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#9:
#2 ¿Pero tú has abierto un libro en tu vida?
Finlandia se independizó del Imperio Ruso. Luego, la URSS gracias al pacto Ribbentrop-Mólotov, además, de invadir Polonia le dio a los soviéticos por invadir a su vecino escandinavo en la guerra de invierno de 1939... Perdiendo la guerra pero ganando territorio de Finlandia.
De hecho, gracias a las invasiones rusas de Finlandia tienen gran parte de la península de Karelia otrora territorio poblado por suomis étnicos y barridos étnicamente por Rusia y después la URSS.
Que algunos se creen que los territorios actuales de Rusia y China se crearon de forma diferente que el expansionismo imperialista de USA. Y no mediante invasiones y colonialismo de los territorios mediante las etnias mayoritarias que desplazaban o mataban a los originales.
Finlandia se independizó del Imperio Ruso. Luego, la URSS gracias al pacto Ribbentrop-Mólotov, además, de invadir Polonia le dio a los soviéticos por invadir a su vecino escandinavo en la guerra de invierno de 1939... Perdiendo la guerra pero ganando territorio de Finlandia.
De hecho, gracias a las invasiones rusas de Finlandia tienen gran parte de la península de Karelia otrora territorio poblado por suomis étnicos y barridos étnicamente por Rusia y después la URSS.
Que algunos se creen que los territorios actuales de Rusia y China se crearon de forma diferente que el expansionismo imperialista de USA. Y no mediante invasiones y colonialismo de los territorios mediante las etnias mayoritarias que desplazaban o mataban a los originales.
#3:
Ya la históricamente belicista y socialmente poco desarrollada Finlandia amenazando a sus pacíficos y nada imperialistas vecinos rusos.
O igual es al revés y me he liado.
O igual es al revés y me he liado.
Comentarios
Ya la históricamente belicista y socialmente poco desarrollada Finlandia amenazando a sus pacíficos y nada imperialistas vecinos rusos.
O igual es al revés y me he liado.
La cosa es bien fácil, que construyan un muro y que lo pague Putin.
¿Y que hacen con eso, retar al ejército ruso a que se provea de cizayas, o perjudicar a los pobres que se dedican al pastoreo de renos?
#7 Vale.. Francia cuantas veces nos ha invadido en los ultimos 50 años? pues esto, demagogo.
#12 ¿Cuántas veces ha invadido Rusia a Finlandia en los últimos 50 años?
#29 Finlandia no pidió unirse a la OTAN hasta el 2022. No se unió en toda la Guerra Fria ni en 1991. Lo ha hecho por la guerra de Ucrania.
Lituania, por ejemplo, se unió al Pacto de Varsovia después de que Stalin matará a unos 500.000 y enviara al exilio a 200.000
Que USA defiende sus intereses no es ningún misterio. Como tampoco lo es que Rusia defiende los suyos y o, sorpresa, Finlandia los suyos.
Compara como Lituania se unió al pacto de Varsovia (500.000 muertos) con la presión a España se uniera a la OTAN (si quieres unirte a la CE tienes que unirte a la OTAN). Seguro que notas una pequeña diferencia en el método.
#30 no sabía eso de la UE y la OTAN, pero si tienes que unirte a la OTAN, para entrar a la UE, ¿a quién se la habrá ocurrido?
Lo malo de todo es que los intereses de EEUU nos acarrean muchos más problemas al resto del mundo. Y si me dices que una manera para que la UE no tenga problemas es seguir ciegamente a EEUU, automáticamente restas que muchos conflictos vengan por los intereses de Rusia.
Salió por aquí un envío de una conferencia de un tal Carlos Taibo, periodista y escritor que había vivido en Ucrania y especializado en aquella zona, que dijo que al principio Putín había intentado agradar a EEUU y que no dijo nada, y no sé si apoyó, la actuación de EEUU en Afganistán y en otro país, pero que a EEUU no le interesó el acercamiento.
¿Qué intereses defendía España entrando en la OTAN? ¿Que EEUU no provocara a Marruecos con las Canarias? Eso no se llama intereses. Después, ya ves, una país que en principio era no a la OTAN, vota sí a la OTAN en un referendum. ¿Piensas que la inteligencia de EEUU no puso de su parte para que los medios pidieran el sí?
