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#2:
los votos valen menos que la propia papeleta en estas democracias de libre mercado.
#6:
#2 Ello lo corroborarás si anulan el referéndum y luego ganan las elecciones. Ya lo vimos con Tsipras, que gano las elecciones tras no poder llevar a cabo el mandato del referéndum. Como demócrata directo, me planteo que la democracia participativa/directa TODAVÍA no es una instrumento adecuado para la toma de decisiones.
Al final somos bastante colectivistas y la mayoría vota a pastores que decidan por ellos, incluso cuando está el dicho "a reunión de pastores, oveja muerta".
RESUMEN: criticas la democracia de libre mercado por los mismos vicios en los que se sustenta el colectivismo
Al final somos bastante colectivistas y la mayoría vota a pastores que decidan por ellos, incluso cuando está el dicho "a reunión de pastores, oveja muerta".
RESUMEN: criticas la democracia de libre mercado por los mismos vicios en los que se sustenta el colectivismo
#7:
Resumiendo ...
Como en el referéndum de independencia de Escocia salió un resultado que le gustaba al poder, ese si que vale.
Pero como en el referéndum sobre la salida de la UE salió un resultado que no gustaba, pues eso no vale.
Defensores de la democracia se llaman entre ellos, y a nosotros nos definen como antisistemas.
Como en el referéndum de independencia de Escocia salió un resultado que le gustaba al poder, ese si que vale.
Pero como en el referéndum sobre la salida de la UE salió un resultado que no gustaba, pues eso no vale.
Defensores de la democracia se llaman entre ellos, y a nosotros nos definen como antisistemas.
#92:
#72 Esta es una discusión interesante y me alegra ver que crees en la democracia y en la justicia. Sin embargo, el tema no va de eso (al menos, yo no iba de eso). El Parlamento inglés es, en teoría, omnipotente. Puede hacer y deshacer lo que le de la gana. El Parlamento inglés podría aprobar una ley que dijese que toda Europa, el sol y la luna pertenecen al Reino Unido, y esa ley sería de aplicación dentro de Inglaterra. Mañana podrían aprobar una ley con mayoría simple en la que declaren que Inglaterra es una república, echar a la reina y fusilar a todos los que se opongan, y no hay ningún tribunal que pueda impedirlo. No hay Constitución ni tribunal constitucional, no hay "soberanía que emana del pueblo", el pueblo no cedió ninguna soberanía porque jamás la tuvo. No hay absolutamente nada de eso. Hay un Parlamento que en tiempos de Cromwell sustituyó al Rey como máximo órgano de gobierno del país, y punto.
Así que el Parlamento puede anular el resultado del referéndum, no aceptarlo o darle la vuelta, y sería legal. ¿Sería justo, legítimo, democrático? NO, por supuesto. Pero sería legal. Y eso es lo que dice la portavoz del gobierno de May. Ni más ni menos.
Así que el Parlamento puede anular el resultado del referéndum, no aceptarlo o darle la vuelta, y sería legal. ¿Sería justo, legítimo, democrático? NO, por supuesto. Pero sería legal. Y eso es lo que dice la portavoz del gobierno de May. Ni más ni menos.
#107:
#92 tal y como yo lo entiendo por mis conversaciones con británicos, el parlamento puede hacer lo que le de la gana. Otra cosa es que, efectivamente, si deciden que no hay Brexit e ignoran el unico referendum que se ha hecho en reino unido entomces la gente pierde el poquito respeto que le queda por la clase politica y la democracia y se lia parda. Pero poder, pueden
#27:
#8 Lo llaman democracia representativa ¿A quien coño representan si los votantes han dejado clara su voluntad y no la acatan?
#6 La traición de Tsipras no justificaría está traición, ni seguramente ninguna.
Para que sea considerado democracia directa los referéndums deben poder ser convocados por los ciudadanos, y ser inapelables.
#6 La traición de Tsipras no justificaría está traición, ni seguramente ninguna.
Para que sea considerado democracia directa los referéndums deben poder ser convocados por los ciudadanos, y ser inapelables.
#9:
Lo llaman democracia y no lo es. Y eso que es un modelo de democracia parlamentaria. Si lo hiciera un país en desarrollo se burlarían de el. Es ese mismo país que cierra las cuentas de la tele de Putin porque no le gusta la programación. En fin
#13:
#8 Desde el primer momento los políticos acataron el resultado y aceptaron que debía cumplirse. Tirar para atrás ahora es incongruente. Otra cosa hubiera sido que por ejemplo Cameron hubiera advertido siempre que era sólo una "consulta" (como diría Mas) y que la última palabra era del Parlamento. Pero no fue el caso.
