Los bibliotecarios se llevaron ayer las manos a las cabezas. '¿ La Caperucita? ¿ La Bella Durmiente? ¿ La leyenda de Sant Jordi? ¿Expulsados de la biblioteca por su carácter sexista?'. La
#11:
¿Por qué es sexista Caperucita Roja? ¿Porque lleva la comida a su abuela? No veo qué hay de malo en eso. ¿Porque está indefensa antes las garras del lobo? Nada indefensa, no se fía un pelo del lobo, es lista. ¿Porque la salva un leñador? A ver, es una niña, no va a sacar de la canasta una motosierra y cortar en rodajas al lobo. No entiendo.
#12:
La bienintencionada iniciativa de los padres de la Escola Tàber de Barcelona de revisar el fondo de la biblioteca escolar con perspectiva de género.
De buenas intenciones está empedrado el infierno...
#18:
#11 tan sencillo como escribir caperucito rojo, con un niño, un abuelo, una loba malvada, una leñadora y listo.
Misma historia, roles cambiados.
luego caperucita negro, caperucito chino, caperucito trans, caperucita vs alien y ninja caperucita contra Robogodzilla.
todos integrados, en vez de retirar historias, expandir su universo, la moraleja y su significado va a ser el mismo siempre.
#3:
Solo están a un paso de quemar libros en la plaza del pueblo
#10:
#3 Eso seria demasiado obvio, ahora los 'editan' por sensitivity readers que viene a ser censurar pero usando otra palabra. Neolengua y tal
#8:
#4
Es que todo aquel que ose llevar la contraría al actual ideario femenista es señalado con el dedo y acusado de machista retrogrado, por esa razón muchos lo que hacen es darles la razón directamente.
#2:
Cada dia que amanece el numero de gilipollas crece.
#23:
#18 ¿Una loba malvada?....La has cagao campechano, hasta ahí podíamos llegar
#6:
Esto es algo que vienen haciendo los yankys desde hace mucho tiempo, censurar libros en los currículos; es lo que pasa cuando los ofendiditos pillan cacho en el HAMPA, perdón, AMPA, de turno...
#248:
#63 No entiendo tu argumento. Tu dices que hay que censurar o eliminar los libros o incluso reescribir los que no te gustan en base a: "que ahora están completamente fuera de lugar: muertes de padres o hermanos, condenas absolutamente injustas y arbitrarias, torturas tan variadas como salvajes, etc. etc. etc.".
Lo que tú propones es lo siguiente. No le enseño a mi hija que el mundo es injusto, no le enseño a mi hija que las muertes ocurren que se me traumatiza, no le enseño que existen condenas injustas (porque todo lo que le va a pasar en la vida va a ser justo y merecido, verdad?), no le enseño que existe gente que tortura, y mata, no le enseño nada de esto, porque es mejor que no sepa que esto existe, solo que se ría, y listo, nada más.
Tu hija saldrá al mundo real, y lo que tú no le has enseñado, porque la traumatizabas, se lo va a encontrar. En el colegio se encontrará compañeros injustos, y profesores injustos que no valoraran correctamente las cosas o incluso que no las valoraran como ella quiere, se encontrará con que la gente muere, sí existen las muertes de padres y hermanos por accidentes, enfermedades, etc. pero esto que cuando llegue se lo encuentre, no la voy a ayudar de pequeña ni darle herramientas para que lo sepa enfrentar, cuando toque ya se lo comerá con patatas y así un largo etc.
Me encanta tu visión de tener a tu hija en palmitas, ojalá tengas suerte y el mundo entero la tenga en palmitas, pero siento decirte que eso no ocurrirá. Los cuentos clásicos enseñan valores importantes, muy importantes, exactamente igual que lo enseña la mitología y lo enseñan las historias, incluso las tristes, las que te destrozan por dentro te enseñan un millón de cosas, y es una pena que no seas capaz de verlo, y que no le des a tu hija las herramientas para ayudarla en la vida. Muy triste.
#111:
#95 He estudiado los cuentos maravillosos a fondo, incluyendo a Vladímir Propp entre otros. Y la interpretación que haces no es la más correcta. Porque presupones que la "imprudencia" no existe y existe, de ahí que la moraleja incluye el peligro en un mundo incierto (el bosque). Además no pone a una niña alocada y boba sino lista y avispada, usando la inteligencia hasta donde le da su corta edad. Y también presupones que no debería haber personas malas en el mundo (lobo), y las hay y las habrá siempre. La salva un adulto con arma, ya sea escopeta o hacha. En realidad el malo era el lobo por la tradición medieval del malvado lobo para la ganadería, por eso en un caso la mata un leñador y en otro un cazador, ese cazador posiblemente fuera cazador de lobos.
#270:
#1 Comunicado que lanzan ahora mismo varías editoriales infantiles. Te enlazo por ser el primer comentario y con la esperanza de que mucha gente lo lea.
#242:
#70 Casi, pero no. Los que adaptaron los cuentos no censuraron las versiones anteriores, las cuales han llegado hasta nuestros días, en este colegio se ha optado por la censura.
Así que no, no tiene nada que ver.
El comentario de #1 es correcto.
#187:
#10 Yo sí me troncho con la sensibilidad heridita de los machotes de Menéame. Esto que tú dices se hace desde que... estos mismos cuentos se pusieron por escrito. La versión "canónica" de la Caperucita de Perrault es la de la niña bonita y consentida que se acerca a la pubertad y es "devorada" por haber hablado con un extraño. La versión folklórica tradicional, más suave, es aquella en la que abuela y niña son rescatadas por un leñador. A Perrault lo que le interesaba era enfatizar que el cuerpo femenino será disciplinado si se va por veredas, y cambió el cuento con esa intención (la moraleja del final es explícita). Las versiones escritas de algunos cuentos de los Grimm son una carnicería y la factoría Disney y otros autores contemporáneos las suavizaron para la sensibilidad más moderna. Dudo que cualquiera de los ofendiditos de aquí diera a los niños a leer esos cuentos en su versión escrita clásica.
Las sensibilidades cambian y exponer sin guía educativa a los niños a materiales que reflejan actitudes que no deberían internalizarse no es buena idea.
