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#21:
#18 y con un estado en contra
Ya le gustaría a Valencia haber tenido al Estado "en contra" como Barcelona.
Si ya me voy a Lugo, Cáceres, Teruel... ni te cuento lo que les gustaría a esos tener al Estado Español tan "en contra" como lo ha tenido Barcelona desde la fundación de la entidad "España", prácticamente.
Ya le gustaría a Valencia haber tenido al Estado "en contra" como Barcelona.
Si ya me voy a Lugo, Cáceres, Teruel... ni te cuento lo que les gustaría a esos tener al Estado Español tan "en contra" como lo ha tenido Barcelona desde la fundación de la entidad "España", prácticamente.
#34:
#22 No sé qué "parné" pueden pretender gestionar. El Estado recauda impuestos fijos en todas las CCAA, que son iguales para todas ellas: IVA, rentas y yau.
No hay ningún "impuesto especial" para Cataluña, ni para Valencia, ni para nadie. Todos pagan lo mismo.
Si en Cataluña hay 1.000 empresas multinacionales multimillonarias más que en Cáceres, evidentemente los IVAs y las rentas de ahí serán más dinero que lo que sale de Cáceres con cuatro granjas de gorrinos y 10 bancales de cebada. Exactamente igual que en un bloque de pisos donde todos las plantas son de 4 viviendas y el ático es de sólo 2, saldrá "menos dinero" para la caja de la comunidad de la planta "ático" que del resto de plantas. ¿Están por ello "explotados" el resto de vecinos "pagándole los lujos a los del ático"? Claramente no. ¿Están pagando los vecinos del 3er piso "lujos" como "la terraza, que nosotros no subimos"? Claramente no. Pero parece ser que la demagogia, el populismo y el chovinismo hace que cosas que en la realidad cotidiana nos parecerían un puto disparate, cuando se habla de "pueblos" y "naciones históricas" nos parezcan poco menos que un estado de excepción similar al del Kurdistán.
Lo que sí han demostrado los políticos catalanes, desde 1980 todos los partidos que han gobernado desde nacionalistas de izquierdas y derechas hasta sociatas pseudo-españolistas, es que son igual de ladrones, chanchulleros y manirrotos que todos los demás políticos españoles. Lo cual no deja en muy buen lugar las esperanzas de una "buena gestión" cuando "se vayan de España".
No hay ningún "impuesto especial" para Cataluña, ni para Valencia, ni para nadie. Todos pagan lo mismo.
Si en Cataluña hay 1.000 empresas multinacionales multimillonarias más que en Cáceres, evidentemente los IVAs y las rentas de ahí serán más dinero que lo que sale de Cáceres con cuatro granjas de gorrinos y 10 bancales de cebada. Exactamente igual que en un bloque de pisos donde todos las plantas son de 4 viviendas y el ático es de sólo 2, saldrá "menos dinero" para la caja de la comunidad de la planta "ático" que del resto de plantas. ¿Están por ello "explotados" el resto de vecinos "pagándole los lujos a los del ático"? Claramente no. ¿Están pagando los vecinos del 3er piso "lujos" como "la terraza, que nosotros no subimos"? Claramente no. Pero parece ser que la demagogia, el populismo y el chovinismo hace que cosas que en la realidad cotidiana nos parecerían un puto disparate, cuando se habla de "pueblos" y "naciones históricas" nos parezcan poco menos que un estado de excepción similar al del Kurdistán.
Lo que sí han demostrado los políticos catalanes, desde 1980 todos los partidos que han gobernado desde nacionalistas de izquierdas y derechas hasta sociatas pseudo-españolistas, es que son igual de ladrones, chanchulleros y manirrotos que todos los demás políticos españoles. Lo cual no deja en muy buen lugar las esperanzas de una "buena gestión" cuando "se vayan de España".
#22:
#11 No creo que nadie te vaya a negar eso. De hecho, solo hace falta recordar que antes de enrocarse en la independencia los portavoces de los grandes partidos catalanes "solo" pedian gestionar el parné. Imaginate si ademas de eso ofrecieras descentralizar algunos de los ministerios (no hace falta ni entrar en el gobierno central!) y empresas publicas.
Que los madrileños defiendan la unidad de España y la centralizacion absoluta es lo mas normal del mundo. Lo raro es que tambien lo hagan el resto de comunidades.
Que los madrileños defiendan la unidad de España y la centralizacion absoluta es lo mas normal del mundo. Lo raro es que tambien lo hagan el resto de comunidades.
#43:
#29 Lo curioso es que Cataluña es en gran medida extremeños y andaluces, lo dice un extremeño que también ha vivido en Cataluña.
Lo que me llamaba aún más la atención es que he conocido muchos catalanes de padres andaluces completamente independentistas, que defienden la "historia, las raíces y el idioma de su pueblo", hablando como si su familia fuera de una reconocida extirpe que vivió por siglos en esas tierras, cuando lo único que tienen de catalán es la casuística de que sus padres emigraron.
Y lo que me parece aún más sorprendente es la cantidad de catalanes que miran a los andaluces y extremeños pensando que son unos vagos... ¿no nos referimos a la emigración que hicieron muchos andaluces y extremeños hacia Cataluña dejando todo atrás para forjarse un futuro? Porque las fábricas que había en Cataluña la mano de obra era en gran medida de procedencia de fuera.
Finalmente diré que cualquier tipo de nacionalismo, independentismo... o como se quiera etiquetar me parece una completa mamarrachada. Que alguien sea Español es casual, que sea Francés es casual, que sea Catalán es casual, que sea andaluz es casual... porque absolutamente todos somos de ascendencia emigrante, si se pudiera rebuscar encontraríamos que muchos venimos casi seguro de África y Asia.
Sentirse orgulloso por haber nacido en un sitio es lo más estúpido que he escuchado en mi vida, ¿sentirse orgulloso de algo que no te has currado?
Lo que más me revienta de todo esto es que son solo unos pocos los que buscan el enfrentamiento y fomentan el odio para beneficio propio y mientras la contienda esta servida gracias a los lacayos que se dejan influenciar por modas, esos que salen en la tele defendiendo independencia se forran los bolsillos sin inmutarse.
