El Ayuntamiento de Sevilla ya lo tenía todo listo para empezar a combatir a tiros la presencia de cotorras de Kramer en sus parques y jardines, pero tras reunirse con las cerca de 40 organizaciones ecologistas y animalistas ha decidido suspender la polémica medida. Como adelantó en exclusiva Diario Público, el equipo del alcalde de Sevilla Juan Espadas (PSOE) había tramitado, licitado y concedido la ejecución de un servicio consistente en abatir a tiros la población de cotorras de Kramer.
Comentarios
Lo de los animalistas me fascina. Van a acabar siendo el grupo que va a permitir la exterminación de más especies. Y todo por no permitir el exterminio de animales foráneos bonitos. A tomar por saco la fauna y flora local.
Me sorprende de los que se llaman ecologistas. Los ecologistas debieran luchar por la conservación de los ecosistemas, no por la conservación de especies bonitas.
Los animalistas dominarán un mundo dividido entre veganos y follacabras.
#2 Esque no se ponen deacuerdo. Especies invasoras no. Matarlos no. Y entonces que? No hacemos nada?
Eso si, subvencioname la organizacion y pagame los estudios chorras sobre la influencia geopolitica de la cotorra en sevilla y su relacion con el mal de altura
#2 En la propia noticia hablan de las propuestas alternativas de los ecologistas para acabar con la plaga y que no implican matar a ningún animal. A ver si has escrito tu comentario sin leer la noticia....
#11 "Según los expertos que asesoran al Ayuntamiento, se trata de un modelo no extrapolable a la situación de Sevilla donde calculan que la población de cotorra de Kramer ronda los 2.800 ejemplares."
¿Viene en la noticia alguna otra propuesta sí extrapolable a Sevilla?
#61 A estos pájaros del demo se les aniquila porque son una especie introducida artificialmente por sueltas, reproduciéndose incontroladamente porque no tienen depredadores naturales en este entorno y están poniendo en peligro especies autóctonas que ya están amenazadas, como los cernícalos y los gorriones.
A eso súmale el daño medioambiental y el factor de riesgo para la salud que suponen.
Como curiosidad, lo de la foto son cotorras argentinas, no de kramer.
#2 #5 Si hubierais leído la noticia no hablaríais tomando como fundamento vuestros prejuicios:
Sin embargo, según los colectivos animalistas “hay alternativas a la de ponerse a disparar”. De hecho, las organizaciones en defensa de los animales han presentado un dossier con propuestas no cruentas para solucionar el problema de la invasión de las cotorras de Kramer.
#2 Ecologismo y animalismo son cosas diferentes.
#90 Al contrario, lo que querías eran precisamente enlaces oficiales. Y enlaces a estudios tienes. Unos cuantos. Que no te guste lo que cuentan, ya es tu problema.
Pero por evitar que se envenene el debate: no, con los murciélagos no compite por las zonas de nidificación, sino que el principal problema es la competencia por el alimento. En el caso de los gorriones (que no, no anidan en cuevas) también les destrozan los nidos, pero nuevamente no por competencia en la nidificación (los gorriones buscan huecos más pequeños), sino para comer.
En el caso de los cernícalos (que no anidan principalmentr en cuevas, no sé de dónde te sacas eso) sí que compiten por zonas de anidamiento, ahuyentándolos de la ciudad.
En cuanto al resto, los problemas de ruido en las ciudades se solucionan por cuatro euros emitiendo sonidos de depredadores en las zonas de anidamiento para expulsar al animal de las ciudades. Ya se hace con muchas otras especies ruidosas, como los estorninos. Pero, nuevamente, esto no vale para la cotorra, porque el problema no es el ruido y no es bastante con sacarla de la ciudad.
Y, en el caso de los agricultores sevillanos, no sé si han reportado quejas, pero sí, la cotorra puede ser un problema para los cultivos cuando la población se dispara. Motivo de más, sumada a lo anterior, para controlar su población.
#76 No os entiendo a las personas que hablan de lo malos y dañinos que somos los humanos y como deberíamos desaparecer y no da ejemplo sacrificándose por sus ideales.
#20 Exactamente. Parace que todo el mundo tiene claro que hay que deshacerse de ellos.
