#7:
¿Ese es el titular que sacan de la entrevista completa?
Bueno... Lo esperable de A3media...
No obstante a todos los que no vais por todos los meneos sacando el tema de cataluña (me da igual el bando), os aconsejo echar un ojo, es la postura más conciliadora, moderada e inteligente que he visto en televisión sobre el tema.
Claro que no era muy dificil tal y como está el percal.
#60:
#3 Creo que ha nombrado la monarquía como una de las renuncias que hubo que hacer en la transición para poder traer la democracia. Y con el "nos ha ido bien" creo entender que quiere decir que que cada parte ceda en una negociación es necesario para lograr un consenso y que no es algo catastrófico, gracias a eso hemos tenido democracia. Y que de la misma forma que se pusieron de acuerdo para elaborar una constitución en su día también hoy se puede negociar para poder realizar las modificaciones que sean necesarias.
En esencia creo que esa es la idea.
#14:
Lo de Ada y Manuela en El Intermedio ha sido una lección de sensatez política, esa que taaanta falta va haciendo.
#30:
Espero que Pablo Iglesias haya visto la entrevista, a ver si aprende algo de Carmena. Esa mujer es capaz de aplastar a cualquiera simplemente aplicando sentido común y honradez política. Además aplasta con dulzura.
#17:
#3 También ha dicho que esta Constitución se nos ha quedado pequeña. Igual ya sobra la monarquía.
#57:
#1#2 No es ni profeta ni futuróloga, pero es jueza y además alcaldesa, lo que creo que en este caso le da una perspectiva bastante buena desde dos puntos de vista diferentes.
Salvo algunos por aquí que lloraran como niños el 1-O porque el malvado estado centralista no se dejó desmontar.
A los que estais en Cataluña y teneis un poco de miedo, sabed que cada vez hay mas y mas personas que se están coordinando desde dentro de los círculos independentistas para parar este sinsentido. El 1-O habrá sabotaje para entorpecer al máximo.
#54:
#47 Por eso mismo tiene mucho que aprender. Porque Carmena cuando habla lo dice todo, da una visión honrada y global, sin oportunismos, sin centrarse en una parte. Podemos en este asunto, sólo dice PP PP PP y PP, con absoluta tibieza o directamente ignorando la otra parte implicada, y aún pensando bastante parecido a lo que dice Carmena, aunque eso tampoco es tan cierto, porque su postura es más cercana a la de Colau que la de Carmena. Aparte de su estúpida estrategia de sólo hablar del PP, la visita de Iglesias a la diada fue el despropósito máximo.
#50:
#14 a mi me ha decepcionado que hayan dicho que lo que se tiene que hacer es dialogar... Dialogar con quién?
- Con el PP, que está gobernando de forma déspota (sin contar con nadie)? A cualquier cosa te dirán que no: constitución sagrada que votamos todos los españoles, blablabla.
- Con Ciudadanos, marca blanca del PP, que apenas dice nada distinto que los primeros?
- Con el PSOE, palmeros del PP, que dicen "Si wana" a todo lo que dice el presidente, y que ya han dicho que el gobierno está haciendo bien?
Si a estas alturas no han aprovechado para proponer nada (como su famoso estado federal), a qué esperan? Pobre PSOE, como nadie ha querido sentarse a hablar con ellos, ellos enfurruñados no han querido proponer nada... . Ahora podrían haber forzado al gobierno a hacer algo así, se habrían asegurado el fin del independentismo, incluso ganar las próximas elecciones: "los salvadores de España, que con talante mediaron entre los fanáticos de ambos lados" y solucionaron el problema catalan.
A estos partidos les van a proponer un cambio en la constitución sobre el modelo de estado? No me hagas reír.
#68:
#22 para un imbécil, todos sus enemigos son iguales, pero no os soléis dar cuenta que el peor de todos vuestro enemigos es precisamente el que te está mirando desde el espejo ...
Con comentarios como el tuyo, créeme, el nacionalismo catalán no pierde precisamente votos que digamos. Se ponen de ejemplo comentarios de "mentes pensantes" como la tuya para recordarnos que los españoles son poco más que gilipollas que nos etiquetan y odian desde la ignorancia y el desconocimiento.
Y macho, con tu nivel, es pa creérselo.
#65:
#4 creo que a esa pelotera también habéis contribuído en sobremanera los meapilas como tú Sabes, si callaras, los indepes sacarían menos votos.
Mira que se lo hemos dicho veces al PP, pero nada, ahí te tienes, codo con codo fomentando el independentismo con Rajoy.
Felicidades, no podía haber forma más torpe de intentar unirnos a todos.
Sobre todo cuando Colau no le ha salido del chocho el contestar a la pregunta de cómo colabora el ayuntamiento de Barna si no aporta nada
#74:
#57 Es una frase en un contexto. Os recomiendo ver el video completo.
#49:
#30 Cuanto placer debe dar poder votar a una persona como Carmena.
Me gustaría ser madrileño, solo por tener la oportunidad de votarla. #47 No sólo se trata de la postura que tenga, sino de cómo la defiende.
#41:
#39 ¿Empezar? No... Un referendum que no votan todos es una farsa por definición.
Podría haber sido una válvula de escape para vaciar presión... Pero si se tapona, solo queda esperar a que explote.
#63:
#22 para un españolista de los que hay en el gobierno, dialogar es ignorar el problema, luego ayudar a augmentarlo y luego sorprenderse del follón que se ha armado.
¿Ese es el titular que sacan de la entrevista completa?
Bueno... Lo esperable de A3media...
No obstante a todos los que no vais por todos los meneos sacando el tema de cataluña (me da igual el bando), os aconsejo echar un ojo, es la postura más conciliadora, moderada e inteligente que he visto en televisión sobre el tema.
Claro que no era muy dificil tal y como está el percal.