Lo que me llamaba aún más la atención es que he conocido muchos catalanes de padres andaluces completamente independentistas, que defienden la "historia, las raíces y el idioma de su pueblo", hablando como si su familia fuera de una reconocida extirpe que vivió por siglos en esas tierras, cuando lo único que tienen de catalán es la casuística de que sus padres emigraron.
Y lo que me parece aún más sorprendente es la cantidad de catalanes que miran a los andaluces y extremeños pensando que son unos vagos... ¿no nos referimos a la emigración que hicieron muchos andaluces y extremeños hacia Cataluña dejando todo atrás para forjarse un futuro? Porque las fábricas que había en Cataluña la mano de obra era en gran medida de procedencia de fuera.
Finalmente diré que cualquier tipo de nacionalismo, independentismo... o como se quiera etiquetar me parece una completa mamarrachada. Que alguien sea Español es casual, que sea Francés es casual, que sea Catalán es casual, que sea andaluz es casual... porque absolutamente todos somos de ascendencia emigrante, si se pudiera rebuscar encontraríamos que muchos venimos casi seguro de África y Asia.
Sentirse orgulloso por haber nacido en un sitio es lo más estúpido que he escuchado en mi vida, ¿sentirse orgulloso de algo que no te has currado?
Lo que más me revienta de todo esto es que son solo unos pocos los que buscan el enfrentamiento y fomentan el odio para beneficio propio y mientras la contienda esta servida gracias a los lacayos que se dejan influenciar por modas, esos que salen en la tele defendiendo independencia se forran los bolsillos sin inmutarse.
#11:
#9 El modelo a seguir por Barcelona es Madrid y de Catalàndia es la Comunidad de Madrid.
Quiero decir: imagínate que Barcelona fuese capital de España, con todas las instituciones del Estado en la Diagonal y las cuentas centralizadas ahí. ¿Tú sabes qué de puta madre sería eso, neng?
Íbamos a comer todos los demás nacionalismo español y unidad de la Madre Patria pero a cucharadas soperas, con furgonetas de Mossos recorriendo la Península y archipiélagos asociados al Reino para garantizar la Unidad Indivisible de España, por la Gloria de Dios.
#YEsoEsAsí #PeroAJoderseQueLaCapitalEsMadrit
Quiero decir: imagínate que Barcelona fuese capital de España, con todas las instituciones del Estado en la Diagonal y las cuentas centralizadas ahí. ¿Tú sabes qué de puta madre sería eso, neng?
Íbamos a comer todos los demás nacionalismo español y unidad de la Madre Patria pero a cucharadas soperas, con furgonetas de Mossos recorriendo la Península y archipiélagos asociados al Reino para garantizar la Unidad Indivisible de España, por la Gloria de Dios.
#YEsoEsAsí #PeroAJoderseQueLaCapitalEsMadrit
#46:
#21 #2 Va en contra lo justo para no cargarse una de las gallinas de huevos de oro del estado. Algunos ejemplos que me salen así a botepronto:
- Accesos viarios y ferroviarios a los puertos de Barcelona y Tarragona
- Estación de la Sagrera
- N-II en Girona
- La alta velocidad y los accesos ferroviarios al aeropuerto de Barcelona
- La alta velocidad en Tarragona (que aún la Generalitat consiguió qu epasara por ahí y no directamente Lleida-Barcelona como quería el estado )
- N-340 entre Tarragona y Barcelona
- El descontrol de la red eléctrica (con el sonado apagón de Barcelona)
- El olvido y descontrol en la gestión de bienes en Cataluña (largos atrasos en obras porque el estado no ejecutaba su parte o la hacía como le salía de los c*j*nes)
- La nula capacidad de diálogo (ya sabes, escuchar lo que dicen y bajar del burro, no poner la oreja e ignorar) con el territorio (la eterna A2 entre Lleida y Barcelona o ahora con la B40)
- Desmantelamiento de la red ferroviaria de Tortosa
- El desastre del Eje Pirenaico entre Sort y la Seu d'Urgell (los túneles del Port del Cantó) y con lo que era la carretera Ripoll-Olot (ahora de la Generalitat esperando apoder rehacerla en autovía)
- La variante de Castellfollit que se tuvo que sacar con el pacto del Majestic porque sino ni con esas.
- El desastre del Túnel de Vielha hasta que el mismo rey en su día protestó a puerta cerrada
- No traspasar los bienes que eran de FEVE en Cataluña a FGC (trenet de l'Ebre, carrilets de Girona...)
- Traspasar el metro de Barcelona al ayuntamiento pero con su deuda franquista mientras que a Madrid lo sanearon antes de ello
- Mantener a la Policía Nacional y a la Guardia Civil como quintacolumnistas del sistema de seguridad y no traspasar las competencias a la CA (añadiendo un órgano de control del estado si se quiere)
- Traspasos de competencias infrafinanciados desde el día 1 hasta que las otras CCAA no se ponían bordes porque las habían pedido (y de ahí la famosa deuda gorda base del gobierno autónomo que con la locura gastadora del Tripartit más la crisis de ingresos se ha disparado).
- No traspasar la red no troncal de ferrocarril a FGC (la línea de Mataró, la línea de Puigcerdà, la estación de França, el túnel de la Meridiana, la línea Alcoletge-Lleida-Barcelona, etc...) pero por otro lado dejar que se caiga a pedazos hasta que cuando ya casi se anuncia su cierre se traspasa (línea de la Pobla de Segur, línea d'Igualada, línea de Magòria, línea de Sant Cugat...) con lo que su mantenimiento y puesta al día se dispara (pero lo paga la Generalitat). Esto lo hacen en otros lares también (véase las línea de Alcoy y la ahora línea 9 de Metrovalencia).
En la lista no pongo nada de "política nacional de bien común" como es la inversión en museos nacionales, la localización de los ministerios en red descentralizada, la existencia de las diputaciones y las provincias, el hecho de que cuentan como inversión cosas que favorecen claramente a Madrid pero las ponen en otras CCAA (y a esas CCAA quizás no les interesa tanto Madrid como quizás conectarlas con Portugal, Marruecos o Francia) o que se yo.
