzgada y condenada en base a un montón de pruebas irrefutables. Por eso puedes decir que Oltra encubre abusos sexuales a menores sin error alguno.
Por supuesto luego en otros hilos os veremos a todos dando lecciones de Derecho y de Presunción de Inocencia.
#192 Te repito, ahí tienes la entrevista a la víctima. Mírala. Te puedo conceder que hayan personas que la estén apoyando por interés político, pero eso no la convierte a ella en menos víctima.
Máxime cuando los mismos que se llenan la boca con feminismo, sororidad, yo sí te creo y demás frases huecas no solo le dieron la espalda, sino que presuntamente ayudaron a encubrir a su verdugo.
#37: Eso es cierto, aunque Demetrio Madrid fue un mal presidente de la comunidad autónoma por no impedir los cierres de líneas de tren en 1985, cierres que aún seguimos pagando, líneas como la Valladolid - Ariza o la Ruta de la Plata, que podrían haber sido arregladas en vez de cerradas.
#5 Según todo lo que he leido, en el momento de los abusos seguía siendo su marido y convivían bajo el mismo techo.
#45 "Decir que es una conspiración de la ultraderecha cuando se te acusa de que has podido encubrir a tu exmarido por los abusos sexuales que este podría haber hecho a una menor bajo su tutela pues, qué quieres que te diga, no sé yo."
Abogados de la denunciante:
- Manuel Salazar Aguado: casado con la hija del General Escandell, abogado del General Milans del Bosch durante el proceso a los golpistas del 23-F.
- José Luis Roberto Navarro: Líder del partido ultraderechista España 2000 y, curiosamente, secretario general técnico de Anela (Asociación Nacional de Empresarios de Locales de Alterne)
Acusación popular:
- Asociación Gobiérnate, presidida por Cristina Seguí (cofundadora de VOX)
- VOX
#114 no había visto nunca en España un caso de abusos o violación en el que la derecha esté tan empeñada en creer a la víctima. Oye que maravilla!
#141
No he leído eso en el artículo, pero en fin, según lo que dices, viene a ser lo mismo.
#164
Puedes seguir haciendo círculos concéntricos todo el tiempo que qiueras.
No pierdo más tiempo contigo.
Como decía alguien en Twitter, que la infanta no sepa lo que hace su marido se admite como normal. Que Ana Mato no sepa ni el coche que tiene su marido en el garaje, también es normal.
De verdad, puede que la gente como tú engañe a algún infeliz, pero quienes tenemos más de dos neuronas activas no tragamos ni con la propaganda, ni con los exabruptos de nadie.
Que tengas una buena tarde.
#213
Aparte de lanzar descalificaciones y juicios de valor subjetivos, ¿Puedes incluir alguna argumentación que aporte algo de solidez a tu comentario?
#221
Todo el mundo sabe lo que es lawfare y doble rasero.
Puedes negarlo con falacias. Lo único es que solamente vas a convencer o contentar a los más ultras, nada más.
#8 funcionarios... tu sabes que a todo el mundo les llaman funcionarios.
Habra directores generales que son puestos politicos, un director no tiene ni que tener hecha la EGB.
Habra laborales, muy a menudo se los considera funcionarios.
Habra interinos, que por una parte son considerados funcionarios, pero por otra se los puede despedir arbitrariamente. Y es algo que he visto en persona.
También puede haber gente con contratos de obra y servicio. Dos personas diferentes me dijeron "que no eran funcionarios y que no querian serlo".
Pero bueno, lo gordo es que ella dice que cuando paso con su marido en su Consejería nadie la aviso... JAJA, eso no se lo cree nadie. Lo primero es informar de las cosas personales. Si ese dia, coincide que hay un incendio que obliga a evacuar el edificio y lo de su marido... ella es informada antes de lo de su marido.
Su defensa me recuerda a la de los jerarcas nazis en Nuremberg que decian que ellos no sabian nada.
#45 A Jordi Cañas creo recordar que le imputaron, salió, y después cuando se demostró su inocencia volvió a entrar.
Hablo de memoria eh?
