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#7:
En mi opinión no pudo ser una relación consentida, porque no tendría sentido que le quitaran el móvil. Si estás de farra y una chica se presta a tener sexo con todo tu grupo de amigos, no la dejas tirada en un portal y le robas el móvil. Al contrario, seguro que sigues con ella y la acompañas a casa o lo que quiera. Tampoco tendría sentido que ella les denunciara esa misma noche, porque no se conocían de antes y no cabe sospechar de una denuncia falsa porque no habría un motivo.
#18:
#13 ¿Has visto los mensajes de su grupo en esa ocasión y en otras? Parece que se dedicaban de manera habitual a buscar chicas solas y abordarlas de manera no violenta pero si aprovechándose de su estado de embriaguez. Nadie les había denunciado antes, así que se sentían impunes.
En este caso, creo -y esto es una impresión personal- que la chica accedió a enrollarse con uno de ellos y fueron juntos a buscar un sitio discreto, con el resto del grupo siguiéndoles unos pasos detrás. Cuando entraron en el portal, todo el grupo se metió y la obligaron a tener sexo con todos ellos. Para esto no necesitaban mostrar un arma ni agredirla físicamente: eran cinco maromos imponiéndose a una chica sola.
En este caso, creo -y esto es una impresión personal- que la chica accedió a enrollarse con uno de ellos y fueron juntos a buscar un sitio discreto, con el resto del grupo siguiéndoles unos pasos detrás. Cuando entraron en el portal, todo el grupo se metió y la obligaron a tener sexo con todos ellos. Para esto no necesitaban mostrar un arma ni agredirla físicamente: eran cinco maromos imponiéndose a una chica sola.
#17:
"La chica los acompañó voluntariamente, no fue forzada a ir con ellos,..."
Vamos que vas de copas voluntariamente con unos amigos y eso ya quiere decir que te pueden follar aunque tu no quieras.
En el momento que dijera un "NO QUIERO", se convierte en violación.
Vamos que vas de copas voluntariamente con unos amigos y eso ya quiere decir que te pueden follar aunque tu no quieras.
En el momento que dijera un "NO QUIERO", se convierte en violación.
#11:
#5 Quiere decir que si la chica se dejó porque en un principio le pareció buena idea hasta que el grupo se fue, la robó el móvil y ella se angustió y se sintió violada.
Que es lo que dice la defensa de esta tropa de gañanes, más o menos.
(Lo de que ella "dio pie" a que se la follaran entre cinco y la robaran el móvil suena tan bestia que prefiero pensar que se ha equivocado).
Que es lo que dice la defensa de esta tropa de gañanes, más o menos.
(Lo de que ella "dio pie" a que se la follaran entre cinco y la robaran el móvil suena tan bestia que prefiero pensar que se ha equivocado).
#27:
#21 ¿Para qué quieres expertos si tú ya tienes tu opinión y no vas a cambiarla digan lo que digan? Dices que hablas en pos de la neutralidad,a la espera de que intervenga la justicia y tome una decisión, pero está más que claro a quien defiendes tú aquí.
"En lo que dices llevas mucha razón pero, sinceramente, me cuesta creer que cinco chavales jóvenes con su trabajo normal se compliquen la vida violando adrede a una chica"
¿Desde cuando mierda se puede violar a alguien sin querer? ¿Tropiezas con la polla fuera?
"Ninguno de ellos, ni individual ni colectivamente, tiene denuncia previa alguna de violación. Y son chavales, aparentemente, normales." Te sorprendería saberlo, pero incluso los peores violadores juzgados y condenados por todo el mundo tuvieron que ser, en algún momento, gente sin denuncias previas. Tu argumento no vale una mierda.
"Que se digan mil gilipolleces en un whatsApp no significa nada (con alcohol o porros o no) Tampoco ésto es un delito."
No, hablar de llevar burundanga y reinoles para las violaciones es algo que hacen todos los colegas normales. Una cosa típica de chavales sanos.
Para decir que eres neutral tienes una opinión bastante parcial y pestilente.
"En lo que dices llevas mucha razón pero, sinceramente, me cuesta creer que cinco chavales jóvenes con su trabajo normal se compliquen la vida violando adrede a una chica"
¿Desde cuando mierda se puede violar a alguien sin querer? ¿Tropiezas con la polla fuera?
"Ninguno de ellos, ni individual ni colectivamente, tiene denuncia previa alguna de violación. Y son chavales, aparentemente, normales." Te sorprendería saberlo, pero incluso los peores violadores juzgados y condenados por todo el mundo tuvieron que ser, en algún momento, gente sin denuncias previas. Tu argumento no vale una mierda.
"Que se digan mil gilipolleces en un whatsApp no significa nada (con alcohol o porros o no) Tampoco ésto es un delito."
No, hablar de llevar burundanga y reinoles para las violaciones es algo que hacen todos los colegas normales. Una cosa típica de chavales sanos.
Para decir que eres neutral tienes una opinión bastante parcial y pestilente.
#103:
#45 resulta que ella realmente no quería
¿Cómo se determina lo que quiere realmente alguien? ¿En qué momento te puedes y debes enterar de que ha cambiado de intención enmediolafaena pero no sabe cómo reaccionar? ¿Qué diferencia hay entre ser violado y sentirse violado? ¿Cuándo es punible lo segundo y por qué?
Yo tampoco quisiera estar en el pellejo del juez. Ni de ninguna de las partes. Todo este asunto es pura mierda.
¿Cómo se determina lo que quiere realmente alguien? ¿En qué momento te puedes y debes enterar de que ha cambiado de intención enmediolafaena pero no sabe cómo reaccionar? ¿Qué diferencia hay entre ser violado y sentirse violado? ¿Cuándo es punible lo segundo y por qué?
Yo tampoco quisiera estar en el pellejo del juez. Ni de ninguna de las partes. Todo este asunto es pura mierda.
