Hace 5 años | Por --582602-- a elplural.com
Publicado hace 5 años por --582602-- a elplural.com

En el año 2006, Manuela Carmena, ahora líder de Ahora Madrid y alcaldesa de la capital, firmó un interesante artículo junto a otras mujeres en el que defendían una cierta regulación de la prostitución para mejorar las condiciones en las que las mujeres la ejercen. Según expresaron, este feminismo “brinda excusas para mantener las pésimas condiciones en las que las prostitutas ejercen su trabajo”y, por ello, contemplan sus posiciones con “preocupación”.Entienden que las posturas de esta corriente del feminismo son “excesivamente simplificadoras"

Comentarios

D

Esa es mi Carmena!

parabola

Una facha de toda la vida.

D

#42 Si, en cambio ver a la cajera del carrefour con un BMW es lo más común del mundo.

Dravot

#26 yo creo que sufre algo degenerativo, porque es que cada año parece mas tonto que el anterior... y también en su día me parecía un político en el que estar meridianamente esperanzado.

D

#7 Coño, quería decir lunes. Definitivamente, los lunes me afectan gravemente.

S

#42 las que yo he conocido se levantaban 8000 al mes sin despeinarse. Y eligiendo con quien sí y con quien no.

Obviamente tias que han decidido serlo porque quieren (o no querían pero lo han superado).

Shotokax

#21 mejor prohibamos todo, hasta el porno. Nada mejor que una sociedad puritana para ser civilizados. Que nadie sea dueño ni de lo que hacer con su coño.

S

#16 las feministas de nuevo cuño lo que quieren es que no se vea. Asi, la visión de una mujer prostituyéndose porque le sale del ñete no ofenderá su feminismo militante.

Lo que les pase a las prostitutas, obligadas o no, victimas de trata o voluntarias, se la trae al pairo. Mientras no las vean

box3d

#1 Ooooooléeeeee!
Ganando votos (sin sarcasmo) por una vez lol

D

#20 Igual que no tiene sentido considerar el feminismo como un grupo homogéneo tampoco tiene sentido el presuponer que la mayoría de la prostitución es precaria o que no existen alternativas porque, excluyendo a las mujeres explotadas que si son verdaderas víctimas el resto tienen todas las alternativas del mundo donde escoger.

Otra cosa es que las alternativas que tengan más al alcance de la mano sin necesidad de formarse sean aún mas precarias que la propia prostitución, lo cual supondría que todos el movimiento feminista que piensa en "salvarlas" lo que quieren hacer es convertirlas en igual de precarias que ellos.

BodyOfCrime

#5 Bueno tambien decia que la idea del impulso masculino de dominio como único factor desencadenante de la violencia contra las mujeres era una mierda que no se creia nadie y ahora te dice que por tener un cromosoma Y eres una bomba de relojeria

Shotokax

#17 con todo lo que he apreciado siempre a Garzón como político, y hasta cierto punto sigo apreciando, me duele tener que darte la razón.

Shotokax

#28 ¿el coño de las mujeres no es de ellas sino del Estado o qué?

D

A día de hoy es abolicionista. En el 2016 hizo una guía para periodistas en los que instaba a cambiar términos como prostituta o trabajadora sexual por "mujer en situación de prostitución", y "clientes" por "prostituidores" o "puteros".

https://www.elmundo.es/madrid/2016/09/23/57e4f6dce2704eb3068b45fb.html

Shotokax

#37 ¿y quién te ha dicho lo que yo puedo ofrecer o no? ¿Me conoces de algo? ¿Especulo yo acerca de lo que tú haces en la vida? ¿He entrado yo en lo personal? ¿Tienes algún problema de madurez o de inteligencia que te impide dar argumentos sin entrar en el ataque personal?

Lo siento, la vida es demasiado corta como para perderla en discusiones absurdas con gente inmadura. Seguro que encuentras otros con más paciencia que yo que te hagan más casito.

GamusinoAtomico

Pues yo soy de izquierdas, me considero feminista, educado en el seno de una casa con cinco mujeres, y considero la prostitución algo que no va a desaparecer por censurarlo, así que es mejor legalizarlo. Como las drogas. El problema ético viene del mercantilismo de seres humanos, y estoy de acuerdo. Pero también es cierto que es por estar ilegalizado por lo que es un pozo de sordidez, corrupción, drogas y enfermedades venéreas.