Aquí en Menéame siempre se ve clamar contra el "victimismo feminazi" y otras sandeces. Están retirando un cuento donde se representa a la niña/mujer como sujeto pasivo de una violencia inapelable. Pero esto también les parece mal a los mismos. En resumidas cuentas, muchos de estos lloriqueos se resumen en "que nadie toque nada de las cosas que eran cuando yo era joven, que entonces todo era normal y había un orden" (no, no lo había: es el orden en que algunos se socializaron y no llegaron a cuestionarlo).
#223:
#45 ... que en el original se la zumba mientras duerme y el crío que nace de eso le chupa el dedo y le quita la espina que la mantenía dormida.
El cómo un bebé recién nacido es capaz de semejante proeza no queda explicado
¿Por qué es sexista Caperucita Roja? ¿Porque lleva la comida a su abuela? No veo qué hay de malo en eso. ¿Porque está indefensa antes las garras del lobo? Nada indefensa, no se fía un pelo del lobo, es lista. ¿Porque la salva un leñador? A ver, es una niña, no va a sacar de la canasta una motosierra y cortar en rodajas al lobo. No entiendo.
#4
Es que todo aquel que ose llevar la contraría al actual ideario femenista es señalado con el dedo y acusado de machista retrogrado, por esa razón muchos lo que hacen es darles la razón directamente.
Esto es algo que vienen haciendo los yankys desde hace mucho tiempo, censurar libros en los currículos; es lo que pasa cuando los ofendiditos pillan cacho en el HAMPA, perdón, AMPA, de turno...
A mi la verdad que me llama la atencion, no de la propuesta, porque gilipollas hay en todos lados, sino los oligofrenicos que le dicen tal gilipollez y dicen "coño buena idea" y los padres con el por culo que dan hoy en dia, hasta con grupos de whatsaap, digan "ostias es estupendo" asi que prefiero que se eduquen asi y que Darwin haga su trabajo.
A ver, que nadie les obliga a leerlos, Y, en todo caso, siempre se puede aprender de los malos ejemplos errores del pasado... educar, creo que lo llamaban antes.
Por otro lado, yo pondría las versiones originales de dichos cuentos, no estas típicas edulcoraras. Eran mucho más coloridas y seguro que los niños las disfrutaban mas.
"¿Que camino prefieres, el de las agujas... o el de los alfileres?"
#95 He estudiado los cuentos maravillosos a fondo, incluyendo a Vladímir Propp entre otros. Y la interpretación que haces no es la más correcta. Porque presupones que la "imprudencia" no existe y existe, de ahí que la moraleja incluye el peligro en un mundo incierto (el bosque). Además no pone a una niña alocada y boba sino lista y avispada, usando la inteligencia hasta donde le da su corta edad. Y también presupones que no debería haber personas malas en el mundo (lobo), y las hay y las habrá siempre. La salva un adulto con arma, ya sea escopeta o hacha. En realidad el malo era el lobo por la tradición medieval del malvado lobo para la ganadería, por eso en un caso la mata un leñador y en otro un cazador, ese cazador posiblemente fuera cazador de lobos.
#37 De hecho es un cuento donde se avisa (OJO: matices) de que hay que ir por la vida con cuidado, y el lobo simboliza al hombre (entre otras cosas) por lo que sería un cuento de aviso hacia las niñas para que no se fíen del primer hombre que les hable con mentiras y engaños. Vamos, entre otras docenas de cosas que tiene el cuento. Pero así en modo muy simple.
#1 Igual de gilipollas que los que adaptaron los cuentos tradicionales a las versiones actuales que tú conoces porque las anteriores estaban cargadas de crueldad, sadismo, fatalismo y aluciones directas a la violación.
#2 Si te refieres a todos y cada uno de los que le regalaron libros de princesas y barbies a mi hija despues de que ella dejase claro repetidamente que no le gustaban absolutamente nada ... porquesque "tu padre te tiene comido el coco con los Lego", estoy completamente de acuerdo.
/La inmensa mayoria de textos clásicos para prepúberes no es que sean solo sexistas, es que incluyen todo tipo de cosas comunes antes y que ahora están completamente fuera de lugar: muertes de padres o hermanos, condenas absolutamente injustas y arbitrarias, torturas tan variadas como salvajes, etc. etc. etc. A dia de hoy hay cosas muchísimo mejores. Ya solo coger un tocho de superhumor y le enseñas como Mortadelo aparece disfrazado de todo tipo de cosa y de paso las viñetas escatológicas y es que se lo pasan en grande. Y en plan fino matutino, cosas como esta son dificilmente superables: https://es.wikipedia.org/wiki/En_una_noche_de_tormenta
#18 Pero es que la loba no puede ser mala. Además la leñadora se tendría que ver en la tesitura de disparar a la loba y posiblemente optara por no hacer nada y que se comiera a los opresores del heteropatriarcado. Con Santa Jorgina o algo así ya lo han hecho y no mata al dragón, que como todos sabemos es un animal que se extinguió por culpa del heteropatriarcado.
#23 hace ya tiempo leí una noticia en la que unos teólogos "socialmente comprometidos" habían reescrito la biblia para hacerla más feminista e inclusiva. Así que a Dios le cambiaron el nombre por Diosa y le hicieron mujer. Pero curiosamente Satanás siguió siendo hombre, no me preguntes por qué
#40 VOX no sé lo que hará pero podría eliminar la ley de paridad, de violencia de género y otras políticas similares, dejando de darle alas a este movimiento porque la gente está hasta los huevos del feminazismo por culpa de los disparates que hacen, como este. Esa es la relación, no te quedes en el simplismo.
#27 la loba puede ser mala y la leñadora en realidad puede ser una caperucita del futuro de otra dimensión que se salvo cuando el lobo se atraganto con unas zapatillas de felpa y que ahora viaja entre dimensiones para vengar la ingesta de su difunta y anciana abuelita.
Todas las religiones siempre han intentado o conseguido eliminar lecturas de diversa índole. A ver si alguno se va a pensar que el femitontismo este que tiene todos los estamentos de este país intoxicados era otra cosa sino una religión (y un negocio bastante lucrativo, claro).
Ya va para 15 años la tontería. Y no tienen pinta de querer parar voluntariamente. Pero nada, a votar PSOE, Podemos o derechitas acomplejadas.