#3 Creo que ha nombrado la monarquía como una de las renuncias que hubo que hacer en la transición para poder traer la democracia. Y con el "nos ha ido bien" creo entender que quiere decir que que cada parte ceda en una negociación es necesario para lograr un consenso y que no es algo catastrófico, gracias a eso hemos tenido democracia. Y que de la misma forma que se pusieron de acuerdo para elaborar una constitución en su día también hoy se puede negociar para poder realizar las modificaciones que sean necesarias.
En esencia creo que esa es la idea.
Espero que Pablo Iglesias haya visto la entrevista, a ver si aprende algo de Carmena. Esa mujer es capaz de aplastar a cualquiera simplemente aplicando sentido común y honradez política. Además aplasta con dulzura.
Salvo algunos por aquí que lloraran como niños el 1-O porque el malvado estado centralista no se dejó desmontar.
A los que estais en Cataluña y teneis un poco de miedo, sabed que cada vez hay mas y mas personas que se están coordinando desde dentro de los círculos independentistas para parar este sinsentido. El 1-O habrá sabotaje para entorpecer al máximo.
#1#2 No es ni profeta ni futuróloga, pero es jueza y además alcaldesa, lo que creo que en este caso le da una perspectiva bastante buena desde dos puntos de vista diferentes.
#8 No son independentistas, sino personas que se han ofrecido a colaborar para en cuanto haya ocasión denunciar, filtrar información, dejar en evidencia y sabotear en todo lo posible desde dentro.
Lo de unipost ha sido un chivatazo. Habrá mas.
#47 Por eso mismo tiene mucho que aprender. Porque Carmena cuando habla lo dice todo, da una visión honrada y global, sin oportunismos, sin centrarse en una parte. Podemos en este asunto, sólo dice PP PP PP y PP, con absoluta tibieza o directamente ignorando la otra parte implicada, y aún pensando bastante parecido a lo que dice Carmena, aunque eso tampoco es tan cierto, porque su postura es más cercana a la de Colau que la de Carmena. Aparte de su estúpida estrategia de sólo hablar del PP, la visita de Iglesias a la diada fue el despropósito máximo.
#14 a mi me ha decepcionado que hayan dicho que lo que se tiene que hacer es dialogar... Dialogar con quién?
- Con el PP, que está gobernando de forma déspota (sin contar con nadie)? A cualquier cosa te dirán que no: constitución sagrada que votamos todos los españoles, blablabla.
- Con Ciudadanos, marca blanca del PP, que apenas dice nada distinto que los primeros?
- Con el PSOE, palmeros del PP, que dicen "Si wana" a todo lo que dice el presidente, y que ya han dicho que el gobierno está haciendo bien?
Si a estas alturas no han aprovechado para proponer nada (como su famoso estado federal), a qué esperan? Pobre PSOE, como nadie ha querido sentarse a hablar con ellos, ellos enfurruñados no han querido proponer nada... . Ahora podrían haber forzado al gobierno a hacer algo así, se habrían asegurado el fin del independentismo, incluso ganar las próximas elecciones: "los salvadores de España, que con talante mediaron entre los fanáticos de ambos lados" y solucionaron el problema catalan.
A estos partidos les van a proponer un cambio en la constitución sobre el modelo de estado? No me hagas reír.
#30 Cuanto placer debe dar poder votar a una persona como Carmena.
Me gustaría ser madrileño, solo por tener la oportunidad de votarla. #47 No sólo se trata de la postura que tenga, sino de cómo la defiende.
#22 para un españolista de los que hay en el gobierno, dialogar es ignorar el problema, luego ayudar a augmentarlo y luego sorprenderse del follón que se ha armado.
Esto ... Ahora resulta que hay que vender que los independentistas quieren parar el referéndum y el PP lo está favoreciendo para que no se hable de corrupción
#22 para un imbécil, todos sus enemigos son iguales, pero no os soléis dar cuenta que el peor de todos vuestro enemigos es precisamente el que te está mirando desde el espejo ...
Con comentarios como el tuyo, créeme, el nacionalismo catalán no pierde precisamente votos que digamos. Se ponen de ejemplo comentarios de "mentes pensantes" como la tuya para recordarnos que los españoles son poco más que gilipollas que nos etiquetan y odian desde la ignorancia y el desconocimiento.
#78 se puede tocar y de hecho se ha tocado porque ella misma dice como se tiene que modificar. Solo hace falta que le guste a una mayoria de españoles porque es la Constitucion de los españoles, y por tanto, hay que tener el detalle de preguntarles.
La gilipollez esa de que es inmodificable solo la dicen los que quieren hacer un cambio que saben que no le va a gustar a la mayoria, por ejemplo, los nacionalistas, que quieren hacer un cambio que afecte a todos los españoles para beneficiar a uno, dos... cuatro millones de nacionalistas, y claro, como no pueden imponer si criterio a todos, pues se enfadan, insultan y dicen gilipolleces.
Pero si sigue teniendo las mismas posiciones que cuando era ministro, entonces seguro que no.
Reconociendo que sus formas eran más diplomáticas que las de su compañeros de partido, pero sus posiciones eran las mismas por lo que no se puede decir que sean diferentes.
Claro que ahora que no está en el gobierno, igual se permite ir por libre y si que hay diferencia... Yo también echaré un ojo por ese lado.
#28 lo que quiere decir es que el PP da votos al independentismo y el independentismo al PP. En realidad esto es una pataleta. Sin Cataluña no hay mayoría de izquierdas en España en unas décadas...
No creo que a los catalanes se les olvide todo el día 2...
Más bien creo que lo "entrenido" empieza entonces, cuando desistan de votar y busquen otras opciones.
#11 No hay nada sobre lo que dialogar. Hay dos posibilidades: seguir en España o convertir Catalunya en una república. Lo que hay que hacer ahora es votar.
