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#53:
#51 que va. He seguido el tema y ha sido un puto culebrón (Argentino). Iban a firmar la venta la semana pasada, pero en el último momento decidieron que le pasaban la pelota al gobierno entrante, con consiguiente cabreo de la delegación israelí que se quedó literalmente flipando.
Antes, se han pegado año y medio pelando la pava a ver que compraban para sustituir los Dagger que se caían a trozos ya. España les regalaba casi un escuadrón de Mirage F1, sin repuestos casi ni garantía. Viendo que Dassault se desentendió (porque quería colarles otros F1 excedentes de l'Armee del air) pasaron.
Luego intentaron que rusos o chinos le resolvieran el marrón. De los rusos intentaron pillar Su24, que Putin deseoso de soltar les medio regalaba, pero con la poca fiabilidad habitual de Rosoboronexport, aparte de ser más de ataque que de caza (viendo lo fácil que ha caído en Siria, hicieron bien en pasar)
Luego vieron de pillar nuevos, y ahí les fue peor. La mejor opción, meterse en el programa de los Gripen brasileros (que podría ser el caza latino perfecto a poco que se pusieran de acuerdo, y made in Brasil, bajo licencia), vetada por usar el avión muchos componentes británicos. Al pasar, sólo les quedaba China. Y allí que fueron a ver el JF17 Thunder, opción cojonuda, que a los pakistaníes les va bien y es barato y modernillo. Mejor que Mirage cascaos desde luego, y nuevos, pero se frustró porque los chinos se ve que quieren cobrar y eso, y los argentos les querían pagar con soja o carne.
Ahora la pelota para el que acaba de llegar. Realmente un escuadrón paripé, tampoco Argentina tiene enemigos reales más allá de los británicos, y eso sólo si les tocan las narices, y ellos tienen al avión más poderoso de Sudamérica para defender las Malvinas (unos 5 ó 6 EF2000) y para hacerle un scramble a una avioneta de los narcos vale hasta un F1. Yo creo que pillarán Kfir de desecho y pagarán en carne o soja, que los judíos tienen fama de buenos comerciantes por algo... y los Kfir están más que amortizados, y en Israel la carne va bien.
Antes, se han pegado año y medio pelando la pava a ver que compraban para sustituir los Dagger que se caían a trozos ya. España les regalaba casi un escuadrón de Mirage F1, sin repuestos casi ni garantía. Viendo que Dassault se desentendió (porque quería colarles otros F1 excedentes de l'Armee del air) pasaron.
Luego intentaron que rusos o chinos le resolvieran el marrón. De los rusos intentaron pillar Su24, que Putin deseoso de soltar les medio regalaba, pero con la poca fiabilidad habitual de Rosoboronexport, aparte de ser más de ataque que de caza (viendo lo fácil que ha caído en Siria, hicieron bien en pasar)
Luego vieron de pillar nuevos, y ahí les fue peor. La mejor opción, meterse en el programa de los Gripen brasileros (que podría ser el caza latino perfecto a poco que se pusieran de acuerdo, y made in Brasil, bajo licencia), vetada por usar el avión muchos componentes británicos. Al pasar, sólo les quedaba China. Y allí que fueron a ver el JF17 Thunder, opción cojonuda, que a los pakistaníes les va bien y es barato y modernillo. Mejor que Mirage cascaos desde luego, y nuevos, pero se frustró porque los chinos se ve que quieren cobrar y eso, y los argentos les querían pagar con soja o carne.
Ahora la pelota para el que acaba de llegar. Realmente un escuadrón paripé, tampoco Argentina tiene enemigos reales más allá de los británicos, y eso sólo si les tocan las narices, y ellos tienen al avión más poderoso de Sudamérica para defender las Malvinas (unos 5 ó 6 EF2000) y para hacerle un scramble a una avioneta de los narcos vale hasta un F1. Yo creo que pillarán Kfir de desecho y pagarán en carne o soja, que los judíos tienen fama de buenos comerciantes por algo... y los Kfir están más que amortizados, y en Israel la carne va bien.
#5:
Es nuestra oportunidad, ¡reconquistemos Argentina!
#90:
#66 Estoy aburridillo, así que te voy a explicar detenidamente el porqué de tu error de cátedra.
A día de hoy, 2015, los drones se usan de forma práctica en sólo 2 tareas: Reconocimiento y reconocimiento armado con ataque a tierra. Eso de las fantásticas e imposibles maniobras de 10G a día de hoy está solo en películas (Supongo que te viste Stealth, la amenaza invisible. Por cierto, los transformers tampoco existen en la vida real). Normalmente son aviones lentos, poco maniobrables y ligeramente armados, además, solo con bombas guiadas o no y misiles hellfire como los del Apache. Para que te hagas una idea, el P51 Mustang de la 2GM es unos 200km/h más rápido que un MQ9 Reaper. Su principal característica es una fantástica autonomía y eficiencia energética. Osea, se pegan horas y horas volando. El tema de la resistencia humana va más por el rollo de que se turnan los pilotos porque aguantar 14h. pilotando un avión de verdad en territorio hostil jugándote el tipo es un pelín estresante, no por hacer maniobras de dogfight ultra extremas ahí en plan Top Gun. Eso dentro de 30 años volvemos a hablar.