#40 Estas iniciativas las crean personas, personas a las que se les altavoces y recursos desde los partidos de izquierda, actualmente desde Podemos y sus siglas. Si no ves la relación, es porque no quieres.
#1 Comunicado que lanzan ahora mismo varías editoriales infantiles. Te enlazo por ser el primer comentario y con la esperanza de que mucha gente lo lea.
#10 Yo sí me troncho con la sensibilidad heridita de los machotes de Menéame. Esto que tú dices se hace desde que... estos mismos cuentos se pusieron por escrito. La versión "canónica" de la Caperucita de Perrault es la de la niña bonita y consentida que se acerca a la pubertad y es "devorada" por haber hablado con un extraño. La versión folklórica tradicional, más suave, es aquella en la que abuela y niña son rescatadas por un leñador. A Perrault lo que le interesaba era enfatizar que el cuerpo femenino será disciplinado si se va por veredas, y cambió el cuento con esa intención (la moraleja del final es explícita). Las versiones escritas de algunos cuentos de los Grimm son una carnicería y la factoría Disney y otros autores contemporáneos las suavizaron para la sensibilidad más moderna. Dudo que cualquiera de los ofendiditos de aquí diera a los niños a leer esos cuentos en su versión escrita clásica.
Las sensibilidades cambian y exponer sin guía educativa a los niños a materiales que reflejan actitudes que no deberían internalizarse no es buena idea.
Aquí en Menéame siempre se ve clamar contra el "victimismo feminazi" y otras sandeces. Están retirando un cuento donde se representa a la niña/mujer como sujeto pasivo de una violencia inapelable. Pero esto también les parece mal a los mismos. En resumidas cuentas, muchos de estos lloriqueos se resumen en "que nadie toque nada de las cosas que eran cuando yo era joven, que entonces todo era normal y había un orden" (no, no lo había: es el orden en que algunos se socializaron y no llegaron a cuestionarlo).
#70 Casi, pero no. Los que adaptaron los cuentos no censuraron las versiones anteriores, las cuales han llegado hasta nuestros días, en este colegio se ha optado por la censura.
Así que no, no tiene nada que ver.
El comentario de #1 es correcto.
No entiendo muy bien tu comentario. Yo tengo dos niños, uno de 4 y una de 8. Tengo unos 600 y pico libros infantiles en casa. Tenemos bastantes versiones de los clásicos, Los tres lobitos y el cochino feroz, Érase 21 veces Caperucita Roja, etc. Pues anda que no hay variedad a día de hoy. Es una maravilla.
No se que harás tú con tus hijos pero yo a los míos no les leo absolutamente nada que tenga pollazos, ni violaciones, ni nada que tenga que ver con sexo o actitudes adultas. Por eso estoy totalmente en contra de la ideología de género en los colegios y de que se les hable a edades tempranas de cosas que todavía no les interesan lo más mínimo. Les mola mucho más el lobo feroz.
#70 sabes porque eran asi, supongo, cual era la finalidad.
Si han ido bajando el tono era porque no era tan necesario asustar tanto.
La historia es la que es, no intenta minusvalorar la figura de la mujer, ni decir que no es capaz por si misma. Es una niña que se enfrenta a un lobo y le ayuda un hombre. A mi me recuerda a reciente asesinato en el cual muchas afirmaban que no podian salir a la calle.
Me costaria mucho creer que si quiera una persona a entendido la moraleja como algo sexista. Mas un niño que pasa de los generos.
- Estos cuentos, desde la perspectiva de género no son correctos.
- Y en qué está basada esa persepectiva de género?
- En la mía.
En el RAC1 he escuchado a la coordinadora de dicha asociación de padres que es la impulsora de tal chorrada.
De verdad que esa chica tiene un lío en la cabeza monumental.
Precisó lo siguiente: NO han retirado los libros de la biblioteca, los han sustituído por otros "menos estereotipados" para los niños de 3 a 5 años.
La premisa es que a esas edades no tienen capacidad de análisis a diferencia de los niños mayores. Por eso no vieron nada bueno ni útil usar esos libros y creyeron mejor usar otros más inclusivos.
Precisamente ahí radica el error: si con 3-5 años no tienen capacidad de análisis, por qué hay que cambiarlos por otros "más sanos"? Si no tienen capacidad de análisis no la tienen ni para los cuentos "malos" ni para los cuentos "buenos".
Además, NO es cierta esa premisa. Hay estudios que indican que a esas edades sí hay un desarrollo de las habilidades críticas (a un nivel no demasiado avanzado aún) , el auto concepto y la relación con los demás.
Luego el cambio es un tema exclusívamente POLÍTICO/IDEOLÓGICO.
Eso es lo que me preocupa. Que estos amigos de las pseudo ciencias sociales están intentando meter mano en las mentes de nuestros niños y niñas para modearlas a su gusto. Y encima lo hacen sin ningún rigor y orgullosos de ello.
En fin, mediocres intentando imponer sus criterios:
#59 No es exacto. En la versión original de Perrault, justo cuando el lobo dice que se la va a comer, ella se queda dormida y el cuento termina. En versiones posteriores aparece un leñador (creo que en la versión francesa) y mata al lobo y en la versión alemana es un cazador.
#65 Hay cientos de adaptaciones de Caperucita Roja y demás cuentos tradicionales. Pueden coexistir en la misma biblioteca sin ningún tipo de problema y que cada quién decida la versión que prefiere o si quiere leerse todas.
#11 Eso mismo me estaba preguntando yo!!
Porque si hablasen de "La bella durmiente", siempre podía pensar que lo de "machismo" tiene que ver con que hay una doncella y un príncipe que la rescata...
Pero en Caperucita??
#74 es censura desde el momento en que se impide a quien quiera leer un libro. Como tú dices, los cuentos se han ido adaptando para hacerlos más atractivos para la sociedad. Si una escritora feminista hace una versión en la que caperucita está empoderada, el lobo le pide consentimiento antes de comérsela, hay una leñadora que le mata de todas maneras porque en realidad caperucita se lo pensó después y aunque no dijo que no en el fondo no quería... Pues oye, a mí me parece perfecto. Pero eso es muy distinto a eliminar libros que no nos gustan. Que se empieza quitando caperucita y se acaba permitiendo solo la bilbia, el corán o el libro rojo de Mao.