#79:
#17 Y las pilas que le están poniendo ahora al Parlamento valón por no votar que sí al CETA 
Pero qué tiene que ver la democracia con esto. Los suizos soy muy libres de respetar su referendo y dejar el mercado único, no te jode. A ver si ahora van a venir los suizos a decirle a la UE cómo tiene que ser el club.
Si hay un país que se ha merecido durante décadas una UE dura macarra que le apriete bien las tuercas ha sido la Pérfida Albión
Pero qué tiene que ver la democracia con esto. Los suizos soy muy libres de respetar su referendo y dejar el mercado único, no te jode. A ver si ahora van a venir los suizos a decirle a la UE cómo tiene que ser el club.
Si hay un país que se ha merecido durante décadas una UE dura macarra que le apriete bien las tuercas ha sido la Pérfida Albión
#11:
Brexit is Brexit.
No a Rajoy es no a Rajoy.
...
Las afirmaciones de los políticos parece que no valen ni el aire que ocupan.
No a Rajoy es no a Rajoy.
...
Las afirmaciones de los políticos parece que no valen ni el aire que ocupan.
#72:
#12 #66 Efectivamente.
El Parlamento es soberano porque en su momento el pueblo le cedió la soberanía.
En el momento que el gobierno británico, emanante a su vez del parlamento británico, retorna la soberanía al pueblo para la toma de una decisión (el Brexit de la UE) en referéndum, esta decisión tomada en referendum ya está legitimada democráticamente y no necesita pasar por el parlamento para una posterior ratificación.
Otra cosa bien distinta es que cualquier acuerdo para el post-brexit deba ser ratificado por el parlamento británico (y de hecho, por los otros 27 parlamentos de los países de la UE)
El Parlamento es soberano porque en su momento el pueblo le cedió la soberanía.
En el momento que el gobierno británico, emanante a su vez del parlamento británico, retorna la soberanía al pueblo para la toma de una decisión (el Brexit de la UE) en referéndum, esta decisión tomada en referendum ya está legitimada democráticamente y no necesita pasar por el parlamento para una posterior ratificación.
Otra cosa bien distinta es que cualquier acuerdo para el post-brexit deba ser ratificado por el parlamento británico (y de hecho, por los otros 27 parlamentos de los países de la UE)
#54:
#53 Hace un año, http://www.tercerainformacion.es/antigua/spip.php?article93011
Aunque su lógica en este sentido es siendo aplastante.
“Si las máquinas producen todo lo que necesitamos, el resultado dependerá de cómo se distribuyen las cosas. Todo el mundo puede disfrutar de una vida de lujo y ocio si la riqueza producida por las máquinas es compartida, o la mayoría de la gente puede acabar siendo miserablemente pobre si los propietarios de las máquinas logran cabildear con éxito en contra de la redistribución de la riqueza”
Aunque su lógica en este sentido es siendo aplastante.
“Si las máquinas producen todo lo que necesitamos, el resultado dependerá de cómo se distribuyen las cosas. Todo el mundo puede disfrutar de una vida de lujo y ocio si la riqueza producida por las máquinas es compartida, o la mayoría de la gente puede acabar siendo miserablemente pobre si los propietarios de las máquinas logran cabildear con éxito en contra de la redistribución de la riqueza”
Comentarios
los votos valen menos que la propia papeleta en estas democracias de libre mercado.
#1 Brexitiño, que suena más gallego e indeciso
#2 Ello lo corroborarás si anulan el referéndum y luego ganan las elecciones. Ya lo vimos con Tsipras, que gano las elecciones tras no poder llevar a cabo el mandato del referéndum. Como demócrata directo, me planteo que la democracia participativa/directa TODAVÍA no es una instrumento adecuado para la toma de decisiones.
Al final somos bastante colectivistas y la mayoría vota a pastores que decidan por ellos, incluso cuando está el dicho "a reunión de pastores, oveja muerta".
RESUMEN: criticas la democracia de libre mercado por los mismos vicios en los que se sustenta el colectivismo
Resumiendo ...
Como en el referéndum de independencia de Escocia salió un resultado que le gustaba al poder, ese si que vale.
Pero como en el referéndum sobre la salida de la UE salió un resultado que no gustaba, pues eso no vale.
Defensores de la democracia se llaman entre ellos, y a nosotros nos definen como antisistemas.
#2 Se llama referendum no vinculante y los votantes sabían desde el primer momento que era un referendum no vinculante.
#72 Esta es una discusión interesante y me alegra ver que crees en la democracia y en la justicia. Sin embargo, el tema no va de eso (al menos, yo no iba de eso). El Parlamento inglés es, en teoría, omnipotente. Puede hacer y deshacer lo que le de la gana. El Parlamento inglés podría aprobar una ley que dijese que toda Europa, el sol y la luna pertenecen al Reino Unido, y esa ley sería de aplicación dentro de Inglaterra. Mañana podrían aprobar una ley con mayoría simple en la que declaren que Inglaterra es una república, echar a la reina y fusilar a todos los que se opongan, y no hay ningún tribunal que pueda impedirlo. No hay Constitución ni tribunal constitucional, no hay "soberanía que emana del pueblo", el pueblo no cedió ninguna soberanía porque jamás la tuvo. No hay absolutamente nada de eso. Hay un Parlamento que en tiempos de Cromwell sustituyó al Rey como máximo órgano de gobierno del país, y punto.
