Carta de todos los ex-Secretarios de Defensa vivos de EEUU: Temen que Trump involucre al ejército en las elecciones(Eng)

En una carta conjunta sin precedentes publicada en el Washington Post, todos los ex secretarios de Defensa vivos del país, el equivalente al ministro de defensa en España, abordaron los peores temores de lo que podría suceder en los 17 días de la administración de Trump que quedan antes de la toma de posesión de Joe Biden: un intento de Trump de fomentar una crisis con el objetivo de desencadenar una intervención militar en su última lucha desesperada por aferrarse al poder.

[#1 Desactivado]

No he puesto en la noticia dicha carta, ya que el Washington Post es de pago. Pero si alguien la quiere ver previo pago aquí tiene el link:

https://www.washingtonpost.com/national-security/former-defense-secretaries-rebuke-trump-election/2021/01/03/1c708f64-4de5-11eb-b2e8-3339e73d9da2_story.html

Y el asunto tiene que ser muy serio, ya que la carta la ha impulsado Dick Cheney, ex secretario de defensa de Bush hijo, y la firma hasta el que hace menos de dos meses era el secretario de defensa del propio Trump y que fue despedido para poner a un leal.

[#7 vaucason]

Cuanto cuesta dejar el poder.
Cuanto les cuesta a algunos asumir la derrota.
Menos mal que estamos en España y los militares no cuestionan el gobierno democráticamente elegido.

[#9 casius_clavius]

#1 Cómo será la cosa para que el degenerado de Cheney promueva esta carta conjunta.

[#16 Geryon]

#7 Y la oposición acepta sin ningún tipo de problemas la voluntad popular, sin llamar "gobierno okupa" ni nada de eso al gobierno elegido en las urnas.

[#11 Desactivado]

#9 Hay una razón que parece clara, nadie quiere dejar el mayor arsenal nuclear del planeta en manos de un perturbado mental.

[#6 Noeschachi]

#3 Aun recuerdo como EEUU nos trajo la democracia en el 53

[#26 Pilar_F.C.]

#11
Yo no me considero muy inteligente pero ¿no se le veía venir?. Supe que era un psicópata de las burradas que decía a lo que todos atribuían a que estaba en contra de la correpción política.
Trump: “Podría disparar a gente en la Quinta Avenida y no perdería votos”
El magnate hace esta declaración en Iowa, donde el 1 de febrero comienzan las primarias

[#33 lp0onfire]

#23 Scartface, asi es

[#10 pingON]

con tooooodas las películas que se han hecho en las que aparece un POTUS ... creo que nunca ha habido un guionista que pensara en un atrincheramiento del POTUS jajajja

[#12 Desactivado]

#1 ex-secretario de defensa no, vicepresidente de Bush hijo (y presidente en la sombra)

[#20 omega7767]

esto es un claro ejemplo para los votantes q votan a partidos politicos radicales no porque compartas sus ideas, pero para vengarte de otros partidos q te han desilusionado, de las consecuencias q puede tener

[#18 elonmusk]

Este tio acaba en chirona, apuestas? Y no por la que va a montar, sino por causas pendientes y por un Tsunami que se le va a venir encima segun deje la casa blanca...
Por eso esta actuando a la desesperada. Porque hay que estar zumbado para a estas alturas del partido, seguir insistiendo...

[#35 Alqui]

#1 Aunque sea un off-topic tengo que recomendar ésta película sobre Cheney https://www.filmaffinity.com/es/film170500.html me encantó y Bale está brutal.

[#15 themarquesito]

Cómo ha de estar la cosa para que Dick Cheney vea claro el intento de sedición del presidente. Entre esto y la llamada a Brad Raffensperger queda claro cuál es el actual estado mental de Trump

[#21 hey_jou]

#12 el chiste de padre de familia o american dad, ya no lo recuerdo, en el que bush hijo hablaba con dios, y éste luego hablaba con su superior, dick chenney, era un fiel reflejo de la situación

[#2 Pilar_F.C.]

Todos los dictadores y tiranos actúan de la misma forma.

[#13 Desactivado]

#12 Arg, cierto, fue vicepresidente con el hijo pero secretario de defensa con el padre.