#12 me imagino a cuatro locas montando el pollo, dos íncels apoyándolas a ver si consiguen la atención que mamá no les dio, y el resto callados para evitar el linchamiento.
#47 Pues si cada día hay más machistas es una demostración palpable que las políticas de género son un fracaso y que literalmente se están tirando cientos de millones de euros por la ventana ¿no?
#37 Solo en las versiones modernas, en las mas tradicionales se la come y punto. De hecho, si no recuerdo mal en algunas viejas versiones primero se la "come" y luego se la come.
#95 El cuento es el que es. No sé si tu a tus niños les lees los cuentos o primero les pones en antecedentes sobre la sociedad cuando se escribió cada uno.
#65 demagogia barata y falacias. Adaptar no es lo mismo que censurar. Que cada uno lea la versión que le salga de ahí, pero CENSURAR la versión del cuento que no nos gusta es propio de ideologías que pretenden IMPONER.
#74 hablan de censura y se hacen las victimas (ahora resulta que la lucha feminista es el estatus quo) intentando darle la vuelta a la tortilla. No cuesta tanto entender que esos padres prefieren renovar la biblioteca con una ideologia mas tolerante y acorde al siglo en el que vivimos.
Menosprecian los movimientos que nos hacen avanzar como sociedad, restandole todo el esfuerzo que llevan estos cambios durante decadas. Lastima que esto siempre haya pasado y parece que vaya a ser siempre asi
#63 No entiendo tu argumento. Tu dices que hay que censurar o eliminar los libros o incluso reescribir los que no te gustan en base a: "que ahora están completamente fuera de lugar: muertes de padres o hermanos, condenas absolutamente injustas y arbitrarias, torturas tan variadas como salvajes, etc. etc. etc.".
Lo que tú propones es lo siguiente. No le enseño a mi hija que el mundo es injusto, no le enseño a mi hija que las muertes ocurren que se me traumatiza, no le enseño que existen condenas injustas (porque todo lo que le va a pasar en la vida va a ser justo y merecido, verdad?), no le enseño que existe gente que tortura, y mata, no le enseño nada de esto, porque es mejor que no sepa que esto existe, solo que se ría, y listo, nada más.
Tu hija saldrá al mundo real, y lo que tú no le has enseñado, porque la traumatizabas, se lo va a encontrar. En el colegio se encontrará compañeros injustos, y profesores injustos que no valoraran correctamente las cosas o incluso que no las valoraran como ella quiere, se encontrará con que la gente muere, sí existen las muertes de padres y hermanos por accidentes, enfermedades, etc. pero esto que cuando llegue se lo encuentre, no la voy a ayudar de pequeña ni darle herramientas para que lo sepa enfrentar, cuando toque ya se lo comerá con patatas y así un largo etc.
Me encanta tu visión de tener a tu hija en palmitas, ojalá tengas suerte y el mundo entero la tenga en palmitas, pero siento decirte que eso no ocurrirá. Los cuentos clásicos enseñan valores importantes, muy importantes, exactamente igual que lo enseña la mitología y lo enseñan las historias, incluso las tristes, las que te destrozan por dentro te enseñan un millón de cosas, y es una pena que no seas capaz de verlo, y que no le des a tu hija las herramientas para ayudarla en la vida. Muy triste.
#47 Efectivamente también hay mas machistas, pero la gran idea de censurar cuentos que fueron escritos en un momento de la historia porque a nosotros a nuestra edad nos parezcan machistas me parece un error muy grande. Yo crecí leyendo esas historias y viendo películas basadas en esos cuentos y no por ello me creo mejor que nadie, sea del sexo que sea, ni nada parecido, lo importante es la educación que se da en casa y a partir de hay cada uno interpretara esos libros de una manera u otra. Vamos yo tengo claro que tanto mi hija como mi hijo leerán esos cuentas y verán esas películas.
#12 Es que de bienintencionada no tiene nada, pero al periodista le ha entrado el canguelo de darles demasiada caña no valla a ponerse en el punto de mira.
#12 Lo mismo vale para el siglo XVI y la perspectiva cristiana (el bando de los buenos también) que condujo a los autos de fe que acabaron con montones de libros mesoamericanos.
#72 Flipo con el buenismo de derechas... ¡Respeta su libertad de educar con libros aleccionadores con violaciones y torturas incluidas!
Si él quiere trabajar en clase la versión original de "La Bella Durmiente" en la que el príncipe le mete de pollazos a una comatosa ¡Léamosla, así los niños aprenderán a que es normal tener relaciones sexuales con gente inconsciente!
Si el docente quiere leer la versión de moral burguesa en la que solo "le da un beso" ¡También! Que las niñas aprendan a esperar a su "príncipe azul" ahí inertes sin hacer nada y ellos que aprendan a que da igual lo que ella sienta por él ¡Tú consíguelo, machote!
Por cierto, la que debieron liar los cuñaos del siglo XIX cuando cambiaron la violación original por "un beso", ya me los imagino ahí berreando "nos estamos volviendo gilipollas, ya solo se puede hablar de violaciones como si fuera algo maaaaaalo, censuuuuura, buaaa, buaaaa".
#94 Es que explicaba que los cuentos tradicionales se van adaptando a medida que la socidad evoluciona. Cuando se crearon muchos de estos cuentos, en sus versiones originales se incluían violaciones y actos de crueldad extrema, dichos actos se fueron eliminando de las narraciones a lo largo del siglo XIX.
Los cuentos que me leyeron a mí, son de una moral burguesa del siglo XIX en la que la mujer permanece inerte y viene un hombre a rescatarla, pues me parece correcto que en la escuela digan: "no voy a hablar de este cuento o al menos así", pues parece que eso a muchos les molesta y que los cuentos han permanecido inalterados a lo largo de la historia de la humanidad.
Por cierto ¡Qué bueno que le des caña a la lectura con tus hijos!
#18 Y el lobo es un furry que se lió con el abuelo, caperucita los pilla en la parte de 'para comerte mejor' y el leñador es la abuela que se hizo transexual.
#72 Nooo, es mejor que la Comisión para la Preservación de la Moral y el Pensamiento de la Ideología de Género CENSURE los libros considerados a su albedrío como contrarios al ideario, donde va a parar.
