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#21:
#18 y con un estado en contra
Ya le gustaría a Valencia haber tenido al Estado "en contra" como Barcelona.
Si ya me voy a Lugo, Cáceres, Teruel... ni te cuento lo que les gustaría a esos tener al Estado Español tan "en contra" como lo ha tenido Barcelona desde la fundación de la entidad "España", prácticamente.
Ya le gustaría a Valencia haber tenido al Estado "en contra" como Barcelona.
Si ya me voy a Lugo, Cáceres, Teruel... ni te cuento lo que les gustaría a esos tener al Estado Español tan "en contra" como lo ha tenido Barcelona desde la fundación de la entidad "España", prácticamente.
#34:
#22 No sé qué "parné" pueden pretender gestionar. El Estado recauda impuestos fijos en todas las CCAA, que son iguales para todas ellas: IVA, rentas y yau.
No hay ningún "impuesto especial" para Cataluña, ni para Valencia, ni para nadie. Todos pagan lo mismo.
Si en Cataluña hay 1.000 empresas multinacionales multimillonarias más que en Cáceres, evidentemente los IVAs y las rentas de ahí serán más dinero que lo que sale de Cáceres con cuatro granjas de gorrinos y 10 bancales de cebada. Exactamente igual que en un bloque de pisos donde todos las plantas son de 4 viviendas y el ático es de sólo 2, saldrá "menos dinero" para la caja de la comunidad de la planta "ático" que del resto de plantas. ¿Están por ello "explotados" el resto de vecinos "pagándole los lujos a los del ático"? Claramente no. ¿Están pagando los vecinos del 3er piso "lujos" como "la terraza, que nosotros no subimos"? Claramente no. Pero parece ser que la demagogia, el populismo y el chovinismo hace que cosas que en la realidad cotidiana nos parecerían un puto disparate, cuando se habla de "pueblos" y "naciones históricas" nos parezcan poco menos que un estado de excepción similar al del Kurdistán.
Lo que sí han demostrado los políticos catalanes, desde 1980 todos los partidos que han gobernado desde nacionalistas de izquierdas y derechas hasta sociatas pseudo-españolistas, es que son igual de ladrones, chanchulleros y manirrotos que todos los demás políticos españoles. Lo cual no deja en muy buen lugar las esperanzas de una "buena gestión" cuando "se vayan de España".
No hay ningún "impuesto especial" para Cataluña, ni para Valencia, ni para nadie. Todos pagan lo mismo.
Si en Cataluña hay 1.000 empresas multinacionales multimillonarias más que en Cáceres, evidentemente los IVAs y las rentas de ahí serán más dinero que lo que sale de Cáceres con cuatro granjas de gorrinos y 10 bancales de cebada. Exactamente igual que en un bloque de pisos donde todos las plantas son de 4 viviendas y el ático es de sólo 2, saldrá "menos dinero" para la caja de la comunidad de la planta "ático" que del resto de plantas. ¿Están por ello "explotados" el resto de vecinos "pagándole los lujos a los del ático"? Claramente no. ¿Están pagando los vecinos del 3er piso "lujos" como "la terraza, que nosotros no subimos"? Claramente no. Pero parece ser que la demagogia, el populismo y el chovinismo hace que cosas que en la realidad cotidiana nos parecerían un puto disparate, cuando se habla de "pueblos" y "naciones históricas" nos parezcan poco menos que un estado de excepción similar al del Kurdistán.
Lo que sí han demostrado los políticos catalanes, desde 1980 todos los partidos que han gobernado desde nacionalistas de izquierdas y derechas hasta sociatas pseudo-españolistas, es que son igual de ladrones, chanchulleros y manirrotos que todos los demás políticos españoles. Lo cual no deja en muy buen lugar las esperanzas de una "buena gestión" cuando "se vayan de España".
#22:
#11 No creo que nadie te vaya a negar eso. De hecho, solo hace falta recordar que antes de enrocarse en la independencia los portavoces de los grandes partidos catalanes "solo" pedian gestionar el parné. Imaginate si ademas de eso ofrecieras descentralizar algunos de los ministerios (no hace falta ni entrar en el gobierno central!) y empresas publicas.
Que los madrileños defiendan la unidad de España y la centralizacion absoluta es lo mas normal del mundo. Lo raro es que tambien lo hagan el resto de comunidades.
Que los madrileños defiendan la unidad de España y la centralizacion absoluta es lo mas normal del mundo. Lo raro es que tambien lo hagan el resto de comunidades.
#43:
#29 Lo curioso es que Cataluña es en gran medida extremeños y andaluces, lo dice un extremeño que también ha vivido en Cataluña.
Lo que me llamaba aún más la atención es que he conocido muchos catalanes de padres andaluces completamente independentistas, que defienden la "historia, las raíces y el idioma de su pueblo", hablando como si su familia fuera de una reconocida extirpe que vivió por siglos en esas tierras, cuando lo único que tienen de catalán es la casuística de que sus padres emigraron.
Y lo que me parece aún más sorprendente es la cantidad de catalanes que miran a los andaluces y extremeños pensando que son unos vagos... ¿no nos referimos a la emigración que hicieron muchos andaluces y extremeños hacia Cataluña dejando todo atrás para forjarse un futuro? Porque las fábricas que había en Cataluña la mano de obra era en gran medida de procedencia de fuera.
Finalmente diré que cualquier tipo de nacionalismo, independentismo... o como se quiera etiquetar me parece una completa mamarrachada. Que alguien sea Español es casual, que sea Francés es casual, que sea Catalán es casual, que sea andaluz es casual... porque absolutamente todos somos de ascendencia emigrante, si se pudiera rebuscar encontraríamos que muchos venimos casi seguro de África y Asia.
Sentirse orgulloso por haber nacido en un sitio es lo más estúpido que he escuchado en mi vida, ¿sentirse orgulloso de algo que no te has currado?
Lo que más me revienta de todo esto es que son solo unos pocos los que buscan el enfrentamiento y fomentan el odio para beneficio propio y mientras la contienda esta servida gracias a los lacayos que se dejan influenciar por modas, esos que salen en la tele defendiendo independencia se forran los bolsillos sin inmutarse.
Lo que me llamaba aún más la atención es que he conocido muchos catalanes de padres andaluces completamente independentistas, que defienden la "historia, las raíces y el idioma de su pueblo", hablando como si su familia fuera de una reconocida extirpe que vivió por siglos en esas tierras, cuando lo único que tienen de catalán es la casuística de que sus padres emigraron.
Y lo que me parece aún más sorprendente es la cantidad de catalanes que miran a los andaluces y extremeños pensando que son unos vagos... ¿no nos referimos a la emigración que hicieron muchos andaluces y extremeños hacia Cataluña dejando todo atrás para forjarse un futuro? Porque las fábricas que había en Cataluña la mano de obra era en gran medida de procedencia de fuera.
Finalmente diré que cualquier tipo de nacionalismo, independentismo... o como se quiera etiquetar me parece una completa mamarrachada. Que alguien sea Español es casual, que sea Francés es casual, que sea Catalán es casual, que sea andaluz es casual... porque absolutamente todos somos de ascendencia emigrante, si se pudiera rebuscar encontraríamos que muchos venimos casi seguro de África y Asia.
Sentirse orgulloso por haber nacido en un sitio es lo más estúpido que he escuchado en mi vida, ¿sentirse orgulloso de algo que no te has currado?
Lo que más me revienta de todo esto es que son solo unos pocos los que buscan el enfrentamiento y fomentan el odio para beneficio propio y mientras la contienda esta servida gracias a los lacayos que se dejan influenciar por modas, esos que salen en la tele defendiendo independencia se forran los bolsillos sin inmutarse.
#11:
#9 El modelo a seguir por Barcelona es Madrid y de Catalàndia es la Comunidad de Madrid.