#75#91#46 Estais muy equivocados, claro que hay un punto intermedio... dejarles votar en un referendum un nuevo Estatut y que luego ningún partido por tacitismo electoral, y parasitando instituciones como el TC para imponer sus ideas, se dedique a torpedear dicho estatut
Los nacionalista españoles centralistas sois una fábrica de independentistas y los máximos responsables de este follón por creer en una España asimétrica, con españoles de primera y de segunda, más propia del siglo XIX que del XXI... pero recordar, recordarlo siempre, los adoctrinados siempre serán los otros porque a un nacionalista español centralista no le engaña ni Dios, será por providencia divina
#80 Los que roban y los que se saltan la ley. No puedo nombrarlos a todos. Investiga por tu cuenta si te interesa, o pregúntale a Pujol a ver si por fin se decide a tirar de la manta.
Tocará verlo, hasta la fecha no estoy en desacuerdo con las opiniones que han expresado estas mujeres, confío en que vuelvan a ofrecer un ejercicio de sensatez, aunque habrá que verlo
¿No ha ido ningún independentista a aportar su versión? Me gustaría ver las opiniones enfrentadas.
#77 Porque le dió material a la derecha que la caverna va a utilizar durante años. Fue torpe e irresponsable. Aparte de que su discurso fue, una vez más, dirigido a atacar PP, obviando todo lo demás, como siempre. No sé si es que Colau y Domenech le han prohibido hablar de los corruptos que habitan el Parlament o qué coño le pasa.
#60 ¡Calla insensato! ¿No sabes qué es es sagrada? Aunque a cada español/a menor de 56 nos haya venido impuesta no se le puede tocar ni una coma. (sólo se puede tocar sin consultar cuando al stablishment le viene bien) ¡Blasfemo! ¡Mal español! (inserte entre estos hermosos paréntesis todos los calificativos pánfilos que se le ocurran,please)
#2 Es una maquina. Esta mujer es brillante. Repartio hostias con clase a Pableras y los podemitas que tiran por tierra la transición. Al tonto la polla de Guardiola cuando pide ayuda exterior contra los opresores Españoles, eso de vamos a ayudarnos primero nosotros fue un buen zasca, a Mariano y al PP por judicializar los movimientos sociales y por sacar leyes asquerosas como la ley mordaza. Deberiais algunos aprender lo que es respeto y democracia de esta señora En Cataluña y en España hay demasiado garrulo analfabestia, si no no se explica que se vote al pp, cup ciu y demas mierda de partidos.
#110 Lo que molesta es que Cataluña pida el 30% del IRPF todo el mundo empiece q criticar a los catalanes, llamarles llorones y cuando se concede, se siga con esas críticas pero se diga: " yo también".
Es decir que toda la negociación para que avance el estado autonómico la lleve Cataluña y que encima que hace esto y se benefician todos, se la critique.
#98 Hombre... creo que es la primera vez que me ponen en el lado de los nacionalistas españoles en menéame. Yo que tengo una bandera independentista en el comedor de mi casa.
#122 Perdóname, creo que habré confundido el sentido de tu mensaje... es que hay tanto nacionalista español centralista que no saben ni lo que piden,ni de lo que hablan, que al final uno puede confundirse...
Por cierto, ya que estamos y aunque sé que llega un poco tarde poco a poco los nacionalistas españoles irán entrando en razón, vosotros estaís despertando a muchos. Sufrimos los últimos coletazos del franquismo. Ayudadnos a hacer un país decente, os necesitamos. Aunque si decidis largaros es cosa vuesta, estaría bien que terminásemos el trabajo y hacer de España un país más decente y solidario.
#125 Tienes razón aunque también piensa que esto es peor que nadar en el desierto. Ahora, con la bofetada que les estais dando al estado español, espero que cada vez más gente vaya reaccionando contra esa ideología ppsuna más propia del siglo XIX.
Lo malo es que esa ideología que niega el art. II de la Constitución (España formada por nacionalidades y regiones) en el 78 era minoritaría pero estaba reflejada por Fraga. Ahora sus herederos son los que controlan no solo las instituciones, sino también, por desgracia, los mass media. Y esa ideología minoritaria del 78 ahora se ha vuelto mayoritaria... Espero que este choque de trenes haga abrir los ojos a muchos y que baje el suflé ppsuno, si no hacerme hueco
De todas formas, no entiendo muy bien por qué desde el independentismo, más bien desde autonomismo catalán, no se reclama más claramente el cupo económico que tienen vascos y navarros. Y se hable de discriminación si no se les concede... a los vascos no se lo van a quitar, solo lo podrían hacer con tanques ¿por qué no aprovechar esa situación?
#5 Tal y como están las cosas deseo de verdad que haya suficiente gente sensata entre secesionistas y unionistas con la capacidad para sentarse y dialogar.
#100 eso de las regiones es un cuento chino. No hace falta dividir españa en 17 para gestionarla. Con 3 bastarian. Y si das el cupo a todas, no salen las cuentas. Es ridiculo. Madrid no es rica porque sea mas lista sino porque españa la rodea. Igual pasa con cataluña. Sin españa no seria rica. Asi que menos presumir de riqueza y mas comprender como funciona la economia
#102 En los referéndums siempre puede votar el conjunto de la ciudadanía. Y además puede votar lo que quiera. Incluso en éste.
PD: Yo como andaluz no tengo nada que decir respecto de ningún otro territorio. El que quiera irse que se vaya. Por lo ranto no me siento injustamente apartado en este referéndum.
#65 No te equivoques, a ellos lo único que les importa es que no se hable de los pufos que han estado cometiendo. Ahora que no tenían a ETA y la gente empezaba a cansarse de Venezuela esto les ha venido como agua de mayo.
España les da igual mientras puedan seguir metiendo la mano.
#95 Por esa regla de tres nunca se va a cambiar una mierda, ah no, espera, ahora recuerdo la inmensa mayoría que votó en referendum el art. 135.
Democracia no es poner un papel en una caja cada 4 años y dar carta blanca a todo.