#11 Aquí algunos se hacen los tontos o son tan incultos como para no saber que Caperucita Roja es una historia para prevenir a las chicas de la violación, decirles que no anden solas por "el bosque" y que si les pasa algo (siempre por su imprudencia, nunca porque los demás sean unos mierdas) solo las podrá salvar un "hombre bueno", en este caso el leñador.
Comentarios
Es que hace falta ser gilipollas.
¿Por qué es sexista Caperucita Roja? ¿Porque lleva la comida a su abuela? No veo qué hay de malo en eso. ¿Porque está indefensa antes las garras del lobo? Nada indefensa, no se fía un pelo del lobo, es lista. ¿Porque la salva un leñador? A ver, es una niña, no va a sacar de la canasta una motosierra y cortar en rodajas al lobo. No entiendo.
Solo están a un paso de quemar libros en la plaza del pueblo
La bienintencionada iniciativa de los padres de la Escola Tàber de Barcelona de revisar el fondo de la biblioteca escolar con perspectiva de género.
De buenas intenciones está empedrado el infierno...
#11 tan sencillo como escribir caperucito rojo, con un niño, un abuelo, una loba malvada, una leñadora y listo.
Misma historia, roles cambiados.
luego caperucita negro, caperucito chino, caperucito trans, caperucita vs alien y ninja caperucita contra Robogodzilla.
todos integrados, en vez de retirar historias, expandir su universo, la moraleja y su significado va a ser el mismo siempre.
#3 Eso seria demasiado obvio, ahora los 'editan' por sensitivity readers que viene a ser censurar pero usando otra palabra. Neolengua y tal
Cada dia que amanece el numero de gilipollas crece.
#4
Es que todo aquel que ose llevar la contraría al actual ideario femenista es señalado con el dedo y acusado de machista retrogrado, por esa razón muchos lo que hacen es darles la razón directamente.
#18 ¿Una loba malvada?....La has cagao campechano, hasta ahí podíamos llegar
Esto es algo que vienen haciendo los yankys desde hace mucho tiempo, censurar libros en los currículos; es lo que pasa cuando los ofendiditos pillan cacho en el HAMPA, perdón, AMPA, de turno...
#8 y fascista. No olvides que es un fascista.
#11 no intentes entender a las feministas
A mi la verdad que me llama la atencion, no de la propuesta, porque gilipollas hay en todos lados, sino los oligofrenicos que le dicen tal gilipollez y dicen "coño buena idea" y los padres con el por culo que dan hoy en dia, hasta con grupos de whatsaap, digan "ostias es estupendo" asi que prefiero que se eduquen asi y que Darwin haga su trabajo.
A ver, que nadie les obliga a leerlos, Y, en todo caso, siempre se puede aprender de los malos ejemplos errores del pasado... educar, creo que lo llamaban antes.
Por otro lado, yo pondría las versiones originales de dichos cuentos, no estas típicas edulcoraras. Eran mucho más coloridas y seguro que los niños las disfrutaban mas.
"¿Que camino prefieres, el de las agujas... o el de los alfileres?"
#10 Eso se hace al principio para que no se note demasiado. Pero al final los censuradores siempre tienden a los autos de fe y las piras en las plazas
luego os preguntareis pq VOX subió. Se os va la olla a los giliprogres
#95 He estudiado los cuentos maravillosos a fondo, incluyendo a Vladímir Propp entre otros. Y la interpretación que haces no es la más correcta. Porque presupones que la "imprudencia" no existe y existe, de ahí que la moraleja incluye el peligro en un mundo incierto (el bosque). Además no pone a una niña alocada y boba sino lista y avispada, usando la inteligencia hasta donde le da su corta edad. Y también presupones que no debería haber personas malas en el mundo (lobo), y las hay y las habrá siempre. La salva un adulto con arma, ya sea escopeta o hacha. En realidad el malo era el lobo por la tradición medieval del malvado lobo para la ganadería, por eso en un caso la mata un leñador y en otro un cazador, ese cazador posiblemente fuera cazador de lobos.
#37 De hecho es un cuento donde se avisa (OJO: matices) de que hay que ir por la vida con cuidado, y el lobo simboliza al hombre (entre otras cosas) por lo que sería un cuento de aviso hacia las niñas para que no se fíen del primer hombre que les hable con mentiras y engaños. Vamos, entre otras docenas de cosas que tiene el cuento. Pero así en modo muy simple.
#1 Igual de gilipollas que los que adaptaron los cuentos tradicionales a las versiones actuales que tú conoces porque las anteriores estaban cargadas de crueldad, sadismo, fatalismo y aluciones directas a la violación.
Putos fanáticos.
#2 Si te refieres a todos y cada uno de los que le regalaron libros de princesas y barbies a mi hija despues de que ella dejase claro repetidamente que no le gustaban absolutamente nada ... porquesque "tu padre te tiene comido el coco con los Lego", estoy completamente de acuerdo.
/La inmensa mayoria de textos clásicos para prepúberes no es que sean solo sexistas, es que incluyen todo tipo de cosas comunes antes y que ahora están completamente fuera de lugar: muertes de padres o hermanos, condenas absolutamente injustas y arbitrarias, torturas tan variadas como salvajes, etc. etc. etc. A dia de hoy hay cosas muchísimo mejores. Ya solo coger un tocho de superhumor y le enseñas como Mortadelo aparece disfrazado de todo tipo de cosa y de paso las viñetas escatológicas y es que se lo pasan en grande. Y en plan fino matutino, cosas como esta son dificilmente superables: https://es.wikipedia.org/wiki/En_una_noche_de_tormenta
#1 y entrenar todos los días para superarse
#47 ahhhhh los rancios, esos a los que se puede apedrear, y ya si son rancios y machistas pues lo mismo linchar ¿No?
Se os caen las caretas de demócratas según se acercan las elecciones.
En Vox dan saltos de alegría. Le hacen la campaña cada día que pasa. Unas cuantas gilipolleces más y los tenemos terceros a nivel nacional.
#18 Pero es que la loba no puede ser mala. Además la leñadora se tendría que ver en la tesitura de disparar a la loba y posiblemente optara por no hacer nada y que se comiera a los opresores del heteropatriarcado. Con Santa Jorgina o algo así ya lo han hecho y no mata al dragón, que como todos sabemos es un animal que se extinguió por culpa del heteropatriarcado.