Si EEUU hubiera puesto toda la carne en el asador, como lo ha hecho con Ucrania, en los conflictos, invasiones o lo que fuera, de Georgia y Chechenia, desde España y la UE hubiéramos tomado la misma actitud que con lo de Ucrania, pero como no interesó a EEUU hacerlo viral, aquí poco importó, nos importa Ucrania y nos importó ir contra el malvado Bashar al Assad porque a EEUU le interesó, nada más.
Vi a gente en los bares echando pestes contra el sirio cuando en algún programa o telediario lo ponían a parir y hacía cuatro días que no sabían ni quién era, lo mismo que ahora a nadie le importa los miles de desplazados ni la población que allí quedó.
Sobre todo eso Rusia no tiene mano, lo intenta, pero EEUU lo lleva haciendo décadas y con mucha mayor influencia.
Si por lo que fuera mañana a EEUU le deja de interesar defendera Ucrania, sacarían cualquier trapo sucio, verdadero o falso, eso da igual, y la gente cambiaría de parecer como cambia de pantalón.
#36 no sabía eso de la UE y la OTAN, pero si tienes que unirte a la OTAN, para entrar a la UE, ¿a quién se la habrá ocurrido?
La propia Francia y ALemania le dijeron a España que si queria lo bueno tambien le tocaba lo malo.
El error es pensar que la UE sigue ciegamente a USA. No, no es cierto. Es solo una frase propagandista que queda bien pero no pasa un analisis histórico.
Para empezar la UE se habia acercado a Rusia y Alemania ha basaod su estrategia energética en Rusia. Solo ha cambiado porque Rusia ha invadido a Ucrania. Interesa a la UE que Rusia se quede Ucrania? No, claro que no.
Las opiniones de Carlos Talbo son eso, opiniones. Todos los paises de Europa del Este ven a Rusia como una amenaza. Bielorusia y CHechenia son estados títere.
USA queria que España entrara en la OTAN. Claro. Que hay de raro en eso? Se llama diplomacia. Y España se unió porque le convenia unirse a la CE.
#37 si hay consecuencias violentas o inferencias en la política interna es un chantaje, no fue diplomacia, a no ser que las amenazas las cuentes como diplomacia.
Evidentemente cada cual tenemos nuestra opinión. Taibo también dio opiniones, pero también dio datos.
¿Si sólo ha cambiado la política energética de Alemania por la invasión, qué problema había en dejar los gasoductos para el país que quisiera comerciar con Rusia o si más tarde Alemania lo volviera a hacer?
¿Por qué EEUU dijo que no le interesaba que los N-S funcionasen?
¿Por qué compramos gas a Rusia más caro vía terceros países? ¿Somos tan tontos?
Mira, la UE se fue dejando comer la carnada por EEUU, lo mismo que por Israel y ahora es muy difícil desandar lo andado.
Yo no soy, para nada, simpatizante de Putin, ni de cómo hacen las cosas en Rusia, pero que la mayoría de problemas que tenemos son por los intereses de EEUU y que en Ucrania metió baza está claro.
No las encuentro, pero hay por ahí unas declaraciones de George Bush diciendo que a EEUU le interesaba que no hubiera tranquilidad desde Madrid hasta Moscú. Es que cuentan a oídos de todo el mundo que actúan sólo por sus intereses y vamos y les apoyamos.
#40 Que interferencias violentas hubo con España y la OTAN?
Ya, no hubo. A no ser que me saques teorias de la ocnspiracion como el golpe y las Canarias.
Que violencia ha habido para que Finlandia entre en la OTAN?
Ah si, que Rusia ha invadido Ucrania.
Decir que "la UE sigue ciegamente a USA" es incompatible con la politica energetica de la UE desde hace 20 años. Como he dicho, propaganda.
El mundo esta lleno de "yo no soy simpatizante de Putin" que lo defiende. Después cuando rascas un poco ves que esa persona defiende a Rusia porque "la UE sigue ciegamente a USA" y hay que oponerse a todo lo que haga USA.
Que está bien ser antiamericano, pero no hace falta perder el Norte y defender las politicas imperialistas de Rusia.