Lo que sí debe regularse es que toda prostituta lo sea por voluntad propia. Forzar a otros a ser prostituidos sigue siendo criminal, y el tráfico de personas también. Y precisamente, legalizrlo sería un golpe a esas redes mafiosas de tráfico de personas.

La prostitución, si bien mayormente femenina, también tiene una rama masculina, y en todo caso, debe ser la opción de la persona, y un recurso que debe garantizar el anonimato más absoluto. El gobierno ahí debe garantizar la privacidad y el derecho a que su nombre real no se vea vinculado a la profesión, creando un registro con carnets vinculados a su dni mediante nombres artísticos vinculados a un número, y gestionando los permisos de los burdeles, a fin de garantizar su salubridad.

Es el oficio más antiguo del mundo, y prohibirlo basándonos en la moral o la ética solo beneficia a las mafias.

Carmena tiene todo mi apoyo.

Es una putada que exista la prostitución, pero en mi opinión, es algo intrínseco a la existencia del dinero. Y no pretendo ofender a mujer alguna: es una putada que exista, y no las he usado nunca, pero negar que algo exista o achacarlo a la pobreza no hace que deje de existir. Y con esto quiero decir que todo el mundo tiene derecho a arruinarse, y a recurrir a lo que tenga para poder comer. Los hombres no tienen esa ventaja, ni ese salvavidas de supervivencia de último recurso. Si eres hetero, claro. Si eres gay puedes entrar al mercado fácilmente, porque el cliente es hombre al 99% (me atrevería a decir).

Al legalizarlo no hablo de permisividad, sino de amparo y responsabilidad civil: hablo de control sanitario y control gubernamental de los locales de alterne, porque es necesario, para evitar la difusión de enfermedades venéreas y de redes de trata. ¿Que el liberalismo verá la manera de beneficiarse? ¿Que mercantiliza personas? Es cierto, y es horrible.

Pero tampoco tiene sentido que no esté legalizado el oficio más antiguo del mundo.

D

#16 Para nada de acuerdo.

Lo primero es que no tiene sentido en emitirse en hablar de los feministas como un grupo homogéneo. Y menos en términos similares a los de Arrimadas en la entrevista de Pepa Bueno exagerando las cosas.

Lo segundo sería entender que dentro de la prostitución, la mayoría son mujeres, y la mayoría son trabajadores muy precarios que se dedican a eso porque no tienen muchas alternativas. Seguro que muchos feministas cuando hablan de la prostitución como un problema, se refieren al grupo de trabajadores precarios, no a los otros.

No se puede culpar siempre a los más débiles de aquello que funciona mal en un sistema gobernado por los ricos y poderosos.

Siento55

Carmena es un guantazo en la cara para la izquierda más sectaria y reaccionaria. Qué derroche de sensatez.

JungSpinoza

#35 Aunque solo sea por la paridad

T

#2 Estoy de acuerdo contigo. No la encuentro ahora como meneo, que era eso, un enlace a twitter para ir a un artículo, que era https://amp.elmundo.es/espana/2019/01/12/5c392b3b21efa00b688b4710.html

O este

https://elpais.com/diario/2006/03/18/opinion/1142636413_850215.html

Pero vamos, que el resultado es lo mismo: no es coherente.

NinjaBoig

#1 Si los de Podemos hicieran caso de gente como ella y no de los pijoprogres policorrectistas vendehumos arrasarían.
Sentido común, tan sencillo y difícil como eso.

dreierfahrer

#6 tu q sabras q dicen las feministas...

Dravot

#59 la berdadera hizkierda...

Shotokax

#30 si te follan por dinero, entonces el coño es tuyo; pero si es gratis de ellas, ¿no? Muy lógico.

Triskel

#55 no como los dirigentes de izquierda que hablan de obreros, se levantan pastizales y viven a cuerpo de rey eh? Esos son todos coherencia y moral intachable

r

#94 Ya se lo doy yo por ti.

Pinchuski

#1 Pues podrías compartirla con el resto de España.

D

#9 si se prohibe la prostitución ....

againandagain

#6 y en tu pene femenino también.

Hart

#57 Si eres hetero puedes ofrecerte a clientes homosexuales igual. Cuando eres puto, tus deseos (sexuales) no cuentan.