¿Cual es la forma más barata? -- Pues eso, tiro y al hoyo.
Todos los días se matan millones de cerdos, vacas, pollos y no pasa absolutamente nada.
Lo que pasa es que vivimos en una época donde la gilipollez ya alcanza niveles tóxicos en esta sociedad.
#73 la caza además de ser mas barata, rápida y sencilla, sería mas selectiva que por ejemplo, poner redes u otra medida alternativa, las cuales podrían llevarse por delante otras especies, como por ejemplo el murciegalo que existe en el parque de Maria Luisa, que aparte de ser único en Europa sí que se encuentra realmente amenazado, pero claro a los animalistas el cerebro no les da para tanto cegados por su "buenrollismo" estúpido.
#76 a un solo clic tienes http://cadenaser.com/emisora/2017/03/03/radio_sevilla/1488555686_048891.html
#26
Otro de los métodos presentados por los animalistas en la reunión con el Ayuntamiento se basa en un sistema desarrollado en Holanda, mediante el cual se atrae durante todo el año a las cotorras a grandes jaulas instaladas en la ciudad que permanecen abiertas continuamente para que se habitúen a acudir a ellas a alimentarse. Cuando llega la época de cría (unos tres meses que comienzan en torno a febrero o marzo) las jaulas capturan a los machos que acuden a buscar alimento para las nidadas. Las hembras entonces se ven obligadas a abandonar el nido para buscar el alimento que los machos no traen y, como consecuencia, se malogra la puesta.
No se que tal funcionará el invento del profesor bacterio en Sevilla, pero aquí en Holanda no caben más cotorras, periquitos o loros. Los animalistas aquí son la verdadera plaga, y la consecuencia inmediata es que no hay una especie que no sea invasora. sólo hay especies bonitas.
#16 El abogado interrogando al forense:
- ¿y la victima estaba muerta?
- si, estaba muerta.
- Pero ¿totalmente?
- No hay otra forma de estar muerto.
- ¿y como sabe que estaba muerto?
- porque tenía su cerebro en un tarro de cristal.
- ¿y está seguro que no se puede vivir sin cerebro?
- Pues yo creía que no, pero parece ser que algunas especies de abogados si que pueden.
#48 ¿De verdad crees que es por el ruido? Parecer ignorante es una cosa, despejar toda duda es otra...
Que lo mismo yo me equivoco, eh? Pero a mi no me parece la opcion mas sensata mandar a un grupo de vete a saber quienes con escopetas a pegar tiros por mitad de una ciudad. Llamadme malpensado...
#16 Sí. La tengo:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.0906-7590.2007.05096.x/full
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006320709001037
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0100593
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1472-4642.2008.00538.x/full
#8 Pues si que, pensaba, que la había leído pero resulta que después del segundo anuncio pensaba que había terminado, pero no, seguía, yo es que después del 2 bis en los conciertos me suelo ir...
No se si esas medidas resultan (al parecer en Holanda si, pero el caso parece muy diferente) y si el peligro para el murciélago es inminente. También, aunque parezca inhumano (aunque es lo más humano de todo, entiéndase como aquello que importe al ser humano), es medir el costo de cada propuesta, dado que en España algo que lleva tiempo y es costoso al final acaba abandonándose y las cotorras son un peligro para la fauna autóctona, Europa se está llenando de ellas por la manía que tienen algunas (muchas) personas de tener animales secuestrados. Si quieren ver animales que vayan al campo u observen por la ventana que es mucho más bonito que ver un pájaro (o pez o conejo o lo que sea) secuestrado.
#30 darles la brasa por meneame o llamarles cuñadas a las cotorras a ver si se rayan y se van
La cotorra se come los nidos de todo tipo de aves.
Gorriones, pinzones, jilguero,mirlos,palomas...etc
Son una plaga que ataca y destruye las especies nativas.
A esta gente que se compra un pantalos campero y una botas de montaña en Decathlon y ya se creen ecologistas, no hay que hacerles ni puto caso. Esos bichos son una especie invasora traidas por esos amantes de los animales que trafican con su venta. Estan destrozando la fauna autóctona y lo destrozan todo. ¿Qué querrán que se haga? ¿Qué capturemos a esos pájaros y los metamos en un avión para repatriarlos?