#45 era lo de la amenaza con las Canarias.
Por cierto hace poco desclasificaron informes en EEUU en los que sale el papel de espía de Juan Carlos de Borbón para EEUU.
No es salir por Rusia por ir contra de EE.UU, es que EEUU ha ido a por Rusia y es un principal actor de lo que pasa.
https://derroidos.com/d/1031-eeuu-amenazo-a-espana-con-perder-las-canarias-si-no-entraba-en-la-otan
#49 Me mire lo de Canarias en su dia y es conspiranoia.
Un lider comunista independentista canario refugiado en Argelia, protectorado de la URSS.
El jefe de los espias, una especie de Villarejo, mando asesinarlo. Esa es la fuente que todo es un plan de la CIA para unirse a la OTAN.
Esa es la fuente de ese bulo.
No lo compro.
#50 lo contó un ex ministro, eso sí, no está documentado como otras acciones.
España acabó entrando del todo en la OTAN con Aznar, sin preguntar a nadie; por eso digo que muchos países entran cuando el gobierno de turno es muy amigo de EEUU como lo era Aznar.
#51 El ex ministeo creia que...
Me mire las pruebas que ofrecia y era lo que he contado.
Una especie de Villarejo le dijo que las declaraciones de un comunista acerrimo eran en verdad una amenaza de la CIA y el le creyo.
Los ex ministros son seres humanos y tambien pueden creerse idioteces.
Menuda cagada histórica la de los finlandeses....van a pagar una alto precio por arrodillarse ante la OTAN y EEUU.
#2 Ya... o quizas conocen su historia y sus antecedentes con Rusia.. no como tu.
#5 Pues nada, vamos a poner un muri bien alto en los Pirineos, que ya sabemos a los franceses les gusta invadirnos... Historia y antecedentes, no?
#5 ¿no sabes de la sumisión de los paises de la OTAN a EEUU? Lo vemos a diario en todos los medios de comunicación.
#8 Si, si, no como la de Bielorrusia, chechenia, etc.. a Rusia. Rusia es tan imperialista como estados unidos, solo que el pacto de Varsovia, su otan, se les fue a tomar por rasca.
#11 no, no, si como es Rusia lo sé, lo que pasa es que también sé como es EEUU.
Era bastante improbable que Finlandia sufriese una invasión, bastante más improbable que ahora deje de ser un país independiente, para pasar a ser otro títere de EEUU.
Para empezar no descartes presiones de EEUU a Finlandia para apuntarse a la OTAN, con España lo hicieron.
Tampoco descartes inferencias de EEUU en Chechenia o Georgia para presionar a Rusia, lo hicieron recientemente en Ucrania.
#15 Tambien era improbable que Ucrania sufriera una invasion y mira.
Lo que hay que oir.
Mira que es facil. Finlandia ha pedido unirse porque Rusia va atacando a sus vecinos.
Menos historias.
#25 ¿tú crees que cualquier país que no dice nada por todas las tropelías llevadas a cabo por EEUU o por Israel durante tantos años contra Palestina, no saben de sobra que lo hecho por EEUU alrededor del mundo está mal y lo hecho por Israel también? Pues eso, hay muchas historias detrás.
Sabiendo que a EEUU no le interesaba llevarse bien con Rusia, le interesaba desestabilizar Rusia y menos que la UE y Rusia se llevasen bien, me apostaría algo, sin miedo a perder, que EEUU apoyó a las ex repúblicas soviéticas, como a las primaveras árabes, sólo por defender su interés y sin importale nada las muerte y destrucción que ello podría acarrear, bueno, si le importaba, porque cuanta más, mejor.
Hay por hay declaraciones, investigaciones, documentos que salen a la luz de muchas de esas maniobras de EEUU. Ahora no me acuerdo de que haya visto algo sobre acciones de EEUU en las ex repúblicas soviéticas, pero me apostaría algo sin miedo a perderlo, a que sí hubo.
#15 No se si descarto, se que existen las interferencias Rusas. Pero del nivel de poner al presidente. A mi esto de mi imperialista mola y el tuyo no... como que no, gracias.