D

#62 pues mucho, como para no saberlo, basta con tomar un plato de sopa para que aparezcan sufijos feministas, igualitarios e identitarios, o me vas a soltar lo del interlocutor no válido señor/a/e/@/+

Varlak

#59 ostia ¿Y que es izquierda?

Shotokax

#33 habla por ti o por tu padre, por poner dos ejemplos al azar. Por mí ya hablo yo, y lo que nunca voy a hacer es especular sobre lo que haces o cómo lo haces ni entrar en nada personal. Si tú haces esas cosas, mejor deja de hablarme, por favor.

Respecto a lo del "cambio", no tiene por qué haberlo; pero si alguien quiere hacerlo a cambio de algo es dueño de hacerlo. Eso de decir a la gente lo que tiene que hacer con su cuerpo me suena de tiempos pasados, pero ahora queréis venderlo como algo progresista.

D

#23 Si, es habitual ver a las prostitutas llegar en BMW o Audi del paquete a su puesto de trabajo al borde de la Nacional...

Me pregunto qué consideras que ganas defendiendo esas tesis...

D

Que echen a Iglesias y pongan a Carmena.

JungSpinoza

#1 Creo que deberia presentarse a las generales. Ahora España!

D

#66 fíjate otra vez. Todo lo que dice Irene Montero siempre, siempre es copiado y pegado de otra persona. Pero lo va hilando con esa verborrea como si se le hubiera ocurrido a ella. Se le da bien simular que está pensando y no repitiendo (para quien se lo crea). Pero vamos, a mi no me la cuela ni de coña. Porque he seguido su trayectoria desde el principio.

No sabe hacer ni la O con un canuto y se las da de lista.

neo1999

#92 En 1 haces un comentario de sencillo, de alegría y sorpresa. Nada que ver lo que te responden mas abajo.
Lo que está claro es que otros comentarios apuntan a 1 para posicionarse arriba y ganar algo mas de karma.
Cc #92, no cuela.

S

#101 pueeees no. No lo cambian, de hecho.

GamusinoAtomico

#77 Pues tienes razón. Pero imagino que existe una barrera psicológica previa para el heterosexual, que un homosexual ya ha sobrepasado. Y no niego que así pueda ser, es decir, que haya heteros que movidos por la desesperación recurran a vender su cuerpo a otros hombres, porque al fin y al cabo la prostitución es un recurso final al que puede recurrir gente de todo tipo.

Lo que planteo es que ilegalizar la prostitución es tan absurdo como ilegalizar la pobreza o la desesperación. Una hipocresía.

D

#58 la palabra ADN se usa a meudo en sentido figurado.

Enlace de interés: https://definicion.de/sentido-figurado/

oliver7

En el 2006... como también decía que criminalizar a todos los hombres estaba mal y ahora dice que el gen del mal reside en los hombres. Supongo que hoy será abolicionista.

D

#47 En realidad las feministas de la vieja escuela estaban a favor de regularlo. Son las nuevas feministas posmodernas las que se oponen a ello, ya que creen que toda mujer per se está obligada por una estructura patriarcal a hacer cosas que no quieren.

Nagamasa

#109 Hombre, no es que lo diga yo, te he puesto un link y en google puedes buscar más info...

La situación en Alemania es bastante deplorable...
Creo que España está mucho mejor...

apetor

#1 Bueno, esa Carmena tambien es una feminista puritana:



Solo que esta, errejonito y cia no son tan subnormales como para olvidar que estan en campaña.

neo1999

#45 #48 y enlazáis a #1 por...?

D

postureo puro y duro. lol lol lol lol

D

#63 Porque nos gusta Carmena

D

Acojonante que la gente por este lugar, se coma un artículo firmado hace 13 aaños, con la que nos ha caido con el tema feminista en estos últimos años. Está bién que admireis a Carmena, que es de lo mas potable en el panorama político actual y que aquellas fechas se posicionaba en la postura mas razonable en mi opinión
Pero hace no tanto se marcaba una declaraciones donde generalizaba y culpabilizaba al género masculino, si ninguna clase de miramientos, con lo cual es de suponer que en la actualidad haya dejado el sentido común un poco de lado y mantenga posturas mas cercanas a las señoras/señoros de pelo azul y chillidos lacerantes

https://www.madridiario.es/noticia/453946/social/carmena:-la-violencia-esta-incardinada-en-el-adn-de-la-masculinidad.html

Como os mola Carmena y como os flipais, la virgen roll ; eso si, si esto lo suelta Arrimadas, o el gran "cuñadano" algunos de los presentes os falta tiempo para llamar puta a la primera o farlopero al segundo.