La limitada capacidad de combate de los drones actuales se reduce al bombardeo a objetivos en tierra. Ningún dron tiene capacidad aire-aire. Que la tengan en un futuro no lo dudes,pero hoy no. Y si la tienen será apoyados por un carísimo avion-radar tipo AWACS, que sería lo óptimo, o no, pero es una especulación plausible basada en tecnología de hoy. En todo caso es un futurible, porque a día de hoy no hay drones de caza, y estos sólo sirven de forma óptima en escenarios de superioridad aérea.
Hay 2 países productores de UAV con experiencia real y varios drones en el mercado: USA e Israel. Hay más, pero en la práctica estos 2 son los que saben de verdad de que va el tema. Desarrollar uno vale una millonada, así que no, Argentina no tiene capacidad de fabricar sus propios drones, y menos de caza. Supongo que si le preguntas a un argentino te dirá que sí, que el es capaz y te pedirá la mitad por adelantado para gastos, pero la realidad es que no. Están al alcance de pocos países. Esto viene a colación de algunos cuñaos que protestaron porque España ha comprado 4 drones a USA en vez de desarrollarlos aquí, pues no, no merece la pena desarrollar pa comprar 4 unidades.
Argentina necesita cazas. Interceptores. Aviones capaces de cazar a otro avión en el aire. A día de hoy no tiene con prestaciones supersonicas, solo tiene al A4 que es de ataque al suelo. Encima no tiene dinero, y tiene que ser material de vuelo barato, y tú nos dices que no, que mejor drones de ciencia ficción.
Esto, es sentar cátedra. Procura hacerlo sólo de temas que controles.
A día de hoy, 2015, los drones se usan de forma práctica en sólo 2 tareas: Reconocimiento y reconocimiento armado con ataque a tierra. Eso de las fantásticas e imposibles maniobras de 10G a día de hoy está solo en películas (Supongo que te viste Stealth, la amenaza invisible. Por cierto, los transformers tampoco existen en la vida real). Normalmente son aviones lentos, poco maniobrables y ligeramente armados, además, solo con bombas guiadas o no y misiles hellfire como los del Apache. Para que te hagas una idea, el P51 Mustang de la 2GM es unos 200km/h más rápido que un MQ9 Reaper. Su principal característica es una fantástica autonomía y eficiencia energética. Osea, se pegan horas y horas volando. El tema de la resistencia humana va más por el rollo de que se turnan los pilotos porque aguantar 14h. pilotando un avión de verdad en territorio hostil jugándote el tipo es un pelín estresante, no por hacer maniobras de dogfight ultra extremas ahí en plan Top Gun. Eso dentro de 30 años volvemos a hablar.
La limitada capacidad de combate de los drones actuales se reduce al bombardeo a objetivos en tierra. Ningún dron tiene capacidad aire-aire. Que la tengan en un futuro no lo dudes,pero hoy no. Y si la tienen será apoyados por un carísimo avion-radar tipo AWACS, que sería lo óptimo, o no, pero es una especulación plausible basada en tecnología de hoy. En todo caso es un futurible, porque a día de hoy no hay drones de caza, y estos sólo sirven de forma óptima en escenarios de superioridad aérea.
Hay 2 países productores de UAV con experiencia real y varios drones en el mercado: USA e Israel. Hay más, pero en la práctica estos 2 son los que saben de verdad de que va el tema. Desarrollar uno vale una millonada, así que no, Argentina no tiene capacidad de fabricar sus propios drones, y menos de caza. Supongo que si le preguntas a un argentino te dirá que sí, que el es capaz y te pedirá la mitad por adelantado para gastos, pero la realidad es que no. Están al alcance de pocos países. Esto viene a colación de algunos cuñaos que protestaron porque España ha comprado 4 drones a USA en vez de desarrollarlos aquí, pues no, no merece la pena desarrollar pa comprar 4 unidades.
Argentina necesita cazas. Interceptores. Aviones capaces de cazar a otro avión en el aire. A día de hoy no tiene con prestaciones supersonicas, solo tiene al A4 que es de ataque al suelo. Encima no tiene dinero, y tiene que ser material de vuelo barato, y tú nos dices que no, que mejor drones de ciencia ficción.
Esto, es sentar cátedra. Procura hacerlo sólo de temas que controles.
#11:
#6 ¿Para qué? ¡Paraguallos!: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza
Que son todos unos revanchistas.
Y de los chilenos ni hablamos.
Es ironía. La verdad es que para los argentinos y el resto de países latinoamericanos el único peligro militar son sus propios ejércitos.
Que son todos unos revanchistas.
Y de los chilenos ni hablamos.