#39 en principio lo que no mola nada son las consecuencias nefastas para la UE el seguir a EEUU, sabiendo que EEUU sólo actúa por sus intereses aunque perjudiquen a la UE. Eso es pura lógica, después de tener eso claro ya podríamos hablar sobre la posición de la UE.
#5 Veo a la mayoría totalmente perdido, hablando de temas que no ocupan y dejando de lado el contexto actual. Los hechos son que Finlandia pagará con creces sus actos. Esto es así. Os pongais como os pongais. Todo acto tiene consecuencias. Y Rusia pondrá en su sitio a Finlandia obviamente.
#34 A la mayoria perdidos menos a ti, el mas listo y el que mas sabe. En fin.
#38 La mayoria también estaba jaleando la victoria de Ucrania con el armamento occidental y se han comido una mierda, lo digo porque me limpio el culo un poco con la opinión sesgada y manipulada de la mayoría.
Lo mismo en este tema. La ignorancia es muy osada. Creer que finlandia le da por culo a rusia y que rusia se pondrá a llorar y no va a poder hacer nada al respecto es muy pueril, infantil e irreal. Rusia golperará a finlandia en respuesta y finlandia lo sufrirá quzas también Rusia pero en menor medida.
Todo acto tiene su consecuencia, este no será diferente.
#43 nadie creía y muy pocos creen ena vitoria se Ukrania. Eso ya es un ridículo para Rusia. Lástima que tenga que morir civiles (de los malos para ti, claro)
#2 ¿Pero tú has abierto un libro en tu vida?
Finlandia se independizó del Imperio Ruso. Luego, la URSS gracias al pacto Ribbentrop-Mólotov, además, de invadir Polonia le dio a los soviéticos por invadir a su vecino escandinavo en la guerra de invierno de 1939... Perdiendo la guerra pero ganando territorio de Finlandia.
De hecho, gracias a las invasiones rusas de Finlandia tienen gran parte de la península de Karelia otrora territorio poblado por suomis étnicos y barridos étnicamente por Rusia y después la URSS.
Que algunos se creen que los territorios actuales de Rusia y China se crearon de forma diferente que el expansionismo imperialista de USA. Y no mediante invasiones y colonialismo de los territorios mediante las etnias mayoritarias que desplazaban o mataban a los originales.
#9 Que algunos se creen que los territorios actuales de Rusia y China se crearon de forma diferente que el expansionismo imperialista de USA
Eso es aplicable al 90% de los países europeos
#9 Deberías relajarte un poco, estais muy alterados, me parecen totalmente vacias tus palabras, irrelevantes, lo importante es el contexto actual y no vuestras opiniones sesgadas. La realidad y los hechos se impondrán a la propaganda. Finlandia sufrirá las consecuencias de sus actos como cualquier persona puede entender.
De todos modos, al tiempo, lo vereis con vuestros ojos.
#2 Vaya, lástima de filandenses que tiene un gobierno informado y un sistema de inteligencia en lugar de tenerte a ti y tus profundos conocimientos de geoestrategia y de lo que se cuece en el horno de la política internacional.
Y eso que motivos para fiarse de rusia tienen...no hay más que ver un poco la historia: la invasión (sin declaración de guerra) de Finlandia por parte de los soviéticos allá por noviembre de 1939 (poco después de repartirse, la urss, Polonia con un tal hitler. Puedes argumentar que, igualmente, los filandeses se aliaron luego con los nazis para invadir la urss, pero no olvides matizar que fue solo para recuperar Carelia y Lágoda, no de una guerra de invasión y conquista. De ahí su nombre, "Guerra de Continuación")
#10 Los finlandeses eran pro-nazis desde bastante antes de la IIGM, no es que se aliaran ni antes ni después. De hecho ayudaron a los fascistas españoles con algún que otro sabotaje en cargamentos de armas para la República Española.