D

#26 Lo mismo digo, le aprecio cuando habla de economía, pero es un planchabragas

Nova6K0

#25 Viendo lo que le pasó a la actriz Elisa Mouliaá, por su desnudo...

Salu2

D

#169 A Errejon lo han hechado las feminazis. Ya no lo quieren. Se van a cargar a Pablo y se van a llamar Podemas

sauron34_1

Lo de la prostitución es uno asunto muy complicado. Entiendo la postura de Carmena y la de las feministas que están en contra. Después de visitar Amsterdam, desde luego no haría lo que allí, me parece denigrante. Por otro lado, igual que con la gestación subrogada, creo que hay un alto riesgo de que la ejerzan mujeres sin otro recurso que ese. Difícil, sin duda.

Varlak

#16 si, son unas privilegiadas lol
A lo mejor por eso las quiere prohibir podemos, porque son casta
Lo que hay que leer....

D

#52 Pues destroza a todos los demás políticos españoles

S

#86 por eso puntualizó, "de nuevo cuño"

D

#15 ¡Mierda! Quería cascarte un negativo

Polmac

#36 Casualmente empezó a degenerar al acercarse a Pablo Iglesias. Todo se pega...

D

#9 La verdad es que no se si debe prohibirse o legalizarse. Hay buenas razones para ambas. Pero lo que si tengo claro es que la actual situación es la peor.

dreierfahrer

#16 las feministas NO piden eso. Ni lo contrario. Estan bastante divididas en eso.

Y hablo de las feminazis, si.

Libertual

Defender a las prostitutas, abolir la prostitución.

neo1999

#13 Por un segundo me has alegrado el día

D

#66 Pero si parece la niña del exorcista poseida por coletas. Y cuando dijo que la pobreza se ceba mas con las mujeres y cosas feminatas varias, una risa.

D

#19 Nu. Es solo para mí.
Haber vivido en Madrid

dreierfahrer

#17 pues la montero parece inteligente y habla MUY bien.

A mi me sorprendio cuando la vi con arrimadas... me dejo flipao.

nemesisreptante

#74 Pablo Iglesias ha reconocido que Podemos “no tiene un posicionamiento sobre la prostitución”

Joder pero si según Meneame todo Unidas Podemos está a favor de prohibir hasta el topless que sorpresas me llevo cuando leo las noticias.

b

#86 Yo discutí con una chica sobre éste tema. Ella decía que, aunque fuera de forma voluntaria, el hecho de que cobrara por ello, simbolizaba una relación patrialcal, porque ella tenía que mercatilizar su cuerpo. Ergo, parece que según ella, el problema era el dinero.

Yo pienso que, aunque no hubiera dinero de por medio, también pondrían reparos.

D

#180 Sí, de ahí que todo lo relacionado con la sexualziación del cuerpo femenino no les gusta (azafatas, cierta equipación deportiva, etc.), cuando entras a las redes sociales y ves a todos los chavales, mujeres y hombres, sexualizandose ellos mismos porque les eleva la autoestima. Vivimos en una sociedad muy superficial, pero si una persona tiene buen cuerpo me parece normal que le guste que la gente se sienta atraída.

d

#14 o puedes leer el artículo.

ewok

#107 Perdón por el negativo sin querer, ya te compenso. Por cierto, es echar cohetes.

D

#2 Pues deja de buscar y relájate, que es viernes

los12monos

Regulemos el derecho de pernada para que vean todos lo civilizados que somos lol

los12monos

#34 Si no se te ocurre qué ofrecerle a una mujer a cambio de sexo aparte de dinero diría que el problema es todo tuyo. Piensa un poco, tal vez tengas la respuesta más cerca de lo que te imaginas.

Lo que queréis vender algunos como progresista es la mercantilización de todo, cuando en realidad no responde más que a las tesis neoliberales que promulga el poder económico.
En muchos casos por ciertos traumas anticlericales que no permiten analizar la situación con claridad, lo siento si te dio por culo el párroco o algo.