[#39 Zinch]

#22 Claro que si, una lógica sin fisuras.

Si esos mismos y Pol Pot levantandose de su tumba firman un manifiesto en contra del hambre en el mundo, lo que tiene que hacer cualquier persona que se precie es posicionarse en contra, faltaria más.
Y si puede dejar morir de hambre un niño, mejor, que se enteren estos!

[#74 sillycon]

#11 Salió un artículo a los pocos meses de su elección, creo que también en WaPo, escrito por un miembro anónimo de su gabinete, que venía a decir que literalmente ignoraban sus órdenes directas y le escondían el maletín nuclear porque si no ya lo habría utilizado varias veces.

[#30 malditopendejo]

#10 Estaba leyendo la notocia y pense eso mismo.

Hollywood, calienta que sales!!

[#31 Pilar_F.C.]

#9 Es que ya cambio la cúpula del pentágono al perder las elecciones.

[#44 Desactivado]

#15 fue el impulsor de la doctrina "todo lo que haga el presidente es legal por el hecho de que es el presidente el que lo hace". Si este tipo teme lo que pueda hacer Trump es para estar los demás acojonados.

[#32 neotobarra2]

#22 El "otro bando" es aún peor. Y no hay por qué elegir ninguno de ellos, no hagas falacias del falso dilema. Esto no va de apoyar a unos o a los otros, va de permitir que el loco de Trump se perpetúe en el poder en contra de la voluntad de la gente de EEUU, o evitarlo.

[#46 Carapedo]

#1 Vamos, que temen un golpe de estado en toda regla.

[#72 slainrub]

#9 Joder, venia a decir lo mismo. En cuanto he leído eso en la noticia, se me han encogido los huevecillos. Para el que no sepa quien es este personaje, la película "VICE" se lo va a dejar muy claro, y muy buena peli por cierto.

[#68 Dr.PepitoGrillo]

#26 Desde el principio lo vi como un simple bocazas, un matón prepotente y marrullero, y sólo fijándome en sus formas. La mayoría de los que votan deben ser parecidos a él o ser personas pero que muy ingenuas como para tragarse todo lo que suelta.

Según la mentalidad de muchos, si lo ha votado el pueblo es que está bien votado.

Pero lamentablemente a veces el pueblo es tan tonto como para dejarse engañar una y otra, y otra vez por sinvergüenzas, charlatanes y vendemotos.

Y como ya me conozco cómo funcionan las cosas por aquí: no, no estoy diciendo que el pueblo no deba votar... sólo que de una vez debe aprender a hacerlo con dos dedos frentes y fijándose no sólo en lo que prometen sino en lo que hacen y en cómo (aunque no estén aun en el gobierno).

Luego queda sólo una cosa: a disfrutar de lo votado... la cosa es que luego se joden también quienes no le han votado.

[#38 Pilar_F.C.]

"Los republicanos de Trump han abandonado a Lincoln: ahora son de la Confederación".Lloyd Green

[#62 Desactivado]

#47

Como dato de interés, si buscas el proceso de la elección del DUX de Venecia verás que era harto curioso y complicado. Su propósito, el evitar que una familia se perpetúe en el cargo,

[#67 chemari]

#51 Yo envié un mail a unos colaboradores con un "Thanks for the help, retards", en lugar de "regards". Un clásico.

[#42 Desactivado]

#22 hay muchos hdp porque han firmado todos, repito, todos los ex-secretarios de defensa vivos. Eso creo que es más reseñable que lo que tú dices.

[#98 Desactivado]

#86 A mí me pide que me suscriba, puede que sea porque esté en EEUU y aquí sea obligatorio el pago.

[#23 MDman]

Yo rezo para que sean sus fanáticos con armas venidos de todo el país, a las puertas de La Casa Blanca y el Trump dentro en plan Scartface (lo siento no se como se escribe) y el ejército asalte el edificio y mueran todos.

[#17 Kirchhoff]

#14 que tendrá que ver el sistema político americano con su presidente...

[#55 Carapedo]

#7 Es que para Trump no es sólo perder, tiene tanta mierda encima que podría terminar arruinado y en la cárcel hasta que palme. Y para salvarse está dispuesto a dar un golpe de estado que podría terminar en una guerra civil y cargarse el país entero.