- Accesos viarios y ferroviarios a los puertos de Barcelona y Tarragona
- Estación de la Sagrera
- N-II en Girona
- La alta velocidad y los accesos ferroviarios al aeropuerto de Barcelona
- La alta velocidad en Tarragona (que aún la Generalitat consiguió qu epasara por ahí y no directamente Lleida-Barcelona como quería el estado )
- N-340 entre Tarragona y Barcelona
- El descontrol de la red eléctrica (con el sonado apagón de Barcelona)
- El olvido y descontrol en la gestión de bienes en Cataluña (largos atrasos en obras porque el estado no ejecutaba su parte o la hacía como le salía de los c*j*nes)
- La nula capacidad de diálogo (ya sabes, escuchar lo que dicen y bajar del burro, no poner la oreja e ignorar) con el territorio (la eterna A2 entre Lleida y Barcelona o ahora con la B40)
- Desmantelamiento de la red ferroviaria de Tortosa
- El desastre del Eje Pirenaico entre Sort y la Seu d'Urgell (los túneles del Port del Cantó) y con lo que era la carretera Ripoll-Olot (ahora de la Generalitat esperando apoder rehacerla en autovía)
- La variante de Castellfollit que se tuvo que sacar con el pacto del Majestic porque sino ni con esas.
- El desastre del Túnel de Vielha hasta que el mismo rey en su día protestó a puerta cerrada
- No traspasar los bienes que eran de FEVE en Cataluña a FGC (trenet de l'Ebre, carrilets de Girona...)
- Traspasar el metro de Barcelona al ayuntamiento pero con su deuda franquista mientras que a Madrid lo sanearon antes de ello
- Mantener a la Policía Nacional y a la Guardia Civil como quintacolumnistas del sistema de seguridad y no traspasar las competencias a la CA (añadiendo un órgano de control del estado si se quiere)
- Traspasos de competencias infrafinanciados desde el día 1 hasta que las otras CCAA no se ponían bordes porque las habían pedido (y de ahí la famosa deuda gorda base del gobierno autónomo que con la locura gastadora del Tripartit más la crisis de ingresos se ha disparado).
- No traspasar la red no troncal de ferrocarril a FGC (la línea de Mataró, la línea de Puigcerdà, la estación de França, el túnel de la Meridiana, la línea Alcoletge-Lleida-Barcelona, etc...) pero por otro lado dejar que se caiga a pedazos hasta que cuando ya casi se anuncia su cierre se traspasa (línea de la Pobla de Segur, línea d'Igualada, línea de Magòria, línea de Sant Cugat...) con lo que su mantenimiento y puesta al día se dispara (pero lo paga la Generalitat). Esto lo hacen en otros lares también (véase las línea de Alcoy y la ahora línea 9 de Metrovalencia).
En la lista no pongo nada de "política nacional de bien común" como es la inversión en museos nacionales, la localización de los ministerios en red descentralizada, la existencia de las diputaciones y las provincias, el hecho de que cuentan como inversión cosas que favorecen claramente a Madrid pero las ponen en otras CCAA (y a esas CCAA quizás no les interesa tanto Madrid como quizás conectarlas con Portugal, Marruecos o Francia) o que se yo.
#97:
#73 "ser independentista es reclamar justicia e igualdad"
No sé como se puede decir esto y quedarse tan tranquilo ...
Seguramente tu tienes buenas intenciones pero asume que hay muchos independentistas que no reclaman justicia ni igualdad ya que CiU se ha es sinónimo de corrupción ... y ellos son independentistas ... o no?
Tampoco podrás negar que una parte de la cuestión de la independencia se fundamenta en las diferencias de los Catalanes con el resto de mortales ... por tanto el discurso de la búsqueda de igualdad parece también bastante falaz.
Por último, cualquier otra región de España desearía la inversión y el apoyo que ha tenido Cataluña por parte del estado en los últimos 40 años.
No sé como se puede decir esto y quedarse tan tranquilo ...
Seguramente tu tienes buenas intenciones pero asume que hay muchos independentistas que no reclaman justicia ni igualdad ya que CiU se ha es sinónimo de corrupción ... y ellos son independentistas ... o no?
Tampoco podrás negar que una parte de la cuestión de la independencia se fundamenta en las diferencias de los Catalanes con el resto de mortales ... por tanto el discurso de la búsqueda de igualdad parece también bastante falaz.
Por último, cualquier otra región de España desearía la inversión y el apoyo que ha tenido Cataluña por parte del estado en los últimos 40 años.
#62:
#50 es gracioso porque Valencia
- Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.
Pero Barcelona es la que más discriminan, con diferencia...
- Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.
Pero Barcelona es la que más discriminan, con diferencia...
#41:
#37 Algunos hemos nacido y crecido en Barcelona (y nuestros padres y abuelos). Nuestra ciudad Sera cara (yo no lo noto) pero como muchos urbanitas natos, como los neoyorquinos (por ejemplo) no me iría a los suburbios (en sentido inglés) por nada del mundo. Que te aproveche tu pueblo, yo me quedó con mi ciudad
#58:
#50 Barcelona es el unico puerto de España conconexion directa por tren en ancho europeo con el resto de Europa.
El corredor Mediterraneo es el unico corredor donde el Estado lleva invirtiendo de verdad los ultimos años. El corredor Atlantico ya si tal para otra decada lo dejamos...
Cercanias parece que es la red mas extensa de España.
En Barcelona y en Cataluña en general se pueden plantear y exigir muchas mejoras, pero lo que no se puede hacer es decir que la situacion esta peor que en el resto de España o que el Estado esta en contra, por que no es para nada cierto.
El corredor Mediterraneo es el unico corredor donde el Estado lleva invirtiendo de verdad los ultimos años. El corredor Atlantico ya si tal para otra decada lo dejamos...
Cercanias parece que es la red mas extensa de España.