#6:
A estos se les ve de lejos, igual te matan a patadas a un mantero que te sacan a pasear a la virgen del cagar por la ciudad.
Seguro que tienen buenos padrinos.
Seguro que tienen buenos padrinos.
#45:
#33 #31 hoy en televisión se decía que en la declaración la chica dijo que "se quedó bloqueada y no pudo reaccionar". Pongamos que vamos los tres juntos de fiesta, conocemos a una chica y entre jiji y jaja le proponemos sexo, de forma más o menos explícita. Entre el mismo jiji y jaja ella dice que sí, nos vamos con ella a un sitio más discreto y empezamos a llevar a hechos nuestra propuesta, y resulta que ella realmente no quería, pero en vez de decir que no, se bloquea y colabora en modo zombie. Sería violación?
Me parece un tema bastante complejo. Desde luego no tengo ni idea de cómo de clarificadores son los vídeos, porque como no aclaren la cosa, no me gustaría estar en el pellejo del juez...
Me parece un tema bastante complejo. Desde luego no tengo ni idea de cómo de clarificadores son los vídeos, porque como no aclaren la cosa, no me gustaría estar en el pellejo del juez...
#32:
#28 Pues yo venia a escribir algo asi, a este paso habra que firmar previamente un documento.
Suponiendo que lo que se lee en noticias sea cierto, que esa es otra, aqui hay un tema complicado, si la chica reconoce que se besa minimo con uno, les acompaña voluntariamente, entra voluntariamente en el portal, y reconoce que en ningun momento dijo NO y tampoco se resistio, es decir, resistirse es lo mismo que decir NO, logicamente.
Hostia, pues si eso es una violacion al loro porque se abre una puerta muy peligrosa, a este paso lo de relaciones con desconocidas mejor abstenerse.
Suponiendo que lo que se lee en noticias sea cierto, que esa es otra, aqui hay un tema complicado, si la chica reconoce que se besa minimo con uno, les acompaña voluntariamente, entra voluntariamente en el portal, y reconoce que en ningun momento dijo NO y tampoco se resistio, es decir, resistirse es lo mismo que decir NO, logicamente.
Hostia, pues si eso es una violacion al loro porque se abre una puerta muy peligrosa, a este paso lo de relaciones con desconocidas mejor abstenerse.
#34:
#32 Efectivamente, tener relaciones con una desconocida (aunque previamente pudiera parecer consentido) se convierte en un deporte de alto riesgo.
Y ya no sólo eso, sino que un simple beso, un simple roce en cierta intimidad de un reservado o de la noche (que nos puede ocurrir a cualquiera) puede ser considerado un ataque sexual. Es una vuelta de tuerca más, es abrir aún más la Caja de Pandora al capricho de muchos vientos.
Por cierto, aconsejo a cualquier hombre que se aventure a ligar, que grave absolutamente todo, para prevenir.
Y ya no sólo eso, sino que un simple beso, un simple roce en cierta intimidad de un reservado o de la noche (que nos puede ocurrir a cualquiera) puede ser considerado un ataque sexual. Es una vuelta de tuerca más, es abrir aún más la Caja de Pandora al capricho de muchos vientos.
Por cierto, aconsejo a cualquier hombre que se aventure a ligar, que grave absolutamente todo, para prevenir.
Comentarios
#1 Es que, lo de determinar que la violaron un poquito, iba a quedar un poco raro.
En mi opinión no pudo ser una relación consentida, porque no tendría sentido que le quitaran el móvil. Si estás de farra y una chica se presta a tener sexo con todo tu grupo de amigos, no la dejas tirada en un portal y le robas el móvil. Al contrario, seguro que sigues con ella y la acompañas a casa o lo que quiera. Tampoco tendría sentido que ella les denunciara esa misma noche, porque no se conocían de antes y no cabe sospechar de una denuncia falsa porque no habría un motivo.
#13 ¿Has visto los mensajes de su grupo en esa ocasión y en otras? Parece que se dedicaban de manera habitual a buscar chicas solas y abordarlas de manera no violenta pero si aprovechándose de su estado de embriaguez. Nadie les había denunciado antes, así que se sentían impunes.
En este caso, creo -y esto es una impresión personal- que la chica accedió a enrollarse con uno de ellos y fueron juntos a buscar un sitio discreto, con el resto del grupo siguiéndoles unos pasos detrás. Cuando entraron en el portal, todo el grupo se metió y la obligaron a tener sexo con todos ellos. Para esto no necesitaban mostrar un arma ni agredirla físicamente: eran cinco maromos imponiéndose a una chica sola.
"La chica los acompañó voluntariamente, no fue forzada a ir con ellos,..."
Vamos que vas de copas voluntariamente con unos amigos y eso ya quiere decir que te pueden follar aunque tu no quieras.
En el momento que dijera un "NO QUIERO", se convierte en violación.
#5 Quiere decir que si la chica se dejó porque en un principio le pareció buena idea hasta que el grupo se fue, la robó el móvil y ella se angustió y se sintió violada.
Que es lo que dice la defensa de esta tropa de gañanes, más o menos.
(Lo de que ella "dio pie" a que se la follaran entre cinco y la robaran el móvil suena tan bestia que prefiero pensar que se ha equivocado).
A estos se les ve de lejos, igual te matan a patadas a un mantero que te sacan a pasear a la virgen del cagar por la ciudad.
Seguro que tienen buenos padrinos.
#3 ¿La chica dio pie a qué?
#3 si una chica dice si, y luego dice no , es no y punto.
También dio pie a que le robaran el móvil?
#10 Pues igual que en el otro caso que hubo de falsa acusación de violación en el cual los vídeos testimoniaban que era acusación en falso y soltaron a los tipos inmediatamente, estos llevan año y medio. Así que los vídeos deben ser muy esclarecedores.