Es ironía. La verdad es que para los argentinos y el resto de países latinoamericanos el único peligro militar son sus propios ejércitos.
#110:
#95 También llegó a portada creo, yo leí el artículo y lo comenté bastante, pero en Facebook. Es una exageración. El F16 fue en su día uno de esos aviones que son un antes y un después, por 2 características básicas: el diseño inestable y el vuelo por cable. Antes del F16 los aviones "querían volar", el F16 tiende a caerse, y paradójicamente eso lo hace más maniobrable. No se cae por la otra innovación que es el vuelo por cable, osea, el mando de un F16 es un Joystick y un ordenador es el que realmente interpreta los movimientos de la palanca y hace que el cacharro vuele, y claro, controla que no se caiga, pero como tiende a caer porque es inestable, en la práctica aumenta la maniobrabilidad de forma increíble. Los franceses copiaron esos 2 conceptos y los aplicaron al Mirage de los años 60, y les salió el Mirage2000, que es mejor caza que el F16 (pero no tan buen bombardero). A partir de ahí, todos los cazas son inestables y con vuelo por cable.
El F16 digamos es un hito, pero eso de que no hay mejores aviones, ni de coña, hay muchos aviones superiores al F16 (aunque en sus últimos block, que sigue en producción a día de hoy sigue siendo muy válido.). El F18 tiene un rendimiento similar (pero es bimotor, ojo). Cualquiera de los 3 cazabombarderos europeos de generación 4.5 es mejor que el F16 (EF2000, Gripen y Rafale). Rusos, pues no se, los MiG29 Fulcrum nunca fueron rivales para el F16, el MiG35, que es la última encarnación del Fulcrum no se sabe si lo superaría. Los Flanker fijo que sí, pero son cazas pesados, juegan en otra liga. Los Chinos, el Chengdu J10 lo mismo, sobre el papel se supone que sí, también se suponía que el MiG29 y fue que no. El JF17 Thunder, claramente no es mejor que el F16 (aunque para Argentina, les bastaría, por no dejar el tema del artículo).
El artículo iba sobre todo por el F35. El F35 es de 5ªGeneración, se supone, por la tecnología stealth, pero en la práctica de 5ª sólo tiene eso, el stealth. El F22 (único avión de 5ª operativo de verdad y exitoso) aparte del stealth tiene otras características que no están en el F35 y sí lo están en aviones de generación 4.5, como la velocidad supercrucero, y la supermaniobrabilidad. En combate cerrado de cazas con visibilidad, en principio un F16 o cualquier 4.5, es mejor y más rápido que el F35. Con que inventen un radar nuevo que lo detecte, adiós a su única ventaja, y encima vale una burrada de millones cada aparato. Es un bluff tecnológico en toda regla, y al final lo van a pagar caro porque se basa en 2 cosas: 1 la tecnología stealth nos va a servir siempre (se puede contrarrestar si se desarrollan más los sensores) y 2 Los combates dogfight son cosa del pasado y todos se hacen al estilo BVR (Beyond visual range... en cristiano, un radar en tu propio avión o uno más gordo en un AWACS detecta el avión enemigo y tú le lanzas un pepino de alcance medio tipo AMRAAM y te lo cepillas más allá del horizonte sin que el pobre desgraciado tenga ocasión de defenderse... más o menos así fue lo del Su24 del otro día). Les puede salir la jugada de lujo o no, en la próxima guerra mundial lo vemos, pero con el Phantom F4 les pasó en su día algo parecido en Vietnam.
¡Que chapa he soltao!
¿Era este el artículo?
http://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/por-que-los-cielos-estan-llenos-de-aviones-militares-de-mas-de-40-anos?utm_content=buffer7a090&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
El F16 digamos es un hito, pero eso de que no hay mejores aviones, ni de coña, hay muchos aviones superiores al F16 (aunque en sus últimos block, que sigue en producción a día de hoy sigue siendo muy válido.). El F18 tiene un rendimiento similar (pero es bimotor, ojo). Cualquiera de los 3 cazabombarderos europeos de generación 4.5 es mejor que el F16 (EF2000, Gripen y Rafale). Rusos, pues no se, los MiG29 Fulcrum nunca fueron rivales para el F16, el MiG35, que es la última encarnación del Fulcrum no se sabe si lo superaría. Los Flanker fijo que sí, pero son cazas pesados, juegan en otra liga. Los Chinos, el Chengdu J10 lo mismo, sobre el papel se supone que sí, también se suponía que el MiG29 y fue que no. El JF17 Thunder, claramente no es mejor que el F16 (aunque para Argentina, les bastaría, por no dejar el tema del artículo).