Así que el Parlamento puede anular el resultado del referéndum, no aceptarlo o darle la vuelta, y sería legal. ¿Sería justo, legítimo, democrático? NO, por supuesto. Pero sería legal. Y eso es lo que dice la portavoz del gobierno de May. Ni más ni menos.
Brexit is Brexit.
No a Rajoy es no a Rajoy.
...
Las afirmaciones de los políticos parece que no valen ni el aire que ocupan.
Lo llaman democracia y no lo es. Y eso que es un modelo de democracia parlamentaria. Si lo hiciera un país en desarrollo se burlarían de el. Es ese mismo país que cierra las cuentas de la tele de Putin porque no le gusta la programación. En fin
#8 Desde el primer momento los políticos acataron el resultado y aceptaron que debía cumplirse. Tirar para atrás ahora es incongruente. Otra cosa hubiera sido que por ejemplo Cameron hubiera advertido siempre que era sólo una "consulta" (como diría Mas) y que la última palabra era del Parlamento. Pero no fue el caso.
#1 El titular de la noticia es sensacionalista; en realidad no hay indecisión, dicen que van a invocar el artículo 50, lo que les obliga a salir, y que al final de la negociación el parlamento votará el acuerdo, pero lo acepten o no, en dos años (prorrogables si quiere la UE) estarían fuera.
#8 Lo llaman democracia representativa ¿A quien coño representan si los votantes han dejado clara su voluntad y no la acatan?
#6 La traición de Tsipras no justificaría está traición, ni seguramente ninguna.
Para que sea considerado democracia directa los referéndums deben poder ser convocados por los ciudadanos, y ser inapelables.
#4 Nos iremos de Europa siempre que se vote en referendum y no sea de prueba
No tienen huevos a salirse
#14 Toda la vida esta basado en los simpsons
#37 Propongo medios de comunicacion plurales, y democracia real.
Preguntarte en que huevo quieres la patada no es democracia. Si encima, para alguna pregunta concreta que hacen, resulta que se las pueden pasar por el ano... pues resulta que la puta somos nosotros, y que nos van a follar y luego nos van a tirar igualmente al rió.
#27 Me parece que no me has entendido. Fueron los griegos los que justificaron la traición de Tsipras, VOTANDOLE en las urnas, y hoy Varofucker está en la barra del bar y Tsipras en el Elíseo.
Quizas en el futuro...
Si se limpian el culo con el referéndum y los Torys vuelven a gobernar, será señal de que acertaron limpiándose el culo con la voluntad popular, gracias a la voluntad popular
De hecho, Tony Blair ya lo experimento, pues aplico las técnicas de marketing a la política, fundamentando sus decisiones en lo que querían los votantes, según las técnicas de estudios de mercado. El resultado fue que con el paso del tiempo, la opinión de la mayoría cambio y le culparon a el por haber tomado la decisión que quería la mayoría.
Fdo. un demócrata directo que ve que no funciona por falta de CULTURA democrática. La ovejitas quieren pastores, no libertad para decidir.
Se echarán atrás en cuanto Escocia convoque un nuevo referendum de independencia en el que esta vez, saldría el sí. Y después de Escocia espérate que no fuese Irlanda del Norte.
LOL, estupidos ingleses, ahi teneis el valor de vuestras decisiones, ninguno.
JAJAJA.
#92 tal y como yo lo entiendo por mis conversaciones con británicos, el parlamento puede hacer lo que le de la gana. Otra cosa es que, efectivamente, si deciden que no hay Brexit e ignoran el unico referendum que se ha hecho en reino unido entomces la gente pierde el poquito respeto que le queda por la clase politica y la democracia y se lia parda. Pero poder, pueden
#27 Si no era vinculante era consultivo. Ahora saben lo que la gente opina. De ahí a que hagan lo que la gente quiere hay un buen trecho.
#33 La noticia es sensacionalista, igual que tus conclusiones.
El referendum es consultivo. Si no lo fuese, la misma noche del referendum, UK ya estaría fuera de la unión europea.
La diferencia es que, si algun parlamentario se le ocurre votar otra cosa, tendrá que responder directamente con los votantes de su distrito. Es posible que parlamentarios de distritos donde ha ganado el brexit, voten en contra, contra lo que salió en la consulta. Pero eso es su muerte politica. No la del partido, si no la suya personal. Repito, muerte politica, que no legal.
