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#7:
En mi opinión no pudo ser una relación consentida, porque no tendría sentido que le quitaran el móvil. Si estás de farra y una chica se presta a tener sexo con todo tu grupo de amigos, no la dejas tirada en un portal y le robas el móvil. Al contrario, seguro que sigues con ella y la acompañas a casa o lo que quiera. Tampoco tendría sentido que ella les denunciara esa misma noche, porque no se conocían de antes y no cabe sospechar de una denuncia falsa porque no habría un motivo.
#18:
#13 ¿Has visto los mensajes de su grupo en esa ocasión y en otras? Parece que se dedicaban de manera habitual a buscar chicas solas y abordarlas de manera no violenta pero si aprovechándose de su estado de embriaguez. Nadie les había denunciado antes, así que se sentían impunes.
En este caso, creo -y esto es una impresión personal- que la chica accedió a enrollarse con uno de ellos y fueron juntos a buscar un sitio discreto, con el resto del grupo siguiéndoles unos pasos detrás. Cuando entraron en el portal, todo el grupo se metió y la obligaron a tener sexo con todos ellos. Para esto no necesitaban mostrar un arma ni agredirla físicamente: eran cinco maromos imponiéndose a una chica sola.
En este caso, creo -y esto es una impresión personal- que la chica accedió a enrollarse con uno de ellos y fueron juntos a buscar un sitio discreto, con el resto del grupo siguiéndoles unos pasos detrás. Cuando entraron en el portal, todo el grupo se metió y la obligaron a tener sexo con todos ellos. Para esto no necesitaban mostrar un arma ni agredirla físicamente: eran cinco maromos imponiéndose a una chica sola.
#17:
"La chica los acompañó voluntariamente, no fue forzada a ir con ellos,..."
Vamos que vas de copas voluntariamente con unos amigos y eso ya quiere decir que te pueden follar aunque tu no quieras.
En el momento que dijera un "NO QUIERO", se convierte en violación.
Vamos que vas de copas voluntariamente con unos amigos y eso ya quiere decir que te pueden follar aunque tu no quieras.
En el momento que dijera un "NO QUIERO", se convierte en violación.
#11:
#5 Quiere decir que si la chica se dejó porque en un principio le pareció buena idea hasta que el grupo se fue, la robó el móvil y ella se angustió y se sintió violada.
Que es lo que dice la defensa de esta tropa de gañanes, más o menos.
(Lo de que ella "dio pie" a que se la follaran entre cinco y la robaran el móvil suena tan bestia que prefiero pensar que se ha equivocado).
Que es lo que dice la defensa de esta tropa de gañanes, más o menos.
(Lo de que ella "dio pie" a que se la follaran entre cinco y la robaran el móvil suena tan bestia que prefiero pensar que se ha equivocado).
#27:
#21 ¿Para qué quieres expertos si tú ya tienes tu opinión y no vas a cambiarla digan lo que digan? Dices que hablas en pos de la neutralidad,a la espera de que intervenga la justicia y tome una decisión, pero está más que claro a quien defiendes tú aquí.
"En lo que dices llevas mucha razón pero, sinceramente, me cuesta creer que cinco chavales jóvenes con su trabajo normal se compliquen la vida violando adrede a una chica"
¿Desde cuando mierda se puede violar a alguien sin querer? ¿Tropiezas con la polla fuera?
"Ninguno de ellos, ni individual ni colectivamente, tiene denuncia previa alguna de violación. Y son chavales, aparentemente, normales." Te sorprendería saberlo, pero incluso los peores violadores juzgados y condenados por todo el mundo tuvieron que ser, en algún momento, gente sin denuncias previas. Tu argumento no vale una mierda.
"Que se digan mil gilipolleces en un whatsApp no significa nada (con alcohol o porros o no) Tampoco ésto es un delito."
No, hablar de llevar burundanga y reinoles para las violaciones es algo que hacen todos los colegas normales. Una cosa típica de chavales sanos.
Para decir que eres neutral tienes una opinión bastante parcial y pestilente.
"En lo que dices llevas mucha razón pero, sinceramente, me cuesta creer que cinco chavales jóvenes con su trabajo normal se compliquen la vida violando adrede a una chica"
¿Desde cuando mierda se puede violar a alguien sin querer? ¿Tropiezas con la polla fuera?
"Ninguno de ellos, ni individual ni colectivamente, tiene denuncia previa alguna de violación. Y son chavales, aparentemente, normales." Te sorprendería saberlo, pero incluso los peores violadores juzgados y condenados por todo el mundo tuvieron que ser, en algún momento, gente sin denuncias previas. Tu argumento no vale una mierda.
"Que se digan mil gilipolleces en un whatsApp no significa nada (con alcohol o porros o no) Tampoco ésto es un delito."
No, hablar de llevar burundanga y reinoles para las violaciones es algo que hacen todos los colegas normales. Una cosa típica de chavales sanos.
Para decir que eres neutral tienes una opinión bastante parcial y pestilente.
#103:
#45 resulta que ella realmente no quería
¿Cómo se determina lo que quiere realmente alguien? ¿En qué momento te puedes y debes enterar de que ha cambiado de intención enmediolafaena pero no sabe cómo reaccionar? ¿Qué diferencia hay entre ser violado y sentirse violado? ¿Cuándo es punible lo segundo y por qué?
Yo tampoco quisiera estar en el pellejo del juez. Ni de ninguna de las partes. Todo este asunto es pura mierda.