#21 ¿Para qué quieres expertos si tú ya tienes tu opinión y no vas a cambiarla digan lo que digan? Dices que hablas en pos de la neutralidad,a la espera de que intervenga la justicia y tome una decisión, pero está más que claro a quien defiendes tú aquí.
"En lo que dices llevas mucha razón pero, sinceramente, me cuesta creer que cinco chavales jóvenes con su trabajo normal se compliquen la vida violando adrede a una chica"
¿Desde cuando mierda se puede violar a alguien sin querer? ¿Tropiezas con la polla fuera?
"Ninguno de ellos, ni individual ni colectivamente, tiene denuncia previa alguna de violación. Y son chavales, aparentemente, normales." Te sorprendería saberlo, pero incluso los peores violadores juzgados y condenados por todo el mundo tuvieron que ser, en algún momento, gente sin denuncias previas. Tu argumento no vale una mierda.
"Que se digan mil gilipolleces en un whatsApp no significa nada (con alcohol o porros o no) Tampoco ésto es un delito."
No, hablar de llevar burundanga y reinoles para las violaciones es algo que hacen todos los colegas normales. Una cosa típica de chavales sanos.
Para decir que eres neutral tienes una opinión bastante parcial y pestilente.
#3 ¿Dió pie?
¿Y si "dió pie" y cambió de idea?
¿Y si en el video sólo sale lo que interesa? En los videos de las decapitaciones del ISIS no se ve que pusieran mucha resistencia, ya estaban vencidos...
#1 Inocentes de los cargos o culpables. De eso se trata. Me sorprende el planteamiento de la no noticia.
#31 si estás follando con una , y le quieres dar por el culo y ella dice no pero lo haces igual, es violación.
#16 Eso, en plan hipotético ¿qué tal si empezamos a pedir indemnizaciones para estos simpáticos mozalbetes?
O, ya que todo es posible, ¿qué tal si pedimos lo imposible y esperamos a que salga la sentencia para empezar a decir chorradas?
#13 Aparte de que estoy disfrutando de ver cómo sin ayuda de nadie te hundes tú solito en la mierda, igual no has leído que ella iba al coche y ellos se ofrecieron "amablemente" a acompañarla, pararon en un hotel a ver si les dejaban una habitación por horas "para follársela" y alguna que otra amenidad más.
#33 #31 hoy en televisión se decía que en la declaración la chica dijo que "se quedó bloqueada y no pudo reaccionar". Pongamos que vamos los tres juntos de fiesta, conocemos a una chica y entre jiji y jaja le proponemos sexo, de forma más o menos explícita. Entre el mismo jiji y jaja ella dice que sí, nos vamos con ella a un sitio más discreto y empezamos a llevar a hechos nuestra propuesta, y resulta que ella realmente no quería, pero en vez de decir que no, se bloquea y colabora en modo zombie. Sería violación?
Me parece un tema bastante complejo. Desde luego no tengo ni idea de cómo de clarificadores son los vídeos, porque como no aclaren la cosa, no me gustaría estar en el pellejo del juez...
#35 Cuestionar una versión de la historia hace que las víctimas pasen de denunciar para no ser ellas luego las puteadas y cuestionadas.
A ver si os entra en la mollera.
#28 Pues yo venia a escribir algo asi, a este paso habra que firmar previamente un documento.
Suponiendo que lo que se lee en noticias sea cierto, que esa es otra, aqui hay un tema complicado, si la chica reconoce que se besa minimo con uno, les acompaña voluntariamente, entra voluntariamente en el portal, y reconoce que en ningun momento dijo NO y tampoco se resistio, es decir, resistirse es lo mismo que decir NO, logicamente.
Hostia, pues si eso es una violacion al loro porque se abre una puerta muy peligrosa, a este paso lo de relaciones con desconocidas mejor abstenerse.
#28 Sí, hombre, y lo de robar el móvil era para que no los llamara después, ¿verdad?
#32 Efectivamente, tener relaciones con una desconocida (aunque previamente pudiera parecer consentido) se convierte en un deporte de alto riesgo.
Y ya no sólo eso, sino que un simple beso, un simple roce en cierta intimidad de un reservado o de la noche (que nos puede ocurrir a cualquiera) puede ser considerado un ataque sexual. Es una vuelta de tuerca más, es abrir aún más la Caja de Pandora al capricho de muchos vientos.
Por cierto, aconsejo a cualquier hombre que se aventure a ligar, que grave absolutamente todo, para prevenir.
#17 Supongamos que yo denuncio a alguien por robo. Tú llegas, y sacas un vídeo diciendo que es muy sospechoso ese supuesto robo, porque el supuesto ladrón sale hablando conmigo amigablemente momentos antes.
Ahora imagina que, por decir eso, alguien te acusa de defender el robo cuando es entre amigos. ¿Entiendes que es lo mismo que estás haciendo tú ahora?
Solo ha dicho que es una actitud sospechosa, no que que violación sea perdonable por esa actitud.
A algunos se os va la pinza con estos temas. Cuestionar una versión de la historia no es estar a favor de la violación.
#23 Claaaaaaro, porque no hay guardias civiles ni militares condenados por nada en la historia reciente de España.
Tenéis una empanada mental....
#45 resulta que ella realmente no quería
¿Cómo se determina lo que quiere realmente alguien? ¿En qué momento te puedes y debes enterar de que ha cambiado de intención enmediolafaena pero no sabe cómo reaccionar? ¿Qué diferencia hay entre ser violado y sentirse violado? ¿Cuándo es punible lo segundo y por qué?
Yo tampoco quisiera estar en el pellejo del juez. Ni de ninguna de las partes. Todo este asunto es pura mierda.