#98 Déjalos estar. Hasta ahora la cosa no ha ido nada mal. Cuando empecé a militar en esto del independentismo solo éramos el 4%. La evolución es evidente. Debo reconocer que hemos recibido muchísima ayuda, y esta ayuda sigue llegando, cada vez más rápidamente.
A mi modo de ver, el que paren el referendum esta vez no nos causa ningún daño, solo un retraso, pero a cambio vamos a recibir un progreso notable. Era difícil seguir creciendo en la población que quedaba por convencer, pero ¡se está consiguiendo!. A partir de ahí la independencia es inevitable.
No sé si son conscientes del coste que van a pagar por retrasarnos, pero se lo van a cobrar entero.
Solo rezo para que suspendan la autonomía. Esto dejará a la independencia como única posibilidad. No van a quedar unionistas excepto los fachas.
#11 Entre separarse o unirse no hay punto intermedio, ese es el problema. O estás separado o estás unido. No puedes estar medio separado y medio unido al mismo tiempo.
#22 Y para un nacionalista español centralista es "calla y haz lo que te digo... que para algo ganamos una guerra", aderezado con insultos hipócritas como "guerracivilista o nazionanista"
Sois una fábrica de independentistas y los máximos responsables de este follón por creer en una España asimétrica, con españoles de primera y de segunda, más propia del siglo XIX que del XXI
#97 No son menos impuestos sino un concierto económico para no depender del Montoro de turno.... a mi también me gustaría para mi CCAA y así no seríamos la CCAA más infrafinanciada por culpa de que el PP, con la mayotía asegurada en esta CCAA, se dedicó a desviar dinero a sus intereses partidistas
Y si sabemos que existe una España asimétrica ¿no sería nuestra labor realizar una nueva estructura territorial sin que haya españoles de primera y de segunda? Y como a los vascos no les quistas el cupo a menos que sea por la fuerza pues la solución es dar ese cupo económico a todas las CCAA que lo vayan pidiendo. Esa es la única forma, sin utilizar la fuerza, de que no haya españoles de primera y de segunda. España no es Francia, tiene diferente formación, España solo puede ser un país centralizado por la fuerza
Eso lo entendieron los padres de la Constitución, por eso pusieron en el art. II que España está integrada por "nacionalismos y regiones". Y en su art. VIII habla de dar competencias a las CCAA según las vayan pidiendo y sean capaces de administrarlas. El problema es que ahora el discurso dominante es el de los herederos de Fraga que nunca han aceptado estos dos puntos de la Constitución
Al final resulta que los mal-llamados "constitucionalistas" son los primeros en no aceptar lo que no les gusta de su sacrosanta Constitución, mandawuebs. Pero para eso está los mass media, para crear opinión. Y el PP, al igual que ha hecho con las instituciones, ha parasitado los medios de comunicación para hacerle creer a algunos que el partido más corrupto en democracia, acudiendo dopado a las elecciones desde su formación y parasitando las instituciones, son los guardianes de la democracia y de la Constitución. Y así nos va....
#103 Emm... no soy ni de Madrid ni de Cataluña, fíjate en mi nick... costaeste
¿que lo de "nacionalidades y regiones" es un cuento chino? Vaya, sería para coméntarselo a los padres de la Constitución... pero en plan Gila,,.. -"oye, sí, padres de la Constitución? Oye, sí? juristas? A los juristas que estais haciendo la Constitución dejaros de cuentos chinos que aquí hay alguien, a las siete de la mañana, que piensa que sois unos charlatanes, que no teneis ni idea de lo que hablais, ni de leyes ni de lo que es España, dejaros de cuentos chinos que a mi me ha dicho ElMundo que eso es imposible... y los del ElMundo no mienten y siempre saben de lo que hablan...11M=ETA"
Tal vez el problema sea la incultura histórica al arrastrar 40 añacos de dictadura y su tergiversación de la histora
Y eso de que si das el cupo no salen las cuentas pues depende de cómo lo hagas, si lo hace un mono de feria seguro que no salen. Pero existen en el mundo países federales que demuestra que sí se puede hacer. Otra cosa que la prensa "cortesana" os haya metido en la cabeza que eso es imposible porque, ya sea por ideología o por otros intereses más espurios, a esa prensa "cortesana" lo que le interesa es crear esa opinión... cuando no es cierta, si se hace coherentemente se podría realizar una descentralización donde no hubieran españoles de primera y de segunta, tal como sí que existe ahora
#139 Si lanzas dogmas sin poder defenderlos y cuando se te ponen una par de preguntas lo que haces es salir con un exabrupto lo que demuestras es que, aunque hayas vivido en Cataluña, no tienes ni idea de lo que hablas
Pero, oye, lo estais haciendo de putísima madre, hoy miles de independentistas más... ¿no serás un idependentista disfrazado? O eso, o eres una antena de repetición, sino no se entiende...
#144 Yo solo soy un españolito que no entiende esta España hipócritamente asimétrica...
#145 Nono... Todos los españoles no somos iguales porque hay unos españoles, los catalanes, que aunque lo pidan no pueden tener un concierto económico como tiene el País Vasco y Navarra. Ahí hay una discriminación territorial... lo quieras ver o no, ahí hay discriminación y hay catalanes que sí que lo ven
Sois una fábrica de independentistas... a menos que seas un independentista disfrazao y entonces te doy mi enhorabuena. Un trabajo genial
Comentarios
¿Ese es el titular que sacan de la entrevista completa?
Bueno... Lo esperable de A3media...
No obstante a todos los que no vais por todos los meneos sacando el tema de cataluña (me da igual el bando), os aconsejo echar un ojo, es la postura más conciliadora, moderada e inteligente que he visto en televisión sobre el tema.
Claro que no era muy dificil tal y como está el percal.
Lo de Ada y Manuela en El Intermedio ha sido una lección de sensatez política, esa que taaanta falta va haciendo.