Quiero decir: imagínate que Barcelona fuese capital de España, con todas las instituciones del Estado en la Diagonal y las cuentas centralizadas ahí. ¿Tú sabes qué de puta madre sería eso, neng?
Íbamos a comer todos los demás nacionalismo español y unidad de la Madre Patria pero a cucharadas soperas, con furgonetas de Mossos recorriendo la Península y archipiélagos asociados al Reino para garantizar la Unidad Indivisible de España, por la Gloria de Dios.
#YEsoEsAsí #PeroAJoderseQueLaCapitalEsMadrit
Quiero decir: imagínate que Barcelona fuese capital de España, con todas las instituciones del Estado en la Diagonal y las cuentas centralizadas ahí. ¿Tú sabes qué de puta madre sería eso, neng?
Íbamos a comer todos los demás nacionalismo español y unidad de la Madre Patria pero a cucharadas soperas, con furgonetas de Mossos recorriendo la Península y archipiélagos asociados al Reino para garantizar la Unidad Indivisible de España, por la Gloria de Dios.
#YEsoEsAsí #PeroAJoderseQueLaCapitalEsMadrit
#46:
#21 #2 Va en contra lo justo para no cargarse una de las gallinas de huevos de oro del estado. Algunos ejemplos que me salen así a botepronto:
- Accesos viarios y ferroviarios a los puertos de Barcelona y Tarragona
- Estación de la Sagrera
- N-II en Girona
- La alta velocidad y los accesos ferroviarios al aeropuerto de Barcelona
- La alta velocidad en Tarragona (que aún la Generalitat consiguió qu epasara por ahí y no directamente Lleida-Barcelona como quería el estado )
- N-340 entre Tarragona y Barcelona
- El descontrol de la red eléctrica (con el sonado apagón de Barcelona)
- El olvido y descontrol en la gestión de bienes en Cataluña (largos atrasos en obras porque el estado no ejecutaba su parte o la hacía como le salía de los c*j*nes)
- La nula capacidad de diálogo (ya sabes, escuchar lo que dicen y bajar del burro, no poner la oreja e ignorar) con el territorio (la eterna A2 entre Lleida y Barcelona o ahora con la B40)
- Desmantelamiento de la red ferroviaria de Tortosa
- El desastre del Eje Pirenaico entre Sort y la Seu d'Urgell (los túneles del Port del Cantó) y con lo que era la carretera Ripoll-Olot (ahora de la Generalitat esperando apoder rehacerla en autovía)
- La variante de Castellfollit que se tuvo que sacar con el pacto del Majestic porque sino ni con esas.
- El desastre del Túnel de Vielha hasta que el mismo rey en su día protestó a puerta cerrada
- No traspasar los bienes que eran de FEVE en Cataluña a FGC (trenet de l'Ebre, carrilets de Girona...)
- Traspasar el metro de Barcelona al ayuntamiento pero con su deuda franquista mientras que a Madrid lo sanearon antes de ello
- Mantener a la Policía Nacional y a la Guardia Civil como quintacolumnistas del sistema de seguridad y no traspasar las competencias a la CA (añadiendo un órgano de control del estado si se quiere)
- Traspasos de competencias infrafinanciados desde el día 1 hasta que las otras CCAA no se ponían bordes porque las habían pedido (y de ahí la famosa deuda gorda base del gobierno autónomo que con la locura gastadora del Tripartit más la crisis de ingresos se ha disparado).
- No traspasar la red no troncal de ferrocarril a FGC (la línea de Mataró, la línea de Puigcerdà, la estación de França, el túnel de la Meridiana, la línea Alcoletge-Lleida-Barcelona, etc...) pero por otro lado dejar que se caiga a pedazos hasta que cuando ya casi se anuncia su cierre se traspasa (línea de la Pobla de Segur, línea d'Igualada, línea de Magòria, línea de Sant Cugat...) con lo que su mantenimiento y puesta al día se dispara (pero lo paga la Generalitat). Esto lo hacen en otros lares también (véase las línea de Alcoy y la ahora línea 9 de Metrovalencia).
En la lista no pongo nada de "política nacional de bien común" como es la inversión en museos nacionales, la localización de los ministerios en red descentralizada, la existencia de las diputaciones y las provincias, el hecho de que cuentan como inversión cosas que favorecen claramente a Madrid pero las ponen en otras CCAA (y a esas CCAA quizás no les interesa tanto Madrid como quizás conectarlas con Portugal, Marruecos o Francia) o que se yo.
- Accesos viarios y ferroviarios a los puertos de Barcelona y Tarragona
- Estación de la Sagrera
- N-II en Girona
- La alta velocidad y los accesos ferroviarios al aeropuerto de Barcelona
- La alta velocidad en Tarragona (que aún la Generalitat consiguió qu epasara por ahí y no directamente Lleida-Barcelona como quería el estado )
- N-340 entre Tarragona y Barcelona
- El descontrol de la red eléctrica (con el sonado apagón de Barcelona)
- El olvido y descontrol en la gestión de bienes en Cataluña (largos atrasos en obras porque el estado no ejecutaba su parte o la hacía como le salía de los c*j*nes)
- La nula capacidad de diálogo (ya sabes, escuchar lo que dicen y bajar del burro, no poner la oreja e ignorar) con el territorio (la eterna A2 entre Lleida y Barcelona o ahora con la B40)
- Desmantelamiento de la red ferroviaria de Tortosa
- El desastre del Eje Pirenaico entre Sort y la Seu d'Urgell (los túneles del Port del Cantó) y con lo que era la carretera Ripoll-Olot (ahora de la Generalitat esperando apoder rehacerla en autovía)
- La variante de Castellfollit que se tuvo que sacar con el pacto del Majestic porque sino ni con esas.
- El desastre del Túnel de Vielha hasta que el mismo rey en su día protestó a puerta cerrada
- No traspasar los bienes que eran de FEVE en Cataluña a FGC (trenet de l'Ebre, carrilets de Girona...)
- Traspasar el metro de Barcelona al ayuntamiento pero con su deuda franquista mientras que a Madrid lo sanearon antes de ello
- Mantener a la Policía Nacional y a la Guardia Civil como quintacolumnistas del sistema de seguridad y no traspasar las competencias a la CA (añadiendo un órgano de control del estado si se quiere)
- Traspasos de competencias infrafinanciados desde el día 1 hasta que las otras CCAA no se ponían bordes porque las habían pedido (y de ahí la famosa deuda gorda base del gobierno autónomo que con la locura gastadora del Tripartit más la crisis de ingresos se ha disparado).
- No traspasar la red no troncal de ferrocarril a FGC (la línea de Mataró, la línea de Puigcerdà, la estación de França, el túnel de la Meridiana, la línea Alcoletge-Lleida-Barcelona, etc...) pero por otro lado dejar que se caiga a pedazos hasta que cuando ya casi se anuncia su cierre se traspasa (línea de la Pobla de Segur, línea d'Igualada, línea de Magòria, línea de Sant Cugat...) con lo que su mantenimiento y puesta al día se dispara (pero lo paga la Generalitat). Esto lo hacen en otros lares también (véase las línea de Alcoy y la ahora línea 9 de Metrovalencia).
En la lista no pongo nada de "política nacional de bien común" como es la inversión en museos nacionales, la localización de los ministerios en red descentralizada, la existencia de las diputaciones y las provincias, el hecho de que cuentan como inversión cosas que favorecen claramente a Madrid pero las ponen en otras CCAA (y a esas CCAA quizás no les interesa tanto Madrid como quizás conectarlas con Portugal, Marruecos o Francia) o que se yo.
#97:
#73 "ser independentista es reclamar justicia e igualdad"
No sé como se puede decir esto y quedarse tan tranquilo ...
Seguramente tu tienes buenas intenciones pero asume que hay muchos independentistas que no reclaman justicia ni igualdad ya que CiU se ha es sinónimo de corrupción ... y ellos son independentistas ... o no?