[#19 santim123]

Franquistas existen en USA.

[#25 Leni14]

Lo que se denuncia aquí es la posibilidad de un levantamiento militar, es gravísimo lo que puede ocurrir en los EEUU. Trump no es gilipollas es muy cuco y no toma acciones directas que le supongan delito, son todo manifestaciones que pueden tener otras lecturas en un tribunal. Creo que está en sus últimas y trata de maniobrar para sacar partido poniendo en jaque todos los estamentos que pueda como contrapeso y fuerza para negociar con la fiscalía e intentar librarse de futuros pleitos llegando a un acuerdo en el último momento, es su forma de presionar. Esta forma de actuar inflamando a sus seguidores y radicales es arriesgadísima ya que se le puede escapar de las manos en cualquier momento y derivar en un levantamiento civil armado bien por triunfo de las proclamas, bien por frustración y fracaso de las mismas.

[#47 j-light]

#3 Los griegos ya lo sabían y lo hemos olvidado. Los estados pequeños, como la Serenísima República de Venecia, pueden ser gobernados de forma más o menos mancomunadas, con grandes consensos porque los intereses son compartidos entre todos.

Los estados grandes y modernos son imposibles de gobernar de esa manera porque los intereses son completamente contrapuestos, ya que existen grandes grupos de interés con intereses enfrentados.

El poder en ese caso o es centralizado y fuerte, o se divide y polariza, dejando de ser poder efectivo y empiezan las luchas internas por el control del mismo.

No diría que es cosa de USA, diría que es cosa de la organización política predominante. La democracia la hace la capacidad de cambiar a los representantes políticos, y de que estos cumplan con su deber adquirido de satisfacer los intereses de sus representados, y la separación de poderes.

[#56 Carapedo]

#22 Comprensión lectora: Necesita mejorar

[#48 pakorrito]

#10 Lo de estas ultimas elecciones dan para trilogía.

[#60 liaoparda]

#11 la razón es más clara, aprovechando el muy mal perder de Trump, el establishment neocon del complejo industrial-militar quiere asegurarse de que el electorado coja el suficiente miedo como para que los experimentos fuera del establishment similares a Trump nunca más vuelvan a suceder, y que el electorado vote siempre a sus candidatos, ya sea el candidato A.B. demócrata o el candidato B.A. republicano.

Quien se crea que Trump u otro presidente puede usar el ejército a su antojo para hacer siquiera un intento de golpe es que no conoce como funciona el pentágono.
Y por su lado Trump no intentara salirse de los cauces legales y alegales que ha estado tomado, una cosa es tener poca vergüenza como para intentar ganar unas elecciones legalmente en el juzgado y hacerse marketing entre sus votantes con declaraciones explosivas para un futuro segundo round en 4 años, otra muy distinta es cometer traición y acabar en la cárcel. Trump tiene sus millones de dólares esperándole fuera de la Casa Blanca.

[#71 oLiMoN63]

#9 Y Rumsfeld también...

[#76 casius_clavius]

#71 Tela con los dos...

[#4 Pilar_F.C.]

#3 Se nos venden EEUU guardian de la demócracia y lo que ha hecho en algunos paises lo tiene en casa.

[#109 gershwin]

#107 no es condición suficiente. Algo legal puede ser ilegítimo.

#108 En filosofía jurídica está clara la distinción que he realizado, no es mi interpretación ocasional u ocurrencia: La legitimidad o justicia de las normas jurídicas expresa concordancia o discordancia de esas normas con un determinado sistema de valores (Bobbio, 1958: 35)

Precisamente uno de los primeros que definieron legitimitad fue Weber y una de sus tres categorías es el ejemplo que pones: por autoridad tradicional se obedece a la persona del señor llamado por la tradición y vinculado por ella. Y añado que para Carl Schmitt el origen de esta oposición entre legalidad y legimitidad se encuentra en la Francia monárquica de la Restauración en la que se manifiesta la oposición entre la legitimidad histórica de la dinastía restaurada y la legalidad del Código napoleónico todavía vigente (Schmitt, 1958: 445 ss.) Caso inverso a tu ejemplo.