#3 También ha dicho que esta Constitución se nos ha quedado pequeña. Igual ya sobra la monarquía.
#3 Creo que ha nombrado la monarquía como una de las renuncias que hubo que hacer en la transición para poder traer la democracia. Y con el "nos ha ido bien" creo entender que quiere decir que que cada parte ceda en una negociación es necesario para lograr un consenso y que no es algo catastrófico, gracias a eso hemos tenido democracia. Y que de la misma forma que se pusieron de acuerdo para elaborar una constitución en su día también hoy se puede negociar para poder realizar las modificaciones que sean necesarias.
En esencia creo que esa es la idea.
Espero que Pablo Iglesias haya visto la entrevista, a ver si aprende algo de Carmena. Esa mujer es capaz de aplastar a cualquiera simplemente aplicando sentido común y honradez política. Además aplasta con dulzura.
Cualquiera con algo de seso lo ve venir.
Salvo algunos por aquí que lloraran como niños el 1-O porque el malvado estado centralista no se dejó desmontar.
A los que estais en Cataluña y teneis un poco de miedo, sabed que cada vez hay mas y mas personas que se están coordinando desde dentro de los círculos independentistas para parar este sinsentido. El 1-O habrá sabotaje para entorpecer al máximo.
#1 #2 No es ni profeta ni futuróloga, pero es jueza y además alcaldesa, lo que creo que en este caso le da una perspectiva bastante buena desde dos puntos de vista diferentes.
#19
Para un catalanista, dialogar es "dame lo que pido"
#17 Y las Comunidades Autónomas...
#14
Sobre todo cuando Colau no le ha salido del chocho el contestar a la pregunta de cómo colabora el ayuntamiento de Barna si no aporta nada
#32
Sí, es un tema del que sólo hablo yo estos días
#30 por eso no es de podemos, y lo recuerda siempre que tiene la oportunidad...
#8 No son independentistas, sino personas que se han ofrecido a colaborar para en cuanto haya ocasión denunciar, filtrar información, dejar en evidencia y sabotear en todo lo posible desde dentro.
Lo de unipost ha sido un chivatazo. Habrá mas.
Lo que está profetizando Carmena
#47 Por eso mismo tiene mucho que aprender. Porque Carmena cuando habla lo dice todo, da una visión honrada y global, sin oportunismos, sin centrarse en una parte. Podemos en este asunto, sólo dice PP PP PP y PP, con absoluta tibieza o directamente ignorando la otra parte implicada, y aún pensando bastante parecido a lo que dice Carmena, aunque eso tampoco es tan cierto, porque su postura es más cercana a la de Colau que la de Carmena. Aparte de su estúpida estrategia de sólo hablar del PP, la visita de Iglesias a la diada fue el despropósito máximo.
#39 ¿Empezar? No... Un referendum que no votan todos es una farsa por definición.
Podría haber sido una válvula de escape para vaciar presión... Pero si se tapona, solo queda esperar a que explote.
#57 Es una frase en un contexto. Os recomiendo ver el video completo.
#14 a mi me ha decepcionado que hayan dicho que lo que se tiene que hacer es dialogar... Dialogar con quién?
- Con el PP, que está gobernando de forma déspota (sin contar con nadie)? A cualquier cosa te dirán que no: constitución sagrada que votamos todos los españoles, blablabla.
- Con Ciudadanos, marca blanca del PP, que apenas dice nada distinto que los primeros?
- Con el PSOE, palmeros del PP, que dicen "Si wana" a todo lo que dice el presidente, y que ya han dicho que el gobierno está haciendo bien?
Si a estas alturas no han aprovechado para proponer nada (como su famoso estado federal), a qué esperan? Pobre PSOE, como nadie ha querido sentarse a hablar con ellos, ellos enfurruñados no han querido proponer nada... . Ahora podrían haber forzado al gobierno a hacer algo así, se habrían asegurado el fin del independentismo, incluso ganar las próximas elecciones: "los salvadores de España, que con talante mediaron entre los fanáticos de ambos lados" y solucionaron el problema catalan.
A estos partidos les van a proponer un cambio en la constitución sobre el modelo de estado? No me hagas reír.
#30 Cuando te enteres que Pablo Iglesias tiene la misma postura que Carmena sobre esto te va a dar algo.
#4 Ajá. Si lo he entendido bien, más o menos es esto:
#7 Tratándose de Carmena no se podría esperar menos. La necesitamos de presidenta.
#30 Cuanto placer debe dar poder votar a una persona como Carmena.
Me gustaría ser madrileño, solo por tener la oportunidad de votarla.
#47 No sólo se trata de la postura que tenga, sino de cómo la defiende.
#4 Bueno, ahora prueba a escribir después de tomar el Sinogan. Sólo por comparar.
#5 cada vez hay mas y mas personas que se están coordinando desde dentro de los círculos independentistas para parar este sinsentido
¿Has probado a intentar decir lo mismo estando sobrio?
#27 No requiere ningún registro.
#4 creo que a esa pelotera también habéis contribuído en sobremanera los meapilas como tú Sabes, si callaras, los indepes sacarían menos votos.
Mira que se lo hemos dicho veces al PP, pero nada, ahí te tienes, codo con codo fomentando el independentismo con Rajoy.
Felicidades, no podía haber forma más torpe de intentar unirnos a todos.
#22 para un españolista de los que hay en el gobierno, dialogar es ignorar el problema, luego ayudar a augmentarlo y luego sorprenderse del follón que se ha armado.
Es un steve urkel de libro.
#5
Esto ... Ahora resulta que hay que vender que los independentistas quieren parar el referéndum y el PP lo está favoreciendo para que no se hable de corrupción
#22 para un imbécil, todos sus enemigos son iguales, pero no os soléis dar cuenta que el peor de todos vuestro enemigos es precisamente el que te está mirando desde el espejo ...