Tampoco podrás negar que una parte de la cuestión de la independencia se fundamenta en las diferencias de los Catalanes con el resto de mortales ... por tanto el discurso de la búsqueda de igualdad parece también bastante falaz.
Por último, cualquier otra región de España desearía la inversión y el apoyo que ha tenido Cataluña por parte del estado en los últimos 40 años.
No sé como se puede decir esto y quedarse tan tranquilo ...
Seguramente tu tienes buenas intenciones pero asume que hay muchos independentistas que no reclaman justicia ni igualdad ya que CiU se ha es sinónimo de corrupción ... y ellos son independentistas ... o no?
Tampoco podrás negar que una parte de la cuestión de la independencia se fundamenta en las diferencias de los Catalanes con el resto de mortales ... por tanto el discurso de la búsqueda de igualdad parece también bastante falaz.
Por último, cualquier otra región de España desearía la inversión y el apoyo que ha tenido Cataluña por parte del estado en los últimos 40 años.
#62:
#50 es gracioso porque Valencia
- Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.
Pero Barcelona es la que más discriminan, con diferencia...
- Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.
Pero Barcelona es la que más discriminan, con diferencia...
#41:
#37 Algunos hemos nacido y crecido en Barcelona (y nuestros padres y abuelos). Nuestra ciudad Sera cara (yo no lo noto) pero como muchos urbanitas natos, como los neoyorquinos (por ejemplo) no me iría a los suburbios (en sentido inglés) por nada del mundo. Que te aproveche tu pueblo, yo me quedó con mi ciudad
#58:
#50 Barcelona es el unico puerto de España conconexion directa por tren en ancho europeo con el resto de Europa.
El corredor Mediterraneo es el unico corredor donde el Estado lleva invirtiendo de verdad los ultimos años. El corredor Atlantico ya si tal para otra decada lo dejamos...
Cercanias parece que es la red mas extensa de España.
En Barcelona y en Cataluña en general se pueden plantear y exigir muchas mejoras, pero lo que no se puede hacer es decir que la situacion esta peor que en el resto de España o que el Estado esta en contra, por que no es para nada cierto.
El corredor Mediterraneo es el unico corredor donde el Estado lleva invirtiendo de verdad los ultimos años. El corredor Atlantico ya si tal para otra decada lo dejamos...
Cercanias parece que es la red mas extensa de España.
En Barcelona y en Cataluña en general se pueden plantear y exigir muchas mejoras, pero lo que no se puede hacer es decir que la situacion esta peor que en el resto de España o que el Estado esta en contra, por que no es para nada cierto.
#73:
#54 "Tenemos que avanzar todos juntos. "
Si la mayoría de los españoles creyeran eso yo no sería independentista. El problema es que gran parte de España cree que la España unida sirve para que algunos territorios vivan a costa de otros. Y eso no es justo.
Simplemente, ser independentista es reclamar justicia e igualdad, ni más ni menos.
Si la mayoría de los españoles creyeran eso yo no sería independentista. El problema es que gran parte de España cree que la España unida sirve para que algunos territorios vivan a costa de otros. Y eso no es justo.
Simplemente, ser independentista es reclamar justicia e igualdad, ni más ni menos.
#37:
Trabajo en Barcelona, pero tengo muy claro que allí no voy a vivir. Una contaminación para mi gusto excesiva, demasiada gente... se está mucho mejor en un pueblo a 40 min en tren (rato que puedo aprovechar para estar con el portátil y mis cosas) y pagando 90 euros al mes en transporte público y pagar un alquiler de 400 euros por un piso de 90 m2 y no un cuchitril sin ventanas y nada soleado (gran problema de Barcelona).
Si te empeñas en vivir en Barna para ahorrarte media hora de sueño (a veces ni eso)... qué quieres.
Si te empeñas en vivir en Barna para ahorrarte media hora de sueño (a veces ni eso)... qué quieres.
Comentarios
#1 No sería la ciudad más cara de España, no.
#1 Sería la ciudad más cara de Catalunya y no saldría en el menéame, saldría en reménamela
#18 y con un estado en contra
Ya le gustaría a Valencia haber tenido al Estado "en contra" como Barcelona.
Si ya me voy a Lugo, Cáceres, Teruel... ni te cuento lo que les gustaría a esos tener al Estado Español tan "en contra" como lo ha tenido Barcelona desde la fundación de la entidad "España", prácticamente.
#9 Que más quisierais que hacer esos perniles, maifrien
#22 No sé qué "parné" pueden pretender gestionar. El Estado recauda impuestos fijos en todas las CCAA, que son iguales para todas ellas: IVA, rentas y yau.
No hay ningún "impuesto especial" para Cataluña, ni para Valencia, ni para nadie. Todos pagan lo mismo.
Si en Cataluña hay 1.000 empresas multinacionales multimillonarias más que en Cáceres, evidentemente los IVAs y las rentas de ahí serán más dinero que lo que sale de Cáceres con cuatro granjas de gorrinos y 10 bancales de cebada. Exactamente igual que en un bloque de pisos donde todos las plantas son de 4 viviendas y el ático es de sólo 2, saldrá "menos dinero" para la caja de la comunidad de la planta "ático" que del resto de plantas. ¿Están por ello "explotados" el resto de vecinos "pagándole los lujos a los del ático"? Claramente no. ¿Están pagando los vecinos del 3er piso "lujos" como "la terraza, que nosotros no subimos"? Claramente no. Pero parece ser que la demagogia, el populismo y el chovinismo hace que cosas que en la realidad cotidiana nos parecerían un puto disparate, cuando se habla de "pueblos" y "naciones históricas" nos parezcan poco menos que un estado de excepción similar al del Kurdistán.
Lo que sí han demostrado los políticos catalanes, desde 1980 todos los partidos que han gobernado desde nacionalistas de izquierdas y derechas hasta sociatas pseudo-españolistas, es que son igual de ladrones, chanchulleros y manirrotos que todos los demás políticos españoles. Lo cual no deja en muy buen lugar las esperanzas de una "buena gestión" cuando "se vayan de España".
#11 No creo que nadie te vaya a negar eso. De hecho, solo hace falta recordar que antes de enrocarse en la independencia los portavoces de los grandes partidos catalanes "solo" pedian gestionar el parné. Imaginate si ademas de eso ofrecieras descentralizar algunos de los ministerios (no hace falta ni entrar en el gobierno central!) y empresas publicas.
Que los madrileños defiendan la unidad de España y la centralizacion absoluta es lo mas normal del mundo. Lo raro es que tambien lo hagan el resto de comunidades.
#9 El modelo a seguir por Barcelona es Madrid y de Catalàndia es la Comunidad de Madrid.
Quiero decir: imagínate que Barcelona fuese capital de España, con todas las instituciones del Estado en la Diagonal y las cuentas centralizadas ahí. ¿Tú sabes qué de puta madre sería eso, neng?
Íbamos a comer todos los demás nacionalismo español y unidad de la Madre Patria pero a cucharadas soperas, con furgonetas de Mossos recorriendo la Península y archipiélagos asociados al Reino para garantizar la Unidad Indivisible de España, por la Gloria de Dios.
#YEsoEsAsí #PeroAJoderseQueLaCapitalEsMadrit
no te lo perdonaré jamás, Ada Colau...
#29 Lo curioso es que Cataluña es en gran medida extremeños y andaluces, lo dice un extremeño que también ha vivido en Cataluña.
Lo que me llamaba aún más la atención es que he conocido muchos catalanes de padres andaluces completamente independentistas, que defienden la "historia, las raíces y el idioma de su pueblo", hablando como si su familia fuera de una reconocida extirpe que vivió por siglos en esas tierras, cuando lo único que tienen de catalán es la casuística de que sus padres emigraron.