#27 No, hablar de llevar burundanga y reinoles para las violaciones es algo que hacen todos los colegas normales
Yo he soltado bromas más bestias en whatsapp. Eso no tiene ninguna implicación sin conocer el contexto.
Por otro lado, lo de la burundanga es un mito:
http://www.lasdrogas.info/opiniones/410/el-mito-de-la-burundanga.html
#7 ¿Tú no denuncias por violación masiva cuando te desaparece el móvil? Mira que "habéis" gente rara por el mundo...
#47 la que tu portas??
#36 te puedes ir con una tía a un hotel y que te acuse de violación, pero tiene su cosa demostralo , in dubito pro reo. Así mismo te la puedes llevar a tu casa y denunciarla tu ,por que te haya robado las tarjetas y con esto podemos seguir , poniendo ejemplos ad ethernum.
Con esto no quiero quitarte la razón, pero para eso están los jueces.
#51 A ver si me entra en la mollera. Entonces, lo que estás sugiriendo es que por ser presunta víctima de violación, ¿el testimonio es incuestionable? ¿Es eso?
#21 "Buscar chicas liberales"
Es flipante lo tuyo. Deberías salir en un manual.
¿Todo hipotetico, eh? La presunción de inocencia blablablá esto y lo otro....
Puede ser ¿eh? que los buenos mozos estos fueran por la calle tan tranquilamente caminando, cuando se encuentran a una tía sola, borracha de fiesta y va la muy golfa y se pone a hablar con ellos, la acompañan a su casa para que no se sintiera sola y justo ahí en el portal ese, el Prenda se torpezó, cayó sobre la chica, e intentó levantarse y oye, que no podía desencajar la polla por mucho que lo intentaba y como la chica gritó, el Escu le metió la polla en la boca para que le pareciera un chupete (él es así de majo) y ¡Oiga! Fue justo lograr desencajarse el Prenda que va y se tropieza otro y se queda encajado igual el tío y que no había forma de desencajarse... Todo esto lo estaban grabando con el móvil para el recuerdo de los viajes y cuando por fin se despidieron de la chica, se equivocaron y cogieron el móvil de ella que es igual que el del milico que iba a devolvérselo pero, puede ser ¿eh? que la tía esta haya denunciado falsamente porque todo el mundo sabe que es súper gratificante ir a contar que cinco tíos han estado haciéndote de todo y las denuncias falsas blablablá esto y lo otro la corrección política caca, las feminazis nosecuanto.
#2 Jajaja, ya, como el chiste de esa adolescente que le dice a su madre "mamá, te confieso que estoy un poquito embarazada".
Hombre, si lo digo porque como no hubo agresiones físicas posteriores (podrían librarse del delito de violación, pero no del de violencia de género), y que encima hay vídeo de la historia (de lo contrario, el juez tendría jodido determinar a quién creer y podía tirar por el camino de en medio, dictando por ejemplo que hay daño emocional pero no sexual, o sabe Dios), va a tener que decidir si A o B.
#41 Yo es que tampoco lo veo pero se ve que decir que "uno no lo ve" es anatema o algo parecido, porque te funden a negativos y te dejan el karma hecho un asco.
Pues bien, pese a todos los cuñaos, borregos, amebas y demás fauna que depreda en MnM, algunos seguiremos aportando nuestro punto de vista disidente de las verdades absolutas que ellos pretenden imponer.
Ale, nenes, el negativo en el botoncillo rojo éste de más abajo.
#7 En realidad y sin ánimo de defender a esta gente, que incluso aunque no fueran culpables de violación en este caso, de inocentes no tienen nada, una de las razones de que haya tanta misandria disfrazada de feminismo hoy en día, es porque hay tíos que están dispuestos a tirarse a una tía, levantarse, limpiarse (si hay suerte) e irse sin decir ni gracias, ni adios o en el peor de los casos, si la chica pide alguna atención, portarse de forma desagradable con ella. Digo que hay tíos así, y estoy convencido de que son más bien la excepción pero ahí están, igual que también hay tías con comportamientos similares (por favor, no seamos ingénuos). Debemos ser conscientes de que la diversidad, es disversa también en lo inaceptable. Así que, tus motivos para opinar lo que opinas no se sostienen, incluso si quieres seguir opinando lo mismo porque te hace sentir mejor persona.
#3, creo que eres lo suficientemente gilipollas, para no entender una puta mierda de derecho (y menos penal) y aventurarte a definir unos hechos que se subsumen en un tipo complejo (que además no solo es complejo por su redacción en el Código Penal, sinó que además toda la doctrina y jurisprudencia que lo rodea es extremadamente compleja), como algo "sencillo".
Por ponerlo fácil: Aunque la chica hubiese "dado pie a ello", podría ser una violación. Cuidado, que a partir de aquí vienen las palabras y conceptos "extraños" y tu minúsculo cerebro podría implosionar al reducirse por debajo del tamaño de un átomo (que es el tamaño que tiene ahora):
Para empezar, existes dos tipos de conductas básicas contra la indemnidad sexual: Agresión (178 CP) y Abuso (181 CP); la diferencia (así resumiendo mucho) es la existencia o no de violencia o intimidación. La falta de consentimiento es un requisito del tipo en ambos delitos.
La "violación" (como tipo penal) solo es posible en las agresiones sexuales (Art. 179 in fine: Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años).
Definido esto: Las actitudes de la víctima, previas al hecho, son completamente irrelevantes a la hora de completar o los requisitos del tipo penal. La chica podría haber ido desnuda por la calle, haberles guiñado un ojo mientras se abría los labios del coño, que una vez muestre una mínima falta de consentimiento y sumado al uso de violencia o intimidación por parte del autor, se cumplirían los requisitos del tipo y como tal sería castigado el hecho.
Todo esto es un resumen hecho de memoria y saltándome muchos conceptos legales, pero vamos, que ni es "sencillo" ni es mucho menos como tu dices.