Con comentarios como el tuyo, créeme, el nacionalismo catalán no pierde precisamente votos que digamos. Se ponen de ejemplo comentarios de "mentes pensantes" como la tuya para recordarnos que los españoles son poco más que gilipollas que nos etiquetan y odian desde la ignorancia y el desconocimiento.
Y macho, con tu nivel, es pa creérselo.
#78 se puede tocar y de hecho se ha tocado porque ella misma dice como se tiene que modificar. Solo hace falta que le guste a una mayoria de españoles porque es la Constitucion de los españoles, y por tanto, hay que tener el detalle de preguntarles.
La gilipollez esa de que es inmodificable solo la dicen los que quieren hacer un cambio que saben que no le va a gustar a la mayoria, por ejemplo, los nacionalistas, que quieren hacer un cambio que afecte a todos los españoles para beneficiar a uno, dos... cuatro millones de nacionalistas, y claro, como no pueden imponer si criterio a todos, pues se enfadan, insultan y dicen gilipolleces.
#25 ¿independentistas en una tele de Madrid?
Tu estás chalao!
Lleváis años viendo tertulias de gente que piensa igual y ahora os sorprende.
#2 Se llama sentido común.
La frase de "esta constitución se nos ha quedado pequeña" resume gran parte del problema actual.
#18 No lo he oído ultimamente.
Pero si sigue teniendo las mismas posiciones que cuando era ministro, entonces seguro que no.
Reconociendo que sus formas eran más diplomáticas que las de su compañeros de partido, pero sus posiciones eran las mismas por lo que no se puede decir que sean diferentes.
Claro que ahora que no está en el gobierno, igual se permite ir por libre y si que hay diferencia... Yo también echaré un ojo por ese lado.
#7 La señora Carmena es la voz más sensata que he oído en política Española por mucho tiempo.
#15 Al final será como El hombre que fue Jueves. Paso de hacer destripes, es una gran novela, te aconsejo su lectura.
#4 yo me llamo ralph.
#37 Vamos, que empiezas a entender que todo esto no sirve para nada
Yo lo digo claro: DUI o todo es una falsa para sacar partido.
#69 Siempre la caja.
Vale, la independencia está chula y todo eso...
Pero en la caja podría haber cualquier cosa... ¡Hasta una independencia!
#28 lo que quiere decir es que el PP da votos al independentismo y el independentismo al PP. En realidad esto es una pataleta. Sin Cataluña no hay mayoría de izquierdas en España en unas décadas...
#68 Pues que ganen votos, y?
Se han parado ya las fábricas o se han dejado de servir cafés?
#27 A mi no me pide ningún registro.
#29 Dudo que sean solo semanas...
No creo que a los catalanes se les olvide todo el día 2...
Más bien creo que lo "entrenido" empieza entonces, cuando desistan de votar y busquen otras opciones.
#36 Pide registro y pago en el extranjero.
#11 No hay nada sobre lo que dialogar. Hay dos posibilidades: seguir en España o convertir Catalunya en una república. Lo que hay que hacer ahora es votar.
#75 #91 #46 Estais muy equivocados, claro que hay un punto intermedio... dejarles votar en un referendum un nuevo Estatut y que luego ningún partido por tacitismo electoral, y parasitando instituciones como el TC para imponer sus ideas, se dedique a torpedear dicho estatut
Los nacionalista españoles centralistas sois una fábrica de independentistas y los máximos responsables de este follón por creer en una España asimétrica, con españoles de primera y de segunda, más propia del siglo XIX que del XXI... pero recordar, recordarlo siempre, los adoctrinados siempre serán los otros porque a un nacionalista español centralista no le engaña ni Dios, será por providencia divina
Me pregunto cómo sentará esto a ciertos columnistas cantamañanas hipócritas como Gerardo_Tc
#33 haces un comentario cada.. 5 minutos?
#80 Los que roban y los que se saltan la ley. No puedo nombrarlos a todos. Investiga por tu cuenta si te interesa, o pregúntale a Pujol a ver si por fin se decide a tirar de la manta.
#5 Han tensado la cuerda demasiado, han roto el juguete. No me parece que eso les sirva ya para nada, tal vez para salvar los muebles.
Tocará verlo, hasta la fecha no estoy en desacuerdo con las opiniones que han expresado estas mujeres, confío en que vuelvan a ofrecer un ejercicio de sensatez, aunque habrá que verlo
¿No ha ido ningún independentista a aportar su versión? Me gustaría ver las opiniones enfrentadas.
#52 la verdad es que los tertulianos dejan mucho que desear, pero lo peor es la parcialidad del presentador y programa en sí.
#77 Porque le dió material a la derecha que la caverna va a utilizar durante años. Fue torpe e irresponsable. Aparte de que su discurso fue, una vez más, dirigido a atacar PP, obviando todo lo demás, como siempre. No sé si es que Colau y Domenech le han prohibido hablar de los corruptos que habitan el Parlament o qué coño le pasa.
#96 no son pis vasco y cataluña los que quieren una españa asimetrica con menos impuestos que los demas?
#43 sí, ya vi un de los debates que montaban en tv3.... José Manuel García-Margallo y Ramón Cotarelo cara a cara
José Manuel García-Margallo y Ramón Cotarelo cara ...
ccma.cat#79 ¿qué corruptos habitan el Parlament?
#60 ¡Calla insensato! ¿No sabes qué es es sagrada? Aunque a cada español/a menor de 56 nos haya venido impuesta no se le puede tocar ni una coma. (sólo se puede tocar sin consultar cuando al stablishment le viene bien) ¡Blasfemo! ¡Mal español! (inserte entre estos hermosos paréntesis todos los calificativos pánfilos que se le ocurran,please)
#2 Es una maquina. Esta mujer es brillante. Repartio hostias con clase a Pableras y los podemitas que tiran por tierra la transición. Al tonto la polla de Guardiola cuando pide ayuda exterior contra los opresores Españoles, eso de vamos a ayudarnos primero nosotros fue un buen zasca, a Mariano y al PP por judicializar los movimientos sociales y por sacar leyes asquerosas como la ley mordaza. Deberiais algunos aprender lo que es respeto y democracia de esta señora En Cataluña y en España hay demasiado garrulo analfabestia, si no no se explica que se vote al pp, cup ciu y demas mierda de partidos.