Ecologistas de asfalto, tontos sin puta idea.
#2 Ecología y animalismo son dos conceptos diferentes y, a menudo, contrapuestos.
#1 con lo buenistas que son los veganos...los follacabras se los fagocitan y transforman en coprofagos follacabras radicales
#8 la medida de separar los machos de las hembras durante la época de la puesta me parece violencia psicológica
#51 No, siguiente pregunta.
Las vecinas charlatanas están de enhorabuena.
#16 Lo dicen los propios ecologistas
http://www.ecologistasenaccion.org/article32561.html
#13 ¿Por qué no es extrapolable, porque con 5 trampas no es suficiente?, pues se ponen 50 durante un plazo mayor.
Me gustaría conocer a esos "expertos", seguro que fueron los que propusieron acabar con el problema a cañonazos o tienen una empresa relacionada con la solución propuesta, que también se puede ir a cañonazos, pero se deberían mirar cosas como la eficiencia y similares.
#15 No sé, eso pregúntaselo a los expertos del Ayuntamiento. Yo me limito a copiar lo que tú has puesto.
#108 Por los demás de nuestra misma especie quieres decir
No, por otras especies. Somos la única especie que ha tomado medidas para evitar la extinción de otras especies.
#98 Vale, eso ya es otra historia, ahí te doy toda la razón, pero repito que el verdadero invasor somos nosotros
Todos los seres vivos son invasores y el que mejor se adapta y más capacidad tiene para dominar a los demás es el que impone su ley. Ahora esos somos nosotros y si no lo fuéramos otros animales no tendrían tanta piedad y nos aniquilarían sin contemplar los peligros de nuestra extinción. Somos la única especie que se preocupa por las demás.
#18 tu que crees? Levarlas a un santuario en plena naturaleza... o lo mismo las sacrificaron...
#2 Ecologista y animalista no son sinónimos.
A un animalista no tiene porqué importarle el medioambiente lo más mínimo, sino el bienestar animal por encima de todo. Por lo que suelen oponerse a la erradicación de las especies invasivas, aunque ello perjudique al medioambiente.
Un ecologista, sin embargo, primaría la conservación del medioambiente, por lo que suelen apoyar el control de especies invasivas.
En cualquier caso, el artículo habla de alternativas a los disparos como forma de control. Para mi, el problema lógico que presenta el artículo es que no especifica qué dice cada quién dentro de los distintos grupos, por lo que ecologistas y animalistas parecen tener la misma línea de pensamiento pareciendo ser lo mismo.
#6 y antagonistas
#81 Con esto he matado yo miles de patos:
#67 Menos mal que estás tú para recordarlo.
Los de siempre criticando sin saber y solo habiendo leído el titular y, como mucho y por casualidad, la entradilla.
De la noticia:
"...según los colectivos animalistas “hay alternativas a la de ponerse a disparar”. De hecho, las organizaciones en defensa de los animales han presentado un dossier con propuestas no cruentas para solucionar el problema de la invasión de las cotorras de Kramer. Una de ellas se basa en la experiencia de la ciudad de Las Palmas, en canarias, donde se ha desarrollado con un gran éxito un sistema de trampeo de cotorras que ha permitido capturar a 105 de estas aves. Una cifra muy significativa ya que el Cabildo de Las Palmas había censado en 60 ejemplares la población de cotorras de Kramer que pensaba que tenía su ciudad y con este método han acabado atrapando muchas más de las que creían que había. Según los expertos que asesoran al Ayuntamiento, se trata de un modelo no extrapolable a la situación de Sevilla donde calculan que la población de cotorra de Kramer ronda los 2.800 ejemplares.".
#26 No, no las hay. O, por lo menos, no han funcionado: ni el control hormonal, ni las capturas.
Cc/ #40
#90 ¿Has leído algún enlace o es que eres asi?
#69 Evidentemente, el gato doméstico.