Por otro lado, mandato representativo en sistema proporcional conlleva por definición la ausencia de representación política real. Se vota la marca del partido y es muy dificil castigar a diputados porque te los vas a comer en las listas de todas formas por el principio de 'voto útil' que sustituye a la cuestión moral.

[#14 Desactivado]

Y esta basura de sistema político es lo que algunos dicen que debe adoptar China. En fin...

[#36 Yorga77]

#10 Creo recordar un película con un intento de golpe militar en USA.

[#69 j-light]

#63 Discrepo un poco. Democrático pero no votaban las minorías hasta el otro día (1964 ó 1965).

USA ha sido profundamente democrático para los blancos porque los intereses eran compartidos y homogéneos. Lo que la polarización de los intereses sociales y económicos en USA es infinitamente mayor. Mira los votos republicanos en las costas este y oeste y en el interior. Ahí se ve claramente dónde está el conflicto y la fisura.

[#45 tremebundo]

#17 Fue el arcángel San Gabriel quien le puso ahí.

[#66 A_Galopar]

#25 Eso les pasa por no tener una figura como la "inmunidad/impunidad" que tenemos aquí. Sabiendo que no le va a pasar nada cuando deje el poder no montaría esas escenitas.

[#91 gershwin]

#14 #17 pues precisamente por un lado vemos que una elecciones las puede ganar un Chikilicuatre y por de pronto hemos visto cómo otros poderes lo frenan.. incluso en congreso/senado que no votan en manada lo que le dicta el Partido.. incluso sus leales se apartan porque saben que si se saltan la ley en su cargo no les libra nadie

[#64 uno_d_tantos]

#26 Hasta hicieron una serie donde el Trump apretaba el botón rojo el día antes de dejar el cargo.

[#78 Langas]

#64 Years and Years, HBO. Muy recomendable.

[#83 Kirchhoff]

#45 le pusiera quién le pusiera, votar a un demente no tiene nada que ver con el país en donde lo hagan.

[#40 Desactivado]

#17 No, claro, no tiene nada que ver...

[#73 vaucason]

De todas formas, quedémonos con lo positivo de esta noticia: la carta la han firmado solo exsecretarios VIVOS.

[#88 Desactivado]

#73 menos mal

[#37 Priorat]

Después de lo de la llamada y lo del Senado, está claro que si Trump pudiese dar un golpe de estado, lo haría.

Ahora se trata de ver si puede. No se si es fácil o difícil, pero lo que si está claro es que USA nunca debe haber estado tan cerca de la posibilidad de que esto suceda.

[#61 Verdaderofalso]

#15 estoy flipando

[#27 Nandete]

Mucho circo siempre con este tio, luego no ocurre nada de lo que se advierte.

[#77 noexisto]

Oía esta mañana en la radio las palabras de Trump al gobernador de Georgia por el tema de los votos y he alucinado (una cosa es leerlo, pero oírlo...) Espero que sea juzgado también por eso. Se ve que toda su vida ha trabajado con mafiosos

[#90 vomisa]

#10 mírate 24 (vale es una serie, pero hay un par de presidentes que tela).

[#5 aupaatu]

Un sistema perfecto en los que los poderes económicos puede colocar a su tirano de turno con tal de conseguir sus intereses.

[#24 NoEresTuSoyYo]

The group wrote, “Our elections have occurred. Recounts and audits have been conducted. Appropriate challenges have been addressed by the courts. Governors have certified the results. And the electoral college has voted. The time for questioning the results has passed; the time for the formal counting of the electoral college votes, as prescribed in the Constitution and statute, has arrived.”

Y video de "William Cohen" Secretario de Defensa con Clinton https://www.msn.com/en-us/news/politics/former-defense-secretary-explains-motivation-behind-letter/vi-BB1cruu0

[#86 Jakeukalane]

#1 no es de pago. El muro sólo es para que aceptes las condiciones.
De todas maneras, toma:
http://archive.today/2021.01.03-223312/https://www.washingtonpost.com/national-security/former-defense-secretaries-rebuke-trump-election/2021/01/03/1c708f64-4de5-11eb-b2e8-3339e73d9da2_story.html

[#99 Jakeukalane]

#98 bueno, ahí archivado está. De todas formas es un relato sobre la carta, no la carta en sí.