El artículo iba sobre todo por el F35. El F35 es de 5ªGeneración, se supone, por la tecnología stealth, pero en la práctica de 5ª sólo tiene eso, el stealth. El F22 (único avión de 5ª operativo de verdad y exitoso) aparte del stealth tiene otras características que no están en el F35 y sí lo están en aviones de generación 4.5, como la velocidad supercrucero, y la supermaniobrabilidad. En combate cerrado de cazas con visibilidad, en principio un F16 o cualquier 4.5, es mejor y más rápido que el F35. Con que inventen un radar nuevo que lo detecte, adiós a su única ventaja, y encima vale una burrada de millones cada aparato. Es un bluff tecnológico en toda regla, y al final lo van a pagar caro porque se basa en 2 cosas: 1 la tecnología stealth nos va a servir siempre (se puede contrarrestar si se desarrollan más los sensores) y 2 Los combates dogfight son cosa del pasado y todos se hacen al estilo BVR (Beyond visual range... en cristiano, un radar en tu propio avión o uno más gordo en un AWACS detecta el avión enemigo y tú le lanzas un pepino de alcance medio tipo AMRAAM y te lo cepillas más allá del horizonte sin que el pobre desgraciado tenga ocasión de defenderse... más o menos así fue lo del Su24 del otro día). Les puede salir la jugada de lujo o no, en la próxima guerra mundial lo vemos, pero con el Phantom F4 les pasó en su día algo parecido en Vietnam.
¡Que chapa he soltao!
¿Era este el artículo?
http://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/por-que-los-cielos-estan-llenos-de-aviones-militares-de-mas-de-40-anos?utm_content=buffer7a090&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
#22:
#19 "La guerra de las Malvinas se perdio en Alava" http://www.miliciaydemocracia.org/?p=2603
#19:
#13 Muchas bombas no estallaron al no activarse las espoletas debido a la baja altura a la que tenían que lanzarlas los pilotos argentinos para evitar los sistemas de radar británicos. Tenían que cubrir una gran distancia en vuelo rasante sobre el mar y en el último momento soltarlas con muy poca altura.
#49:
No tienen aviones de combate, pero sí psicólogos que pueden arruinar la mente del enemigo
Comentarios
Relacionada: ¿Por qué los cielos están llenos de aviones militares de más de 40 años?
¿Por qué los cielos están llenos de aviones milita...
magnet.xataka.comResumiendo: no tiene aviones de combate.
Eso que se ahorran.
#2 Claro que sí hombre... les quedan... Se llaman Pucarás.
Bueeeeno... ellos dicen que les quedan mas aviones...
http://www.fuerzaaerea.mil.ar/armamento/index_material.html
Es nuestra oportunidad, ¡reconquistemos Argentina!
#5 ¿Pa qué?
Se están jugando la vida madre mía...
pueden guerrear con costa rica
Ahora los ingleses les pueden invadir y conquistar la tierra del fuego.
Cuidadín que Pepe Mujica está al acecho:
#6 ¿Para qué? ¡Paraguallos!: https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza
Que son todos unos revanchistas.
Y de los chilenos ni hablamos.
Es ironía. La verdad es que para los argentinos y el resto de países latinoamericanos el único peligro militar son sus propios ejércitos.
#5 Bueno, las argentinas están muy ricas.
Bueno, es que parece que todo el armamento puesto en Argentina sale carísimo.
Eso por no hablar de las bombas que lanzaban los Mirage a los buques ingleses y no explotaban.
#5 Y la deuda?
#12 Pero ese acento horrible...
#15 Pues a mi me ponen palote.
#15 A mi me encanta como hablan las argentinas.
#16 #17 Bueno, para gustos no hay nada escrito
#13 Muchas bombas no estallaron al no activarse las espoletas debido a la baja altura a la que tenían que lanzarlas los pilotos argentinos para evitar los sistemas de radar británicos. Tenían que cubrir una gran distancia en vuelo rasante sobre el mar y en el último momento soltarlas con muy poca altura.
Pero creo que no es el único de la región con esa peculiaridad. Costa Rica no tiene ni ejército.
A ver. Que les quedan los A-4AR. https://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_A-4AR_Fightinghawk
#19 "La guerra de las Malvinas se perdio en Alava" http://www.miliciaydemocracia.org/?p=2603
#22 Muy bueno
Pues en Argentina hay muchos gallitos que hablan de reconquistar las Malvinas; como aquí gallitos con Gibraltar.
#5 Ni regalada, está llena de motochorros y votantes de los Kitchner.
#15 Donde se ponga una de Eibar, no te jode.
#13 Claro que sí... al desactivar una ... en el HMS Antelope.
#24 Perdona... Se llaman Falklands.
Vamos Chile!!!!
Maduro le podría regalar a Doña K un Sukhoi, que nos sobran. De hecho, si se cae uno manda a compra una docena, que para eso hay dólares.
#21 Ya me dirás que solucionan con eso.
#17 Me gusta el acento y como hablan (los argentinos tienen muy buena labia), pero lo último solo por un rato, porque sino es un no parar y como hablan los argentinos puede ser agotador.
Y sí, las argentinas son bellísimas.