#15 Por lo que yo entiendo de noticias de otros medios, la captura ya se ha intentado y ha fracasado:
http://cadenaser.com/emisora/2017/03/03/radio_sevilla/1488555686_048891.html
#86 Ya, si a la naturaleza le da exactamente lo mismo lo que ocurra, nosotros mismos formamos parte de ella y si nos da por exterminar a todo animal o destruir todo reducto natural pues a la naturaleza le va dar lo mismo, no deberiamos preocuparnos por lo que suceda. Pero hay personas a los que nos preocupa la naturaleza y nuestro entorno pues el ser humano también depende de esta, pese a que se crea una especie superior, y todo daño a la naturaleza también es un daño al ser humano. Debieramos proteger nuestro entorno, especialmente de nosotros mismos, y hacer porque permanezca inalterable, especialmente en nuestro beneficio. Y no defender que por este estúpido consumismo todo valga y podamos comprar especies exóticas y someterlas a todo tipo de tortura por nuestro mero placer.
#76 ¿Puedes pasarme un enlace oficial de porqué una cotorra es tan perjudicial?
Aquí un enlace donde lo explica bastante bien:
http://cadenaser.com/emisora/2017/03/03/radio_sevilla/1488555686_048891.html
..., y repito, somos mucho mas perjudiciales nosotros...
Por supuesto, pero eso es irrelevante. Si se quiere acabar con las cotorras es para beneficio del medio ambiente que necesita el ser humano, no es por mejorar el medio ambiente como un fin superior al propio ser humano.
#86 Liarse a tiros en medio de una ciudad me parece una soberana estupidez que solo puede terminar con varias personas tuertas.
En Zaragoza no ocurrió.
Seguro que existen medios mucho menos dolorosos para acabar con las cotorras (solo hay que pensar un poco).
En Zaragoza los probaron todos y no funcionó ninguno.
En otra ciudad, ante el mismo problema se intentó y no se consiguió. Es este método el que les ha funcionado; por cierto, en mi opinión mucho menos cruel que cargarse los huevos.
Ahora, estoy muy de acuerdo de que intenten otros métodos, lamentablemente hay otra especie en peligro de extinción por culpa de estos pájaros; no hay mucho tiempo.
#30 Se me ocurre que esterilizarlas de alguna forma también solucionaría el problema
#11 y que hicieron con las cotorras atrapadas?
#11 y una vez capturadas con la trampa que hacen con ellas?
#34 Comida para perros.
¿Os habéis leído la notica cuñaos de Menéame? Entiendo que hoy es Sábado, estáis en reunión familiar y estéis con energía:
"La principal decisión tomada por el Ayuntamiento tras este encuentro ha sido la de suspender la licitación hasta que se analicen las propuestas que los animalistas han puesto sobre la mesa."
Yo estoy a favor de la medida radical de ir a tiros, pero si se plantean nuevas opciones (el artículo menciona 2 o 3) habrá que ver si son mejores no?
#16 La ley del embudo argumentativo de Menéame: "¿tienes alguna evidencia científica?" para ti, "tengo entendido que" para mí
#1 y lleno de cotorras.
#10 Menos mal que hay personas como tú que conocen la verdad absoluta sobre todos y todo. Pon un poco de orden este asunto por favor.
#96 No voy a comparar seres humanos con pajaritos.
#117 Imposible no es, el ser humano ya está bien diplomado en acabar con especies autóctonas que están bien arraigadas, para acabar con especies invasoras tampoco tendría problema, simplemente hay que poner los medios.
#94 no, las capturas es mediante reclamo, capturas únicamente cotorras, el problema o que pones una trampa muy cara que permita vaciar la jaula a otro compartimiento con los individuos capturados o aumentas la vigilancia para vaciar la jaula.
No es para nada un método que tenga capturas incontroladas, sencillamente tiene el problema de gestión de todas las trampas, eso lo puede hacer más o menos útil/costoso según las circunstancias, y puede ser más barato que tener gente disparando.
#128 Y también somos la única especie que ha conseguido extinguir a un gran numero de especies en el mínimo espacio de tiempo, seguramente que peor que otras catástrofes anteriores
Todas las especies han provocado la extinción de otras especies, es lo habitual en la naturaleza y las más exitosas, lógicamente, son las que mayores extinciones provocan.
#26 como cuales ?
#1 ¡Hotia!
¡Hoy te has sobrao'!
Pobres señoras, tampoco es cuestion de exterminarlas.