#5 Eso es un tema que no sé si está claro (o quizás si pero no me he enterado). Cuándo se divorciaron y cuando se cometió el crimen?
Y aún así, fuera ex o no ex, sigue existiendo una motivación para ocultar el caso (si es que lo ocultó).
#106 La denuncia de la Seguí fue archivada. La que prosperó fue la del neonazi abogado de los proxenetas fachencianos...
#14 Lo que se hace con el dinero público es un cachondeo continuo.
Este caso, a mi juicio, pone de manifiesto 6 problemas de este país que son un punto cancer:
- Los abusos sexuales
- Los aforamientos
- El corporativismo
- La ultraderecha privilegiada
- Los autoproclamados seres de luz
- La capacidad que tenemos de distraernos con nuestras filias/fobias política y no mirar nunca hacia el fondo de las cosas
Cada palo que aguante su vela. No obstante el desarrollo del informe fiscal se podría extrapolar, digamos, a M. Rajoy en el caso "Bárcenas" o a I. D. Ayuso en el caso "mascarillas" y a tantos otros, simplemente cambiando el nombre de los actores. Pero claro, los intereses no son los mismos.
#2 Mira que soy exigente en cuanto a transparencia política, pero nunca de me ocurriría llegar tan lejos.
No creo que deba dimitir por lo que hace un familiar.
Nadie está diciendo que sea culpable de nada porque hay presunción de inocencia y debe ser juzgada.
PERO
Dadas las sospechas tan contundentes y graves que tiene sobre la cabeza (está imputada, recordemos), debe irse y eso no va en contra de ninguna democracia porque su sitio lo ocupará otra persona del partido ya que esto de la política no va de sillas sino de ideas.
Cada día que sus compañeros intentan justificar lo injustificables, extienden más la mancha de la sospecha como si fuera aceite, por todo el partido.
#69 A Camps lo salvó un jurado popular.
#5 cyesta creer que no se lo dijeran a ella ya que es el maximo responsable, aunque sea politico.
Era su marido, violo a una chiquilla de 14 años, y nadie le aviso a ella?
Si la avisaron deberia dimitar lor callarlo y si no la avisaron, por verguenza.
Mre da mucha rabia que os importe mas el redito politico de oltra que lo que paso a la chiquilla.
Tanto machismo, micromachismo, y demas y cuando pasa algo absolutamente asqueroso...
Y me importa una mierda que lo denuncie la derecha o extrema derecha, eso no quita razón a lo que paso.
Y encima los bailecitos, y lo primero que se paso por la cabeza... "que pensara la victima cuando lo vea".
#176 vamos a ver. El caso de abusos está juzgado y condenado.
Ahora lo que hay que juzgar es una denuncia de una tiparraca que en otros casos de supuestas violaciones se ha dedicado a subir fotos de las menores supuestamente violadas
No hay ningún interés en la derecha por creer a la victima, el único interés es destruir a Oltra
Pero es que no os da para sumar dos mas dos?
Es que no veis que la denunciante en este caso se dedica a acosar a las víctimas en otros casos. Que es una hija de puta de lo más asqueroso.
Pero ahí está la derecha agarrándose al hermana yo si te creo cuando nunca antes han creído a ninguna hermana.
Se condenó a los de la manada y la derecha sigue sin creer a la víctima
Se condenó a los de la arandina y la derecha sigue sin creer a la víctima
Esta es la única víctima a la que la derecha cree . Con condena o sin ella no creen a más víctima que está.
#173
Si no os da para sumar dos mas dos y ver de dónde viene la denuncia contra Oltra ya no es problema mío.
Pero yo creo que hasta el coeficiente intelectual más bajo se puede dar cuenta de lo curioso que resulta que está denuncia la ponga una hija de puta que se dedica a subir fotos de menores victimas de una supuesta violación grupal.
#190 la denuncia viene de Cristina Seguí
#2 Pero esto pasa como con los médicos cuando hay un error , como con los profesores, con la policia, en la administración es normal que la gente se tape ante los errores.
¿Y si tu después te equivocas y te piden responsabilidades?, mejor me llevo bien con todos.