Sensacionalista y diria erronea, y esta basura de clarin llega a portada, como se ha llenado de fachos el meneame
Vaya, qué tragedia
#30 hay dinero para programas sociales cosa que tu adorada derecha despilfarraba en whisky y viajes de shopping a usa los fines de semana, fascista, a mentir a otro lado
#21 lo que demuestra la absoluta mentira de esta noticia
#35 ...fascista, a mentir a otro lado
Eres simpático trollecito, como para mandar a hacer un muñequito.
Toma:
http://www.enoracle.com.ve/onbreak/publications/VENEZUELA/Mueren-los-dos-tripulantes-del-avion-sukhoi30-caido-el-jueves
http://www.aporrea.org/tiburon/n277903.html
http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/151029/ministro-de-la-defensa-ratifica-que-el-gobierno-comprara-12-aviones-su
Que peligro. Milicos ociosos...
En Catalonia tampoco tenemos.
#22 Durante los 70 y 80 es difícil que hubiese una guerra decente sin armas de fabricación vasca...y si no las había, los pakistanís te las falsificaban...
http://elpais.com/diario/1980/01/18/internacional/316998006_850215.html
...pero tienen a Messi
#17 a mi me gusta como insultan
Esperaran que suceda esto:
Ya está el lobby queriendo vender, vender y vender.
¿Como van a combatir a los yihadistas que le comen el coco a los argentinos por internet con cazas?
Ejercitos de psicologos ya tienen para evitar que les coman el coco con la secta.
Mucho porro, cerveza y poca religión en la vida de los hermanos Abdeslam que atacaron en París/c182#c-182
Ademas si no, que compren unos drones palestinos mejor.
Israel suspende cooperación diplomática con la UE en respuesta al etiquetado de productos de las colonias/c76#c-76
¿Quien ha financiado la campaña de Macri y a quien ha puesto de ministro de defensa?¿De que puertas giratorias viene?
¿Cuales son los mejores modelos para los paises no alineados que tienen "libertad" de elección?
Suiza tendrá que anular compra de 22 aviones de combate por decisión popular
Suiza tendrá que anular compra de 22 aviones de co...
noticias.lainformacion.com¿Qué tal los gripen suecos?
#44
Si lo que quieren es cubrir el expediente de avión a reacción ¿Cual es el mas barato y versatil, reutilizable y con menores dependencias del fabricante y del pais que lo fabrica?
¿No bastaria para empezar con alguno de segunda mano?
¿Cual es la fabrica mas cercana?
¿La corporación que mas contribuya al indice de desarrollo humano argentino?(no al pib, porque imaginate que esa corporación soborna a unos capos con cientos de millones, haciendoles millonarios, subirá el pib, pero subirá tambien la desigualdad argentina con lo cual es posible que baje el indice de desarrollo humano por el indice gini, no os creais mucho ese rollo de que la riqueza capilariza Las tres grandes recetas energéticas de la CEOE/c4#c-4 , https://www.meneame.net/search?u=capitan__nemo&w=comments&q=capilariza )
Si la corporación pone plantas en Argentina, da trabajo, provee de necesarias divisas.
¿Llegaron a algún acuerdo con el pais de los buitres acreedores donde se celebraron los juicios de la quita de la deuda? (eeuu)
Los jueces igual estaban tambien metidos en negocios con el consorcio y dijeron, os anulamos lo de la deuda si promocionais a Macri y nos comprais los cazas.
#45 ¿Un eurofighter del enemigo de las malvinas?
Mails, redes sociales, llamadas telefónicas… todo lo verá el nuevo supersistema de vigilancia adquirido por Interior/c167#c-167
En España seguro que les fabricamos algo y participamos.
Si no teneis un ministerio corrupto (pa que pregunto si es imposible despues de ver aquel rollo de Nissman http://www.rtve.es/television/enportada/caso-nisman/ ) cuidado que no os engañen con la obsolescencia programada
EE.UU. pregunta a Toyota por qué el Estado Islámico tiene cientos de sus camionetas y todoterrenos/c34#c-34
A John Deere le da igual que pagues por sus tractores: siguen siendo suyos, y la clave está en el software
A John Deere le da igual que pagues por sus tracto...
xataka.comEspaña comprará cuatro UAV Reaper en versión Block 5 y equipo asociado por 243 millones de dólares/c152#c-152
#37 respuesta de un bajo nivel cognitivo y ya común en un ente que jamás ha pensado en sus semejantes. y recordemos que este quiere convertir a Venezuela en otro satelite de Estados Unidos
No tienen aviones de combate, pero sí psicólogos que pueden arruinar la mente del enemigo
#4 creo que les quedan un puñado de A4, y no se si algún Super Etendard, pero vaya, está cantado que comprarán un puñado de Kfir medio gastaos.
#50 Me sonaba que algo dijeron de modernizar pero ...
http://defence-blog.com/news/argentina-approves-267m-for-mirage-3-replacement-program.html
.. de Septiembre. Tal vez nuevo gobierno implique nueva política y se compre con otras opciones no evidentes. China, Rusia... A saber.