¿Cómo se determina lo que quiere realmente alguien? ¿En qué momento te puedes y debes enterar de que ha cambiado de intención enmediolafaena pero no sabe cómo reaccionar? ¿Qué diferencia hay entre ser violado y sentirse violado? ¿Cuándo es punible lo segundo y por qué?
Yo tampoco quisiera estar en el pellejo del juez. Ni de ninguna de las partes. Todo este asunto es pura mierda.
#6:
A estos se les ve de lejos, igual te matan a patadas a un mantero que te sacan a pasear a la virgen del cagar por la ciudad.
Seguro que tienen buenos padrinos.
Seguro que tienen buenos padrinos.
#45:
#33 #31 hoy en televisión se decía que en la declaración la chica dijo que "se quedó bloqueada y no pudo reaccionar". Pongamos que vamos los tres juntos de fiesta, conocemos a una chica y entre jiji y jaja le proponemos sexo, de forma más o menos explícita. Entre el mismo jiji y jaja ella dice que sí, nos vamos con ella a un sitio más discreto y empezamos a llevar a hechos nuestra propuesta, y resulta que ella realmente no quería, pero en vez de decir que no, se bloquea y colabora en modo zombie. Sería violación?
Me parece un tema bastante complejo. Desde luego no tengo ni idea de cómo de clarificadores son los vídeos, porque como no aclaren la cosa, no me gustaría estar en el pellejo del juez...
Me parece un tema bastante complejo. Desde luego no tengo ni idea de cómo de clarificadores son los vídeos, porque como no aclaren la cosa, no me gustaría estar en el pellejo del juez...
#32:
#28 Pues yo venia a escribir algo asi, a este paso habra que firmar previamente un documento.
Suponiendo que lo que se lee en noticias sea cierto, que esa es otra, aqui hay un tema complicado, si la chica reconoce que se besa minimo con uno, les acompaña voluntariamente, entra voluntariamente en el portal, y reconoce que en ningun momento dijo NO y tampoco se resistio, es decir, resistirse es lo mismo que decir NO, logicamente.
Hostia, pues si eso es una violacion al loro porque se abre una puerta muy peligrosa, a este paso lo de relaciones con desconocidas mejor abstenerse.
Suponiendo que lo que se lee en noticias sea cierto, que esa es otra, aqui hay un tema complicado, si la chica reconoce que se besa minimo con uno, les acompaña voluntariamente, entra voluntariamente en el portal, y reconoce que en ningun momento dijo NO y tampoco se resistio, es decir, resistirse es lo mismo que decir NO, logicamente.
Hostia, pues si eso es una violacion al loro porque se abre una puerta muy peligrosa, a este paso lo de relaciones con desconocidas mejor abstenerse.
#34:
#32 Efectivamente, tener relaciones con una desconocida (aunque previamente pudiera parecer consentido) se convierte en un deporte de alto riesgo.
Y ya no sólo eso, sino que un simple beso, un simple roce en cierta intimidad de un reservado o de la noche (que nos puede ocurrir a cualquiera) puede ser considerado un ataque sexual. Es una vuelta de tuerca más, es abrir aún más la Caja de Pandora al capricho de muchos vientos.
Por cierto, aconsejo a cualquier hombre que se aventure a ligar, que grave absolutamente todo, para prevenir.
Y ya no sólo eso, sino que un simple beso, un simple roce en cierta intimidad de un reservado o de la noche (que nos puede ocurrir a cualquiera) puede ser considerado un ataque sexual. Es una vuelta de tuerca más, es abrir aún más la Caja de Pandora al capricho de muchos vientos.
Por cierto, aconsejo a cualquier hombre que se aventure a ligar, que grave absolutamente todo, para prevenir.
Comentarios
Es un caso bien jodido porque no parece que vaya a haber una sentencia intermedia.
#1 Es que, lo de determinar que la violaron un poquito, iba a quedar un poco raro.
Es que si la chica dio pie a ello (para eso están los expertos en valoración) no se trata de una violación. Así de sencillo.
#1 Inocentes de los cargos o culpables. De eso se trata. Me sorprende el planteamiento de la no noticia.
#3 ¿La chica dio pie a qué?
A estos se les ve de lejos, igual te matan a patadas a un mantero que te sacan a pasear a la virgen del cagar por la ciudad.
Seguro que tienen buenos padrinos.
En mi opinión no pudo ser una relación consentida, porque no tendría sentido que le quitaran el móvil. Si estás de farra y una chica se presta a tener sexo con todo tu grupo de amigos, no la dejas tirada en un portal y le robas el móvil. Al contrario, seguro que sigues con ella y la acompañas a casa o lo que quiera. Tampoco tendría sentido que ella les denunciara esa misma noche, porque no se conocían de antes y no cabe sospechar de una denuncia falsa porque no habría un motivo.
#2 Jajaja, ya, como el chiste de esa adolescente que le dice a su madre "mamá, te confieso que estoy un poquito embarazada".
Hombre, si lo digo porque como no hubo agresiones físicas posteriores (podrían librarse del delito de violación, pero no del de violencia de género), y que encima hay vídeo de la historia (de lo contrario, el juez tendría jodido determinar a quién creer y podía tirar por el camino de en medio, dictando por ejemplo que hay daño emocional pero no sexual, o sabe Dios), va a tener que decidir si A o B.