#12 las que se las dan de santas son las peores, siempre le echan la culpa de todo a los demás incluso de sus propios instintos más básicos
la ideologia de genero es el 2º peor cancer del siglo XXI
#9 Basta con leer los cuentos originales de H.C. Andersen, nada que ver, pero nada con los edulcorados posteriores.
#11, #14 Muy cierto, acabas siempre con los pies fríos y la cabeza caliente...
#23 hace ya tiempo leí una noticia en la que unos teólogos "socialmente comprometidos" habían reescrito la biblia para hacerla más feminista e inclusiva. Así que a Dios le cambiaron el nombre por Diosa y le hicieron mujer. Pero curiosamente Satanás siguió siendo hombre, no me preguntes por qué
#40 VOX no sé lo que hará pero podría eliminar la ley de paridad, de violencia de género y otras políticas similares, dejando de darle alas a este movimiento porque la gente está hasta los huevos del feminazismo por culpa de los disparates que hacen, como este. Esa es la relación, no te quedes en el simplismo.
#27 la loba puede ser mala y la leñadora en realidad puede ser una caperucita del futuro de otra dimensión que se salvo cuando el lobo se atraganto con unas zapatillas de felpa y que ahora viaja entre dimensiones para vengar la ingesta de su difunta y anciana abuelita.
*toma aire*
tengo que dejar de esnifar colacao.
#37 la salvaría de la hipotermia
#18 Pues lo de Caperucita Ninja Vs RoboGozilla suena genial
Todas las religiones siempre han intentado o conseguido eliminar lecturas de diversa índole. A ver si alguno se va a pensar que el femitontismo este que tiene todos los estamentos de este país intoxicados era otra cosa sino una religión (y un negocio bastante lucrativo, claro).
Ya va para 15 años la tontería. Y no tienen pinta de querer parar voluntariamente. Pero nada, a votar PSOE, Podemos o derechitas acomplejadas.
#40 Estas iniciativas las crean personas, personas a las que se les altavoces y recursos desde los partidos de izquierda, actualmente desde Podemos y sus siglas. Si no ves la relación, es porque no quieres.
#1 Comunicado que lanzan ahora mismo varías editoriales infantiles. Te enlazo por ser el primer comentario y con la esperanza de que mucha gente lo lea.
Va siendo hora de que los niños empiecen a leer Fahrenheit 451. Por si luego es tarde.
#10 Yo sí me troncho con la sensibilidad heridita de los machotes de Menéame. Esto que tú dices se hace desde que... estos mismos cuentos se pusieron por escrito. La versión "canónica" de la Caperucita de Perrault es la de la niña bonita y consentida que se acerca a la pubertad y es "devorada" por haber hablado con un extraño. La versión folklórica tradicional, más suave, es aquella en la que abuela y niña son rescatadas por un leñador. A Perrault lo que le interesaba era enfatizar que el cuerpo femenino será disciplinado si se va por veredas, y cambió el cuento con esa intención (la moraleja del final es explícita). Las versiones escritas de algunos cuentos de los Grimm son una carnicería y la factoría Disney y otros autores contemporáneos las suavizaron para la sensibilidad más moderna. Dudo que cualquiera de los ofendiditos de aquí diera a los niños a leer esos cuentos en su versión escrita clásica.
Las sensibilidades cambian y exponer sin guía educativa a los niños a materiales que reflejan actitudes que no deberían internalizarse no es buena idea.
Aquí en Menéame siempre se ve clamar contra el "victimismo feminazi" y otras sandeces. Están retirando un cuento donde se representa a la niña/mujer como sujeto pasivo de una violencia inapelable. Pero esto también les parece mal a los mismos. En resumidas cuentas, muchos de estos lloriqueos se resumen en "que nadie toque nada de las cosas que eran cuando yo era joven, que entonces todo era normal y había un orden" (no, no lo había: es el orden en que algunos se socializaron y no llegaron a cuestionarlo).
#11 No déjalo. A las niñas pequeñas hay que explicarle que irse a pasear solas por lo bosques es una idea estupenda ... en el país de la pirueta.
#18 Ninja caperucita contra Robogodzilla.
Hola, trabajo para Dreamworks, queremos comprarte los derechos.
#100 ale. El humano (asi a lo bruto) es tonto porque no esta deacuerdo conmigo.
#70 Casi, pero no. Los que adaptaron los cuentos no censuraron las versiones anteriores, las cuales han llegado hasta nuestros días, en este colegio se ha optado por la censura.
Así que no, no tiene nada que ver.
El comentario de #1 es correcto.
#81
No entiendo muy bien tu comentario. Yo tengo dos niños, uno de 4 y una de 8. Tengo unos 600 y pico libros infantiles en casa. Tenemos bastantes versiones de los clásicos, Los tres lobitos y el cochino feroz, Érase 21 veces Caperucita Roja, etc. Pues anda que no hay variedad a día de hoy. Es una maravilla.
No se que harás tú con tus hijos pero yo a los míos no les leo absolutamente nada que tenga pollazos, ni violaciones, ni nada que tenga que ver con sexo o actitudes adultas. Por eso estoy totalmente en contra de la ideología de género en los colegios y de que se les hable a edades tempranas de cosas que todavía no les interesan lo más mínimo. Les mola mucho más el lobo feroz.
Que los retiren. Pero que hagan una lista pública y conocida, para saber qué libros debo yo comprar en casa.
#12 Veo que ya cuento con el seal of approval del mismísimo@mefistófeles...
Al que se pregunte por qué el auge de Vox aquí tiene un motivo más.
#42 Si viene del futuro nos traerá lejia
#70 sabes porque eran asi, supongo, cual era la finalidad.
Si han ido bajando el tono era porque no era tan necesario asustar tanto.
La historia es la que es, no intenta minusvalorar la figura de la mujer, ni decir que no es capaz por si misma. Es una niña que se enfrenta a un lobo y le ayuda un hombre. A mi me recuerda a reciente asesinato en el cual muchas afirmaban que no podian salir a la calle.
Me costaria mucho creer que si quiera una persona a entendido la moraleja como algo sexista. Mas un niño que pasa de los generos.
- Estos cuentos, desde la perspectiva de género no son correctos.