#48
Tranquilo stalincito. ¿Leíste los enlaces? ¿Que te parecen los avioncitos chavistas? Creo que se atragantaron las noticias de los enlaces. ¡escupe, escupe! ¿Quien es el que miente? Hablando de niveles cognitivos, tu fanatismo furibundo te delata. Me resultas hasta simpático, me recuerdas al chihuahueño de una amiga, ladra como loco mientras ataca los cordones de los zapatos, lo único a su nivel.
#51 que va. He seguido el tema y ha sido un puto culebrón (Argentino). Iban a firmar la venta la semana pasada, pero en el último momento decidieron que le pasaban la pelota al gobierno entrante, con consiguiente cabreo de la delegación israelí que se quedó literalmente flipando.
Antes, se han pegado año y medio pelando la pava a ver que compraban para sustituir los Dagger que se caían a trozos ya. España les regalaba casi un escuadrón de Mirage F1, sin repuestos casi ni garantía. Viendo que Dassault se desentendió (porque quería colarles otros F1 excedentes de l'Armee del air) pasaron.
Luego intentaron que rusos o chinos le resolvieran el marrón. De los rusos intentaron pillar Su24, que Putin deseoso de soltar les medio regalaba, pero con la poca fiabilidad habitual de Rosoboronexport, aparte de ser más de ataque que de caza (viendo lo fácil que ha caído en Siria, hicieron bien en pasar)
Luego vieron de pillar nuevos, y ahí les fue peor. La mejor opción, meterse en el programa de los Gripen brasileros (que podría ser el caza latino perfecto a poco que se pusieran de acuerdo, y made in Brasil, bajo licencia), vetada por usar el avión muchos componentes británicos. Al pasar, sólo les quedaba China. Y allí que fueron a ver el JF17 Thunder, opción cojonuda, que a los pakistaníes les va bien y es barato y modernillo. Mejor que Mirage cascaos desde luego, y nuevos, pero se frustró porque los chinos se ve que quieren cobrar y eso, y los argentos les querían pagar con soja o carne.
Ahora la pelota para el que acaba de llegar. Realmente un escuadrón paripé, tampoco Argentina tiene enemigos reales más allá de los británicos, y eso sólo si les tocan las narices, y ellos tienen al avión más poderoso de Sudamérica para defender las Malvinas (unos 5 ó 6 EF2000) y para hacerle un scramble a una avioneta de los narcos vale hasta un F1. Yo creo que pillarán Kfir de desecho y pagarán en carne o soja, que los judíos tienen fama de buenos comerciantes por algo... y los Kfir están más que amortizados, y en Israel la carne va bien.
#53 Tal vez unos Rafale para joder a Reino Unido.
La cosa es que ocurre como dices.... Que lo decida el nuevo gobierno.
#54 Los Rafale se les van de precio. Mirage 2000 a lo sumo, pero no hay tantos excedentes, y valen como un F16 más o menos. El JF17 Thunder era el ideal, suficiente para un par de escuadrones paripé, que total, guerra tampoco van a ver, y nuevos a buen precio, y hacen el habío por muchos años, que pa eso son nuevos. Lo mismo el que entra retoma el tema, vete a saber.
#55 Debería ser una compra política. Si el nuevo gobierno tira para un lado aceptará lo que le convenga.
Tampoco comprará muchos ¿o sí? ¿24 y un par de entrenadores?
#56 2 escuadrones es lo óptimo. Y de un avión cazabombardero y homogeneizar la flota, que total, no va a ver guerra y es para no perder capacidades. Por eso digo, el JF17, cazabombardero por 28mill $ cada uno... regalados. Entrenadores China tiene 2 también buenos, bonitos, baratos, aparte de los JF17 biplazas, pero para entrenar les vale el Pampa de fabricación nacional.
#57 Desde luego China si puede les hará una buena oferta para abrir mas mercado en América Latina... porque como se dijo en otro meneo hace poco, las flotas aereas están muy anticuadas en la mayoría de países.
#52 sigue vomitando fachito, esos aviones que te quitan el sueño porque impiden toda asonada golpista como te gustaría a vos como el derechista fracasado e ignorante que eres. A llorar a Washington fachito 😄
#58 Brasil quiere colocar el Gripen para redondear el negocio que tienen con los suecos, Mexico y Colombia andan interesadas (el caso de México es casi peor que el de Argentina). China tendría que haber aceptado el pago en soja, pero con el presidente entrante lo mismo les dicen que vale, cazas y reequipan todo el ejército argentino a cambio de quedarse YPF, que este es neoliberal y viene a vender el país y a pillar lo suyo.
#60 Joer.. siendo así... jugada redonda aviones ( y como dices otro equipamiento ) por YPF o lo que quieran vender o arrendar.