Mira qué modernos son en Amsterdam que tienen a las mujeres en escaparates lol

D

Si pagan no es violación

wachington

Es increible que en pleno siglo XXI, una mujer no pueda prostituirse legalmente y otras prácticas mucho más inmorales que la prostitución sean legales (véase medicinas alternativas, lectores de futuro o Gendarmería diversos).

Ojo hablo de prostitución por voluntad propia, la trata de blancas debe perseguirse y penalizarse con cadena perpetua.

Unmatao

#20 #101 lo ideal seria que ejercerieran quienes les guste de verdad y no verse metido en ello x necesidad( que siempre las/os habra)...hay explotacion, precariedad,etc como en muchos tipos de empleos Y REGULADOS POR LA LEY...ahora ve a una web de prostis y prostos y pregunta/mira cuanto cobran por solo media hora de curro , haz la media y replanteate si la mayoria estan por dinero facil y rapido o explotacion y /o necesidad....

a

#50 Joer, es que tú vas a follar putas de las caras. Vete al polígamo..

los12monos

#131 El análisis que expones de Engels parece a todas luces correcto.
Sujeto a discusión estaría el punto exacto de origen de las tesis neoliberales que hoy avalan lo que son las tesis tradicionales capitalistas, hace poco escuchaba a Escohotado asociar el origen del capitalismo con el del propio excedente. Ya es una cuestión de definiciones, aunque el matiz que propones es válido.

La prostitución en su forma "moderna", desde Roma si no antes, podríamos decir, no es inherente pero no se explica sólo con el factor socioeconómico, hay un factor biológico que sí lo es. Claro que depende de lo que entendamos por prostitución, de nuevo definiciones. Aún así es ese factor socioeconómico el responsable del fenómeno en la forma que lo conocemos y el susceptible de corregir, también por otras razones, más palmarias si cabe.

El eterno debate es eterno porque jamás va a hallar un respuesta correcta, es la premisa, o sea la situación previa, la que habría que corregir. Así que llegados a este punto una opción es poco más o menos tan mala como la contraria.
Aún así no parece razonable normalizar la disfunción que se debería corregir con un marco regulatorio que la legitime.
Desde mi punto de vista no se trata de "abolir" la prostitución ni de prohibirla, se trata de intervenir en sus causas para que simplemente no se produzca, por lo menos en la forma que conocemos.

Y después de esta explicación algo más elaborada, alguien la leerá, fruncirá el ceño y dirá:
Bueno, ¿pero sí o no?
Síntoma inequívoco de que no se ha enterado de nada y que trata de reducir a una solución binaria un problema complejo que hay que atacar en sus causas, antes de que se produzca, para poder hallar soluciones satisfactorias. Porque llegados al sí o no, sin más opción es un poco como... mira, ¿sabes qué? Haced lo que os salga de los cojones que es lo que venís haciendo. No me interesa un debate que pone ahí el foco porque son dos callejones sin salida, no voy a escoger contra qué muro estamparme, me da igual.

El problema está muy claro donde está y dentro de mil años más a este paso estará exactamente en el mismo sitio. Donde dijo Engels, como señalabas. Buen comentario, por cierto.
Pero no te olvides de la raíz biológica del asunto, aunque bastante tendríamos con adecentar el marco socioeconómico.

#151 Pablo fue tan cobarde de decir que su postura sobre la prostitución es “la que digan las feministas”.

Patetico

D

#4 Aunque prohibirla sería como volver a la ley seca con el alcohol, o como sucede con las drogas que sólo genera violencia.

Pero ciertamente al último que se debería perseguir es a quien ejerce la prostitución, que normalmente es la víctima.

JungSpinoza

#8 El principal problema son los salva almas ya me lo cuente la derecha, me lo cuente la izquierda o me la cuente un cura.

Hay que dar seguridad, derechos y obligaciones a estas personas.

D

#17 Sí, pero es lo que hay. Dentro de la 'izquierda' hay mucho conservadurismo.

BodyOfCrime

#112 Lo se y criminalizar a todo un género no tiene base científica pero bien que se usa y lo escucharas el esta semana muchas veces

D

#117 ¿En qué epígrafe se encuentran estas trabajadoras.? Por qué hasta dónde yo se no lo tienen. Pueden hacerlo por que se permite, pero no pueden darse de alta en lo suyo, tienen que ser autónomas y elegir otra actividad regulada.

1 2