En Barcelona y en Cataluña en general se pueden plantear y exigir muchas mejoras, pero lo que no se puede hacer es decir que la situacion esta peor que en el resto de España o que el Estado esta en contra, por que no es para nada cierto.
#73:
#54 "Tenemos que avanzar todos juntos. "
Si la mayoría de los españoles creyeran eso yo no sería independentista. El problema es que gran parte de España cree que la España unida sirve para que algunos territorios vivan a costa de otros. Y eso no es justo.
Simplemente, ser independentista es reclamar justicia e igualdad, ni más ni menos.
Si la mayoría de los españoles creyeran eso yo no sería independentista. El problema es que gran parte de España cree que la España unida sirve para que algunos territorios vivan a costa de otros. Y eso no es justo.
Simplemente, ser independentista es reclamar justicia e igualdad, ni más ni menos.
#37:
Trabajo en Barcelona, pero tengo muy claro que allí no voy a vivir. Una contaminación para mi gusto excesiva, demasiada gente... se está mucho mejor en un pueblo a 40 min en tren (rato que puedo aprovechar para estar con el portátil y mis cosas) y pagando 90 euros al mes en transporte público y pagar un alquiler de 400 euros por un piso de 90 m2 y no un cuchitril sin ventanas y nada soleado (gran problema de Barcelona).
Si te empeñas en vivir en Barna para ahorrarte media hora de sueño (a veces ni eso)... qué quieres.
Si te empeñas en vivir en Barna para ahorrarte media hora de sueño (a veces ni eso)... qué quieres.
Comentarios
Esto en una Catalunya independiente no pasaría.
#1 no pasaría independientemente
Enhorabuena a los agraciados.
#1 No sería la ciudad más cara de España, no.
no te lo perdonaré jamás, Ada Colau...
#1 Sería la ciudad más cara de Catalunya y no saldría en el menéame, saldría en reménamela
Otro año que toca irse de vacaciones a Teruel
Luego dicen que todos los españoles son iguales y bla bla bla...
#1 El modelo a seguir por Barcelona debería ser Cáceres y el de Catalunya Extremadura , ¿a que sí?
#9 Que más quisierais que hacer esos perniles, maifrien
#9 El modelo a seguir por Barcelona es Madrid y de Catalàndia es la Comunidad de Madrid.
Quiero decir: imagínate que Barcelona fuese capital de España, con todas las instituciones del Estado en la Diagonal y las cuentas centralizadas ahí. ¿Tú sabes qué de puta madre sería eso, neng?
Íbamos a comer todos los demás nacionalismo español y unidad de la Madre Patria pero a cucharadas soperas, con furgonetas de Mossos recorriendo la Península y archipiélagos asociados al Reino para garantizar la Unidad Indivisible de España, por la Gloria de Dios.
#YEsoEsAsí #PeroAJoderseQueLaCapitalEsMadrit
No son tan caras. El problema son los altos precios de alquileres/hipotecas. Si la vivienda estuviese completamente desburbujizada, mucha gente tendría unos cuantos cientos de euros más para gastar al mes, y el coste de otras cosas no importaría
#8 Diselo a los putos burgueses catalanes, que son los dueños de todo y los que venden al mejor postor su terruño. Los mismos que os van a llevar al callejón oscuro donde os van a sacar hasta los tuétanos
#13 Claro, porque el resto de burgueses son super majos.
#14 No que va. Los españoles y los catalanes somos la misma mierda, no te quepa duda alguna. Burgueses y ciudadanos rasos
tranquilos que la alcalde dará muchos mas permisos para construir pisos mas permisos para tiendas y demás
#8 Cierto, no todas las ciudades de España viven tanto del turismo, principal razón para este aumento de precios en los últimos años.
#11 Ahora cuenta lo que es Barcelona sin ser todavía capital de un estado y con un estado en contra. Ei!, pero haces muy bien de perrito de los madrileños defendiendo sus intereses y no los tuyos.
Los más de cien millones de euros que se pagaron por Neymar de alguna parte tenían que salir
Está claro que lo que de verdad marca las diferencias es el precio de la vivienda como indica #12.
Lo siguiente puede ser el transporte y el IBI, pero ya a mucha distancia.
#18 y con un estado en contra
Ya le gustaría a Valencia haber tenido al Estado "en contra" como Barcelona.
Si ya me voy a Lugo, Cáceres, Teruel... ni te cuento lo que les gustaría a esos tener al Estado Español tan "en contra" como lo ha tenido Barcelona desde la fundación de la entidad "España", prácticamente.
#11 No creo que nadie te vaya a negar eso. De hecho, solo hace falta recordar que antes de enrocarse en la independencia los portavoces de los grandes partidos catalanes "solo" pedian gestionar el parné. Imaginate si ademas de eso ofrecieras descentralizar algunos de los ministerios (no hace falta ni entrar en el gobierno central!) y empresas publicas.
Que los madrileños defiendan la unidad de España y la centralizacion absoluta es lo mas normal del mundo. Lo raro es que tambien lo hagan el resto de comunidades.
Hablamos de dinero o de aguantar tonterías?
#9 pues os ahorrarias una pasta en alquiler
#1 #2 #4
Que coñazo con la independencia ¿de verdad no os cansa el tema ya?
Siempre que sale algún tema de Barcelona sale algo de la independencia.
Y los sueldos, nadie piensa en los sueldos?
#20 el IBI no cuenta dentro de "vivienda"?
Lo importante no es si cara o barata sino la relación entre sueldos y precios. Igual en Cáceres todo es barato pero los sueldos son mucho más bajos.
#9 Ya os gustaría a mas de un catalán tener la calidad de vida de los extremeños.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/merida/merida-ciudades-mayor-calidad-vida-renta-disponible_878088.html
Sal de debajo de la barretina.
Tan cara es que hasta nos tenemos que ir a casarnos fuera
También hay que tener en cuenta los sueldos.
Yo viví unos 6 años en Cáceres y otros 6 años en Madrid y la diferencia de sueldos es abismal, poniendo en una balanza lo que ganas y el coste de vida, en Madrid ahorras más con creces.