Y lo que me parece aún más sorprendente es la cantidad de catalanes que miran a los andaluces y extremeños pensando que son unos vagos... ¿no nos referimos a la emigración que hicieron muchos andaluces y extremeños hacia Cataluña dejando todo atrás para forjarse un futuro? Porque las fábricas que había en Cataluña la mano de obra era en gran medida de procedencia de fuera.
Finalmente diré que cualquier tipo de nacionalismo, independentismo... o como se quiera etiquetar me parece una completa mamarrachada. Que alguien sea Español es casual, que sea Francés es casual, que sea Catalán es casual, que sea andaluz es casual... porque absolutamente todos somos de ascendencia emigrante, si se pudiera rebuscar encontraríamos que muchos venimos casi seguro de África y Asia.
Sentirse orgulloso por haber nacido en un sitio es lo más estúpido que he escuchado en mi vida, ¿sentirse orgulloso de algo que no te has currado?
Lo que más me revienta de todo esto es que son solo unos pocos los que buscan el enfrentamiento y fomentan el odio para beneficio propio y mientras la contienda esta servida gracias a los lacayos que se dejan influenciar por modas, esos que salen en la tele defendiendo independencia se forran los bolsillos sin inmutarse.
Esto en una Catalunya independiente no pasaría.
#1 #2 #4
Que coñazo con la independencia ¿de verdad no os cansa el tema ya?
Siempre que sale algún tema de Barcelona sale algo de la independencia.
#6 seria remena'm
reméname-la sería si esto fuera menéamela
#21 #2 Va en contra lo justo para no cargarse una de las gallinas de huevos de oro del estado. Algunos ejemplos que me salen así a botepronto:
- Accesos viarios y ferroviarios a los puertos de Barcelona y Tarragona
- Estación de la Sagrera
- N-II en Girona
- La alta velocidad y los accesos ferroviarios al aeropuerto de Barcelona
- La alta velocidad en Tarragona (que aún la Generalitat consiguió qu epasara por ahí y no directamente Lleida-Barcelona como quería el estado )
- N-340 entre Tarragona y Barcelona
- El descontrol de la red eléctrica (con el sonado apagón de Barcelona)
- El olvido y descontrol en la gestión de bienes en Cataluña (largos atrasos en obras porque el estado no ejecutaba su parte o la hacía como le salía de los c*j*nes)
- La nula capacidad de diálogo (ya sabes, escuchar lo que dicen y bajar del burro, no poner la oreja e ignorar) con el territorio (la eterna A2 entre Lleida y Barcelona o ahora con la B40)
- Desmantelamiento de la red ferroviaria de Tortosa
- El desastre del Eje Pirenaico entre Sort y la Seu d'Urgell (los túneles del Port del Cantó) y con lo que era la carretera Ripoll-Olot (ahora de la Generalitat esperando apoder rehacerla en autovía)
- La variante de Castellfollit que se tuvo que sacar con el pacto del Majestic porque sino ni con esas.
- El desastre del Túnel de Vielha hasta que el mismo rey en su día protestó a puerta cerrada
- No traspasar los bienes que eran de FEVE en Cataluña a FGC (trenet de l'Ebre, carrilets de Girona...)
- Traspasar el metro de Barcelona al ayuntamiento pero con su deuda franquista mientras que a Madrid lo sanearon antes de ello
- Mantener a la Policía Nacional y a la Guardia Civil como quintacolumnistas del sistema de seguridad y no traspasar las competencias a la CA (añadiendo un órgano de control del estado si se quiere)
- Traspasos de competencias infrafinanciados desde el día 1 hasta que las otras CCAA no se ponían bordes porque las habían pedido (y de ahí la famosa deuda gorda base del gobierno autónomo que con la locura gastadora del Tripartit más la crisis de ingresos se ha disparado).
- No traspasar la red no troncal de ferrocarril a FGC (la línea de Mataró, la línea de Puigcerdà, la estación de França, el túnel de la Meridiana, la línea Alcoletge-Lleida-Barcelona, etc...) pero por otro lado dejar que se caiga a pedazos hasta que cuando ya casi se anuncia su cierre se traspasa (línea de la Pobla de Segur, línea d'Igualada, línea de Magòria, línea de Sant Cugat...) con lo que su mantenimiento y puesta al día se dispara (pero lo paga la Generalitat). Esto lo hacen en otros lares también (véase las línea de Alcoy y la ahora línea 9 de Metrovalencia).
En la lista no pongo nada de "política nacional de bien común" como es la inversión en museos nacionales, la localización de los ministerios en red descentralizada, la existencia de las diputaciones y las provincias, el hecho de que cuentan como inversión cosas que favorecen claramente a Madrid pero las ponen en otras CCAA (y a esas CCAA quizás no les interesa tanto Madrid como quizás conectarlas con Portugal, Marruecos o Francia) o que se yo.
#18 El Estado español está en contra de Barcelona?
Cuéntame más... ¿En qué casos ha ido España contra Barcelona?
#37 Algunos hemos nacido y crecido en Barcelona (y nuestros padres y abuelos). Nuestra ciudad Sera cara (yo no lo noto) pero como muchos urbanitas natos, como los neoyorquinos (por ejemplo) no me iría a los suburbios (en sentido inglés) por nada del mundo. Que te aproveche tu pueblo, yo me quedó con mi ciudad
#8 Diselo a los putos burgueses catalanes, que son los dueños de todo y los que venden al mejor postor su terruño. Los mismos que os van a llevar al callejón oscuro donde os van a sacar hasta los tuétanos
#50 es gracioso porque Valencia
- Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.
Pero Barcelona es la que más discriminan, con diferencia...
#9 Ya os gustaría a mas de un catalán tener la calidad de vida de los extremeños.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/merida/merida-ciudades-mayor-calidad-vida-renta-disponible_878088.html
Sal de debajo de la barretina.
Trabajo en Barcelona, pero tengo muy claro que allí no voy a vivir. Una contaminación para mi gusto excesiva, demasiada gente... se está mucho mejor en un pueblo a 40 min en tren (rato que puedo aprovechar para estar con el portátil y mis cosas) y pagando 90 euros al mes en transporte público y pagar un alquiler de 400 euros por un piso de 90 m2 y no un cuchitril sin ventanas y nada soleado (gran problema de Barcelona).
Si te empeñas en vivir en Barna para ahorrarte media hora de sueño (a veces ni eso)... qué quieres.
#13 Claro, porque el resto de burgueses son super majos.
Los más de cien millones de euros que se pagaron por Neymar de alguna parte tenían que salir
#50 Barcelona es el unico puerto de España conconexion directa por tren en ancho europeo con el resto de Europa.
El corredor Mediterraneo es el unico corredor donde el Estado lleva invirtiendo de verdad los ultimos años. El corredor Atlantico ya si tal para otra decada lo dejamos...
Cercanias parece que es la red mas extensa de España.
En Barcelona y en Cataluña en general se pueden plantear y exigir muchas mejoras, pero lo que no se puede hacer es decir que la situacion esta peor que en el resto de España o que el Estado esta en contra, por que no es para nada cierto.
#34 Pues el mismo que recaudan y gestionan el Pais Vasco o Navarra, por ejemplo.
PD: Curioso que tengas que hablar de explotacion cuando me he limitado a exponer un hecho sin opinar en ningun momento sobre la situacion fiscal.
#67 Hola. Soy un charnego independentista. A mis padres no los va a deportar nadie porque son más independentistas que yo. Y todo gracias a gente que hace comentarios como el tuyo.
De nada.
#32 #44
Por poner 3 ejemplos
Inversion en cercanias.
Accesos del tren al puerto de Barcelona.
Corredor del mediterráneo.
También hay que tener en cuenta los sueldos.
Yo viví unos 6 años en Cáceres y otros 6 años en Madrid y la diferencia de sueldos es abismal, poniendo en una balanza lo que ganas y el coste de vida, en Madrid ahorras más con creces.
