Hace 5 años | Por --382484-- a eldiario.es
Publicado hace 5 años por --382484-- a eldiario.es

Los permisos se equipararán progresivamente hasta alcanzar las 16 semanas para padre y madre en 2021. Serán intransferibles, es decir, un derecho individual que no podrá cederse. Las seis primeras semanas tendrán que disfrutarse inmediatamente después del parto, pero las diez siguientes podrán cogerse dentro del primer año de vida del bebé. Madre y padre podrán turnarse en el cuidado. La fórmula que este viernes saca adelante el Ejecutivo es una mezcla entre las propuestas que durante los últimos meses habían hecho el PSOE y Unidos Podemos.

borteixo

No creo que sea una medida que se atrevan a tumbar.

D

Una buena medida, ¡por fin!

Este es el tipo de cosas que fomentan la natalidad, y no las gilipolleces que suelta Casado. Ojalá la legislatura de PSOE-Podemos hubiese girado en torno a este tipo de medidas.

Varlak

#1 Actualmente en España se están aplicando políticas de anti natalidad
No las suficientes, se sigue fomentando más de lo que se desincentiva, a pesar de la superpoblación.

Una vez nacidos los crios, por supuesto, estoy de acuerdo en que en España falta muchísima conciliación familiar

Karmarada

Es una buena medida, aunque se recomienda la lactancia exclusiva hasta los 6 meses lo cual es muy complicado si se está trabajando, pero es un buen avance sobre todo el equiparar el de padre y madre, no solo por la ayuda más que necesaria en los primeros meses, si no también por avanzar en la igualdad a la hora de acceder a un puesto de trabajo.

Novelder

#1 exacto, tu dale a unos padres facilidades y guarderías 24 horas sería una gran ayuda, solo por poner un ejemplo. Pero es más fácil dar un cheque bebé que calentarse la cabeza con ideas reales a largo plazo.

D

#1 Has empezado bien, pero luego ya has empezado a caer en la trampa... Efectivamente hay que luchar para que sean los padres los que tengan que adaptarse al horario escolar del niño y no al contrario. Pero claro, en el momento que ya empiezas a plantear el almacenaje de niños menores de 3 años ya la cosa empieza a tomar el mismo color.

Obviamente que hoy en dia, si el padre y la madre tienen que trabajar ambos para poder vivir, tener un niño es un problema. Habría que tender a que eso no fuera así, pero no creo que facilitar la labor a las empresas pudiendo quitarnos de encima los niños nada más nacer sea lo más indicado. Vamos, que estoy de acuerdo contigo en casi todo pero llegado a cierto punto soy algo más extremista. Por supuesto que es un tema muy complejo.

D

#13
¿En qué trampa he caído?

O

#2 Siento discrepar...no tiene NINGUNA gracia

D

#12
Lo de "guarderías 24 horas" lo dices tú.
Yo hablo de ESCUELAS INFANTILES, no sé si te percatas de la diferencia.

D

#16 En la de proporcionar escuela gratuita practicamente desde que el niño tiene 0 años para que las empresas puedan seguir explotando a los pobres de sus padres.

z

#11 Totalmente de acuerdo, si la baja de paternidad es equivalente a la de maternidad, hay menos razones para que una empresa prefiera contratar a un hombre... Otra cosa es que luego las parejas decidan que el hombre tome el mínimo y la madre el máximo como norma, pero entonces son ya ellos y ellas los que se autodiscriminan.

D

#20

¿Cuál es tu maravillosa alternativa?

LarryWalters

#19 Desde mi punto de vista, cuanta menos gente nazca, mejor

Y pagará las pensiones mi tía la de Lorca, claro.

D

#22 Ya te he dicho que no es sencilla. Pero lo que tu propones es promover el almacenamiento de niños desde que nacen hasta que salen con el título de la ESO bajo el brazo.