En España, se habla de que el PSOE se va a abstener con 11 diputados. Pero como los diputados forman parte de una lista, les da lo mismo abstenerse o no. Es más, los 11 que se abstienen seran heroes ante los ojos del aparato (la nueva gestora) y recibirán un premio, aunque los votantes de su provincia estén pasmados de lo que ha ocurrido.
#92 En cierto modo es verdad, pero te aseguro que el parlamento Inglés aún teniendo potestad para hacerlo, no legislará contra la voluntad de su pueblo.
En Inglaterra no, en España pasa cada día, lo sabemos
#53 Hace un año, http://www.tercerainformacion.es/antigua/spip.php?article93011
Aunque su lógica en este sentido es siendo aplastante.
“Si las máquinas producen todo lo que necesitamos, el resultado dependerá de cómo se distribuyen las cosas. Todo el mundo puede disfrutar de una vida de lujo y ocio si la riqueza producida por las máquinas es compartida, o la mayoría de la gente puede acabar siendo miserablemente pobre si los propietarios de las máquinas logran cabildear con éxito en contra de la redistribución de la riqueza”
#3 Europa tiene tantas negociaciones abiertas, que se le da muy bien el ir de dura. Ya lo vimos con Grecia o con Suiza, que en referéndum aprobaron limitar la libre circulación de Europeos y la UE les ha dicho que entonces se olviden del libre acceso al mercado común Ahí andan los suizos tragándose su referéndum. Mientras tanto, paises como Croacia firman lo que les pone delante la UE sin rechistar
#38 ¿Cómo vamos a tener medio plurales si lo que queremos es ver como escupen a nuestros enemigos?
Describo la realidad como un charco de mierda porque es lo que veo que hace la mayoría: escupir mierda, o aplaudir y votar a quienes lo hacen, Espeonza y
políticoscizañeros y políticos varios.En un planto filosófico, veo una mayoría relativista, donde cada uno tiene "su" verdad.
Fdo. un científico que se esfuerza por ser objetivo, liberal, progresista: por ver y predecir su realidad.
A.k.a. Pequeño burgués quintacolumnista
#39 La verdad no es un lingote de oro que alguien tenga en propiedad absoluta, la verdad es un enorme tesoro del que cada uno tiene algunas monedas.
Y dicha esta chorrada de libro de autoayuda "Fisher Price", te animo a no desesperar
#50 tienes un póster de Farage con el bañador de Borat en tu habita, a que sí...
Farage hizo mutis por el foro al darse cuenta del marrón, de que le cambiaran nasti de plasti colega
El sistema globalista, inmigracionista del homomatriarcado
Hay tanto nivel de indecisión en este tema, que deberían haberlo llamado la brexit.
#48 "Habría que ponerlo en el contexto de la gran depresión"
¿Gran depresión? Bueno es de una carta de 1949
¿Y a este en que contexto lo ponemos?
#34 Contradicción? Creo que los que votan a Killary para que no gane Trump (y viceversa) no se contradicen en absoluto.
Seguramente ambos referirían a un tercer candidato, pero no lo hay. Por eso y por otras cosas, la democracia representativa no es democracia.
#12 #66 Efectivamente.
El Parlamento es soberano porque en su momento el pueblo le cedió la soberanía.
En el momento que el gobierno británico, emanante a su vez del parlamento británico, retorna la soberanía al pueblo para la toma de una decisión (el Brexit de la UE) en referéndum, esta decisión tomada en referendum ya está legitimada democráticamente y no necesita pasar por el parlamento para una posterior ratificación.
Otra cosa bien distinta es que cualquier acuerdo para el post-brexit deba ser ratificado por el parlamento británico (y de hecho, por los otros 27 parlamentos de los países de la UE)
#15 Primera noticia para ti. Los ingleses lo sabían desde el primero momento.
#13 Ese es el verdadero problema que tienen, que los políticos aceptaron acatar el resultado.
#17 Y las pilas que le están poniendo ahora al Parlamento valón por no votar que sí al CETA
Pero qué tiene que ver la democracia con esto. Los suizos soy muy libres de respetar su referendo y dejar el mercado único, no te jode. A ver si ahora van a venir los suizos a decirle a la UE cómo tiene que ser el club.
Si hay un país que se ha merecido durante décadas una UE dura macarra que le apriete bien las tuercas ha sido la Pérfida Albión
#40 No desespero, ¡APRENDO!
Justo han meneado a portada un interesante artículo sobre Asimov donde dice que lo guay no es conocer sino aprender. Por qué nos gusta ser ignorantes según Isaac Asimov
Por qué nos gusta ser ignorantes según Isaac Asimo...
culturacolectiva.comLo que sería desesperante es no aprender. Como dijo Einstein: "Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar resultados diferentes"
#33 Como demócrata directo, lo que mas valoró es lo que vota el pueblo, y cuando se contradice, APRENDO.