También hay que tener en cuenta que aparte de las cosas que se compara hay muchas otras que son mas caras en ciudades pequeñas que en grandes, ferreterías, ropa, gasolina...
Y muchas otras que de precio cuesta igual pero a un provinciano le supone bastante más de su sueldo, por ejemplo un smartphone cuesta igual en todas las ciudades, un coche nuevo más o menos también, un televisor, comprar en Mercatrola, etc...
Resumiendo, que si se quiere dar a entender que vivir en esas ciudades cuesta un sacrilegio es totalmente falso, cuesta más caro en términos relativos (respecto al sueldo) vivir en ciudad pequeña que en esas ciudades caras.
#46
Alcoletge--> AlmacellesAlgunos más:
- Estado de la redes de las Cercanías de Barcelona y otras de Cataluña (inversión real ejecutada)
- Los bienes incautados durante la Guerra Civil bajo "derecho de conquista" (archivo de Salamanca...), no comparar por favor con compras legales con factura presente y sin pistola apuntando como lo de Barbastro-Monzón y Lleida.
- Política de inversión 0 en la cultura catalana y tratamiento de la misma como "elemento folclórico".
- Olvidos, descuidos y gázapos "sin mala intención" pero de jodidas consecuencias en cuanto a la cooficialidad del catalán (y otra slenguas cooficiales) en temas del día a día (repaldo legal a su presencia en bienes de consumo, etc... ).
- Ataque legal sistemático al Código Civil de Cataluña.
- Cobertura legal a grupos de extrema derecha e incluso terrorista (Milicia Catalana) aún hoy en día y con gobiernos supuestamente "de izquierdas" (PSOE).
Y seguro que me dejo unos cuantos más...
#54 "Tenemos que avanzar todos juntos. "
Si la mayoría de los españoles creyeran eso yo no sería independentista. El problema es que gran parte de España cree que la España unida sirve para que algunos territorios vivan a costa de otros. Y eso no es justo.
Simplemente, ser independentista es reclamar justicia e igualdad, ni más ni menos.
Enhorabuena a los agraciados.
Otro año que toca irse de vacaciones a Teruel
#53 es lo mas bonito que me han dicho esta semana
#73 "ser independentista es reclamar justicia e igualdad"
No sé como se puede decir esto y quedarse tan tranquilo ...
Seguramente tu tienes buenas intenciones pero asume que hay muchos independentistas que no reclaman justicia ni igualdad ya que CiU se ha es sinónimo de corrupción ... y ellos son independentistas ... o no?
Tampoco podrás negar que una parte de la cuestión de la independencia se fundamenta en las diferencias de los Catalanes con el resto de mortales ... por tanto el discurso de la búsqueda de igualdad parece también bastante falaz.
Por último, cualquier otra región de España desearía la inversión y el apoyo que ha tenido Cataluña por parte del estado en los últimos 40 años.
#37 Pues yo vivo en Barcelona, en el Eixample, en un piso de 500 euros. De momento, los 40 metros son más que suficientes y vivir a 20 minutos a pata de mi trabajo me compensa mucho más que gastármelos en el tren.
No sé, yo vivo muy bien aquí: es una ciudad grande pero no monstruosa, hay de todo, vienen mis grupos favoritos a tocar, te puedes pasear por la montaña, ir a la playa...
Lo único malo es el turismo de masas, que seguro que tiene que ver con lo cara que es, por mucho sueldo que tengas de aquí(yo en verdad soy mileurista), pero vamos, ahí cada cual con sus preferencias, a mí me gusta mucho.
#25 Eso se solucionaría independizandonos.
#5 jamás
#63 Gracias por insultarme tan gratuitamente a mí y a otros casi 5 millones de conciudadanos.
#18 Jo, cuando veis a Barcelona como una ciudad perseguida por el estado central me pregunto si es que yo vivo en otra barcelona o que pasa. Claro que , bien distinto, es que pienses que sólo vale Cataluña y el resto de estado se tiene que plegar y darlo todo por Cataluña. Pues no, la unidad es todo el pais - España- y entre todos tenemos que conseguir que se desarrolle y crezca todo el territorio. Para algunos catalanes, un ciudadano de Extremadura tiene tanta importancia como uno de Tarragona. Tenemos que avanzar todos juntos.
#32 y se hizo el silencio...
#63 Para lo que hay que ser imbécil es para llamar "calidad de vida" a vivir como mínimo una décima parte de tu vida encerrado en un coche o tren.
Y eso sólo para ir a trabajar. Y no te digo nada si te vas a una urbanización, que necesitas el coche hasta para ir al baño.
Que tú seas alérgico a la gente no significa en absoluto que una urbe como Barcelona carezca de personalidad y calidad de vida. Más bien al contrario, cuantos más asociales como tú se larguen a vivir a otra parte, mejor es la ciudad.
#1 no pasaría independientemente
#14 No que va. Los españoles y los catalanes somos la misma mierda, no te quepa duda alguna. Burgueses y ciudadanos rasos
#34 "Cáceres con cuatro granjas de gorrinos y 10 bancales de cebada" No creas todos lo que ves en la TV.
#43 "son solo unos pocos los que buscan el enfrentamiento y fomentan el odio para beneficio propio"
Te refieres al PP, ¿verdad?
#40 No era mi intención faltar al respeto a nadie, disculpas.
#81 Eso pregúntaselo al Gobierno Autonómico. Es cierto que los catalanes soportan la mayor carga fiscal de España, pero no sólo por los impuestos estatales...recuerda que parte del IRPF está transferido a la comunidad autónoma...Catalunya ens roba...
En la primera frase dice: La Generalitat ha utilizado su capacidad normativa para subir los impuestos...
Anda ya , que estais ciegos...
#42 Porque la burbuja inmobiliaria es cosa de hace seis meses, claro.
#12 Hace un par de años, estaba de paso en Barcelona y me acerqué a las fiestas de Sants, donde la gente era del barrio, no había turistas. Me llamó la atención que por una caña en un vaso de plástico minúsculo te cobraban dos euros...no era a turistas, era a los vecinos. Parece una chorrada, pero es indicativo de cómo están los precios de todo. Si a la vivienda le sumas que todo lo demás vale bastante más que en ciudades como Madrid o Valencia, no hablo de Cáceres, pues es un cóctel perfecto...a Barcelona le pasará como a Venecia si no consigue acotar su zona de precios turísticos a la zona turística.
#29 >eldiariodeextremadura
#28 Exactamente, los sueldos por los suelos, aunque el IVA es el mismo y el precio de la mayoría de las cosas es igual que en resto de España, eso sí, aquí hay mucho territorio para construir pisos, explotaciones agrícolas, dehesa, etc. Poca gente hace cuentas que Cáceres y Badajoz son más extensas que toda Cataluña entera y les sobran casi 1000 klms2
#62 Valencia Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
Obviando que comparar el número de líneas es una estupidez porque pueden ser de 3 estaciones o de 50, o tener frecuencias de 1 hora o de 10 minutos... Rodalies BCN sirve a más del triple de población de la que tiene el área metropolitana de Valencia. Sólo te falta decir que Cuenca está discriminada porque tampoco tiene 8 líneas de cercanías y un aeropuerto internacional
- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
Barcelona tiene tren (precario) al puerto porque lo ha reclamado hasta la saciedad e incluso la Generalitat ha pagado por su parte obras que le correspondían a Fomento. Si en Valencia os habéis gastado el dinero en circuitos de F1 en vez de invertir en el puerto, no es problema de los demás.
- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
Vuestro gobierno siempre ha priorizado la conexión con Madrid por AVE, o incluso el fantasioso corredor central por Somport ¿Cuántas líneas de AVE tenéis para llegar a Madrid? ¿Dos, verdad? Pues eso... Y además, desde Cataluña SIEMPRE hemos estado presionando para que el Corredor Mediterráneo llegue a Valencia, a veces con el gobierno valenciano en contra.
- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.
El metro depende de la Generalitat. Si en vez de votar corruptos que se han gastado el erario público en "jamelgas y perico" hubiérais votado a otros como Compromís, ahora no estaríais llorando.
#79 No te preocupes no lo has hecho, pero hay tantos tópicos por los medios de comunicación... un saludo.
#88 JAJAJA que pesados.
#89 Sí, mucho, y esa es la razón principal por la cual sé que acabaremos consiguiéndolo, somos muy cansinos y muy pesados, y se nos ha puesto entre ceja y ceja y ahí estamos... x'D
No son tan caras. El problema son los altos precios de alquileres/hipotecas. Si la vivienda estuviese completamente desburbujizada, mucha gente tendría unos cuantos cientos de euros más para gastar al mes, y el coste de otras cosas no importaría
#20 el IBI no cuenta dentro de "vivienda"?
#27 Tienes razón.
#55 Ole por el mejor comentario del mes !
#8 Cierto, no todas las ciudades de España viven tanto del turismo, principal razón para este aumento de precios en los últimos años.
#66 marranote!
#49 poz zi
#63 Claro, y después pasarte una hora para ir y otra para volver del trabajo, pudiendo estar a 15 minutos de la oficina andando o en metro. Calidad de vida a tope
#9 pues os ahorrarias una pasta en alquiler
Tan cara es que hasta nos tenemos que ir a casarnos fuera
#57 Tienes más razón que un santo. Sobre el presupuesto inicial y lo que finalmente se ha hecho para el mantenimiento y mejora de la red de cercanías es un dato espectacular. Soy incapaz de encontrar el enlace (tampoco he perdido demasiado tiempo en ello), pero hace unos meses salió la noticia en que se comparaba con lo que gastaron recientemente en barajas y mandaba muchos huevos.
#43 Me gustaría puntualizarte que la fama de gorronas que tienen actualmente algunas CCAA es posterior a las corrientes migratorias que mencionas, y se debe al hecho de que llevan cuarenta años medrando a costa de los fondos de solidaridad y de las diferencias en las balanzas fiscales autonómicas. Algunas CCAA llevan décadas viviendo subsidiadas y en lugar de dedicar ese dinero para lo que ha de servir (para desarrollarse y crear riqueza propia) se han acomodado a la sopa boba y resulta que ahora ven como un derecho vivir de las ayudas de los demás. Y lo más sangrante es que algunas de esas CCAA terminan con una renta per cápita superior a las de las CCAA que las subvencionan, lo cual no tiene ningún sentido lo mires como lo mires.
#62 el problema es que a los Valencia parece que ya les va bien la situación, que están encantados con ello. No sé cuantas décadas de gobierno del PP y acatar todas las órdenes de Madrid lo demuestran.
Y lo mismo vale para los de Baleares. Que a ambos parece que les corroe la envidia porque los catalanes tienen cojones para defender lo suyo, no para agachar la cabeza como perritos ante Madrid, actitud habitual de valencianos y de mis paisanos ibicencos.
#43 "Extirpe" qué es, de extirpar??
#22 eso lo dices porque obviamente conoces las opiniones de todos los madrileños...
Para tu información, como madrileña, q nos quiten la presión de aquí sería maravilloso. OS regalamos a los políticos y a los periodistas q hablan de Madrid como el demonio. Si queréis un referéndum, me parece bien.
España OS roba, o eso habéis dicho siempre, con vuestro amado Pujol. Iros si queréis, pero recordad q sois lo q sois gracias al resto al igual q el resto del país necesita Cataluña. En vez de odiar tanto a los de Madrid podríais ser más abiertos de mente.
#94 He dicho que me parece normal que los madrileños defiendan eso NO que lo hagan todos los madrileños.
Pues oye, haz una cosa. Convence a tus conciudadanos y montamos la capital en Palma. Los cientos de miles empleos publicos no nos vendría nada mal para desestacionalizar nuestra economia.
España OS roba, o eso habéis dicho siempre, con vuestro amado Pujol
A ver... torrija... que no soy catalana. No se que me cuentas de que España me roba, referendum o de Pujol. A mi hablame de lo que he dicho no de las pajas mentales que tu te montes.
Igual que lo de odiar a los madrileños. La verdad es que no se donde te sacas eso leyendo mi comentario. Pero si yo he vivido varios años en Madrid y me encanta Madrid.
Luego te extrañará que haya catalanes que de verdad piensen eso. Si al primero que menciona la palabra Madrid incluso sin criticarlo lo convertis en un malvado catalan que odia España, Madrid y ama corruptos.
PD: Debo reconocer que lo mejor es empezar el comentario criticando una generalización y marcarte el ultimo parrafo que te has marcado donde además de meter la pata lo haces con una generalización despectiva.
#117 Te lo digo yo muy fácil. La culpa es, en primera instancia, de todo el que metió la mano y en segunda, no nos olvidemos, de TODOS los que elecciones tras elecciones hemos seguido votando a los mismos. Que a mi la excusa de que nadie sabia nada me da mucho asco. Aquí todos sabíamos quien era Rita Barbera, quién era el señor Rus, quién era Benavent, pero les reíamos las gracias porque nos daban campos de fútbol "gratis" y megaconstrucciones. No ha tenido que venir Madrid a robarnos nada, así que que no vengan a decirme que "nos corroe la envidia porque los catalanes tienen cojones". Que los catalanes se miren en qué se han gastado sus gobernantes el dinero y que luego vengan a decir...
#63 bravo por tu tolerancia.
#54 Siempre hay apaleados contentos de serlo. Supongo que ves unos cercanías cojonudos y unas autopistas españolas chulísimas y estás contento cuando sabotean a las aerolíneas para ir a El Prat. ¿La clave para tu alegría es la ignorancia sobre como te tratan?
#58 #50 Barcelona está al lado casi de la frontera, todo una superinversión. Por otro lado la red de ferrocarril en Cataluña fue casi toda ella hecha de origen por empresas privadas que luego se expropiaron al finalizar la guerra civil:
https://es.wikipedia.org/wiki/Red_Nacional_de_los_Ferrocarriles_Espa%C3%B1oles#1941-1959
#58 El corredor Mediterraneo es el unico corredor donde el Estado lleva invirtiendo de verdad los ultimos años. SI? Seguro?
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/31/gobierno-da-728-millones-fondos/1181879.html
El Gobierno da 728 millones de Fondos Feder al eje central que compite con el mediterráneo
La Comunitat Valenciana no podrá beneficiarse de este tipo de ayudas porque en Europa se la considera una comunidad «rica»
31.10.2014
Más de uno debe estar poco informado de lo que ha ocurrido con el corredor del Mediterráneo que lleva más de 10 años parado sin avance para que salga el corredor central adelante.
#100 Muy bien, es una buena inversión para comunicar con la frontera, pero entonces no puedes decir que hay menos infraestructuras que en el resto de España o que el estado está en contra. En resumen no existe ese agravio comparativo. Me estás dando la razón.
"Por otro lado la red de ferrocarril en Cataluña y en el resto de España fue casi toda ella hecha de origen por empresas privadas que luego se expropiaron al finalizar la guerra civil."
Te he corregido la frase para que sea más acorde a la realidad, aunque no se a que viene ya que es algo que ocurrió en toda España por igual.
Luego dicen que todos los españoles son iguales y bla bla bla...
#70 ¿El insulto es guiri?
#43 Un ingeniero andalúz tiene más en común con un ingeniero catalán que con un político vomitando nacionalismo.
Cuando tendríamos que unirnos como proletarios se nos habla de banderas.
#161 #163 Coño, me alegra saber que no soy el único al que el niño rata podemita de Madrit ens Roba le da la tabarra cuanto reactiva su multinick!!
jajajaja
menudo pobre hombre
la culpa es siempre de España Sabaoth y si no eres un ultracatolico facha y el encima te ha desenmascarado desde su teclado lleno de Doritos!
ahora es cuando te dirá que te ha dado un owned de campeonato y que se esta riendo en tu cara!