#61 Ya, pero claro, ¿Quien le dice al que entre que en 4 años no entra otro y nacionaliza One More Time? Los Argentinos tienen base humana para esperar a que el petróleo vuelva a ser rentable, creo yo, y sacar más por sus recursos. O hacer como Mújica y vender, pero de forma justa. El que acaba de entrar... lo veo más en la línea de Menem, no se.
#62 Pero ahí iba mi pregunta... ¿cuanto petróleo hay?
Y sobre todo... ¿cual es la situación real de la economía argentina? ¿hoy día se puede aceptar una compra de 500 o 1.000 millones?
#63 Algo hay, pero no es muy rentable a fecha actual, creo, ojo, no soy experto en el tema. La economía Argentina, pues se hizo un simpa bastante justo de la deuda, pero no está como para gastar, ni como para pedir mucho prestado. Al final firmarán con Israel, que otra cosa no se, pero son baratos y sobre todo fiables. Y no se meten en tus temas internos.
#64 Total.. no creo que se vayan a usar. Así que tienes razón.
Además politicamente Israel también les conviene.
#53 los aviones pilotados son un atraso. El soporte vital reduce mucho la funcionalidad de una unidad aérea. Un piloto no soporta maniobras por encima de la decena de g. Que se centren en drones: más baratos y prácticos.
cc/ #54
#65 Les lleva surtiendo muchos años. Los Mirage argentinos son casi todos copias israelíes (Dagger o Finger). El Kfir les vale como paripé, y es polivalente. Solución de compromiso.
#67 Si pueden aprovechar piezas y expertise de pilotos y técnicos ya estaría claro que merece la pena.
#66 Aun la tecnología no puede emular las respuestas de un piloto.
Se trabaja en ello, pero por el momento ya te digo que es imposible aplicarlo a aviones de combate.
#66 Los iraníes tienen un dron "invisible" y "secreto" americano que derribaron que dice lo contrario. A día de hoy ni los americanos tienen drones de caza, y los Argentinos lo que necesitan son cazas. Un Reaper es más barato que un JF17, pero va a hélice... en fin, ¿que más quieres que te comente cuñao?
#68 bueno, el motor es el viejo buen J79 que usaban los Phantom, no las copias del Atar francés al que están acostumbrados los técnicos argentinos. Lo mismo vienen remotorizados, vete a saber, los americanos te lo pueden vetar para la exportación (el motor). El Kfir sólo lo tiene Colombia por algo.
#70 cuñao tu puta m...
#36 En todo caso del titular de Meneame, el de Clarín es correcto. Reactores hay, pero todos subsónicos. Para derribar narcoavionetas sirven, para defensa aérea en serio no. Pero claro, ni Brasil ni Chile creo que tengan planes de invasión.
#72 Negativo por insultar. Cuñao por opinar sin tener ni zorra de lo que hablas.
#74 y TU no has insultado antes? ¿qué clase de incoherencia es esa? ¿Y qué sabes tu si tengo o no tengo idea? Eres una persona difícil y lamentable. Siento mucha lástima por los que te tengan que aguantar, desde luego, yo no lo pienso hacer porque te paso a ignorados ahora mismo.
#20 No qué va... Se llama ejército de los Estados Unidos de América
#75 Ahhh, cuñao es un insulto gravisimo, perdona. Se que no tienes puta idea porque te metes en una conversación técnica con un argumento cuñao, y además sentando cátedra, ahí con dos cojones despues de soltar una gilipollez. Como un buen cuñao. Yo se que los cuñaos siempre son otros, pero en este hilo, lo siento, el cuñao eres tú.
#26 Si es la de "Aupa Athletic..." me quedo con la de Eibar....
#75 toma, te dejo otra respuesta para que puedas seguir compensando con negativos tu falta de argumentos en contra de mi opinión y a favor de tu sentada de cátedra de la universidad cuñadense.
A ver si hay suerte y les encasquetamos algun Mirage F1.
#34 Si, tu espera a que alguien avión de pasajeros tenga algún problema de comunicaciones o de cualquier tipo y a ver que avión sale en su ayuda. Habláis sin tener ni puta idea y después pasa lo que pasa.
#69 Es verdad que aún no se conoce que se haya fabricado un drone con capacidades de caza. Pero no lo creo imposible, la tecnología está madura, y realmente tendría muchas ventajas: podría realizar maniobras con aceleraciones a las que un piloto no podría sobrevivir. Y si es factible, o bien ya se ha realizado y es un secreto de estado, o bien se está muy cerca de ello. Y desde luego, un drone es más barato que un caza de quinta generación. Entre otras cosas por el ahorro en sistemas de soporte vital.
Por tanto, lo que quería decir un poco en broma, por supuesto, es que si yo tuviera mano sobre presupuesto, me pensaría bastante en gastar dinero en tecnología obsoleta, salvo una pequeña escuadrilla de jets para entrenamiento.
Por cierto ¿andamos los dos con insomnio?
#75 Venga, otro más, tú puedes. Negativos y lloriqueo es mucho mejor que seguir demostrando tu ignorancia con argumentos.