También hay que tener en cuenta que aparte de las cosas que se compara hay muchas otras que son mas caras en ciudades pequeñas que en grandes, ferreterías, ropa, gasolina...
Y muchas otras que de precio cuesta igual pero a un provinciano le supone bastante más de su sueldo, por ejemplo un smartphone cuesta igual en todas las ciudades, un coche nuevo más o menos también, un televisor, comprar en Mercatrola, etc...
Resumiendo, que si se quiere dar a entender que vivir en esas ciudades cuesta un sacrilegio es totalmente falso, cuesta más caro en términos relativos (respecto al sueldo) vivir en ciudad pequeña que en esas ciudades caras.
#18 El Estado español está en contra de Barcelona?
Cuéntame más... ¿En qué casos ha ido España contra Barcelona?
#29 >eldiariodeextremadura
#22 No sé qué "parné" pueden pretender gestionar. El Estado recauda impuestos fijos en todas las CCAA, que son iguales para todas ellas: IVA, rentas y yau.
No hay ningún "impuesto especial" para Cataluña, ni para Valencia, ni para nadie. Todos pagan lo mismo.
Si en Cataluña hay 1.000 empresas multinacionales multimillonarias más que en Cáceres, evidentemente los IVAs y las rentas de ahí serán más dinero que lo que sale de Cáceres con cuatro granjas de gorrinos y 10 bancales de cebada. Exactamente igual que en un bloque de pisos donde todos las plantas son de 4 viviendas y el ático es de sólo 2, saldrá "menos dinero" para la caja de la comunidad de la planta "ático" que del resto de plantas. ¿Están por ello "explotados" el resto de vecinos "pagándole los lujos a los del ático"? Claramente no. ¿Están pagando los vecinos del 3er piso "lujos" como "la terraza, que nosotros no subimos"? Claramente no. Pero parece ser que la demagogia, el populismo y el chovinismo hace que cosas que en la realidad cotidiana nos parecerían un puto disparate, cuando se habla de "pueblos" y "naciones históricas" nos parezcan poco menos que un estado de excepción similar al del Kurdistán.
Lo que sí han demostrado los políticos catalanes, desde 1980 todos los partidos que han gobernado desde nacionalistas de izquierdas y derechas hasta sociatas pseudo-españolistas, es que son igual de ladrones, chanchulleros y manirrotos que todos los demás políticos españoles. Lo cual no deja en muy buen lugar las esperanzas de una "buena gestión" cuando "se vayan de España".
#34 Pues el mismo que recaudan y gestionan el Pais Vasco o Navarra, por ejemplo.
PD: Curioso que tengas que hablar de explotacion cuando me he limitado a exponer un hecho sin opinar en ningun momento sobre la situacion fiscal.
#5 jamás
Trabajo en Barcelona, pero tengo muy claro que allí no voy a vivir. Una contaminación para mi gusto excesiva, demasiada gente... se está mucho mejor en un pueblo a 40 min en tren (rato que puedo aprovechar para estar con el portátil y mis cosas) y pagando 90 euros al mes en transporte público y pagar un alquiler de 400 euros por un piso de 90 m2 y no un cuchitril sin ventanas y nada soleado (gran problema de Barcelona).
Si te empeñas en vivir en Barna para ahorrarte media hora de sueño (a veces ni eso)... qué quieres.
Ay Barcelona.... En que te has transformado.
Gentrificación...
#34 "Cáceres con cuatro granjas de gorrinos y 10 bancales de cebada" No creas todos lo que ves en la TV.
#37 Algunos hemos nacido y crecido en Barcelona (y nuestros padres y abuelos). Nuestra ciudad Sera cara (yo no lo noto) pero como muchos urbanitas natos, como los neoyorquinos (por ejemplo) no me iría a los suburbios (en sentido inglés) por nada del mundo. Que te aproveche tu pueblo, yo me quedó con mi ciudad
Gracias, Colau
#29 Lo curioso es que Cataluña es en gran medida extremeños y andaluces, lo dice un extremeño que también ha vivido en Cataluña.
Lo que me llamaba aún más la atención es que he conocido muchos catalanes de padres andaluces completamente independentistas, que defienden la "historia, las raíces y el idioma de su pueblo", hablando como si su familia fuera de una reconocida extirpe que vivió por siglos en esas tierras, cuando lo único que tienen de catalán es la casuística de que sus padres emigraron.
Y lo que me parece aún más sorprendente es la cantidad de catalanes que miran a los andaluces y extremeños pensando que son unos vagos... ¿no nos referimos a la emigración que hicieron muchos andaluces y extremeños hacia Cataluña dejando todo atrás para forjarse un futuro? Porque las fábricas que había en Cataluña la mano de obra era en gran medida de procedencia de fuera.
Finalmente diré que cualquier tipo de nacionalismo, independentismo... o como se quiera etiquetar me parece una completa mamarrachada. Que alguien sea Español es casual, que sea Francés es casual, que sea Catalán es casual, que sea andaluz es casual... porque absolutamente todos somos de ascendencia emigrante, si se pudiera rebuscar encontraríamos que muchos venimos casi seguro de África y Asia.
Sentirse orgulloso por haber nacido en un sitio es lo más estúpido que he escuchado en mi vida, ¿sentirse orgulloso de algo que no te has currado?
Lo que más me revienta de todo esto es que son solo unos pocos los que buscan el enfrentamiento y fomentan el odio para beneficio propio y mientras la contienda esta servida gracias a los lacayos que se dejan influenciar por modas, esos que salen en la tele defendiendo independencia se forran los bolsillos sin inmutarse.
#32 y se hizo el silencio...