#54 la visita de Iglesias a la diada fue el despropósito máximo.
¿por qué?
#50 la constitucion no es sagrada. Se cambia con solo 2/3 del parlamento
#7 Personalmente no creo que supere a Margallo, aunque luego le echare un ojo a ver que tal
#21 Igual le están haciendo la cama, igual se rige por la legalidad.
Tanto Carmena, como Ada, estan cogiendo posiciones con respecto a la que se avecina, que cada una coja la mejor.
Nos vienen unas semanas entretenidas.
#17
Será lo que quiera el conjunto de los españoles, no un grupo de radicales en Cataluña
#110 Lo que molesta es que Cataluña pida el 30% del IRPF todo el mundo empiece q criticar a los catalanes, llamarles llorones y cuando se concede, se siga con esas críticas pero se diga: " yo también".
Es decir que toda la negociación para que avance el estado autonómico la lleve Cataluña y que encima que hace esto y se benefician todos, se la critique.
#106 El PSOE habla de federelalismo desde 2004.
Estos temas igual funcionaban para engañar a los indios en las Américas, pero hombre, ya no sirven estos tipos de engaños hoy.
#98 Hombre... creo que es la primera vez que me ponen en el lado de los nacionalistas españoles en menéame. Yo que tengo una bandera independentista en el comedor de mi casa.
#122 Perdóname, creo que habré confundido el sentido de tu mensaje... es que hay tanto nacionalista español centralista que no saben ni lo que piden,ni de lo que hablan, que al final uno puede confundirse...
Por cierto, ya que estamos y aunque sé que llega un poco tarde poco a poco los nacionalistas españoles irán entrando en razón, vosotros estaís despertando a muchos. Sufrimos los últimos coletazos del franquismo. Ayudadnos a hacer un país decente, os necesitamos. Aunque si decidis largaros es cosa vuesta, estaría bien que terminásemos el trabajo y hacer de España un país más decente y solidario.
Salú
#125 Tienes razón aunque también piensa que esto es peor que nadar en el desierto. Ahora, con la bofetada que les estais dando al estado español, espero que cada vez más gente vaya reaccionando contra esa ideología ppsuna más propia del siglo XIX.
Lo malo es que esa ideología que niega el art. II de la Constitución (España formada por nacionalidades y regiones) en el 78 era minoritaría pero estaba reflejada por Fraga. Ahora sus herederos son los que controlan no solo las instituciones, sino también, por desgracia, los mass media. Y esa ideología minoritaria del 78 ahora se ha vuelto mayoritaria... Espero que este choque de trenes haga abrir los ojos a muchos y que baje el suflé ppsuno, si no hacerme hueco
De todas formas, no entiendo muy bien por qué desde el independentismo, más bien desde autonomismo catalán, no se reclama más claramente el cupo económico que tienen vascos y navarros. Y se hable de discriminación si no se les concede... a los vascos no se lo van a quitar, solo lo podrían hacer con tanques ¿por qué no aprovechar esa situación?
In!
Indé!
Vota al PP!
#17 Eso no lo ha oído@Grohl, tiene oído selectivo.
#5 Tal y como están las cosas deseo de verdad que haya suficiente gente sensata entre secesionistas y unionistas con la capacidad para sentarse y dialogar.
#11 sobre que?
#30 ¿Y el resto de políticos no pueden aprender nada de Carmena? Porque precisamente Pablo Iglesias es el que dice cosas mas parecidas...
#100 eso de las regiones es un cuento chino. No hace falta dividir españa en 17 para gestionarla. Con 3 bastarian. Y si das el cupo a todas, no salen las cuentas. Es ridiculo. Madrid no es rica porque sea mas lista sino porque españa la rodea. Igual pasa con cataluña. Sin españa no seria rica. Asi que menos presumir de riqueza y mas comprender como funciona la economia
#4 y en tu culo explota?
#3 Es que esta mujer ya vivido la dictadura, y comoarado cualquier mierda es mejor.
#102 En los referéndums siempre puede votar el conjunto de la ciudadanía. Y además puede votar lo que quiera. Incluso en éste.
PD: Yo como andaluz no tengo nada que decir respecto de ningún otro territorio. El que quiera irse que se vaya. Por lo ranto no me siento injustamente apartado en este referéndum.
#83 Pujol hace 17 años que no esta en el Parlament, ¿a quien te refieres exactamante?
Rel
http://www.eldiario.es/politica/Manuela-Carmena-Ada-Colau-Catalunya_0_688382200.html
#22 estás un poco obsesionado con el tema de catalunya no?
#65 No te equivoques, a ellos lo único que les importa es que no se hable de los pufos que han estado cometiendo. Ahora que no tenían a ETA y la gente empezaba a cansarse de Venezuela esto les ha venido como agua de mayo.
España les da igual mientras puedan seguir metiendo la mano.
#95 Por esa regla de tres nunca se va a cambiar una mierda, ah no, espera, ahora recuerdo la inmensa mayoría que votó en referendum el art. 135.
Democracia no es poner un papel en una caja cada 4 años y dar carta blanca a todo.
#98 Déjalos estar. Hasta ahora la cosa no ha ido nada mal. Cuando empecé a militar en esto del independentismo solo éramos el 4%. La evolución es evidente. Debo reconocer que hemos recibido muchísima ayuda, y esta ayuda sigue llegando, cada vez más rápidamente.
A mi modo de ver, el que paren el referendum esta vez no nos causa ningún daño, solo un retraso, pero a cambio vamos a recibir un progreso notable. Era difícil seguir creciendo en la población que quedaba por convencer, pero ¡se está consiguiendo!. A partir de ahí la independencia es inevitable.