Logse rulez!
#168 Sí, me he dado cuenta tarde que es un puto troll...y además ha hecho exactamente eso que has dicho
#167 Por última vez, yo no te he insultado ni una vez. No espero que tengas mucha capacidad lectora, pero en ningún momento y en ningún comentario he utilizado un insulto, sólo te he devuelto los tuyos entre comillas. No se puede decir lo mismo de ti. Tu historial ya deja claro la catadura moral que tienes. No es necesario que añada nada más.
#65 Para nada lo es. Mucha luz, espacio suficiente para dos personas y reformado.
Una pega sí que tiene: es alto y no tiene ascensor, pero es una molestia relativa.
De todas maneras, entiendo lo que dices, porque por más de 500 euros he visto pisos que parecen sacados de una peli de Freddy Krueger; con este tuve paciencia, suerte y conseguí renegociar el precio (me pedían más).
Yo, en cualquier caso, estoy estupendamente.
#97 "No sé como se puede decir esto y quedarse tan tranquilo ..."
Opino lo mismo de tus comentarios. Mira, ya tenemos algo en común
"Seguramente tu tienes buenas intenciones pero asume que hay muchos independentistas que no reclaman justicia ni igualdad"
Hombre, entre los millones de independentistas que existen hoy en día habrá de todo. Hasta pederastas, si nos ponemos a buscar. Pero como en el bando contrario. No entiendo a qué viene eso.
"Tampoco podrás negar que una parte de la cuestión de la independencia se fundamenta en las diferencias de los Catalanes con el resto de mortales"
Sí, lo niego. Evidentemente siempre hay algún zumbado, como en todas partes, pero en absoluto representa el sentimiento mayoritario. Ser diferente no tiene nada que ver con ser mejor ni peor ¿Tú te sientes igual que un ruso, un australiano o un francés? Claro que no. Eso no quiere decir que seas superior, pero tampoco tienes por qué convertirte en ruso. Pues lo mismo.
"Por último, cualquier otra región de España desearía la inversión y el apoyo que ha tenido Cataluña por parte del estado en los últimos 40 años."
Esto que dices no tiene ningún tipo de sustento ni rigor histórico, y lo sabes. Cataluña lleva no 40 años, sino siglos recibiendo mucho menos de lo que aporta al Estado. Eso por no hablar de las veces que han intentado hundirnos en la miseria como, sin ir más lejos, al finalizar la Guerra Civil la misma dictadura decía abiertamente que quería convertir Cataluña en un descampado y llevarse toda la industria. Hasta que vieron que eso era imposible y tuvieron que tragarse su "orgullo". Pero por falta de ganas no fue, no. Y como ese episodio, los que quieras.
#50 #103 Ya te expliqué que las vías son las mismas que el AVE a Madrid. Si según vosotros el Estado invierte tanto en Catalunya seguro que no os importará que al repartir la deuda, cuando nos vayamos, en vez de basarnos en el porcentaje de PIB o de población, nos basemos en el porcentaje medio de inversión estatal durante los últimos 40 años.
#78 te lo decía porque recuerdo perfectamente visitar un cuarto de contadores adaptado a "piso" ilegal (un espacio, sin ventanas) por el que pedían 600 euros.
#103 No te estoy dando la razón si consideramos que no se ha hecho casi nada nuevo desde el golpe de estado con fondos 100% propios del estado en Cataluña mientras que en el resto de España se ha llenado.
El tren lo hicieron empresas privadas, la red de autopistas de peaje con fondos del Banco Mundial que forzaba a hacerlas allí o nada, las autovías y otras autopistas la Generalitat. Lo único que queda es la A2 que tardó un huevo por tener las orejas taponadas el estado y el AVE el cual con el avión es prácticamente inútil (se pidió para llevar ancho de vía europeo al puerto en realidad, el recorrido Madrid-Barcelona da pérdidas se mire por como se mire y el puente aéreo no estaba subvencionado).
Finalmente, por lo que a mi respecta, casi todas las inversiones en infraestructuras en España son básicamente inútiles por una sencilla razón: Existe población para ellas pero no hay economía detrás para que esa gente las use para pagarlas (los casos más destacables son Castilla y León, Murcia-Alicante, Andalucía y Extremadura). En vez de tanto "mi provincia tiene que tener autovía y AVE" se hubiese hecho una conexión por el estrecho para abrir el mercado del norte de áfrica ahora la existencia económica de Andalucía estaría respaldada. Ahora por el momento no hay futuro ni lo habrá más abajo del paralelo 40. Lo mejor que le podría pasar a España es que se redujese a unos 30 millones, y de esos 15 que se van salieran en su inmensa mayoría de más al sur del paralelo 40 y más al oeste de Madrid. Así de triste lo veo.
#120 Resumiendo, que no conoces Barcelona.
Lo que dices es un falso tópico que sólo describe tu cerrazón, no esta ciudad en concreto.
Los reclamos turísticos están para los turistas, chato, los "nativos" salimos a la aventura y conocemos muchos más focos de ocio y cultura. De hecho Barcelona es infinitamente prolífica en ese sentido, no te la acabas nunca.
Te diría incluso que no imaginas cuánto te pueden enseñar sobre tu propia ciudad ciertos tipos de turistas (los que no van de hotel, sino al descubrimiento y a la aventura).
Resumiendo, sufres del síndrome "no salgo porque creo que ya lo conozco todo". Y no sabes lo que te pierdes.
#37 te recomiendo Bigues i Riells.
Impresionante!!
#71 Las línea de cercanía no son para el area metropolitana, son para unir la Provincia y parte de la Comunidad Autónoma y las frecuencias son de 1 hora, no como el de Barcelona que son de 20 minutos.
Yo también puedo hacer el mismo argumento que tu. Si no os gastarais la pasta que os dejáis en embajadas, en promover un idioma regional o en el 3%, igual tendríais para el puerto, luego no os quejéis.
Nosotros tenemos 2 lineas a Madrid si cuentas la de Alicante. Barcelona, ella sola, tiene 3.
Ese es el problema. Que nosotros no lloramos. Nosotros tenemos una comunidad llena de corruptos de mierda y no le tiramos la culpa a Madrid. Vosotros tenéis una comunidad llena de corruptos de mierda y aún os creeis que sois mejores y que la culpa es de los demás.
Me voy a creer yo que CiU y ERC aprobaban los presupuestos del Estado a cambio de nada, anda ya.
#90 Bueno ... si tenemos que remontarnos a principios de S. XVIII me quedo más tranquilo.
#114 Perfecto, me pones las ayudas europeas a las comunidades mas pobres y que precisamente por esa razon, Valencia no puede recibir. Ahora mira los presupuestos del estado en los ultimos años y veras como el dinero invertido en el corredor mediterraneo cada año supera esa cifra que pones...
Por cierto, no te choca nada lo vacio que deja todo el norte de la peninsula esos planes de corredores? Es que ni para el 2030 tienen ni planificado empezar en esa zona...
#111 Si miras el mapa de vias que has puesto, veras que no tienes razon, no se ha llenado de vias en el resto de España si no todo lo contrario: hay menos. Eso desmonta tu argumento.
El tren antes de renfe lo hicieron empresas privadas en toda España, Cataluña no fue ninguna excepcion. Si la A2 tardo seria por que existia tambien la AP2. En otros lugares de España se tuvo que esperar mucho para tener comunicaciones decentes. Sobre el AVE, es bastante mas rapido y comodo que el avion, precisamente la linea bcn-madrid si que da beneficios, aunque te doy la razon en que se han construido demasiadas lineas de ave.