Otros en cambio patalean y patalean porque el mundo no es como quieren
#34 una democracia directa en la que se vota desde la ignorancia o no se vota tiene tanto de democracia como una democracia representativa como la nuestra. Muy poquito
#36 ¿Que propones? ¿Colectivismo?
¿O follamos todos o la puta al rio?
La democracia que "veo" que quiere la mayoría es la de votar pastores.
Hipótesis: el mundo se divide en los que se equivocan y los que critican.
#28 Vale, pero que dejen de llamarlo democracia.
#30 ”Si se limpian el culo con el referéndum y los Torys vuelven a gobernar, será señal de que acertaron limpiándose el culo con la voluntad popular"
O será señal de que el otro candidato con posibilidades iba a ejecutar a todos los niños menores de cinco años.
Ya nos manipulan bastante, no te automanipules.
#101 El caso es que en Reino Unido el Parlamento no es onmipotente porque el pueblo le haya cedido la soberanía. De hecho, como dice #92 el pueblo nunca ha tenido la soberanía. Tienen poder soberano absoluto. Es decir, que pueden sacarse la polla y dar un golpe en la mesa para hacer lo que quieran. Pueden mearse en el referéndum, pueden incluso decirle a la UE que se han arrepentido y llegar a los acuerdos que sean necesarios para quedarse en la UE. Y todo eso no sería ni ilegal ni anticonstitucional ni nada. El Parlamento de allí es un órgano que no tiene control alguno (no puede ir un juez o un Tribunal Constitucional a decirles que lo que están haciendo no se puede hacer).
Fuentes:
https://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_del_Reino_Unido
https://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_del_Reino_Unido
co co co co co!
#9 No, de hecho lo llaman "Monarquía constitucional parlamentaria unitaria"
#2 Era un referéndum NO VINCULANTE.
En efecto estas democracias molan, pero no porque no se respete la sagrada voluntad del pubelo. Molan porque te llaman a un referéndum NO VINCULANTE, te lavan la cabeza a base de mentiras por los medios de las cosas tan horribles que van a pasar si no votas lo que ellos quieren, acude un 72% de la gente, de los cuales un 52% vota lo que ellos querían y APRUEBAN eso como Decisión De El Pueblo Soberano ® .
Así, con dos cojones. Y ya se lían a hablar de "democracia", "libertades", "igualdades", "decisiones de la inmensa mayoría del pueblo que debemos respetar" y pollas en vinagre. Eso cuando justo 24 horas antes estaban en las televisiones asegurando que como saliera por un 52% justo lo contrario a lo que ellos querían, no iban a cesar en su empeño de pedir más referéndums porque nosequé de que el Pueblo Soberano.
No son democracias de libre mercado, esto son democracias para borregos que se creen muy demócratas porque la tele les cuenta cosas y luego les dejan ir a echar un papel en una urna. Para la inmensa mayoría de la gente hoy en día la democracia y las libertades consiste en beberse lo que les echen por la tele y luego darle al botón rojo o al botón azul. Y luego se quejan de los abstencionistas
#43 Habría que ponerlo en el contexto de la gran depresión y el New Deal de Roosevelt. Te recomiendo las Uvas de la Ira de Steinbeck.
El gran secreto de los yankis es que soy muy socialistas, pero con los suyos.
A la economía le pasa lo mismo que a la física, tenemos dos grandes teorías, contradictorias, y ambas son útiles y necesarias para entender la realidad:
- relatividad especial vs mecanica cuántica.
- neoliberalismo vs keynesianismo.
Las décadas de mayor crecimiento del mundo han sido los años 60 gracias a la socialdemocracia, seguid muy de cerca por los 90, gracias a la globalización.
En fin. Si el capitalismo fuera el problema tendríamos la solución. ¿Economías mixtas? ¿Que los estados gasten casi el 50% del PIB?
#19 ¿No sabes inglés en 2016? Yo te enseño:
No Vinculante -> Non Binding
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_European_Union_membership_referendum,_2016 The referendum result was not legally binding. En la segunda frase del texto
Esta es la democracia que nos venden. Si me gustan las cartas jugamos y si no seguimos repartiendo hasta que tenga tres ases.
#45 Documentémonos antes de hablar de Hitler, por favor. Hitler no fue elegido democráticamente. Se ha dicho una y mil veces pero no fue así. Hitler boicoteó la democracia, eliminó a sus adversarios y aterrorizó para salir "elegido". Y ni siquiera lo hizo con mayoría! Una vez elegido canciller se dotó de poderes dictatoriales.
Democracia a la inglesa.
#54 Y si los propietarios no lo logran, ajo y agua para ellos.