No sé si son conscientes del coste que van a pagar por retrasarnos, pero se lo van a cobrar entero.
Solo rezo para que suspendan la autonomía. Esto dejará a la independencia como única posibilidad. No van a quedar unionistas excepto los fachas.
#46 que es eso de unipost?
#23 Barna? Eso no esta en suiza?
#0 porfa, que alguien suba a un mirror para los que no estamos en España.
#11 Entre separarse o unirse no hay punto intermedio, ese es el problema. O estás separado o estás unido. No puedes estar medio separado y medio unido al mismo tiempo.
#22 y para uno que no es "a mi también".
#22 Y para un nacionalista español centralista es "calla y haz lo que te digo... que para algo ganamos una guerra", aderezado con insultos hipócritas como "guerracivilista o nazionanista"
Sois una fábrica de independentistas y los máximos responsables de este follón por creer en una España asimétrica, con españoles de primera y de segunda, más propia del siglo XIX que del XXI
#97 No son menos impuestos sino un concierto económico para no depender del Montoro de turno.... a mi también me gustaría para mi CCAA y así no seríamos la CCAA más infrafinanciada por culpa de que el PP, con la mayotía asegurada en esta CCAA, se dedicó a desviar dinero a sus intereses partidistas
Y si sabemos que existe una España asimétrica ¿no sería nuestra labor realizar una nueva estructura territorial sin que haya españoles de primera y de segunda? Y como a los vascos no les quistas el cupo a menos que sea por la fuerza pues la solución es dar ese cupo económico a todas las CCAA que lo vayan pidiendo. Esa es la única forma, sin utilizar la fuerza, de que no haya españoles de primera y de segunda. España no es Francia, tiene diferente formación, España solo puede ser un país centralizado por la fuerza
Eso lo entendieron los padres de la Constitución, por eso pusieron en el art. II que España está integrada por "nacionalismos y regiones". Y en su art. VIII habla de dar competencias a las CCAA según las vayan pidiendo y sean capaces de administrarlas. El problema es que ahora el discurso dominante es el de los herederos de Fraga que nunca han aceptado estos dos puntos de la Constitución
Al final resulta que los mal-llamados "constitucionalistas" son los primeros en no aceptar lo que no les gusta de su sacrosanta Constitución, mandawuebs. Pero para eso está los mass media, para crear opinión. Y el PP, al igual que ha hecho con las instituciones, ha parasitado los medios de comunicación para hacerle creer a algunos que el partido más corrupto en democracia, acudiendo dopado a las elecciones desde su formación y parasitando las instituciones, son los guardianes de la democracia y de la Constitución. Y así nos va....
#103 Emm... no soy ni de Madrid ni de Cataluña, fíjate en mi nick... costaeste
¿que lo de "nacionalidades y regiones" es un cuento chino? Vaya, sería para coméntarselo a los padres de la Constitución... pero en plan Gila,,.. -"oye, sí, padres de la Constitución? Oye, sí? juristas? A los juristas que estais haciendo la Constitución dejaros de cuentos chinos que aquí hay alguien, a las siete de la mañana, que piensa que sois unos charlatanes, que no teneis ni idea de lo que hablais, ni de leyes ni de lo que es España, dejaros de cuentos chinos que a mi me ha dicho ElMundo que eso es imposible... y los del ElMundo no mienten y siempre saben de lo que hablan...11M=ETA"
Tal vez el problema sea la incultura histórica al arrastrar 40 añacos de dictadura y su tergiversación de la histora
Y eso de que si das el cupo no salen las cuentas pues depende de cómo lo hagas, si lo hace un mono de feria seguro que no salen. Pero existen en el mundo países federales que demuestra que sí se puede hacer. Otra cosa que la prensa "cortesana" os haya metido en la cabeza que eso es imposible porque, ya sea por ideología o por otros intereses más espurios, a esa prensa "cortesana" lo que le interesa es crear esa opinión... cuando no es cierta, si se hace coherentemente se podría realizar una descentralización donde no hubieran españoles de primera y de segunta, tal como sí que existe ahora
#99 y del senado, en un país profundamente bipartidista en sus regiones interiores. A la práctica es imposible de cambiar.
#139 Si lanzas dogmas sin poder defenderlos y cuando se te ponen una par de preguntas lo que haces es salir con un exabrupto lo que demuestras es que, aunque hayas vivido en Cataluña, no tienes ni idea de lo que hablas
Pero, oye, lo estais haciendo de putísima madre, hoy miles de independentistas más... ¿no serás un idependentista disfrazado? O eso, o eres una antena de repetición, sino no se entiende...
#144 Yo solo soy un españolito que no entiende esta España hipócritamente asimétrica...
#145 Nono... Todos los españoles no somos iguales porque hay unos españoles, los catalanes, que aunque lo pidan no pueden tener un concierto económico como tiene el País Vasco y Navarra. Ahí hay una discriminación territorial... lo quieras ver o no, ahí hay discriminación y hay catalanes que sí que lo ven
Sois una fábrica de independentistas... a menos que seas un independentista disfrazao y entonces te doy mi enhorabuena. Un trabajo genial
#148 le dijo la sartén al cazo...
Lo que pasa es que yo no me río porque os vais a cargar España
#13 Deben estar como cuando a eta le metían un topo.
¿Quién será?
#10 te redondeo:
In!!
In-de!!
In-de-pe-pe-encia!!
De slogan pa pancarta: "Ciudadanos indePPendientes"
#67 Es una entrevista a las dos alcaldesas de Madrid y Barcelona, no un debate. Tampoco había nadie defendiendo al PP.
Por eso se oyen tantas cosas interesantes, porque no estaban ni los peperos ni los indepes, que son los que sabotean cualquier conversación racional.
#18 Margallo conciliador y moderado , si dijo que el procés era peor que un golpe de estado.
#55 Seny