#4 Hay caminos intermedios. A uno le pueden acusar de 40 cosas y que solo le condenen de 10.
En este caso, además, hay menos ambigüedades judiciales que en un caso de otras características, como digo en #8
Aunque sí, reconozco que lo he dicho a los simplón.
No se que habrá en los videos, pero supongo que lo tendría que dejar claro .
#5 Quiere decir que si la chica se dejó porque en un principio le pareció buena idea hasta que el grupo se fue, la robó el móvil y ella se angustió y se sintió violada.
Que es lo que dice la defensa de esta tropa de gañanes, más o menos.
(Lo de que ella "dio pie" a que se la follaran entre cinco y la robaran el móvil suena tan bestia que prefiero pensar que se ha equivocado).
#7 totalmente de acuerdo.
#7 En lo que dices llevas mucha razón pero, sinceramente, me cuesta creer que cinco chavales jóvenes con su trabajo normal se compliquen la vida violando adrede a una chica, a sabiendas de las consecuencias que eso puede traer.
#5 La noche, las copas y demás puede jugar muy malas pasadas y puede llevar a malentendidos, pero de un malentendido a una violación va un abispo y, sí, puede haber malentendidos en éstas cosas de la noche loca y los jóvenes.
En cualquier caso, no estamos hablando de alguien que sigue a una chica, la retiene y seguidamente la viola.
La chica los acompañó voluntariamente, no fue forzada a ir con ellos, no se sabe qué hablaron ni qué no... es decir, ahí hay muchos interrogantes que la Justicia debe despejar.
#7 ¿Tú no denuncias por violación masiva cuando te desaparece el móvil? Mira que "habéis" gente rara por el mundo...
#3 ¿Dió pie?
¿Y si "dió pie" y cambió de idea?
¿Y si en el video sólo sale lo que interesa? En los videos de las decapitaciones del ISIS no se ve que pusieran mucha resistencia, ya estaban vencidos...
Hipotético, porque todo es posible:
Supongamos que se les declara inocentes porque fue consentida y luego ella se arrepintió.
(No sería la primera vez que pasa:
https://politica.elpais.com/politica/2014/08/20/actualidad/1408530966_879951.html)
Llevan 1 año y medio en prisión preventiva. En un caso así, ¿no debería actuar la justicia rápidamente si hay prisión preventiva?
"La chica los acompañó voluntariamente, no fue forzada a ir con ellos,..."
Vamos que vas de copas voluntariamente con unos amigos y eso ya quiere decir que te pueden follar aunque tu no quieras.
En el momento que dijera un "NO QUIERO", se convierte en violación.
#13 ¿Has visto los mensajes de su grupo en esa ocasión y en otras? Parece que se dedicaban de manera habitual a buscar chicas solas y abordarlas de manera no violenta pero si aprovechándose de su estado de embriaguez. Nadie les había denunciado antes, así que se sentían impunes.
En este caso, creo -y esto es una impresión personal- que la chica accedió a enrollarse con uno de ellos y fueron juntos a buscar un sitio discreto, con el resto del grupo siguiéndoles unos pasos detrás. Cuando entraron en el portal, todo el grupo se metió y la obligaron a tener sexo con todos ellos. Para esto no necesitaban mostrar un arma ni agredirla físicamente: eran cinco maromos imponiéndose a una chica sola.
#13 Aparte de que estoy disfrutando de ver cómo sin ayuda de nadie te hundes tú solito en la mierda, igual no has leído que ella iba al coche y ellos se ofrecieron "amablemente" a acompañarla, pararon en un hotel a ver si les dejaban una habitación por horas "para follársela" y alguna que otra amenidad más.
#10 Pues igual que en el otro caso que hubo de falsa acusación de violación en el cual los vídeos testimoniaban que era acusación en falso y soltaron a los tipos inmediatamente, estos llevan año y medio. Así que los vídeos deben ser muy esclarecedores.
#18 Es posible que un grupo de cinco chavales se dedique a buscar chicas que pudieran ser liberales, que les pudiera gustar sexo en grupo o quisieran experimentar una "fantasía así" y fueran oportunistas con ello, vale. Yo no voy a juzgar las preferencias sexuales de nadie. Pero eso no es un delito.
Que se digan mil gilipolleces en un whatsApp no significa nada (con alcohol o porros o no) Tampoco ésto es un delito.
Ninguno de ellos, ni individual ni colectivamente, tiene denuncia previa alguna de violación. Y son chavales, aparentemente, normales.
Estamos hablando de una violación y una violación requiere de unos presupuestos bastante graves que, sinceramente, no está tan claro en éste caso. Para eso están los expertos.
#16 si llevan en preventiva 1 año y medio que se den por violados.. porque es muy raro que un juez te meta tanto tiempo sin tener indicios muy muy claros..
aunque hay jueces que mejor podrían ser charcuteros con todo el respeto para estos...
Se van a ir de rositas porque uno es guardia civil y el otro es militar. Pesa más la "imagen" de las instituciones que la justicia.
#19 ¿Qué pasa, hay que seguir el canon, dogmas y elucubraciones de la mayoría?¿Ya no es posible mirar algo más allá, ya no es válido otro punto de vista para no caer en la simpleza de la turba?
Sí, me estoy hundiendo porque me gusta bucear.
#24 Dale, dale!
#16 Eso, en plan hipotético ¿qué tal si empezamos a pedir indemnizaciones para estos simpáticos mozalbetes?