#28 Exactamente, los sueldos por los suelos, aunque el IVA es el mismo y el precio de la mayoría de las cosas es igual que en resto de España, eso sí, aquí hay mucho territorio para construir pisos, explotaciones agrícolas, dehesa, etc. Poca gente hace cuentas que Cáceres y Badajoz son más extensas que toda Cataluña entera y les sobran casi 1000 klms2
#21 #2 Va en contra lo justo para no cargarse una de las gallinas de huevos de oro del estado. Algunos ejemplos que me salen así a botepronto:
- Accesos viarios y ferroviarios a los puertos de Barcelona y Tarragona
- Estación de la Sagrera
- N-II en Girona
- La alta velocidad y los accesos ferroviarios al aeropuerto de Barcelona
- La alta velocidad en Tarragona (que aún la Generalitat consiguió qu epasara por ahí y no directamente Lleida-Barcelona como quería el estado )
- N-340 entre Tarragona y Barcelona
- El descontrol de la red eléctrica (con el sonado apagón de Barcelona)
- El olvido y descontrol en la gestión de bienes en Cataluña (largos atrasos en obras porque el estado no ejecutaba su parte o la hacía como le salía de los c*j*nes)
- La nula capacidad de diálogo (ya sabes, escuchar lo que dicen y bajar del burro, no poner la oreja e ignorar) con el territorio (la eterna A2 entre Lleida y Barcelona o ahora con la B40)
- Desmantelamiento de la red ferroviaria de Tortosa
- El desastre del Eje Pirenaico entre Sort y la Seu d'Urgell (los túneles del Port del Cantó) y con lo que era la carretera Ripoll-Olot (ahora de la Generalitat esperando apoder rehacerla en autovía)
- La variante de Castellfollit que se tuvo que sacar con el pacto del Majestic porque sino ni con esas.
- El desastre del Túnel de Vielha hasta que el mismo rey en su día protestó a puerta cerrada
- No traspasar los bienes que eran de FEVE en Cataluña a FGC (trenet de l'Ebre, carrilets de Girona...)
- Traspasar el metro de Barcelona al ayuntamiento pero con su deuda franquista mientras que a Madrid lo sanearon antes de ello
- Mantener a la Policía Nacional y a la Guardia Civil como quintacolumnistas del sistema de seguridad y no traspasar las competencias a la CA (añadiendo un órgano de control del estado si se quiere)
- Traspasos de competencias infrafinanciados desde el día 1 hasta que las otras CCAA no se ponían bordes porque las habían pedido (y de ahí la famosa deuda gorda base del gobierno autónomo que con la locura gastadora del Tripartit más la crisis de ingresos se ha disparado).
- No traspasar la red no troncal de ferrocarril a FGC (la línea de Mataró, la línea de Puigcerdà, la estación de França, el túnel de la Meridiana, la línea Alcoletge-Lleida-Barcelona, etc...) pero por otro lado dejar que se caiga a pedazos hasta que cuando ya casi se anuncia su cierre se traspasa (línea de la Pobla de Segur, línea d'Igualada, línea de Magòria, línea de Sant Cugat...) con lo que su mantenimiento y puesta al día se dispara (pero lo paga la Generalitat). Esto lo hacen en otros lares también (véase las línea de Alcoy y la ahora línea 9 de Metrovalencia).
En la lista no pongo nada de "política nacional de bien común" como es la inversión en museos nacionales, la localización de los ministerios en red descentralizada, la existencia de las diputaciones y las provincias, el hecho de que cuentan como inversión cosas que favorecen claramente a Madrid pero las ponen en otras CCAA (y a esas CCAA quizás no les interesa tanto Madrid como quizás conectarlas con Portugal, Marruecos o Francia) o que se yo.
#37 te recomiendo Bigues i Riells.
Impresionante!!
#44 #32 go to #46
#6 seria remena'm
reméname-la sería si esto fuera menéamela
#32 #44
Por poner 3 ejemplos
Inversion en cercanias.
Accesos del tren al puerto de Barcelona.
Corredor del mediterráneo.
#12 El precio de la vivienda determina el coste de la vida en general. En una ciudad donde las casas son caras, la gente necesitará sueldos altos, y para pagar sueldos altos, las empresas y comercios deben poner precios altos. Al final el precio de todo sube artificialmente para que el gasto en vivienda sea un porcentaje razonable del presupuesto de la gente.
Y luego dicen que somos tacaños y no nos dejamos la pasta en nada...
#27 Tienes razón.
#18 Jo, cuando veis a Barcelona como una ciudad perseguida por el estado central me pregunto si es que yo vivo en otra barcelona o que pasa. Claro que , bien distinto, es que pienses que sólo vale Cataluña y el resto de estado se tiene que plegar y darlo todo por Cataluña. Pues no, la unidad es todo el pais - España- y entre todos tenemos que conseguir que se desarrolle y crezca todo el territorio. Para algunos catalanes, un ciudadano de Extremadura tiene tanta importancia como uno de Tarragona. Tenemos que avanzar todos juntos.
#53 es lo mas bonito que me han dicho esta semana
Barcelona ens roba
#46
Alcoletge--> AlmacellesAlgunos más:
- Estado de la redes de las Cercanías de Barcelona y otras de Cataluña (inversión real ejecutada)
- Los bienes incautados durante la Guerra Civil bajo "derecho de conquista" (archivo de Salamanca...), no comparar por favor con compras legales con factura presente y sin pistola apuntando como lo de Barbastro-Monzón y Lleida.
- Política de inversión 0 en la cultura catalana y tratamiento de la misma como "elemento folclórico".
- Olvidos, descuidos y gázapos "sin mala intención" pero de jodidas consecuencias en cuanto a la cooficialidad del catalán (y otra slenguas cooficiales) en temas del día a día (repaldo legal a su presencia en bienes de consumo, etc... ).
- Ataque legal sistemático al Código Civil de Cataluña.
- Cobertura legal a grupos de extrema derecha e incluso terrorista (Milicia Catalana) aún hoy en día y con gobiernos supuestamente "de izquierdas" (PSOE).
Y seguro que me dejo unos cuantos más...
#50 Barcelona es el unico puerto de España conconexion directa por tren en ancho europeo con el resto de Europa.
El corredor Mediterraneo es el unico corredor donde el Estado lleva invirtiendo de verdad los ultimos años. El corredor Atlantico ya si tal para otra decada lo dejamos...
Cercanias parece que es la red mas extensa de España.