Ahora sal de la cueva, que tu madre te llama para la merienda. Gilipollas!!
Edito: Ah! Y a ver si, de paso, me explicas que coño es un "experto en valoración".
#29 Si una chica dice sí y luego dice no, es no... a partir del momento en que lo dice.
Si dice sí y luego, por lo que sea, "se queda bloqueada" cuando quiere decir no... ¿qué hacemos? ¿Y si dice sí, se consuma el acto, y luego "se siente violada" porque en realidad "quería decir no"? ¿Qué hacemos entonces? ¿Y con los casos de "yo sí quería, pero no así"?
¡Esto es una mierda todo, una zona gris donde todo debería ser blanco o negro!
Pero, a ver, que yo me entere... ¿Los hombres deben hacerse responsables de sus actos y las mujeres no, o cómo va esto?
#34 Es que lo que es consentido, aparentemente, luego se vuelve no consentido si la chica declara que no queria pero que aunque fue todo voluntario estaba en estado de shock, que es lo que ha dicho esta. Es decir, conoces a una, todo dpm, y al dia siguiente te viene a buscar la policia a casa porque claro, la chica estaba en estado de shock y no se dio cuenta.
Yo desde luego no lo veo...
Se van a ir de rositas porque uno es guardia civil y el otro es militar. Pesa más la "imagen" de las instituciones que la justicia.
#57 Hace 1 año y medio que pasó y ellos siguen en la cárcel. Insinúan que les metieron sin pruebas?
Es un caso bien jodido porque no parece que vaya a haber una sentencia intermedia.
#33 Estoy completamente de acuerdo contigo.
Pero, estimado amigo, ¿coincides conmigo que el hombre, ante una posible acusadora con mala fe (no estoy diciendo con ello que éste sea el caso) puede hacer muchísimo daño si no se establecen ciertos presupuestos jurídicos con claridad?
#59 Contexto compañero. Si atiendes al contexto, te das cuenta de que es una forma de hablar. También podría haber dicho que "irse sin decir ni mu". ¿Me dirías entonces que si le digo "mu" a una chica después de echar un polvo?
#113 "En modo zombie" me zumba mi pareja muchas noches, por ejemplo si llego reventado de trabajar o del gimnasio; y no veas cómo me mola. "En modo zombie" me gusta que me despachen, estando roque perdido a las tantas y por sorpresa, o yendo hasta el culo de lo que sea. Pero lo gordo es que "en modo zombie" follan muchas personas por sistema: en según qué contextos (yendo de éxtasis, de popper, de mil cubatas) puede hasta ser lo normal, esperable e incluso deseable, si entiendes algo de esos trances. ¿Van a prohibir follar en las raves y allá donde se consuman según qué alucinógenos y la gente acaba mogollón de perjudicada? ¡Pero si en la mayoría de esos saraos se va sobre todo para pillar cacho, hombre! ¿Vamos a tener que preguntarle al que tengamos debajo si está de acuerdo con todo cada vez que se nos quede quieto o callado? ¡Por favor! ¿Y si a alguien le pone el rollo pasivo total qué hacemos con él ahí en medio del pifostio pringoso, llamar a un notario para que levante acta? ¿Leerle sus derechos?
Todo esto es muy turbio y confuso, hasta tú mismo dices "es muy probable que eso sea" y no "eso es violación". Hemos pasado de que las mujeres no se atrevan a denunciar a esto, que es una situación de tonos raros de gris en la que ya no está nada claro dónde empiezan y terminan libertad sexual y estilos de vida.
#19 ¿Qué pasa, hay que seguir el canon, dogmas y elucubraciones de la mayoría?¿Ya no es posible mirar algo más allá, ya no es válido otro punto de vista para no caer en la simpleza de la turba?
Sí, me estoy hundiendo porque me gusta bucear.
#79 Discutimos el hecho de que en tu anterior comentario asumes como incuestionable el relato de cualquier supuesta víctima de violación, y como te he dicho, no estoy de acuerdo.
Tu actitud, al revés de lo que intentas conseguir, sirve para lo contrario. Asumir que no se puede cuestionar un testimonio quita gravedad al asunto. Si te acusan de haber robado 100€, tiene poca importancia la validez de un testimonio. Cuando un testimonio puede llevar a la cárcel 26 años a una persona, me parece perfectamente lícito que se cuestione, es más, debe cuestionarse. Es un asunto muy grave.
Solo espero que las pruebas sean contundentes, y si es verdad lo que han hecho, se pudran el resto de su vida en la cárcel.
#23 Pues yo opino que no, que se van a comer un marrón, sean culpables o no. Este caso es demasiado mediático, demasiado jugoso para el seudofeminismo misándrico que nos gobierna y ha ocurrido en una ciudad en la que la política ha decidido que ante la duda, si eres hombre, eres culpable. Lo que se ha visto este verano con Doña Juana se va a quedar en un juego de chiquillos si les declaran no culpables.
Asumo que estos mierdas son unos violadores y espero que de ser culpables les caiga la peor condena. Pero también conozco un caso que me hace pensar que las cosas no son siempre lo que parecen:
Un amigo se fue a Menorca este verano con una follamiga del gimnasio de unos 20-22 años. Al parecer la chica es un poco tontorrona/alocada.
Una noche en la disco, la tía desapareció y acabó encontrándola liándose con un tío. Total, mi amigo sudó de ella porque al fin y al cabo no son novios, se fue a picar con otras por ahí y se fue con una al hotel, pero luego se acordó que la follamiga no tenía llaves y volvió a buscarla (porque seguramente no se enteraría al estar de fiesta con la otra) y no la encontró.
Uno o dos días después, la follamiga le dijo que se iba a ir por ahí con el tío con el que se lió y con sus amigos y le preguntó a mi amigo si quería ir. Mi amigo le dijo que no y que ella no debería ir con unos tíos que no conocía pero que eso ya era decisión de ella.