[#102 WarDog77]

#85 En España los partidos políticos no tienen obligación legal de cumplir su programa electoral puesto que no son vinculantes (de ahi lo de "democracia representativa") así que no vengamos ahora con lamentos.

¿Sabías que cuando en una reunión de la comunidad de vecinos cedes tu voto a otro porque no puedes ir ese vecino puede votar lo que quiera le hayas tu pedido que vote lo que sea?

[#103 WarDog77]

#20 Esos jueguecitos pueden salir muy caros.

[#105 WarDog77]

#104 Perdona, pero la ligitimidad (para la acepción que nos interesa en este caso) solo la otorga la ley, no conceptos morales/éticos.
1. tr. Convertir algo en legítimo.
2. tr. Probar o justificar la verdad de algo o la calidad de alguien o algo conforme a las leyes.
3. tr. Hacer legítimo al hijo que no lo era.
4. tr. desus. Habilitar a alguien, de suyo inhábil, para un oficio o empleo.

Es importante utilizar la palabras con propiedad para no llevarnos a confusiónes. Que luego llegan algunos y dicen que como el partido que gobierna no cumple el programa electoral ya no es un gobierno legítimo y que por tanto ellos, por principios "morales" están legitimados para dar un golpe de estado... ¿Entiendes por donde voy?

[#34 Logeado]

Falta la traca final, esperemos que sólo sea no acudir a la ceremonia de traspaso y quedar como un mal educado, pero cada día da más miedo.

[#43 MDman]

#33 Calla que iba a poner scarf (bufanda) pero me vino la iluminación de que no, pero tampoco acerte con la t.

[#57 username]

#26 seguro que la frase está fuera de contexto

[#87 Pilar_F.C.]

#26 "Corrección política"

[#100 fral]

No voy a negar que me encantaría ver a los uesei recibir un poco de la misma medicina veneno que tantas veces han dado y siguen dando a tantos otros países. Si hasta me está empezando a caer medio bien el trumpo.

Dale Trump, reparte "democracia" a tu propio país, se lo debes a todos esos país que han recibido "democracia" de la buena de parte de uesei.

PD: psst pero no ganes cabrón, sólo jode bastante como para que no fastidien a otros durante un buen tiempo.

[#107 WarDog77]

#106 La legitimidad la da la legalidad. Otra cosa es como se haya llegado a esa legalidad.

[#108 WarDog77]

#106 Eso es lo que tú interpretas como "legítimidad" y no va por ahí el tema. El hijo primogénito varón de un rey es el legitimo heredero al trono porque así lo marca la norma, te parezca a ti moral o no. Si quieres que deje de ser legítimo deberás cambiar la ley.

Que Rosa Parks tuviese que ir sentada al final del autobús era legítimo en aquel momento porque así lo marcaba la ley. Que fuese inmoral ya es harina de otro costal.

[#82 slainrub]

#59 No te entiendo. O sea quieres decir que lo que esta haciendo Trump tras perder las elecciones no es de psicopata loco? Y encima quieres legitimar ese juego sucio con un gran mitin? Pero que cojones os pasa?

[#85 gershwin]

#16 eso voluntad popular, gobierno elegido en las urnas... por desgracia el gobierno lo eligen los partidos no los electores.. recuerda que el PSOE hizo campaña afirmando que no haría gobierno de coalición porque no podría dormir...

[#104 gershwin]

#102 no confundamos legalidad con legitimidad ni lealtad. Cuando un electo bajo mandato representativo no cumple con su obligación moral (ya digo que no legal) no se puede hablar de "voluntad popular", ni por ende de "elección en urnas" de decisiones fuera del programa. No sé qué tienen qué ver los lamentos, cuando es una definición correcta.. vamos que no he dicho nada contrario a lo que comentas.

[#106 gershwin]

#105 pero si precisamente la diferencia entre legalidad y legítimidad es que este última se encudra dentro de la moral. El acto legítimo es un acto 'justo'. Las leyes cambian fácilmente, la legitimidad es mucho más complejo porque depende de la valoración moral por parte de la sociedad.