Si en otras comunidades no hay economia detras es precisamente por que no habia infraestructuras suficientes. Lo que propones es pescadilla que se muerde la cola y condenar a esas zonas a la pobreza eterna. Menos mal que hasta en la UE ven las cosad de otra forma. Pero gracias por tu vision supremacista, siempre es curioso leer opiniones xenofobas de personas que las sueltan y se quedan tan tranquilas, como si pensando que es algo normal. Con ese final de comentario no te diferenciad mucho de los de Falange o Democracia Nacional.
#109 No es muy acertado tu comentario. Las vias del AVE bcn-madrid no fueron en un principio para mercancias. En cambio las de Bcn-Francia si.
Concretamente la mitad del recorrido del Ave de bcn a francia tambien lo usan los trenes de mercancias que salen del puerto, la otra mitad del recorrido va por vias adaptadas al ancho europeo. La prueba es que las conexiones de mercancias por ancho europeo comenzaron 4 años antes de inaugurar la linea de AVE. Asi que sigue siendo el unico puerto de España con accesos con ancho europeo para exportar.
No hables conmigo en plural, por que no formo parte de ningun colectivo, ni que yo sepa tu tampoco, asi que tampoco uses el plural para ti. Sobre lo de irse, ponle fe si quieres. Lo que tengo claro es que en ese hipotetico caso, lo que le compensaria a Cataluña enormemente seria repartir la deuda de forma directamente proporcional a las infraestructuras y servicios de cada territorio.
#47 El problema de Bigues i Riells es que no tiene parada de tren, me equivoco? Sólo pregunto por curiosidad.
#132 Lo he escrito mal, me referia que ante el hipotetico caso de repartir la deuda si se hiciese segun infraestructuras y servicios de cada territorio, Cataluña se llevaria mucha mas de la que le corresponde por poblacion o PIB.
Sobre el tren, no es que no pare de repetirlo, es que no paro dd desmentir el bulo de que el puerto de bcn no tiene acceso por tren. Y no te fies tanto de la wikipedia que el acceso por mercancias con ancho europeo se inauguro 3 años antes de que se inaugurase el AVE a Francia, precisamente por que ambos solo comparten el 50% del recorrido, no son las mismas vias todo el rato http://www.lavanguardia.com/vida/20101221/54091736615/el-puerto-de-barcelona-es-el-primero-de-espana-en-tener-ancho-de-via-europeo.html
La conexion ferroviaria al puerto es practicamente completa, otra cosa es que vias y recorridos se vayan a cambiar a corto plazo para reordenarlo todo y mejorar la eficiencia.
#4 ¿Y de Europa?
CC #1
#148 No hago trampas, el estado invierte para que todos tengamos los mismos servicios y derechos. Si no te parece bien entonces que llegado el hipotético caso, se repartiese según servicios e infraestructuras igual es que terminas reconociendo que Cataluña no está precisamente por debajo en comparación con el resto de España.
Vaya, en esta noticia de Ara.cat y en otra donde recogen las palabras de Santi Vila, dice que lo que impedía ir al máximo de velocidad a los trenes era la conexión eléctrica de las vías (MAT). Según la noticia de Ara.cat se terminó la subestación necesaria a principios de 2015.
http://www.transportebcn.es/AVE/noticia/6901/la_falta_subestaciones_electricas_frena_ave_entre_barcelona_figueres.html
http://www.ara.cat/societat/TGV-ja-rep-energia-MAT_0_1310269179.html
Por cierto, te comento, el problema de la velocidad del AVE a Francia está precisamente en el lado francés no en el español, ya que en Francia no han terminado la linea de alta velocidad, y aún les queda mucho: http://www.ecestaticos.com/image/clipping/e8dd83a72c83ef79deb266dd5de9143a/imagen-sin-titulo.jpg
Y sobre la noticia de La Vanguardia viene a confirmar lo que dije en mi anterior comentario, el puerto está conectado con ancho europeo con europa para mercancías (el único de España) pero eso no quita que se vayan a reordenar las vías y su recorrido a la salida del puerto en los próximos años. No veo donde encuentras el problema, los mismos problemas o más grandes aún tienen por ejemplo la conexión ferroviaria al puerto de Algeciras (puerto el doble de grande que el de Bcn) o el nuevo de Coruña (que aún no tiene ni plan de conexión por tren...) o por poner, el de Valencia (también más grande que el de Bcn) donde aún pasará más tiempo para que llegue el ancho europeo. Así que si vas a protestar para que haya mejoras genial, yo te apoyo, pero no te bases en un agravio comparativo contra Cataluña que no existe...
#152 Te estoy diciendo que las velocidades se van incrementando según van instalando más medidas de seguridad y añadidos varios a la infraestructura, cuando la inauguraron desde Madrid a Lleida, el máximo era de 200 km/h. De todas formas no creo que corra tanta prisa por mejorar excesivamente la velocidad de pasajeros en la línea de AVE de Barcelona a Francia ya que en la parte francesa no pueden pasar de 160km/h... Ahora me dirás que en otras partes de España tampoco hace falta, y yo te informaré que en otras partes aunque lo afirmen, no están construyendo AVES, si no trenes con velocidades máximas de 200 o 250 km/h, precisamente la velocidad que parece que ves demasiado lenta para comunicar Barcelona con Figueres.
Hay más puertos conectados a Francia por ferrocarril, pero el de Barcelona es el único en hacerlo por ancho internacional, que es lo importante de lo que estamos hablando ya que baja mucho los costes y los tiempos. Tampoco es que se haya aprovechado la linea de AVE, si no que esta forma parte del corredor mediterráneo en las partes que comparte mercancias con viajeros, se diseño a propósito para ello. Tampoco he hablado de la conexión Algeciras-Francia, he hablado de la conexión de tren el puerto de Algeciras que están muy anticuadas, sobre todo teniendo en cuenta que es el puerto más grande de España con mucha diferencia.
#157 Pues no se si mentira, pero como mínimo inexacto. Al menos si tenemos en cuenta las declaraciones de Santi Vila ha dicho que esos problemas eléctricos también impiden que el AVE circule al máximo de velocidad como demuestra los enlaces que te puse. ¿Estás diciendo que las declaraciones de Santi Vila y el enlace de Ara.cat son mentira? ¿O ni te has parado a leerlos?
De cualquier forma, tampoco parece que afecte enormemente al servicio, en tu enlace de la Ser, hablan de 2 minutos de diferencia...
#159 Problema que van solucionando como también has podido leer. Las paradas entre Barcelona, Girona y Figueres están demasiado cerca como para que se note mucho en tiempo la diferencia entre ir a máximas de 250 km/h o de 200km/h, tienes que pensar que le lleva su tiempo llegar a esas velocidades y luego frenar, por eso las diferencias si que pueden ser 2 min. (Girona-Figueres son 34 km por ejemplo, es imposible que en esa distancia se llegue a más de 300 km/h y luego frene, como quieres). Ejemplo de lo que digo, de cuando hubo el accidente en el tren de Santiago, habla un experto del frenado de 190km/h hasta 80 km/h: En opinión de Ernesto Domínguez, ex vicepresidente del Colegio de Ingenieros Técnicos de Obras Públicas, dada la velocidad y características de la vía, el tren hubiera necesitado hasta seis kilómetros «para realizar una frenada recomendable, evitando tirones bruscos y llegando a la curva a una velocidad de 80 km/h».
Tampoco me parece una chapuza que no llegue a 300 km/hora en todos los lugares de España, no es necesario y es más barato y aunque sean a 200/250 km/h ya supone una mejora inmensa en zonas donde antes apenas se pasaban de 100km/h de máxima. En resumen, que en el fondo lo importante es que se llegue a máxima velocidad en tramos como Madrid-Barcelona (el cual te recuerdo que también fue aumentando las velocidades progresivamente), el tramo Barcelona-Figueres mal que nos pese tiene menos importancia hasta que el tramo de alta velocidad francés no esté terminado, recordemos que Figueres tiene solo 45.000 habitantes y Girona 100.000.