La economía es simbiosis. Esta crisis va a lograr que emulemos a yankilandia, nuestro modelo, donde un 30% de la población está en la pobreza.
#54 #55 Pocas veces se presencia en MNM un debate civilizado. Me quito el sombrero.
#8 Primera noticia que tengo que fuera no vinculante. Creo que lo que dicen es que en un sistema democrático representativo, la idea de un referéndum vinculante no encaja. Por ejemplo, en nuestra constitución el artículo 67.2 lo prohíbe tajantemente.
Artículo 67
2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/index.htm
Yo creo que nadie se ha leído la noticia. No dice que el Parlamento pueda saltarse la decisión del referendo y mantener al Reino Unido en la UE. Lo que dice es que el Parlamento puede decidir si el acuerdo tomado con la UE le parece bien o no. Y esto, por más que os disguste a los democracia-directos, es lo más normal del mundo. En el referendo no se votó cómo salir de la UE ni en qué términos. Se votó si salir o no. Sin más.
Lo que puede pasar más probablemente es que si al Parlamento no le gusta el acuerdo alcanzado con la UE se salgan igual pero sin acuerdo y con las normas comerciales simples de la OMC.
#41 Que gran sabio Einstein, lastima que no se le escucha lo bastante.
Si al final se quedan Europa no debería permitir que los ingleses estén en plan chulos como han estado siempre. Calladitos y con la cabeza gacha.
Me parece que la idea europea de crear un ejército propio independiente de la OTAN también ha pesado bastante. Con el Reino Unido fuera, no había obstáculo legal para impedirlo.
¡No hay huevos!
¡No hay huevos!
¡No hay huevos!
¡No hay huevos!
¡No hay huevos!
¡No hay huevos!
¡No hay huevos!
¡No hay huevos!
Pues mira, no vería yo mal un ridículo así de los ingleses. Además de hacerles tragar su orgullo...
Que no siempre seamos los españoles el hazme reír.
#36 Claro que la democracia representativa no es democracia. Porque lo que queremos es eliminar la democracia de la mayoria. La tirania de la mayoría es lo que legitima que los alemanes voten matar a los judios.
Por eso EEUU no es una democracia. Es una republica representativa. Tu votas a los representantes ante el estado.
En cambio, en Europa, tenemos la herencia del sistema de mussolini, donde la mayoria aplasta a la minoria. Y a eso, se nos llena la boca con que es "democracia"
#44 Efectivamente, porque desde la Revolucion Francesa, sabemos que la democracia de la mayoria es una tirania.
Por eso EEUU no es una democracia, si no que es una Republica Representativa. Tu eliges un representante.
Democracia de la mayoria es que los alemanes voten exterminar a los judios. Es el articulo 1 de la constitucion china, que define el estado como una "dictadura democratica"
Que lo paralicen todo lo que quieran, ya la han cagado mostrando sus intenciones sobre la Unión Europea y han cabreado a Merkel, que es aun peor.
#97 Pero es que no se pueden quedar entre dos aguas a menos que quiera la UE, el artículo 50 da un plazo de dos años para salir y ese plazo solo lo puede prorrogar la UE. Y no creo que desde la UE tengan ganas de participar en ese paripé, quizá les den algo más de tiempo, pero no creo que les dejen ahí indefinidamente.
#6 Joder comparar Tsipras con un Brexit fallido es un ejercicio de doblepensar muy bueno...
Al menos el griego lo intentó y no lo consiguió, pero lo que tenía muy claro es qué quería su pueblo: No salirse de la C.E. y eso los griegos lo agradecieron concediéndole el nuevo mandato... me parece un ejercicio de demagogia brillante meter a Grecia por medio y darle al ventilador de mierda.
#128 Y de paso sacrificaron un cordero.
Por si no lo sabes invocar significa también acogerse a una ley, en este caso la que regula la salida de la UE.
http://dle.rae.es/?id=M4evQMl
#131 Pues mira, no lo sabía; me sonaba raro y no lo comprobé. Gracias.
#132 No hay de que.
#7 es que se la quieren meter doblada a los escocees
, ahora haran otra votacion y el gobierno ingles les dira, no os vayais que vamos a cancelar el brexit, que podemos. votaran remain otra vez, y por segunda vez, les daran por culo siguendo con el brexit 
#92 El Parlamento inglés es omnipotente porque el pueblo le cedió la soberanía.
Cuando el Parlamento devuelve voluntariamente (y temporalmente) la soberanía al pueblo en una materia específica via referéndum, el parlamento deja de de tener toda autoridad en esa materia, la pasa a tener, de nuevo, el pueblo, perdiéndola el parlamento.
Sino, sería absurdo que el Parlamento devuelva oficialmente el poder soberano en referendum al que le dió la soberanía (el pueblo) para luego hacer lo contrario.
#25 #8 Tienes informacion en la propia bbc. No era vinculante.