- Y en qué está basada esa persepectiva de género?
- En la mía.
En el RAC1 he escuchado a la coordinadora de dicha asociación de padres que es la impulsora de tal chorrada.
De verdad que esa chica tiene un lío en la cabeza monumental.
Precisó lo siguiente: NO han retirado los libros de la biblioteca, los han sustituído por otros "menos estereotipados" para los niños de 3 a 5 años.
La premisa es que a esas edades no tienen capacidad de análisis a diferencia de los niños mayores. Por eso no vieron nada bueno ni útil usar esos libros y creyeron mejor usar otros más inclusivos.
Precisamente ahí radica el error: si con 3-5 años no tienen capacidad de análisis, por qué hay que cambiarlos por otros "más sanos"? Si no tienen capacidad de análisis no la tienen ni para los cuentos "malos" ni para los cuentos "buenos".
Además, NO es cierta esa premisa. Hay estudios que indican que a esas edades sí hay un desarrollo de las habilidades críticas (a un nivel no demasiado avanzado aún) , el auto concepto y la relación con los demás.
Luego el cambio es un tema exclusívamente POLÍTICO/IDEOLÓGICO.
Eso es lo que me preocupa. Que estos amigos de las pseudo ciencias sociales están intentando meter mano en las mentes de nuestros niños y niñas para modearlas a su gusto. Y encima lo hacen sin ningún rigor y orgullosos de ello.
En fin, mediocres intentando imponer sus criterios:
Después que retiren “La Regenta”...
(Panda de progreidiotas)
#23 la mas mala de todas las lobas, mi suegra de protagonista.
#45 ... que en el original se la zumba mientras duerme y el crío que nace de eso le chupa el dedo y le quita la espina que la mantenía dormida.
El cómo un bebé recién nacido es capaz de semejante proeza no queda explicado
#100 Así que Tintín está prohibido, verdad?
#59 No es exacto. En la versión original de Perrault, justo cuando el lobo dice que se la va a comer, ella se queda dormida y el cuento termina. En versiones posteriores aparece un leñador (creo que en la versión francesa) y mata al lobo y en la versión alemana es un cazador.
#25 yo critico que critiques porque se critique por retirar Caperucita
#63 He ahí la diferencia entre retirar y saber elegir
#65 Hay cientos de adaptaciones de Caperucita Roja y demás cuentos tradicionales. Pueden coexistir en la misma biblioteca sin ningún tipo de problema y que cada quién decida la versión que prefiere o si quiere leerse todas.
#10 Claro porque los clásicos de disney que tu viste de pequeño no estaban editados para sensitivity viewers.
#14 Pero qué razón han dado, sea la que sea. Es que no lo acabo de entender.
Lo siguiente es quemar los libros en plaza pública.
#29 como si cambias el protagonista por una pera con gafas de sol.
la Idiocracia se acerca.
#11 Eso mismo me estaba preguntando yo!!
Porque si hablasen de "La bella durmiente", siempre podía pensar que lo de "machismo" tiene que ver con que hay una doncella y un príncipe que la rescata...
Pero en Caperucita??
#10 eso lo lleva haciendo Disbey desde SIEMPRE y es la version q TU conoces.
#74 es censura desde el momento en que se impide a quien quiera leer un libro. Como tú dices, los cuentos se han ido adaptando para hacerlos más atractivos para la sociedad. Si una escritora feminista hace una versión en la que caperucita está empoderada, el lobo le pide consentimiento antes de comérsela, hay una leñadora que le mata de todas maneras porque en realidad caperucita se lo pensó después y aunque no dijo que no en el fondo no quería... Pues oye, a mí me parece perfecto. Pero eso es muy distinto a eliminar libros que no nos gustan. Que se empieza quitando caperucita y se acaba permitiendo solo la bilbia, el corán o el libro rojo de Mao.
#12 me imagino a cuatro locas montando el pollo, dos íncels apoyándolas a ver si consiguen la atención que mamá no les dio, y el resto callados para evitar el linchamiento.
#47 Pues si cada día hay más machistas es una demostración palpable que las políticas de género son un fracaso y que literalmente se están tirando cientos de millones de euros por la ventana ¿no?
Este es el tipo de gilipollez por la que VOX va a ganar un puñadico de votos...
#37 Solo en las versiones modernas, en las mas tradicionales se la come y punto. De hecho, si no recuerdo mal en algunas viejas versiones primero se la "come" y luego se la come.
#70 algunos ejemplos: https://www.iberlibro.com/blog/index.php/2013/12/09/10-cuentos-infantiles-con-antecedentes-terrorificos/
#63 Nos da igual lo guay que eres como padre-STEM.
#95 El cuento es el que es. No sé si tu a tus niños les lees los cuentos o primero les pones en antecedentes sobre la sociedad cuando se escribió cada uno.
#97 Uno que sesea y alguna vez se le escapa.
#70 Una cosa es prohibir libros y otra totalmente diferente adaptarlos.
#65 demagogia barata y falacias. Adaptar no es lo mismo que censurar. Que cada uno lea la versión que le salga de ahí, pero CENSURAR la versión del cuento que no nos gusta es propio de ideologías que pretenden IMPONER.
#74 hablan de censura y se hacen las victimas (ahora resulta que la lucha feminista es el estatus quo) intentando darle la vuelta a la tortilla. No cuesta tanto entender que esos padres prefieren renovar la biblioteca con una ideologia mas tolerante y acorde al siglo en el que vivimos.
Menosprecian los movimientos que nos hacen avanzar como sociedad, restandole todo el esfuerzo que llevan estos cambios durante decadas. Lastima que esto siempre haya pasado y parece que vaya a ser siempre asi
#95 es decir, el lobo simboliza a un hombre provocado por Caperucita. Algunos se hacen los tontos y otros le echan demasiada imaginación.
#63 No entiendo tu argumento. Tu dices que hay que censurar o eliminar los libros o incluso reescribir los que no te gustan en base a: "que ahora están completamente fuera de lugar: muertes de padres o hermanos, condenas absolutamente injustas y arbitrarias, torturas tan variadas como salvajes, etc. etc. etc.".