Y lo de que la urss "se repartía blablabla con jitler" ya se os ha explicado 1.000.000.000 de veces pero como los liberatas han hecho de ese tremendo bulo su inicio de todo discurso para hablar de cualquier cosa relacionada con la IIGM en un ejercicio de revisionismo histórico que la flipas, pues fueron precisamente todos los derechistas de Europa los que le ponían ojitos a Hitler y desde luego no la URSS, pues adelante y venga repitiéndolo mil veces en foros de internet, tertulias de la tele, artículos de periódico y hasta series de televisión, hasta que finalmente cale como el resto de bolas y mentiras en las que se basa la gloriosa historia de EU/UK/USA y dentro de 20 años no quede ni Cristo que piense cualquier cosa diferente. Total, en internet pondrá exactamente eso y documentación original de la época quedará poca en archivos gubernamentales que no verá ni Perry, o sea que guay.
#14 ¿me estás diciendo que el pacto Ribbetrop Molotov no existió?
¿que ese pacto no contenía cláusula "secretas" para el reparto de Polonia?
Ah...vaya, me dejas anonadado....por tu ignorancia y por tu estultica, pero anonadado al fin y al cabo.
Anda, vente con tus parrafadas jsutificainvasiones apoyanazis a otro lado, no sé, a una barra de barra de bar donde encuentras gente sin estudios ni lecturas a los que puedas engañar con tanta tontería.
#14 Dos preguntas:
a) ¿Qué cargamentos de armas para la República saboteó Finlandia? ¿Y cómo?
b) Cuando Stalin intentó –Soviet_Axis_talks unirse al Pacto Tripartito en 1940, ¿era un derechista haciendo ojitos a Hitler?
#22 A cuantos oficiales polacos mató Beria en Polonia después de que la URSS se repartiera Polonia con Hitler?
#27 En Katyn, unos 25000, entre civiles y militares, si no recuerdo mal.
#2 la gente quiere vivir en paz, no les culpo por ello.
#2 Se te ve muy puesto en política internacional, me extraña que el gobierno de Finlandia esté haciendo algo tan loco como protegerse del bueno de Putin, especialmente con su largo historial de respeto a sus vecinos, sin haberte consultado.
Quizás no saben que las cuentas normales de meneame son gratis y no tienen que pagar la cuenta premium para leer la opinión de los mayores expertos mundiales en política internacional.
#19 Bueno...os veo muy alterados, y si, me encanta la geopolítica y la sigo desde siempre.
Os veo muy aleccionados e histéricos, pero la realidad es que finlandia va a pagar muy caro su actuación.
Las relaciones sociocomerciales son interdependientes, pero harán mucho más daño a finlandia que el que creen que hacen a rusia con la chorrada.
Esa es la realidad, lo demás aspavientos irrelevantes. Los hechos se impondrán a la charlatanería. Al tiempo. Tranquilos si lo vais a ver.
Saludos. Gracias, por el comentario igualmente.
#2 Los finlandeses son tontos y no saben lo que les conviene, deberían seguir el consejo de expertos como tú.
#23 Como argumento me parece muy pobre. Los finlandeses ya saben del error. Tampoco pueden elegir ahora mismo en el contexto actual. Están con la Otan y harán lo que les digan. Otra cosa es, como digo, las consecuencias fatales que tendrá para finlandia en muchos aspectos.
#32 ¿Qué consecuencias fatales en concreto?
#35 Socio económicas.
#42 ¿Pero cuáles?
#44 Comercio, inmigración, desarrollo, combustibles, etc... ey, pero oye, que nada eh, ahora si que le va a ir genial a finlandia provocando a su vecino por orden de la otan.
#46 No has dado absolutamente ningún ejemplo concreto. Esperable si sólo venías a soltar la propaganda victimista de la pobrecita Rusia que la van provocando.
#2 mejor arrodillarse al único vecino que potencialmente les ha intentado invadir varias veces
Y que se dedica a invadir otros vecinos.
#2 No arrodillarse ante Rusia como Bielorusia y Chechenia?
Se pasaron 40 años echando pestes del muro de Berlín (y del del telón de acero) para ahora levantar ellos otro
#4 hay dos grandes diferencias:
-esta vez si es realmente un muro antifascista
-las ametralladoras, si se llegan a instalar, solo apuntan a una dirección.
#6 Hace exactamente la misma labor, impedir que los pobres ciudadanos que sufren la terrible dictadura comunista de Putin no puedan escapar a Finlandia en busca de libertad y una bandera de los EEUU.
#17