En Barcelona y en Cataluña en general se pueden plantear y exigir muchas mejoras, pero lo que no se puede hacer es decir que la situacion esta peor que en el resto de España o que el Estado esta en contra, por que no es para nada cierto.
#55 Ole por el mejor comentario del mes !
#51 y viceversa
#30 pues no te cases.
#50 es gracioso porque Valencia
- Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.
Pero Barcelona es la que más discriminan, con diferencia...
Hay que ser imbécil para querer vivir en una ciudad masificada de guiris como Barcelona, teniendo pueblos o ciudades a tiro de piedra con mucha mas calidad de vida y personalidad.
#37 Pues yo vivo en Barcelona, en el Eixample, en un piso de 500 euros. De momento, los 40 metros son más que suficientes y vivir a 20 minutos a pata de mi trabajo me compensa mucho más que gastármelos en el tren.
No sé, yo vivo muy bien aquí: es una ciudad grande pero no monstruosa, hay de todo, vienen mis grupos favoritos a tocar, te puedes pasear por la montaña, ir a la playa...
Lo único malo es el turismo de masas, que seguro que tiene que ver con lo cara que es, por mucho sueldo que tengas de aquí(yo en verdad soy mileurista), pero vamos, ahí cada cual con sus preferencias, a mí me gusta mucho.
#64 500 euros en el eixample será poco más que un cuarto de contadores reformado
#49 poz zi
#43 Siempre le pregunto a los charnegos independentistas qué harán con sus padres, si los deportarán...
La que está liando la Colau...
#67 Hola. Soy un charnego independentista. A mis padres no los va a deportar nadie porque son más independentistas que yo. Y todo gracias a gente que hace comentarios como el tuyo.
De nada.
#63 Gracias por insultarme tan gratuitamente a mí y a otros casi 5 millones de conciudadanos.
#62 Valencia Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
Obviando que comparar el número de líneas es una estupidez porque pueden ser de 3 estaciones o de 50, o tener frecuencias de 1 hora o de 10 minutos... Rodalies BCN sirve a más del triple de población de la que tiene el área metropolitana de Valencia. Sólo te falta decir que Cuenca está discriminada porque tampoco tiene 8 líneas de cercanías y un aeropuerto internacional
- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
Barcelona tiene tren (precario) al puerto porque lo ha reclamado hasta la saciedad e incluso la Generalitat ha pagado por su parte obras que le correspondían a Fomento. Si en Valencia os habéis gastado el dinero en circuitos de F1 en vez de invertir en el puerto, no es problema de los demás.
- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
Vuestro gobierno siempre ha priorizado la conexión con Madrid por AVE, o incluso el fantasioso corredor central por Somport ¿Cuántas líneas de AVE tenéis para llegar a Madrid? ¿Dos, verdad? Pues eso... Y además, desde Cataluña SIEMPRE hemos estado presionando para que el Corredor Mediterráneo llegue a Valencia, a veces con el gobierno valenciano en contra.
- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.
El metro depende de la Generalitat. Si en vez de votar corruptos que se han gastado el erario público en "jamelgas y perico" hubiérais votado a otros como Compromís, ahora no estaríais llorando.
#63 bravo por tu tolerancia.
#54 "Tenemos que avanzar todos juntos. "
Si la mayoría de los españoles creyeran eso yo no sería independentista. El problema es que gran parte de España cree que la España unida sirve para que algunos territorios vivan a costa de otros. Y eso no es justo.
Simplemente, ser independentista es reclamar justicia e igualdad, ni más ni menos.
#43 "son solo unos pocos los que buscan el enfrentamiento y fomentan el odio para beneficio propio"
Te refieres al PP, ¿verdad?
#63 Claro, y después pasarte una hora para ir y otra para volver del trabajo, pudiendo estar a 15 minutos de la oficina andando o en metro. Calidad de vida a tope
#69 Pues enhorabuena, oiga usted...super coherente todo...
La que está liando Carmena...
#65 Para nada lo es. Mucha luz, espacio suficiente para dos personas y reformado.
Una pega sí que tiene: es alto y no tiene ascensor, pero es una molestia relativa.
De todas maneras, entiendo lo que dices, porque por más de 500 euros he visto pisos que parecen sacados de una peli de Freddy Krueger; con este tuve paciencia, suerte y conseguí renegociar el precio (me pedían más).
Yo, en cualquier caso, estoy estupendamente.
#40 No era mi intención faltar al respeto a nadie, disculpas.
#57 Tienes más razón que un santo. Sobre el presupuesto inicial y lo que finalmente se ha hecho para el mantenimiento y mejora de la red de cercanías es un dato espectacular. Soy incapaz de encontrar el enlace (tampoco he perdido demasiado tiempo en ello), pero hace unos meses salió la noticia en que se comparaba con lo que gastaron recientemente en barajas y mandaba muchos huevos.
#34 "No hay ningún "impuesto especial" para Cataluña, ni para Valencia, ni para nadie. Todos pagan lo mismo".
Repetir esa mentira un millón de veces no va a hacer que sea verdad. Los catalanes son los que mayor carga fiscal per cápita soportan prácticamente en TODOS los impuestos estatales (y los madrileños los que menos, dicho sea de paso).
Y dado que vas a seguir negándolo como un lorito, aquí lo tienes en cifras, con ejemplos y todo, y de fuente española:
http://cincodias.com/m/cincodias/2015/09/18/economia/1442571311_146723.html
Especialmente sangrantes el IRPF (por ser el más cuantioso) y los impuestos de patrimonio, con los que todos y cada uno de los catalanes no ricos pagan hasta un 700% de lo que pagan en otras CCAA (y no comparo los ricos porque no se puede, sencillamente en Madrid no pagan ni un solo céntimo por patrimonio).
#81 Eso pregúntaselo al Gobierno Autonómico. Es cierto que los catalanes soportan la mayor carga fiscal de España, pero no sólo por los impuestos estatales...recuerda que parte del IRPF está transferido a la comunidad autónoma...Catalunya ens roba...
En la primera frase dice: La Generalitat ha utilizado su capacidad normativa para subir los impuestos...