Al parecer se pasó todo el día fuera y llegó con mala cara. Le dijo a mi amigo que tenía razón, que no debió ir. Que se lió con tres, pero que después se sintió mal. Así que le dijo: "No sé, David. Me siento mal porque he quedado como una guarra para ellos y para ti. No sé si debería denunciarles por violación". Mi amigo le preguntó si la habían forzado y ella dijo que no. Entonces intentó convencerla diciendo que le iba a arruinar la vida a los chavales y que si no la habían intimidado o forzado o ella no había dicho que NO sin estar ni drogada o borracha que no la habían violado.
Al final, la chavala decidió no denunciar. Pero estuvo a punto.
Dicho esto, estoy seguro que, por los whatsapp y los vídeos, estos subnormales son unos violadores de mierda. Pero que hay casos y casos.
#7 pues justamente como estás de fiesta, y no de una cualquiera si no de una fiesta de desfase, es mucho más probable que no se actúe con esa "normalidad" que dices de seguir con elma de fiesta y tal, sobre robar o no robar, eso es lo de menos, hay gente así de idiota y qie ve el mvl y dice ala, para la saca.
Sobre que pasó no voy a entrar, ya dirá el juez que le parece a el,yo veo cosas muy raras en ambos lados pero me parece que tener a 5 personas en la cárcel durante año y medio no ayuda a nadie cuando ni siquiera han sido juzgados.
#4 Hay caminos intermedios. A uno le pueden acusar de 40 cosas y que solo le condenen de 10.
En este caso, además, hay menos ambigüedades judiciales que en un caso de otras características, como digo en #8
Aunque sí, reconozco que lo he dicho a los simplón.
#13 a la que le dieron burundanga también?
#24 Dale, dale!
#46 La antorcha, que no se te olvide la antorcha.
#99 Me da la impresión de que lo único que haces es proyectar:
Lo que vemos en los demás nos dice mucho de nosotros mismos. El exterior actúa como un espejo para nuestra mente, en él vemos reflejadas diferentes cualidades o aspectos de nuestro propio ser. Cuando observamos algo que no nos gusta de alguien y sentimos desagrado y rechazo, sin duda esto indica que de alguna manera ese aspecto que nos desagrada existe en nuestro interior. Es nuestra inconsciencia, ayudada por la proyección psicológica, lo que nos hace pensar que el defecto sólo existe “ahí fuera”, en esa otra persona.
(...)
Lo importante es DARSE CUENTA de que aquello que proyectamos en los demás es, verdaderamente algo que habla (más de lo que queremos admitir) sobre nosotros mismos. Observar dice más sobre el observador que sobre lo que se observa. Darnos cuenta de esto, ponerle consciencia a este mecanismo mental nos permite recuperar el control sobre lo que está sucediendo para poder hacernos cargo y trabajar aquellos aspectos de nosotros de los que no deseamos hacernos responsables, aspectos que no admitimos como propios y que están jugando en nuestra contra.
https://habilidademocional.com/2012/03/19/la-proyeccion-psicologica/
#15 Por cierto y, en fin, te rogaría que fueras sincero.
De las veces que tú hallas follado con una desconocida, si es que se te dio el caso ¿cuántas de esas veces tenías un documento firmado por ella ratificando previamente que el sexo que tendrías a continuación sería consentido?
¿Sugieres, en cualquier caso, para prevenir posibles "cambios de idea" (o mala fe posterior) en una noche loca de droga, sexo y rock & roll, que se firme un documento o se deje constancia del follisqueo ese que a veces surge esporádico y voluntario?
#98 Pues sigue leyendo que es aún mejor...
"Te estás poniendo de parte de ellos cuestionando a la víctima y encima diciendo que es el juez el que tiene que decidir."
No si está claro, que las sentencias las decida la turba, que es eso de andar diciendo por ahí que les corresponde a los jueces decidir.
#14 ¿Tú no denuncias por violación masiva cuando te desaparece el móvil?
Yo creo que esta clase de simplificaciones no son útiles para deducir qué sucedió. Porque también él te podría contestar "¿tú violas a la gente en grupo?" Sea cual sea la conducta, es aberrante y no podemos comprenderla si nos atenemos al comportamiento de una persona normal. Tanto si se trata de una violación como si se trata de una relación consentida que posteriormente se percibe como una violación, no podemos deducir qué sucedió partiendo de que los involucrados actuaran como acostumbramos a actuar nosotros.
Lo peor es que nunca vamos a saber qué pasó, y los magistrados tampoco. Ya que no parece haber pruebas concluyentes, tendrán que fijar los hechos lo mejor que puedan, y eso no es mucho.
#10 En realidad no. Imagínate lo que pensarías de un documental de una guerra hecho por un bando, y lo que pensarías de un documental hecho por el otro bando. Cada uno mostrará lo que la plazca. En el vídeo solo hay 7 minutos de unos 15 minutos en los que transcurrió el hecho, y lo que sale no sirve para acusar de violación, pero tampoco exculpar. La clave del caso está en lo que no se ve en los vídeos.
cc #20
#95
Relatos de ficción por unaqueviene. Ahora acabas de dejar claro de forma muy nítida que vives en tu mundo y que la coherencia no se da en ti, eso explica porque no te entendía. Vayase usted a cagar.
Diagnóstico: misándria galopante y una falta de vegüenza exagerada. Y por tanto al ignore.
#61 Es que de dolo hablo con un jurista, no para un diálogo de "calle". Es que si la chica dio pie a ello, por cuestión de error invencible (mísmamente) ya NO existe dolo, ergo ya no existe delito.
#63 "Nulla poena sine culpa", (No hay pena sin culpa) es decir, en Derecho actual, sin dolo o culpa no hay pena, es decir, no hay delito, por muy típico que fuere el caso y, por cierto, para nada éste es un caso típico. Teoría del Delito, ya te lo dije.