O, ya que todo es posible, ¿qué tal si pedimos lo imposible y esperamos a que salga la sentencia para empezar a decir chorradas?
#21 ¿Para qué quieres expertos si tú ya tienes tu opinión y no vas a cambiarla digan lo que digan? Dices que hablas en pos de la neutralidad,a la espera de que intervenga la justicia y tome una decisión, pero está más que claro a quien defiendes tú aquí.
"En lo que dices llevas mucha razón pero, sinceramente, me cuesta creer que cinco chavales jóvenes con su trabajo normal se compliquen la vida violando adrede a una chica"
¿Desde cuando mierda se puede violar a alguien sin querer? ¿Tropiezas con la polla fuera?
"Ninguno de ellos, ni individual ni colectivamente, tiene denuncia previa alguna de violación. Y son chavales, aparentemente, normales." Te sorprendería saberlo, pero incluso los peores violadores juzgados y condenados por todo el mundo tuvieron que ser, en algún momento, gente sin denuncias previas. Tu argumento no vale una mierda.
"Que se digan mil gilipolleces en un whatsApp no significa nada (con alcohol o porros o no) Tampoco ésto es un delito."
No, hablar de llevar burundanga y reinoles para las violaciones es algo que hacen todos los colegas normales. Una cosa típica de chavales sanos.
Para decir que eres neutral tienes una opinión bastante parcial y pestilente.
#15 Por cierto y, en fin, te rogaría que fueras sincero.
De las veces que tú hallas follado con una desconocida, si es que se te dio el caso ¿cuántas de esas veces tenías un documento firmado por ella ratificando previamente que el sexo que tendrías a continuación sería consentido?
¿Sugieres, en cualquier caso, para prevenir posibles "cambios de idea" (o mala fe posterior) en una noche loca de droga, sexo y rock & roll, que se firme un documento o se deje constancia del follisqueo ese que a veces surge esporádico y voluntario?
#3 si una chica dice si, y luego dice no , es no y punto.
También dio pie a que le robaran el móvil?
#13 a la que le dieron burundanga también?
#29 Me parece que el fondo de la cuestión no se trata de un móvil robado o hurtado o perdido o tirado por ahí.
Me parece que el fondo de la cuestión pudiera ser ¿qué pasa si en medio de una follesca, previamente consentida, la chica dice NO y luego denuncia por violación? ¿Qué posibilidades jurídicas tiene un hombre de poder protegerse ante ello, y aún más, para poder evitar que una turba, luego, ya lo condene por violación?
#28 Pues yo venia a escribir algo asi, a este paso habra que firmar previamente un documento.
Suponiendo que lo que se lee en noticias sea cierto, que esa es otra, aqui hay un tema complicado, si la chica reconoce que se besa minimo con uno, les acompaña voluntariamente, entra voluntariamente en el portal, y reconoce que en ningun momento dijo NO y tampoco se resistio, es decir, resistirse es lo mismo que decir NO, logicamente.
Hostia, pues si eso es una violacion al loro porque se abre una puerta muy peligrosa, a este paso lo de relaciones con desconocidas mejor abstenerse.
#31 si estás follando con una , y le quieres dar por el culo y ella dice no pero lo haces igual, es violación.
#32 Efectivamente, tener relaciones con una desconocida (aunque previamente pudiera parecer consentido) se convierte en un deporte de alto riesgo.
Y ya no sólo eso, sino que un simple beso, un simple roce en cierta intimidad de un reservado o de la noche (que nos puede ocurrir a cualquiera) puede ser considerado un ataque sexual. Es una vuelta de tuerca más, es abrir aún más la Caja de Pandora al capricho de muchos vientos.
Por cierto, aconsejo a cualquier hombre que se aventure a ligar, que grave absolutamente todo, para prevenir.
#17 Supongamos que yo denuncio a alguien por robo. Tú llegas, y sacas un vídeo diciendo que es muy sospechoso ese supuesto robo, porque el supuesto ladrón sale hablando conmigo amigablemente momentos antes.
Ahora imagina que, por decir eso, alguien te acusa de defender el robo cuando es entre amigos. ¿Entiendes que es lo mismo que estás haciendo tú ahora?
Solo ha dicho que es una actitud sospechosa, no que que violación sea perdonable por esa actitud.
A algunos se os va la pinza con estos temas. Cuestionar una versión de la historia no es estar a favor de la violación.
#33 Estoy completamente de acuerdo contigo.
Pero, estimado amigo, ¿coincides conmigo que el hombre, ante una posible acusadora con mala fe (no estoy diciendo con ello que éste sea el caso) puede hacer muchísimo daño si no se establecen ciertos presupuestos jurídicos con claridad?
#27 No, hablar de llevar burundanga y reinoles para las violaciones es algo que hacen todos los colegas normales
Yo he soltado bromas más bestias en whatsapp. Eso no tiene ninguna implicación sin conocer el contexto.
Por otro lado, lo de la burundanga es un mito:
http://www.lasdrogas.info/opiniones/410/el-mito-de-la-burundanga.html
#11 Tres cosas:
Primero, yo la creo a ella. Aunque con lo que voy a decir a continuación, sea a mí a quien no creáis.
Segundo, efectivamente suena muy bestia.
Tercero: ¿Te acuerdas de la chica aquella de la feria y la violación entre cuatro, con vídeo y todo?
#7 Y por todo esto digo arriba que la creo a ella.