[#8 Shuquel]

Y lo más interesante es que exsecretarios de defensa, da igual el partido que sea, denuncian un intento de revuelta en el ejército.

[#29 Desactivado]

#14 China les lleva décadas de ventaja.

[#41 mdudu]

#11 Si se trata de cambiarlo. No pillo la ironía. ¿Te refieres a Biden?

[#50 xduende]

Pregunto yo, un presidente que no ha podido retirar las tropas que tiene en el exterior, que lo han tenido engañado con respecto a la cantidad de militares que tienen en el exterior, ¿creen que pueda mover a los militares para un autogolpe?. No sean ilusos. El tema principal, de Trump, es que es Trump vs los Republicanos + los Democratas, ese es el tema. Ademas de la izquierda que tiene controlada los medios... hasta de loco lo han tildado

[#58 Desactivado]

#46 no lo va a hacer porque no tendrá soporte necesario, pero te digo que si lo hace, lo ejecutan por traición a la patria.

[#93 Desactivado]

#7 Una de las funciones del ejército es protejer a los civiles de un gobierno corrupto, y no permitir por ejemplo, dictadores. De hecho es la función más importante.

[#94 Desactivado]

#32 Eso no va a ocurrir. Me como un puñado de tierra si algo remotamente similar.
Es todo campaña mediática, de hecho el ejercito en EEUU está para que no ocurra eso, allí saben de cuáles son sus funciones.
En todo caso el alzamiento militar sería contra Trump, lo cual sería igual de desastroso.

[#95 Desactivado]

#49 ¿Cómo procesas esto?, por curiosidad, para saber.

[#53 vaucason]

#16 sí, es para estar orgulloso

[#54 Desactivado]

Golpe de estado en la democracia más democrática del mundo. Experiencia no les va a faltar.

[#63 anonimo115]

#47 eeuu ha sido grande, potente y democrático desde su nacimiento.
El problema que tienen los estadounidenses es que han sustituido la cordura por los desvarios de Trump.
Y lo están pagando con creces

[#65 Desactivado]

#56 como maestro doy mi opinión personal: este grado de fallo ya no hay quien lo salve

[#70 Desactivado]

#59 Legal es pero mail intencionado también.

- Decir desde antes de las elecciones que si pierde es porque es un fraude
- Llamar a las milicias ultraderechistas a defender a la auténtica presidencia (la suya, claro)
- Enfangar todo el proceso de traspaso de poderes con un montón de causas judiciales sin ninguna prueba

Etc etc

Y estos que hacen esta declaración NO SON LA IZQUIERDA ni siquiera.

[#79 Leni14]

#66 En todos los gobiernos hay una herramienta que permite indultar, es un perdón por los delitos cometidos lo que "de facto" se traduce en una figura de "impunidad" aprobada políticamente.

[#81 Rubenlr]

#72 muy buena peli y pedazo de actuación de Bale

[#97 vaucason]

#88 pues sí, los secretarios de defensa zombies no tienen que molar nada.

[#28 Llegolaley]

En todos los países del mundo los militares que solo acatan órdenes y tienen poco coco son derechosos a más no poder , no es exclusivo de España.

[#49 Bravok1]

Trump está cometiendo traición, parece que no ha tenido suficiente con destrozar el país, con sus mantras de odio y negacionismo.
Debería ser juzgado, encarcelado y tirar la llave al mar antes de que muera más gente porque no acepta que es un looser.

[#51 lp0onfire]

#43 Lo siento, es que al leerlo me lo he imaginado tal que asi al bueno de Tony Montana. Al menos seguro que tu no le has puesto a tu jefe "just a sec" en vez de "just a sex"

[#52 Bravok1]

#23 Bueno es una opción muy loca, pero como vivimos ya en black mirror cualquier mierda es posible.

[#75 bitman]

#26 yo creo que todos le pillado en cuanto le vimos venir, y tampoco creo que los EEUU vayan a dejar que se le vaya la olla al presidente. Creo que tienen maneras expeditivas de cortar de raíz un problema de seguridad nacional. Más bien le están dejando hacer y están alimentando el miedo a que realmente se comporte como un tarado mental para quitarle apoyos. Vamos, es lo que espero que esté sucediendo allí, espero que lo tengan todo bien controlado por si acaso