#76 Ese es Puerto Rico
Pero si tiene unos potentes altavoces y al otro lado del micrófono un argentino sin abuela.
#3 La última vez que los usaron (me niego a decir necesitaron), casi mejor si no los hubieran tenido.
Pero tienen psicólogos, lo cual los hace aún más terribles.
#83 https://es.m.wikipedia.org/wiki/TIAR
Aparte, EEUU tiene intereses en Costa Rica. El que le toque los guebos a Costa Rica se las ve con el tío Sam. Si no, ya sería un paraíso de narcos.
#1 Pues tan ricamente, y si desmantelan el ejercito entero tampoco pasaría nada, como en Costa Rica o Islandia. Los "patriotas" militares que se vayan a currar de seguratas o a zurrir mierdas con un látigo. Así por lo menos se evitan el riesgo de golpes de estado.
#1 ¿Y cuál es el estado de los aviones en Guatemala? ¿Y los de Albania cómo lo llevan? Necesitamos saber, por el amor de Dios.
#66 Estoy aburridillo, así que te voy a explicar detenidamente el porqué de tu error de cátedra.
A día de hoy, 2015, los drones se usan de forma práctica en sólo 2 tareas: Reconocimiento y reconocimiento armado con ataque a tierra. Eso de las fantásticas e imposibles maniobras de 10G a día de hoy está solo en películas (Supongo que te viste Stealth, la amenaza invisible. Por cierto, los transformers tampoco existen en la vida real). Normalmente son aviones lentos, poco maniobrables y ligeramente armados, además, solo con bombas guiadas o no y misiles hellfire como los del Apache. Para que te hagas una idea, el P51 Mustang de la 2GM es unos 200km/h más rápido que un MQ9 Reaper. Su principal característica es una fantástica autonomía y eficiencia energética. Osea, se pegan horas y horas volando. El tema de la resistencia humana va más por el rollo de que se turnan los pilotos porque aguantar 14h. pilotando un avión de verdad en territorio hostil jugándote el tipo es un pelín estresante, no por hacer maniobras de dogfight ultra extremas ahí en plan Top Gun. Eso dentro de 30 años volvemos a hablar.
La limitada capacidad de combate de los drones actuales se reduce al bombardeo a objetivos en tierra. Ningún dron tiene capacidad aire-aire. Que la tengan en un futuro no lo dudes,pero hoy no. Y si la tienen será apoyados por un carísimo avion-radar tipo AWACS, que sería lo óptimo, o no, pero es una especulación plausible basada en tecnología de hoy. En todo caso es un futurible, porque a día de hoy no hay drones de caza, y estos sólo sirven de forma óptima en escenarios de superioridad aérea.
Hay 2 países productores de UAV con experiencia real y varios drones en el mercado: USA e Israel. Hay más, pero en la práctica estos 2 son los que saben de verdad de que va el tema. Desarrollar uno vale una millonada, así que no, Argentina no tiene capacidad de fabricar sus propios drones, y menos de caza. Supongo que si le preguntas a un argentino te dirá que sí, que el es capaz y te pedirá la mitad por adelantado para gastos, pero la realidad es que no. Están al alcance de pocos países. Esto viene a colación de algunos cuñaos que protestaron porque España ha comprado 4 drones a USA en vez de desarrollarlos aquí, pues no, no merece la pena desarrollar pa comprar 4 unidades.
Argentina necesita cazas. Interceptores. Aviones capaces de cazar a otro avión en el aire. A día de hoy no tiene con prestaciones supersonicas, solo tiene al A4 que es de ataque al suelo. Encima no tiene dinero, y tiene que ser material de vuelo barato, y tú nos dices que no, que mejor drones de ciencia ficción.
Esto, es sentar cátedra. Procura hacerlo sólo de temas que controles.
#88 Cuando eres Costa Rica que te protege el US Army al completo, o Dinamarca en el caso Islandés, es muy fácil hacer demagogia.
#87 Y una guardia nacional que no te la pierdas de vista.
#91 Ya, y a los países latinoamericanos ¿quien les protege de sus propios militares golpistas? ¿Todos estos países también están protegidos por USA? http://www.grupotortuga.com/Lista-de-los-25-estados-del-mundo
#17 menudo chiste pones en bandeja,
#90 Oye, me gusta un montón leerte. Cuenta más cosas
por ejemplo el otro día leí un artículo que poco menos venía a decir que no se ha diseñado nada mejor que un f16, ¿es verdad esto?
#95 no se, me mola contar cosas complicadas con coñas entremedio y lenguaje de la calle, sobre todo si controlo del tema. Supongo que algunos lo apreciarán. Gracias.
#30 Han cambiado de gobierno...
#96 Yo si, he editado mi comentario con una pregunta a ver si te parece relevante.
#41 Que ha vivido en argentina como tres o cuatro años de su vida nada más.
Tiene acento ese hombre todavía? Como nunca abre la boca, no vaya a ser que...
#15 A mí me encanta el acento.