#23 Claaaaaaro, porque no hay guardias civiles ni militares condenados por nada en la historia reciente de España.
Tenéis una empanada mental....
#34 Es que lo que es consentido, aparentemente, luego se vuelve no consentido si la chica declara que no queria pero que aunque fue todo voluntario estaba en estado de shock, que es lo que ha dicho esta. Es decir, conoces a una, todo dpm, y al dia siguiente te viene a buscar la policia a casa porque claro, la chica estaba en estado de shock y no se dio cuenta.
Yo desde luego no lo veo...
#36 te puedes ir con una tía a un hotel y que te acuse de violación, pero tiene su cosa demostralo , in dubito pro reo. Así mismo te la puedes llevar a tu casa y denunciarla tu ,por que te haya robado las tarjetas y con esto podemos seguir , poniendo ejemplos ad ethernum.
Con esto no quiero quitarte la razón, pero para eso están los jueces.
#28 Sí, hombre, y lo de robar el móvil era para que no los llamara después, ¿verdad?
#41 Yo es que tampoco lo veo pero se ve que decir que "uno no lo ve" es anatema o algo parecido, porque te funden a negativos y te dejan el karma hecho un asco.
Pues bien, pese a todos los cuñaos, borregos, amebas y demás fauna que depreda en MnM, algunos seguiremos aportando nuestro punto de vista disidente de las verdades absolutas que ellos pretenden imponer.
Ale, nenes, el negativo en el botoncillo rojo éste de más abajo.
#33 #31 hoy en televisión se decía que en la declaración la chica dijo que "se quedó bloqueada y no pudo reaccionar". Pongamos que vamos los tres juntos de fiesta, conocemos a una chica y entre jiji y jaja le proponemos sexo, de forma más o menos explícita. Entre el mismo jiji y jaja ella dice que sí, nos vamos con ella a un sitio más discreto y empezamos a llevar a hechos nuestra propuesta, y resulta que ella realmente no quería, pero en vez de decir que no, se bloquea y colabora en modo zombie. Sería violación?
Me parece un tema bastante complejo. Desde luego no tengo ni idea de cómo de clarificadores son los vídeos, porque como no aclaren la cosa, no me gustaría estar en el pellejo del juez...
#3 dar pie a que la violen??¨Como tú estas dando pie aqui a que te abramos la cabeza?? Imbécil.
#46 La antorcha, que no se te olvide la antorcha.
#47 la que tu portas??
#40 Míralos, #23 #6 y algunos zombis más... están idos como un garbanzal.
#48 tusso tusso, ¡vuelve a la jaula!
#35 Cuestionar una versión de la historia hace que las víctimas pasen de denunciar para no ser ellas luego las puteadas y cuestionadas.
A ver si os entra en la mollera.
#14 ¿Tú no denuncias por violación masiva cuando te desaparece el móvil?
Yo creo que esta clase de simplificaciones no son útiles para deducir qué sucedió. Porque también él te podría contestar "¿tú violas a la gente en grupo?" Sea cual sea la conducta, es aberrante y no podemos comprenderla si nos atenemos al comportamiento de una persona normal. Tanto si se trata de una violación como si se trata de una relación consentida que posteriormente se percibe como una violación, no podemos deducir qué sucedió partiendo de que los involucrados actuaran como acostumbramos a actuar nosotros.
Lo peor es que nunca vamos a saber qué pasó, y los magistrados tampoco. Ya que no parece haber pruebas concluyentes, tendrán que fijar los hechos lo mejor que puedan, y eso no es mucho.
#7 En realidad y sin ánimo de defender a esta gente, que incluso aunque no fueran culpables de violación en este caso, de inocentes no tienen nada, una de las razones de que haya tanta misandria disfrazada de feminismo hoy en día, es porque hay tíos que están dispuestos a tirarse a una tía, levantarse, limpiarse (si hay suerte) e irse sin decir ni gracias, ni adios o en el peor de los casos, si la chica pide alguna atención, portarse de forma desagradable con ella. Digo que hay tíos así, y estoy convencido de que son más bien la excepción pero ahí están, igual que también hay tías con comportamientos similares (por favor, no seamos ingénuos). Debemos ser conscientes de que la diversidad, es disversa también en lo inaceptable. Así que, tus motivos para opinar lo que opinas no se sostienen, incluso si quieres seguir opinando lo mismo porque te hace sentir mejor persona.
#10 En realidad no. Imagínate lo que pensarías de un documental de una guerra hecho por un bando, y lo que pensarías de un documental hecho por el otro bando. Cada uno mostrará lo que la plazca. En el vídeo solo hay 7 minutos de unos 15 minutos en los que transcurrió el hecho, y lo que sale no sirve para acusar de violación, pero tampoco exculpar. La clave del caso está en lo que no se ve en los vídeos.
cc #20
#23 Pues yo opino que no, que se van a comer un marrón, sean culpables o no. Este caso es demasiado mediático, demasiado jugoso para el seudofeminismo misándrico que nos gobierna y ha ocurrido en una ciudad en la que la política ha decidido que ante la duda, si eres hombre, eres culpable. Lo que se ha visto este verano con Doña Juana se va a quedar en un juego de chiquillos si les declaran no culpables.
#3, creo que eres lo suficientemente gilipollas, para no entender una puta mierda de derecho (y menos penal) y aventurarte a definir unos hechos que se subsumen en un tipo complejo (que además no solo es complejo por su redacción en el Código Penal, sinó que además toda la doctrina y jurisprudencia que lo rodea es extremadamente compleja), como algo "sencillo".