Anda ya , que estais ciegos...
#43 Me gustaría puntualizarte que la fama de gorronas que tienen actualmente algunas CCAA es posterior a las corrientes migratorias que mencionas, y se debe al hecho de que llevan cuarenta años medrando a costa de los fondos de solidaridad y de las diferencias en las balanzas fiscales autonómicas. Algunas CCAA llevan décadas viviendo subsidiadas y en lugar de dedicar ese dinero para lo que ha de servir (para desarrollarse y crear riqueza propia) se han acomodado a la sopa boba y resulta que ahora ven como un derecho vivir de las ayudas de los demás. Y lo más sangrante es que algunas de esas CCAA terminan con una renta per cápita superior a las de las CCAA que las subvencionan, lo cual no tiene ningún sentido lo mires como lo mires.
#66 marranote!
#42 Porque la burbuja inmobiliaria es cosa de hace seis meses, claro.
#63 Para lo que hay que ser imbécil es para llamar "calidad de vida" a vivir como mínimo una décima parte de tu vida encerrado en un coche o tren.
Y eso sólo para ir a trabajar. Y no te digo nada si te vas a una urbanización, que necesitas el coche hasta para ir al baño.
Que tú seas alérgico a la gente no significa en absoluto que una urbe como Barcelona carezca de personalidad y calidad de vida. Más bien al contrario, cuantos más asociales como tú se larguen a vivir a otra parte, mejor es la ciudad.
#70 ¿El insulto es guiri?
#25 Eso se solucionaría independizandonos.
#88 JAJAJA que pesados.
#32 Por ejemplo esta aquella vez que la bombardeó Blas de Lezo
#89 Sí, mucho, y esa es la razón principal por la cual sé que acabaremos consiguiéndolo, somos muy cansinos y muy pesados, y se nos ha puesto entre ceja y ceja y ahí estamos... x'D
#79 No te preocupes no lo has hecho, pero hay tantos tópicos por los medios de comunicación... un saludo.
#71 Las línea de cercanía no son para el area metropolitana, son para unir la Provincia y parte de la Comunidad Autónoma y las frecuencias son de 1 hora, no como el de Barcelona que son de 20 minutos.
Yo también puedo hacer el mismo argumento que tu. Si no os gastarais la pasta que os dejáis en embajadas, en promover un idioma regional o en el 3%, igual tendríais para el puerto, luego no os quejéis.
Nosotros tenemos 2 lineas a Madrid si cuentas la de Alicante. Barcelona, ella sola, tiene 3.
Ese es el problema. Que nosotros no lloramos. Nosotros tenemos una comunidad llena de corruptos de mierda y no le tiramos la culpa a Madrid. Vosotros tenéis una comunidad llena de corruptos de mierda y aún os creeis que sois mejores y que la culpa es de los demás.
Me voy a creer yo que CiU y ERC aprobaban los presupuestos del Estado a cambio de nada, anda ya.
#22 eso lo dices porque obviamente conoces las opiniones de todos los madrileños...
Para tu información, como madrileña, q nos quiten la presión de aquí sería maravilloso. OS regalamos a los políticos y a los periodistas q hablan de Madrid como el demonio. Si queréis un referéndum, me parece bien.
España OS roba, o eso habéis dicho siempre, con vuestro amado Pujol. Iros si queréis, pero recordad q sois lo q sois gracias al resto al igual q el resto del país necesita Cataluña. En vez de odiar tanto a los de Madrid podríais ser más abiertos de mente.
#94 He dicho que me parece normal que los madrileños defiendan eso NO que lo hagan todos los madrileños.
Pues oye, haz una cosa. Convence a tus conciudadanos y montamos la capital en Palma. Los cientos de miles empleos publicos no nos vendría nada mal para desestacionalizar nuestra economia.
España OS roba, o eso habéis dicho siempre, con vuestro amado Pujol
A ver... torrija... que no soy catalana. No se que me cuentas de que España me roba, referendum o de Pujol. A mi hablame de lo que he dicho no de las pajas mentales que tu te montes.
Igual que lo de odiar a los madrileños. La verdad es que no se donde te sacas eso leyendo mi comentario. Pero si yo he vivido varios años en Madrid y me encanta Madrid.
Luego te extrañará que haya catalanes que de verdad piensen eso. Si al primero que menciona la palabra Madrid incluso sin criticarlo lo convertis en un malvado catalan que odia España, Madrid y ama corruptos.
PD: Debo reconocer que lo mejor es empezar el comentario criticando una generalización y marcarte el ultimo parrafo que te has marcado donde además de meter la pata lo haces con una generalización despectiva.
#90 Bueno ... si tenemos que remontarnos a principios de S. XVIII me quedo más tranquilo.
#73 "ser independentista es reclamar justicia e igualdad"
No sé como se puede decir esto y quedarse tan tranquilo ...
Seguramente tu tienes buenas intenciones pero asume que hay muchos independentistas que no reclaman justicia ni igualdad ya que CiU se ha es sinónimo de corrupción ... y ellos son independentistas ... o no?
Tampoco podrás negar que una parte de la cuestión de la independencia se fundamenta en las diferencias de los Catalanes con el resto de mortales ... por tanto el discurso de la búsqueda de igualdad parece también bastante falaz.
Por último, cualquier otra región de España desearía la inversión y el apoyo que ha tenido Cataluña por parte del estado en los últimos 40 años.
#34 Mejor no se puede explicar.
#54 Siempre hay apaleados contentos de serlo. Supongo que ves unos cercanías cojonudos y unas autopistas españolas chulísimas y estás contento cuando sabotean a las aerolíneas para ir a El Prat. ¿La clave para tu alegría es la ignorancia sobre como te tratan?
#58 #50 Barcelona está al lado casi de la frontera, todo una superinversión. Por otro lado la red de ferrocarril en Cataluña fue casi toda ella hecha de origen por empresas privadas que luego se expropiaron al finalizar la guerra civil:
https://es.wikipedia.org/wiki/Red_Nacional_de_los_Ferrocarriles_Espa%C3%B1oles#1941-1959