#55 Prefiero leer 1000 veces este tema que ver sólo una vez tu argumentación
#31 Ese articulo poco tiene que ver con carabinas de aire comprimido, va de herramientas industriales de aire comprimido.
#93 He visto ratas cruzarse delante de un gato y este ni inmutarse debido a la costumbre de comer gratis cuando la gente les da de comer. ¿Y por qué hay ratas?, pues porque se comen las sobras de la comida de los gatos.
#120 Acabarán follando con las palomas y creando el híbrido invasor total
#2 En este caso me parece que no llevas razón, y te voy a explicar el "porqué":
1) Liarse a tiros en medio de una ciudad me parece una soberana estupidez que solo puede terminar con varias personas tuertas.
2) Seguro que existen medios mucho menos dolorosos para acabar con las cotorras (solo hay que pensar un poco).
3) A la naturaleza y al ecosistema le suda la polla las "especies invasoras". Solo existen especies "débiles" y especies "fuertes". La colonización del mundo por parte de especies más fuertes es solo una cuestión de tiempo en un mundo globalizado.
Por lo tanto, te doy un consejo: Acostumbraros a vivir con "bichos raros" (o eliminar el transporte marítimo, aéreo y terrestre).
#38 Joder que no es tan difícil disparar con una carabina ¿nunca has probado a disparar una en las ferias del pueblo? si esas carabinas las saben usar hasta los niños.
#111 No me interesa entrar en piensos y creos. Los estudios están ahí. ¿Tú puedes aportar algo para respaldar tus afirmaciones?
#94 Iba a poner un comentario talibán, pero he recordado que la RAE admitió "murciégalo" en 2015, junto con "almóndiga". Así no se puede.
#61 Yo estoy muy a gusto aquí. Pero ya sabes, hay que dar ejemplo empezando por uno mismo.
#88 Eso mismo pensaba yo... pero no solo eso, el resultado es aún peor, más cotorras muertas ya que matas a los padres y a las crias, con los disparos solo a los padres ya que las crias no llegan a existir. Pero es feo, disparas a los pajaritos bonitos, es mejor dejarlos vivir y si tienen hambre les damos nuestros niños recien nacidos para que se alimenten.
#11 Más tonto y eres animalista.
#66 El problema que tienen los gorriones es que cada vez hay menos insectos. Los parques los hacen con hierba verde muy bonita, pero esteriles. Cada vez hay menos descampados porque edificamos y asfaltamos hasta el último centimetro de la ciudad. ¿A que no escuchas muchos grillos en la ciudad? Aunque parece que eso tampoco importa a las autoridades. Pues como decia mi abuelo, los gorriones están donde están donde hay grillos. Con los cernicalos y las golondrinas un poco de lo mismo. Si cada vez hay menos es porque no tienen que comer.
#114 #87 que narices tiene que ver la izquierda o la derecha en esto?
El mundo es un lugar pirueta donde todo se arregla con amor y diálogo, y el que esté en contra en un puto nazifacha. Mejor verdad?
#5 Es fácil, los simpson te pueden dar la solución:
#2 ¿Tienes alguna evidencia científica de que compiten con la fauna local? Tengo entendido que se alimentan sobretodo de árboles frutales, como el árbol del paraiso, que pululan en los parques de los que los autóctonos no se alimentan, porque tampoco son árboles autóctonos.
#39 la forma más barata es un comedero que permita segregar aves(ni más pequeñas ni grandes que una cotorra) con veneno, pero con lo mismo ya te vas a darles anticonceptivos.
Leyendo la noticia:
...la polémica medida, ya que incumple las leyes de caza y de armas...
...reunión mantenida esta semana entre representantes de las organizaciones ecologistas y animalistas, los científicos y expertos de la Estación Biológica de Doñana (EBD) y de las dos universidades de Sevilla, y la dirección de Medio Ambiente del Ayuntamiento hispalense...
En definitiva, que la suspensión no se debe a esos "locos" animalistas. Puede que también existan diferencias entre los científicos pero lo que tampoco veo normal es ponerse a pegar tiros en la ciudad.
#168 Eres un humano, no hables por todos ellos. Casi ninguno va por ahí introducioendo especies sin depredador natural en los ecosistemas, deja de ir deseando nuestro exterminio por algo que ha hecho alguien con nombre y apellidos, no una especie, humano desnaturalizado, especista.