"Técnicamente, el referendo no es vinculante para el gobierno británico."
http://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-36484790
#53 que problema tienes con la busqueda de alienigenas? Es un campo muy serio de la ciencia desde la fundacion del seti
#51 ¿Eso lo dijo antes o después de ponerse a buscar alienigenas?
Le puse verde el otro día y me inflaron a "no me gusta"
El capitalismo ha fracasado en acabar con los estados, por ahora.
#115 Tsipras tiene mi respeto. Tony Blair uso técnicas de marketing para sondear a la mayoría y basaba en ello sus decisiones. Con el tiempo le culparon de las decisiones que salían mal
Hipótesis: hay dos tipos de persona, las que se equivocan y las que critican.
Si fuera cierta fundamentaría que la democracia representativa que tenemos es un modelo ideal.
En fin, la mayoría escupe mierda y otros dialoguemos a su nivel. No le des caviar a las ovejas, dales hierba.
#174 Entiendo lo que dices pero no es asi al menos no es lo que pienso.
No es que yo crea que tengo la verdad absoluta o que soy objetivo.
Ni que crea que quien piensa lo contrario tenga que estar desinformado.
Lo que pienso es que si deciden las mayorias no puede ser que los porcentajes de mentiras en los debates de argumentos de paja de sectarismo de ignorancia sean los que son...
Para la democracia directa hace falta un pueblo que le dedique tiempo a cultivarse.
Y si se tiene que imponer a base de ostias, espero que las ostias no me afecten ami, por eso no quiero una democracia directa en la que la masa vote dirigida y me toque soportar sus decisiones y sus errores, porque no son los mios.
Creo que los minimos no se dan.
Es como si le preguntas a la gente por decisiones sobre informatica, pues haran caso al comercial, y se la tragaran doblada, eso lo tienen que decidir ingenieros informaticos o gente experta o almenos enterada...
Y cualquiera puede entrar en ese grupo pero claro requiere un esfuerzo.
#162 Limitar la libre circulación de europeos va en contra del mercado único. Pueden limitar lo que quieran. Saldrán del mercado único. Pero poder hacerlo? Claro que pueden. Pero vaya, que quieren pertenecer a un club sin ser parte de él y hacer lo que se les antoje y el club dice que no? Bienvenidos al mundo real, suizos.
Con terceros a quienes el referendo se la sopla? Al que se la sopló fue a Tsipras que fue el que se lo pasó por el forro! Los Estados SIEMPRE son libres. Otra cosa es que no actúen. Grecia se puede ir del Euro y de la UE cuando quiera.
#46 "desde la Revolucion Francesa, sabemos que la democracia de la mayoria es una tirania."
Mucho mejor la tiranía de la minoría, donde va a parar... ni siquiera hace falta preguntara para mandar a matar judíos.
No sé de qué os alarmáis ... Estas cosas son las de sentido común cuando "la gente vota mal" ...
vamos, que era una farsa
Si sale lo que queremos-------> OK.
Si sale otra cosa------------> Que nooo hombre! que no!! que era una broma
Era pa ve la cara que poniais
#1 ¡Machista!
#137 Pero nada impide que se haga un referéndum en Cataluña a modo de consulta (precisamente lo que fue el de Escocia).
#43 #48 el contexto del brexit es este:
https://es.finance.yahoo.com/q/bc?s=DBK.DE
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Euromaidan
Todas las potencias imperialistas necesitan expandirse para mantenerse, ha sido así desde el primer imperio de la humanidad. La UE es una potencia imperialista (o mas bien una alianza entre potencias imperialistas) y así lo demuestran las guerras de Libia y Ucrania entre otras (o en el pasado la de los Balcanes). El problema es que se han topado con Rusia, una potencia capaz de plantarles cara y frenar sus aspiraciones imperialistas. Escenarios posibles: guerra (mas o menos abierta) o hundimiento económico. R.U. se va porque no quiere estar en este barco si es que se hunde, y sus análisis dicen que es el escenario mas posible o que los posibles beneficios no compensan los riesgos.
#103 Esa prórroga la tienen que votar por unanimidad el Consejo Europeo y el país que se retira de la UE (no sé si cuando decías lo de que sólo lo puede prorrogar la UE te referías a eso, yo por si acaso lo digo para puntualizar).
"Si no hay un acuerdo, pasados dos años (salvo que el Consejo Europeo por unanimidad, incluyendo al estado que ha solicitado la salida, decidiera ampliar el plazo) desde que el Estado miembro en cuestión notificara su deseo de hacerlo al Consejo." (https://es.wikipedia.org/wiki/Retirada_de_un_Estado_miembro_de_la_Uni%C3%B3n_Europea#Procedimiento_de_retirada)
Podría no es noticia.
#6 Se mantiene a la mayoría de la población mal informada para beneficio de las élites.