Por ponerlo fácil: Aunque la chica hubiese "dado pie a ello", podría ser una violación. Cuidado, que a partir de aquí vienen las palabras y conceptos "extraños" y tu minúsculo cerebro podría implosionar al reducirse por debajo del tamaño de un átomo (que es el tamaño que tiene ahora):
Para empezar, existes dos tipos de conductas básicas contra la indemnidad sexual: Agresión (178 CP) y Abuso (181 CP); la diferencia (así resumiendo mucho) es la existencia o no de violencia o intimidación. La falta de consentimiento es un requisito del tipo en ambos delitos.
La "violación" (como tipo penal) solo es posible en las agresiones sexuales (Art. 179 in fine: Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años).
Definido esto: Las actitudes de la víctima, previas al hecho, son completamente irrelevantes a la hora de completar o los requisitos del tipo penal. La chica podría haber ido desnuda por la calle, haberles guiñado un ojo mientras se abría los labios del coño, que una vez muestre una mínima falta de consentimiento y sumado al uso de violencia o intimidación por parte del autor, se cumplirían los requisitos del tipo y como tal sería castigado el hecho.
Todo esto es un resumen hecho de memoria y saltándome muchos conceptos legales, pero vamos, que ni es "sencillo" ni es mucho menos como tu dices.
Ahora sal de la cueva, que tu madre te llama para la merienda. Gilipollas!!
Edito: Ah! Y a ver si, de paso, me explicas que coño es un "experto en valoración".
#51 A ver si me entra en la mollera. Entonces, lo que estás sugiriendo es que por ser presunta víctima de violación, ¿el testimonio es incuestionable? ¿Es eso?
#56 Comprendo que los cuñaos metan gazapos, lo comprendo, pero me parece a mi que ni aún siquiera los leguleyos como tú, porque pese a monaguillos algo se supone que sabrán de dolo, tienen derecho a tales gazapos.
Dale un repaso a la Teoría del Delito, tú ya sabes, en cuanto termines de aprender a leer.
#53 e irse sin decir ni gracias,
¿Tú eres de esos que dan las gracias por echar un polvo? Yo creía que era algo que disfrutaban los dos
A mí nadie me está haciendo un favor por follar conmigo.
#59 Contexto compañero. Si atiendes al contexto, te das cuenta de que es una forma de hablar. También podría haber dicho que "irse sin decir ni mu". ¿Me dirías entonces que si le digo "mu" a una chica después de echar un polvo?
#58 No has hablado de dolo, has dicho que "si la chica dio pie a ello, no es violación", con lo que estas hablando de tipo y no dolo. Me explico: Si, con fuerza o intimidación, se produce una penetración sobre una persona sin que medie consentimiento; sigue habiendo una violación. Si, por lo que fuese, no existiese dolo (cosa que hablando de un tipo de violación es extraño) eso actuaría sobre la culpabilidad, no sobre la tipicidad del hecho (a no ser, claro, que seas seguidor de la Teoría de los elementos negativos del tipo). Por lo tanto, aun actuando sin dolo, seguiría pudiéndose hablar de violación, aun cuando no se podría condenar al autor por falta de dolo en la acción (ya que, evidentemente, no se contempla la violación imprudente).
(Edito para poner el comentario en segunda persona, que no había visto que eras el autor del primer comentario)
#61 Es que de dolo hablo con un jurista, no para un diálogo de "calle". Es que si la chica dio pie a ello, por cuestión de error invencible (mísmamente) ya NO existe dolo, ergo ya no existe delito.
#62 ¿Error invencible en un caso de violación? Dificil. Aun cuando la chica "vaya provocando", el error sería vencible: Basta con preguntar.
Ahora: Aunque la acción no sea dolosa, es típica. Ya sabes es delito, aunque el la conducta no sea culpable. Art. 14.1 in fine: El error invencible sobre un hecho constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminal. Por lo tanto, la conducta sigue siendo criminal (delito) aunque se excluya la responsabilidad penal (antijuricidad o culpabilidad, dependiendo de la doctrina que sigas).
#60 Contexto compañero. Si atiendes al contexto,
Era una broma compañero, de ahí la carita sonriente.
#21 "Buscar chicas liberales"
Es flipante lo tuyo. Deberías salir en un manual.
#63 "Nulla poena sine culpa", (No hay pena sin culpa) es decir, en Derecho actual, sin dolo o culpa no hay pena, es decir, no hay delito, por muy típico que fuere el caso y, por cierto, para nada éste es un caso típico. Teoría del Delito, ya te lo dije.
#65 Sigue en la charca, con el resto de amebas.
¿Todo hipotetico, eh? La presunción de inocencia blablablá esto y lo otro....
Puede ser ¿eh? que los buenos mozos estos fueran por la calle tan tranquilamente caminando, cuando se encuentran a una tía sola, borracha de fiesta y va la muy golfa y se pone a hablar con ellos, la acompañan a su casa para que no se sintiera sola y justo ahí en el portal ese, el Prenda se torpezó, cayó sobre la chica, e intentó levantarse y oye, que no podía desencajar la polla por mucho que lo intentaba y como la chica gritó, el Escu le metió la polla en la boca para que le pareciera un chupete (él es así de majo) y ¡Oiga! Fue justo lograr desencajarse el Prenda que va y se tropieza otro y se queda encajado igual el tío y que no había forma de desencajarse... Todo esto lo estaban grabando con el móvil para el recuerdo de los viajes y cuando por fin se despidieron de la chica, se equivocaron y cogieron el móvil de ella que es igual que el del milico que iba a devolvérselo pero, puede ser ¿eh? que la tía esta haya denunciado falsamente porque todo el mundo sabe que es súper gratificante ir a contar que cinco tíos han estado haciéndote de todo y las denuncias falsas blablablá esto y lo otro la corrección política caca, las feminazis nosecuanto.