#2 Se les ha ido el tema de las manos. Un ecologista de verdad entiende que a veces hay que hacer sacrificios, como cuando quemas una parte de un bosque para sofocar un incendio mayor.
Y un ecologista de verdad se habría preocupado por la invasión de estos pájaros hace años. Solo se preocupan ahora porque no les gusta el método elegido por el ayuntamiento, cuando tal vez sea demasiado tarde y no se puedan aplicar algunas de las medidas propuestas.
#64 típico de izquierdistas modernos: a matar fetos. Ahora la derecha pondrá el grito en el cielo
#171 "El ecosistema en una ciudad? " si, ecosistema en una ciudad. No se donde ves el problema. Un ecosistema no es una selva llena de plantas y bichos o una marisma con miles de peces.
Y sobre lo otro tu has pedido una explicación a un comentario que otro usuario no te ha dado, yo si. ¿ahora te enfadas por ello? Joder, la próxima vez avisa y paso de escribir.
Si fueran ratas no habría habido ninguna polémica.
Lo lógico y normal.
Son unos pájaros de mierda que sólo causan problemas, qué problema hay en matarlos?
#21 Son armas de aire comprimido, no tan peligrosas pero sigue siendo preocupante: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2291478/
#98 cateto
#143 Así son los animalistas. También estaban en contra de eliminar a las avispas asiáticas. PACMA a la cabeza.
#80 Confundes ecologista con animalista.
Cualquier ecologista estará a favor de matarlas, obviamente.
#27 Los cuñados no son especie invasora, son autóctonos de aquí, así que no hay nada que hacer.
#42 Ya los había en Atapuerca.
#13 Si quieren matarlas en media hora, supongo que no
Otro de los métodos presentados por los animalistas en la reunión con el Ayuntamiento se basa en un sistema desarrollado en Holanda, mediante el cual se atrae durante todo el año a las cotorras a grandes jaulas instaladas en la ciudad que permanecen abiertas continuamente para que se habitúen a acudir a ellas a alimentarse. Cuando llega la época de cría (unos tres meses que comienzan en torno a febrero o marzo) las jaulas capturan a los machos que acuden a buscar alimento para las nidadas. Las hembras entonces se ven obligadas a abandonar el nido para buscar el alimento que los machos no traen y, como consecuencia, se malogra la puesta.
¿Cómo se puede ser tan cretino hijoputa? jajaja
Dejan a las cotorras tranquilamente criar haciéndoles creer que no hay problemas, después matan a los padres dejando a las madres desesperadas esperando la comida. Cuando, con gran sufrimiento por dejar a sus crías solas, van a buscar ellas la comida, las matan también y dejan morir lentamente de hambre a los polluelos. ¡¡Pero qué cabrones los animalistas!!
Consideran menos cruel este método porque no se las ve morir. Hipócritas.
#91 Pues a ver si te la traes a mi barrio, que también tenemos una plaga de cotorras
#19 ¿Ahora los murcielagos hacen nidos?
#48 Así como lo dices parece frívolo. Me gustaría conocer tu opinión si durante un mes, qué un mes, una semana, algo te impidiera dormir. Igual tú mismo empuñarías la escopeta.
De todas maneras el problema de las cotorras vas mas allá.
#6 y ecologistas y animalistas son muy diferentes a los ecologos...
Solo espero que no tarden mucho en ponerse en marcha o especies como el murciélago gigante podrían desaparecer de la ciudad.
Estoy en contra del sufrimiento animal, pero joder, es que esto es una plaga.
Una pregunta, ¿matar cotorras puede ser considerado un ataque a la libertad de expresión?
Sí, ya me voy, no hace falta empujar
#107 más daño hace la estupidez y contra eso parece que no hay vacuna
#127 jajajaja, me pillaste, error de tipeo, lo juro, ni me había dado cuenta al escribir
p.d que conste que mientras lo escribía se me vino a la cabeza cuando mi hermano menor tenía unos 4 años o así y era incapaz de decir "murciélago" y solo le salía "murciégalo", bueno, al menos tenemos en consuelo que no escribo bayonesa