#8 podrían librarse del delito de violación, pero no del de violencia de género
Del de violencia de genero se libran seguro porque no es aplicable entre desconocidos.
#31 Me parece que el fondo de la cuestión no se trata de un móvil robado o hurtado o perdido o tirado por ahí.
Uno de los acusados ya ha admitido el robo del móvil.
¿Qué posibilidades jurídicas tiene un hombre de poder protegerse ante ello, y aún más, para poder evitar que una turba, luego, ya lo condene por violación?
Menos posibilidades una vez que ya has admitido que parte de su historia es correcta.
#7 totalmente de acuerdo.
#11 Tres cosas:
Primero, yo la creo a ella. Aunque con lo que voy a decir a continuación, sea a mí a quien no creáis.
Segundo, efectivamente suena muy bestia.
Tercero: ¿Te acuerdas de la chica aquella de la feria y la violación entre cuatro, con vídeo y todo?
#94 Te estás poniendo de parte de ellos
No sigo leyendo tu comentario. Directamente se te ha ido la olla.
#7 Y por todo esto digo arriba que la creo a ella.
#69 No me tienes que poner ningún ejemplo, paleto, cuasi-leguleyo.
Si no hay culpa ni dolo no hay nada. Punto.
Y asume ya de una vez el ridículo que estás haciendo y el zasca, hombre.
#16 si llevan en preventiva 1 año y medio que se den por violados.. porque es muy raro que un juez te meta tanto tiempo sin tener indicios muy muy claros..
aunque hay jueces que mejor podrían ser charcuteros con todo el respeto para estos...
#45 Entre el mismo jiji y jaja ella dice que sí, nos vamos con ella a un sitio más discreto y empezamos a llevar a hechos nuestra propuesta, y resulta que ella realmente no quería, pero en vez de decir que no, se bloquea y colabora en modo zombie. Sería violación?
Hay muchas razones por las que es muy conveniente montar una orgia sobrio o al menos empezarla sobrio. Sobre todo si hablamos de una chica y 3 maromos.
/Por cierto, como hombre hetero, lo de 3 tios con una tia no me parece precisamente una escena excesivamente apetecible ni sobrio ni borracho.
#89 No follas desde hace años eh?
#53 e irse sin decir ni gracias,
¿Tú eres de esos que dan las gracias por echar un polvo? Yo creía que era algo que disfrutaban los dos
A mí nadie me está haciendo un favor por follar conmigo.
#80 ¿? No sé qué quieres decir pero creo que debo pedirte que te abstengas de prejuzgar mi opinión sobre el asunto porque en ese comentario al que respondes, no la he dado.
#75 El PP es lo que haga falta mientras el dinero fluya. Pero sea lo que sea el PP no veo yo que mucha gente que está cometiendo delitos de odio y haciendo propaganda del odio contra los hombres con dinero del estado, este yendo a juicio. Además, hay muchos ayuntamientos que no están gobernados por el PP y también nos gobiernan. Y bueno que en fin no sé que cojones hago explicándote nada, si es evidente que vas a entender lo que se te ponga en las narices.
#83 Sí, si ya te digo que tú mensaje rebosa incoherencia si es una respuesta al mío. Así que en efecto, no me aclaro con tu incoherencia. Pero eh, es lo normal en casos así.
#76 a mí tampoco me atrae mucho la escena, pero hay gustos pa to oye, y me da que ese tipo de cosas es más fácil que surjan con alguna copa en el cuerpo.
#42 sí, para eso están los jueces, pero si yo te denuncio falsamente de robo, y al final se demuestra que es falso, no pasa nada. Si te denuncian falsamente de violación, sales en los telediarios durante meses y tu cara corre por las redes como la pólvora, que ya me han mandado la cara de estos con un "pasalo" por WhatsApp al menos 3 veces
#100 el caso es que eso es decisión de cada uno y va en función de sus gustos. Si alguien está acostumbrado, porque son sus gustos, al sexo en grupo, para él hacerlo con cuatro copas puede ser como para mí llevarme a una chica a casa con cuatro copas. Si nos ponemos a rechazar el sexo en presencia de un mayor o menor exceso de alcohol en una de las partes, no sé al resto de la gente, pero a mí me hubieran borrado la mitad de las relaciones sexuales de hace unos años.
#74 Pero la mayor no es un hurto del móvil. Ni que ocurra A implica que también ocurra B.
#78 Ah, entonces si piensas que están correctamente en la cárcel porque son unos violadores de mierda, de qué discutimos?
#54 Ay, la mayoría silenciosa de Rajoy y los vídeos donde los violadores regalan rosas a sus víctimas. Me enamoras
#81 Eres tú el que no se aclara, Juas
#3 Pero que dio pie a que? Que cojones dices! Si en el puto movil habia otras 3 violaciones!!
Pero como lo cogieron sin permiso las imagenes del mvl no valen!
Como puedes defender eso escoria humana!
Creo que en este caso habría que separar lo moralmente reprobable de lo legalmente punible.
La acción de estos cerdos es de una bajeza impresionante. Parece que no tengan hermanas, madres, amigas o mujeres que quieran en su vida. El relato en sí mismo denota una falta de humanidad que roza la psicopatía, son como chimpancés solo pensando en follar con borrachas, en grupo, grabándose videos y alardeando. Entre los cinco no juntan ni medio cerebro y moralmente su acción es reprobable, asquerosa, antisocial y peligrosa. Además los muy retrasados le roban el móvil, merecen estar en la cárcel solo por subnormales. Yo soy tío y me da asco verlos, conozco a alguno así en mi pueblo, buitres que van a buscar borrachas a las tantas de la madrugada, manoseando y metiendo boca, acosando.