#66 Lo sé, la he estudiado. Tu, por lo que parece, no la has entendido. Una acción puede ser delito, sin que acarree una pena. Por ejemplo, en el caso de los que careces de responsabilidad penal. En el caso que tu parece que quieres decir: Error invencible (?¿) de hecho, excluiría la responsabilidad penal, pero eso no implica que no exista el delito. Repito: El Art. 14.1 es claro: El error invencible sobre un hecho constitutivo de la infracción penal excluye la responsabilidad criminalidad criminal. El delito existe, por el error se excluye la responsabilidad sobre el mismo, eso no implica que no se cumplan los requisitos del tipo (ya sabes, Teoría del Delito).
Voy a ponerte un ejemplo para que lo entiendas:
Si alguien a quien se ha retirado el permiso de conducir, obrando por miedo insuperable (Art. 20.6º CP), por ejemplo, por estar siendo perseguido por alguien con una pistola mientras le dispara, se mete en un coche y circula huyendo de este, habría cometido un delito (384 CP), pero no se le podría penar por concurrir la eximente completa del 20.6º del CP. El delito existe, pero el reo no sería responsable. (Ya sabes, Teoría del Delito).
#69 No me tienes que poner ningún ejemplo, paleto, cuasi-leguleyo.
Si no hay culpa ni dolo no hay nada. Punto.
Y asume ya de una vez el ridículo que estás haciendo y el zasca, hombre.
#57 Hace 1 año y medio que pasó y ellos siguen en la cárcel. Insinúan que les metieron sin pruebas?
#26 Yo no critico la prisión preventiva. Critico su duración. Y eso debe criticarse antes del juicio. No entiendo tu argumento.
#8 podrían librarse del delito de violación, pero no del de violencia de género
Del de violencia de genero se libran seguro porque no es aplicable entre desconocidos.
#31 Me parece que el fondo de la cuestión no se trata de un móvil robado o hurtado o perdido o tirado por ahí.
Uno de los acusados ya ha admitido el robo del móvil.
¿Qué posibilidades jurídicas tiene un hombre de poder protegerse ante ello, y aún más, para poder evitar que una turba, luego, ya lo condene por violación?
Menos posibilidades una vez que ya has admitido que parte de su historia es correcta.
#55 Según tú el PP es seudofeminismo misándrico.. ok, mi dies.
#45 Entre el mismo jiji y jaja ella dice que sí, nos vamos con ella a un sitio más discreto y empezamos a llevar a hechos nuestra propuesta, y resulta que ella realmente no quería, pero en vez de decir que no, se bloquea y colabora en modo zombie. Sería violación?
Hay muchas razones por las que es muy conveniente montar una orgia sobrio o al menos empezarla sobrio. Sobre todo si hablamos de una chica y 3 maromos.
/Por cierto, como hombre hetero, lo de 3 tios con una tia no me parece precisamente una escena excesivamente apetecible ni sobrio ni borracho.
#74 Pero la mayor no es un hurto del móvil. Ni que ocurra A implica que también ocurra B.
#71 Insinúan que les metieron sin pruebas?
¿Dónde lo he insinuado?
#78 Ah, entonces si piensas que están correctamente en la cárcel porque son unos violadores de mierda, de qué discutimos?
#54 Ay, la mayoría silenciosa de Rajoy y los vídeos donde los violadores regalan rosas a sus víctimas. Me enamoras
#80 ¿? No sé qué quieres decir pero creo que debo pedirte que te abstengas de prejuzgar mi opinión sobre el asunto porque en ese comentario al que respondes, no la he dado.
#75 El PP es lo que haga falta mientras el dinero fluya. Pero sea lo que sea el PP no veo yo que mucha gente que está cometiendo delitos de odio y haciendo propaganda del odio contra los hombres con dinero del estado, este yendo a juicio. Además, hay muchos ayuntamientos que no están gobernados por el PP y también nos gobiernan. Y bueno que en fin no sé que cojones hago explicándote nada, si es evidente que vas a entender lo que se te ponga en las narices.
#81 Eres tú el que no se aclara, Juas
#83 Sí, si ya te digo que tú mensaje rebosa incoherencia si es una respuesta al mío. Así que en efecto, no me aclaro con tu incoherencia. Pero eh, es lo normal en casos así.
#79 Discutimos el hecho de que en tu anterior comentario asumes como incuestionable el relato de cualquier supuesta víctima de violación, y como te he dicho, no estoy de acuerdo.
Tu actitud, al revés de lo que intentas conseguir, sirve para lo contrario. Asumir que no se puede cuestionar un testimonio quita gravedad al asunto. Si te acusan de haber robado 100€, tiene poca importancia la validez de un testimonio. Cuando un testimonio puede llevar a la cárcel 26 años a una persona, me parece perfectamente lícito que se cuestione, es más, debe cuestionarse. Es un asunto muy grave.