Claro, luego pasa lo que pasa. Los británicos votan que sí pensando que van a recuperar millones de libras que se invertirán en sanidad.
Los políticos son perfectamente conscientes de que la gente no tiene ni puta idea de qué es lo mejor para el país. Porque ya se aseguran ellos de que eso sea así. Así que ahora cogen y dicen: espera, igual mejor decidimos nosotros que sabemos más.
No falla la democracia directa, falla la educación.
#172 lo siento, pensé que era una conversación seria, siento haberte hecho perder el tiempo.
Hasta luego.
#186 talue
...that MPs and peers will be given a vote once the withdrawal negotiations are finished...
Si, ya, cuando vean cómo quedan después de salir evaluarán si quieren o no salir.
¡Yo también quiero!
El gobierno de May ha descubierto la rueda: que el Parlamento puede hacer y deshacer todo lo que quiera, como máximo órgano de gobierno de Inglaterra. Esto ya se sabía desde tiempos de Cromwell.
Entonces para que votan?
Bretstay
#99. Y no lo hace porque cada parlamentario rinde cuentas antes, durante y después de la legislatura ante los electores de su distrito, que es ante quienes responde.
Y no es cuestión de listas abiertas o cerradas, sino de elegibilidad/responsabilidad. Si la cago yendo contra intereses básicos de mis electores, me dan la patada ellos antes que mi propio partido.
#134 Gracias por la précísíon.
#190 hitler no gano una mierda porque no tenia mayoria para formar gobierno, como rajoy ahora.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_marzo_de_1933
Son patéticos!!!
Y sólo unos pocos meses después del resultado, cuando no han tenido tiempo de nada, van y sueltan la posibilidad (remota, pero posibilidad) de que podría ser paralizado?
Luego que dijeran que lo de las recogida de firmas no era válida? que se estuvieron haciendo los "si, en un par de años nos vamos seguro" van y sueltan esto??
Joder... qué nivel!
Lo lamento por casi la mitad que votaron que no, pero es que sus políticos (todos menos algún pirado...) son una auténtica mierda... ni ética ni inteligencia ni honestidad ni una mierda... verdaderos políticos...
si votar sirviera para algo estaria prohibido.
#71 A mí esto me parece una mala noticia para Europa. Los ingleses deben irse, por el bien del resto. Sólo molestan dentro.
#164 Es cierto que tienen la Carta Magna, como aquí estaban los antiguos fueros del Reino de Aragón o en Roma estaba el Derecho Clásico.
Siempre ha habido un contrapoder para contrarrestar el poder real/presidencial. Roma tenía el Senado o España estaban las cortes de los reinos.
Actualmente la Carta Magna está prácticamente derogada, siendo mas un icono nacional que un documento legal, algo parecido a nuestra Constitución de 1812.
#19 Busca en Google "Brexit referendum no vinculante" y verás que desde que se planteó la creación del referendum ha sido no vinculante.
Si han dicho que salen, que salgan.
#56 Pues a mi sí me gustan las inglesas, la verdad.
#80
Efecto placebo: ¿Asombroso poder de la mente o charlatanería?
"Esta sustancia no tiene efecto terapéutico real, pero en algunas ocasiones, si cree que le puede curar, funciona"
https://actualidad.rt.com/ciencias/182742-efecto-placebo-medicina-mente
En RT si que saben del efecto placebo de las relaciones públicas, la publicidad y la propaganda.
Sesgos y filtros: expertos vs. inteligencia colectiva (la clave es el entorno de participación, la comunidad)
http://bloginteligenciacolectiva.com/sesgos-y-filtros-participacion-vs-grupo-de-expertos/
Sesgo confirmatorio y la reputación de los expertos
http://www.expansion.com/2010/11/16/opinion/tribunas/1289937682.html
¿Eres experto o sólo lo pareces?
http://www.marcapropia.net/2015/10/eres-experto-o-solo-lo-pareces.html
La industria de los expertos
http://www.rtve.es/alacarta/videos/documentos-tv/documentos-tv-industria-expertos/1752587/
Esta noticia solo podría salir en el telediario por equivocación.
... por equivocación del partido al que pertenece este señor.
#25 Ningún referéndum en UK es vinculante. Solo son consultas:
> That inquiry concluded that “because of the sovereignty of Parliament, referendums cannot be legally binding in the UK, and are therefore advisory”.
https://www.theguardian.com/politics/2016/jun/23/eu-referendum-legally-binding-brexit-lisbon-cameron-sovereign-parliament
https://www.rt.com/uk/350627-brexit-vote-lawyers-letter/
http://uk.businessinsider.com/green-eu-referendum-not-legally-binding-brexit-2016-6
#42 Por eso esto no puede ser calificado como democracia.
Sin sensacionalismos.