La putada es que la ley es garantista. Ella tendrá que demostrar que la violaron. De momento ha dicho que no la forzaron, que la acompañaron. Y que en ningún momento dijo "no", si no que se calló y se "dejó hacer" por miedo. ¿Hasta que punto se puede condenar a alguien a 10 años de cárcel o los que sean si no ha habido una manifestación clara de no consentimiento? Supongo que tendrá mejores pruebas que su testimonio, como los videos, etc... Reportajes como la basura de laSexta del otro día no ayudan. Llenos de amarillismo, con la banda sonora del Resident Evil y entrando con la cámara en el portal con un filtro lúgubre en post producción y chillidos con eco... La basura de los medios, las Ana Rosas y sus forenses de pacotilla son los que ponen en aprietos a los jueces y humillan de por vida a las ya de por sí puteadas víctimas.
#59 pagas, verdad?
#84 Tu incoherencia consiste en querer quedar bien de cara a la galería pero a la vez pensar que todas somos unas putas y unas manipuladoras y que nuestro testimonio no vale una mierda porque exageramos y somos unas histéricas. A que ahora nos entendemos mejor?
#98 Mejor sé sincero contigo mismo.
#90 Hay muchas cosas que surgen mas facilmente con alguna copa en el cuerpo. Muchas de las cuales descartamos automaticamente incluso en el fondo de la borrachera mas berraca. Insisto que si el tema va a ir de varios tios con una sola tia, yo personalmente tambien lo descartaba como fin de fiesta.
#102 Cómo no iba a haber un mansplaining. Gracias por intentar reconducir a la loca. Hacen falta muchos hombres como tú. Ah, no, que muchos sois así
#105 Efectivamente me he explicado mal. Este tipo está juzgando a la víctima y diciendo que es que es el juez el que tiene que decidir cuando es él (#98) el que está prejuzgando ya de por sí a la víctima. A ver si se me entiende mejor.
#106 Ah, ok, ahora entiendo lo que dices y efectivamente es un malentendido.
Pero por otra parte, de seguir la conversación no creo que "ese tipo" esté juzgando a la víctima.
#7 fantasía sexual de la humillación.
Una panda de misóginos bien pueden hacer un gangbang brutal y luego dejar a la tía tirada en cualquier lado como colofón final.
Evidentemente ninguna mujer aceptaría tal cosa, pero podría haber aceptado la orgía sin sospechar que era un acto machista y misógino.
#104 Estás como una regadera.
#c-13" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2860882/order/13">#13 El problema es que probablemente ellos no se consideren a si mismos violadores. En el imaginario de mucha gente en una violación la persona violada patalea y grita pero eso no es siempre así. Si una chica muy borracha y con poco control de sus movimientos dice "no" tímidamente y la otra persona dice "venga que seguro que te gusta" y la chica no trata de escaparse aunque no participa de forma activa al acto sexual mucha gente considera esto como sexo consentido cuando no lo es. #18 lo explica bien.
# 27 Así es como se viola a alguien "sin querer". Y esto no justifica absolutamente nada. El desconocimiento de la ley no es nunca un atenuante ante su incumplimiento.
Si tienes relaciones sexuales con una persona "en modo zombie", es decir con alguien que no solo no participa de forma activa al acto sexual sinó que además no reacciona de ninguna forma (positiva o negativa) ante las acciones de otras personas sobre ella, es muy probable que eso sea una agresión sexual o violación. Si una persona es visiblemente incapaz de reaccionar a estímulos de cualquier tipo no se encuentra en estado de consentir y ante la ausencia de consentimiento se asume la falta de éste. Y esto se aplica tanto a hombres como a mujeres. #109 En Francia se condenó a una chica que le hizo una felación a un chico en una fiesta. El chico dijo que él no quería que eso ocurriese pero que se quedó paralizado y no supo reaccionar. La chica, que no pensaba haber hecho nada malo, confirmó esta versión (la ausencia de consentimiento explícito) y fue condenada.
117 Qué bien! Uno menos al que contestar.
#114 Si alguien está acostumbrado, porque son sus gustos, al sexo en grupo, para él hacerlo con cuatro copas puede ser como para mí llevarme a una chica a casa con cuatro copas.
Y para un yonqui, meterse un chute es como para otros tomarse una caña o una aspirina. Eso no significa que sea lo mismo.
Si tu hobby es follarte a tias como cubas con 5 de tus amigos, pues a lo mejor te viene bien tomar alguna precaución extra mas alla de las que cualquiera debiera tomar en cualquier caso.
Como por ejemplo, no robarles el teléfono inmediatamente después.
#121 A ver... que hay que decirlo todo.
Si yo le doy a un amigo un billete de 50€ para que pague algo, y él decide no darme la vuelta, me está robando (aunque el billete se lo haya dado yo).
Si me voy con alguien de fiesta, y hemos tenido una relación amistosa y agradable, no le quito el móvil. Si le quito el móvil probablemente es porque quiero dejar a la otra persona incomunicada por algún motivo (lo cual da a entender que algo raro ha pasado, pero hay que demostrarlo) que la relación no fue tan amistosa y agradable como quieren hacer creer.
A lo mejor admitió irse al hotel con uno, y no con todos, y luego fue una encerrona... O yo qué sé, pero es raro que te montes una fiesta con alguien y de regalo le quites el móvil... al menos como indicio debería valer, ¿no?
Yo no he hablado de burundanga, aunque para no existir, es conocida por lo menos desde el siglo XIX (https://es.wikipedia.org/wiki/Escopolamina).
#126 No hay kleenex para tantas lágrimas
#128 Que alguien me tire un flotador que me ahogo!
#3 dar pie a que la violen??¨Como tú estas dando pie aqui a que te abramos la cabeza?? Imbécil.
#40 Míralos, #23 #6 y algunos zombis más... están idos como un garbanzal.