Solo espero que las pruebas sean contundentes, y si es verdad lo que han hecho, se pudran el resto de su vida en la cárcel.
#7 pues justamente como estás de fiesta, y no de una cualquiera si no de una fiesta de desfase, es mucho más probable que no se actúe con esa "normalidad" que dices de seguir con elma de fiesta y tal, sobre robar o no robar, eso es lo de menos, hay gente así de idiota y qie ve el mvl y dice ala, para la saca.
Sobre que pasó no voy a entrar, ya dirá el juez que le parece a el,yo veo cosas muy raras en ambos lados pero me parece que tener a 5 personas en la cárcel durante año y medio no ayuda a nadie cuando ni siquiera han sido juzgados.
#3 Pero que dio pie a que? Que cojones dices! Si en el puto movil habia otras 3 violaciones!!
Pero como lo cogieron sin permiso las imagenes del mvl no valen!
Como puedes defender eso escoria humana!
Creo que en este caso habría que separar lo moralmente reprobable de lo legalmente punible.
La acción de estos cerdos es de una bajeza impresionante. Parece que no tengan hermanas, madres, amigas o mujeres que quieran en su vida. El relato en sí mismo denota una falta de humanidad que roza la psicopatía, son como chimpancés solo pensando en follar con borrachas, en grupo, grabándose videos y alardeando. Entre los cinco no juntan ni medio cerebro y moralmente su acción es reprobable, asquerosa, antisocial y peligrosa. Además los muy retrasados le roban el móvil, merecen estar en la cárcel solo por subnormales. Yo soy tío y me da asco verlos, conozco a alguno así en mi pueblo, buitres que van a buscar borrachas a las tantas de la madrugada, manoseando y metiendo boca, acosando.
La putada es que la ley es garantista. Ella tendrá que demostrar que la violaron. De momento ha dicho que no la forzaron, que la acompañaron. Y que en ningún momento dijo "no", si no que se calló y se "dejó hacer" por miedo. ¿Hasta que punto se puede condenar a alguien a 10 años de cárcel o los que sean si no ha habido una manifestación clara de no consentimiento? Supongo que tendrá mejores pruebas que su testimonio, como los videos, etc... Reportajes como la basura de laSexta del otro día no ayudan. Llenos de amarillismo, con la banda sonora del Resident Evil y entrando con la cámara en el portal con un filtro lúgubre en post producción y chillidos con eco... La basura de los medios, las Ana Rosas y sus forenses de pacotilla son los que ponen en aprietos a los jueces y humillan de por vida a las ya de por sí puteadas víctimas.
#59 pagas, verdad?
#76 a mí tampoco me atrae mucho la escena, pero hay gustos pa to oye, y me da que ese tipo de cosas es más fácil que surjan con alguna copa en el cuerpo.
#89 No follas desde hace años eh?
#2 lo de determinar que la violaron un poquito, pero que sarna con gusto no pica, iba a quedar aún peor.
#4 Si ves los medios generales el tema no es tratado de manera tan obvia.
Debería de ser la noticia algo obvio, pero para el público general no puede creer que haya dudas en el asunto, a tenor de como lo plantean los medios, presentando las pruebas "a su modo", y no haciendo ver al espectador de la complejidad de interpretar todo el marco de la investigación.
#85 Te lo estás inventando todo.
A quién se está juzgando? A la víctima o a estos 5 indeseables? Te estás poniendo de parte de ellos cuestionando a la víctima y encima diciendo que es el juez el que tiene que decidir. Gordos como cocos, los tienes.
Cuando los niños sufren abusos también dices que es que hay que asegurarse bien porque el pobre adulto igual sufre sin necesidad? Que os traiciona el subconsciente y cuando hay una mujer de por medio siempre hay que cuestionarla a ella.
#84 Tu incoherencia consiste en querer quedar bien de cara a la galería pero a la vez pensar que todas somos unas putas y unas manipuladoras y que nuestro testimonio no vale una mierda porque exageramos y somos unas histéricas. A que ahora nos entendemos mejor?
#7 Depende como lo planteé la defensa.
Asumiendo que el grupo de chavales son de lo peor, el tema de robar un móvil después de tener una relación con alguién puede ser normal para ellos, como simples delincuentes. Para una persona normal tal actitud es inconcebible.
En cuanto al tema de si fue o no consentido, lo plantearan como que ella dio su consentimiento inicial y posiblemente la cosa no fuera como ella esperara.
No trato de defender a esta gente, pero que hay matices en la verdad, y dependerá de como sea expuestos o probados para que se demostrara la violación.
#42 sí, para eso están los jueces, pero si yo te denuncio falsamente de robo, y al final se demuestra que es falso, no pasa nada. Si te denuncian falsamente de violación, sales en los telediarios durante meses y tu cara corre por las redes como la pólvora, que ya me han mandado la cara de estos con un "pasalo" por WhatsApp al menos 3 veces
#94 Te estás poniendo de parte de ellos
No sigo leyendo tu comentario. Directamente se te ha ido la olla.
#98 Mejor sé sincero contigo mismo.
#90 Hay muchas cosas que surgen mas facilmente con alguna copa en el cuerpo. Muchas de las cuales descartamos automaticamente incluso en el fondo de la borrachera mas berraca. Insisto que si el tema va a ir de varios tios con una sola tia, yo personalmente tambien lo descartaba como fin de fiesta.