Lo que tú propones es lo siguiente. No le enseño a mi hija que el mundo es injusto, no le enseño a mi hija que las muertes ocurren que se me traumatiza, no le enseño que existen condenas injustas (porque todo lo que le va a pasar en la vida va a ser justo y merecido, verdad?), no le enseño que existe gente que tortura, y mata, no le enseño nada de esto, porque es mejor que no sepa que esto existe, solo que se ría, y listo, nada más.
Tu hija saldrá al mundo real, y lo que tú no le has enseñado, porque la traumatizabas, se lo va a encontrar. En el colegio se encontrará compañeros injustos, y profesores injustos que no valoraran correctamente las cosas o incluso que no las valoraran como ella quiere, se encontrará con que la gente muere, sí existen las muertes de padres y hermanos por accidentes, enfermedades, etc. pero esto que cuando llegue se lo encuentre, no la voy a ayudar de pequeña ni darle herramientas para que lo sepa enfrentar, cuando toque ya se lo comerá con patatas y así un largo etc.
Me encanta tu visión de tener a tu hija en palmitas, ojalá tengas suerte y el mundo entero la tenga en palmitas, pero siento decirte que eso no ocurrirá. Los cuentos clásicos enseñan valores importantes, muy importantes, exactamente igual que lo enseña la mitología y lo enseñan las historias, incluso las tristes, las que te destrozan por dentro te enseñan un millón de cosas, y es una pena que no seas capaz de verlo, y que no le des a tu hija las herramientas para ayudarla en la vida. Muy triste.
#95 Ajam, cuentanos mas ...
#47 Efectivamente también hay mas machistas, pero la gran idea de censurar cuentos que fueron escritos en un momento de la historia porque a nosotros a nuestra edad nos parezcan machistas me parece un error muy grande. Yo crecí leyendo esas historias y viendo películas basadas en esos cuentos y no por ello me creo mejor que nadie, sea del sexo que sea, ni nada parecido, lo importante es la educación que se da en casa y a partir de hay cada uno interpretara esos libros de una manera u otra. Vamos yo tengo claro que tanto mi hija como mi hijo leerán esos cuentas y verán esas películas.
#12 Hitler también tenía la bienintencionada iniciativa de quemar los libros que envenaban a la juventud alemana.
Claaaaro...
#12 Es que de bienintencionada no tiene nada, pero al periodista le ha entrado el canguelo de darles demasiada caña no valla a ponerse en el punto de mira.
#12 Lo mismo vale para el siglo XVI y la perspectiva cristiana (el bando de los buenos también) que condujo a los autos de fe que acabaron con montones de libros mesoamericanos.
#11 Dicen que es sexista porque según ellos el cuento trata de una chica que va provocando y un hombre la acosa. Para información completa:
#72 Flipo con el buenismo de derechas... ¡Respeta su libertad de educar con libros aleccionadores con violaciones y torturas incluidas!
Si él quiere trabajar en clase la versión original de "La Bella Durmiente" en la que el príncipe le mete de pollazos a una comatosa ¡Léamosla, así los niños aprenderán a que es normal tener relaciones sexuales con gente inconsciente!
Si el docente quiere leer la versión de moral burguesa en la que solo "le da un beso" ¡También! Que las niñas aprendan a esperar a su "príncipe azul" ahí inertes sin hacer nada y ellos que aprendan a que da igual lo que ella sienta por él ¡Tú consíguelo, machote!
Por cierto, la que debieron liar los cuñaos del siglo XIX cuando cambiaron la violación original por "un beso", ya me los imagino ahí berreando "nos estamos volviendo gilipollas, ya solo se puede hablar de violaciones como si fuera algo maaaaaalo, censuuuuura, buaaa, buaaaa".
#94 Es que explicaba que los cuentos tradicionales se van adaptando a medida que la socidad evoluciona. Cuando se crearon muchos de estos cuentos, en sus versiones originales se incluían violaciones y actos de crueldad extrema, dichos actos se fueron eliminando de las narraciones a lo largo del siglo XIX.
Los cuentos que me leyeron a mí, son de una moral burguesa del siglo XIX en la que la mujer permanece inerte y viene un hombre a rescatarla, pues me parece correcto que en la escuela digan: "no voy a hablar de este cuento o al menos así", pues parece que eso a muchos les molesta y que los cuentos han permanecido inalterados a lo largo de la historia de la humanidad.
Por cierto ¡Qué bueno que le des caña a la lectura con tus hijos!
#18 Y el lobo es un furry que se lió con el abuelo, caperucita los pilla en la parte de 'para comerte mejor' y el leñador es la abuela que se hizo transexual.
#100
Tenemos miedo a una deriva totalitaria, por supuesto.
Niños, los cuentos encierran una moraleja, un trasfondo ético o moral, no son sexistas.
Nos está quedando una sociedad preciosa
#1 O mentir en la noticia...
La escuela Tàber de Barcelona aclara que no han retirado ‘La Caperucita Roja’
La escuela Tàber de Barcelona aclara que no han re...
lavanguardia.com#10 Winston Smith seal of approval.
La ideología de género es un CÁNCER
#72 Nooo, es mejor que la Comisión para la Preservación de la Moral y el Pensamiento de la Ideología de Género CENSURE los libros considerados a su albedrío como contrarios al ideario, donde va a parar.
#23 Mejor una zorra malvada...Oh wait!!!
#5 Eso pasó con el libro de economía ese que criticó Podemos, que se agotó en Amazon.
#11 Aquí algunos se hacen los tontos o son tan incultos como para no saber que Caperucita Roja es una historia para prevenir a las chicas de la violación, decirles que no anden solas por "el bosque" y que si les pasa algo (siempre por su imprudencia, nunca porque los demás sean unos mierdas) solo las podrá salvar un "hombre bueno", en este caso el leñador.
¿De verdad qué no lo sabías? Mira que se ha escrito y hablado del caso de la Caperucita en concreto ¿eh? https://lamenteesmaravillosa.com/la-verdadera-historia-de-la-caperucita-roja/
Lo decía esta mañana El Sevilla en la tele. No cabe un tonto más.
AEDE y cero negativos.
Mola.
#15 Han cantado bingo. Pueden cerrar los comentarios.
#75 "En la version de Perrault", de original nada
#46 Aqui hablamos del cuento infantil en su versión actual, no de las mierdas que te ves en pornhub.