Varlak

#25 Hay cientos de miles de personas queriendo entrar a trabajar a España, a parte de que con la automatización cada vez menos proporción de la población es necesaria para producir, a parte de que la mitad de los puestos de trabajo del sector servicios son innecesarios, están ahí solo porque estamos obsesionados en que todo el mundo tiene que trabajar.

Ahora mismo la sociedad no funciona porque nos obsesionamos en mantener el mantra capitalista de "todo el mundo debe trabajar 40 horas semanales o no merece comer", a pesar de que el sistema ya no necesita que todos trabajemos 40 horas para producir de sobra, y cada vez menos.

#24 Veo que no estás al tanto del problema demográfico mundial.

D

#1 La idea que los problemas de natalidad es solo por temas económicos es simplona.

Yo creo que es más un tema cultural y de cambios sociales.

Tengo un montón de compañeros de trabajo con buenos salarios y trabajo fijo que ni locos quieren hijos (Muchos ni pareja fija). Su vida es Netflix, viajar, ir al gimnasio y montar fiestas. Son gente entre 35 y 45 años.

El estilo de vida tradicional está en retroceso y avanza el estilo de vida "Sexo en Nueva York"

chemari

#24
Veo que no estás al tanto del problema demográfico en España el mundo.

D

#28 #24 Los dos tenéis razón

perico_de_los_palotes

#18 La diferencia es que quien habla de guarderías son padres y los que habláis de escuelas infantiles va a ser que no.

Vivo en Holanda, donde gozamos (y pagamos) de uno de los mejores sistemas educativos del mundo. Desde a partir de los 3 meses hasta los 4 años, los críos van a guarderías. La escuela no es obligatoria hasta los 6 pero los aceptan a partir de los 4. No antes, a menos que la escuela tenga su propia guarderia, lo que no es desconocido pero para nada habitual.

m

Es una buena medida.

Es curioso porque la idea de equiparar permisos es algo que venía originalmente inspirado de las democracias socioliberales nórdicas (AKA "ciudadanos") y era visto con recelo por los partidos más "feministas" (PSOE, Podemos). Con muchas comillas todo ello. Seguramente ahora voten todos al revés.

Y es un poco inquietante que un gobierno al que le acaban de tumbar su propuesta de presupuestos pueda aprobar medidas que deberían en los presupuestos (porque, obviamente, suponen un incremento de gasto público).

El_Cucaracho

#25 Pasas las pensiones de la seguridad social a los impuestos generales, que es lo que se acabará haciendo, la productividad por la robotización y los beneficios empresariales no dejan de crecer.

Cada vez el mercado laboral necesita menos mano de obra.

porquiño

Bueno... A mí y mi mujer no nos ayuda mucho, ambos somos autónomos y lo peor es que de mi dependen obreros... Vamos que pocos días podré disfrutar

D

#33
Conozco el sistema educativo holandés.
Ni de lejos es de los mejores sistemas.
Tiene itinerarios a partir de los 12 años. Es decir, discrimina al alumnado

F

tengo una pregunta técnica, ¿cuando entra esto en vigor? lo digo por que tengo un interés personal en ello, mi mujer sale de cuentas ne una semana y podría adelantarse la cosa, ¿se publica hoy a las 24:00 en el BOE?¿el lunes?¿tiene algún plazo para iniciar su aplicación la norma?

D

Aún queda mucho, pero que mucho, para equipararnos. Me pregunto qué dirían los retrasados del trifachito ante esto:
https://www.abc.es/familia/padres-hijos/abci-increibles-permisos-paternidad-conceden-europa-201806270223_noticia.html
Y tiene cojones que lo publique el ABC (En catalán, "a vegades")

D

#32
No exactamente
Él habla del problema demográfico a nivel mundial, y yo me refiero desde el principio al problema demográfico en España. Ya sé que hay mucha población en el planeta, pero ése no es el debate de este hilo.
En España la natalidad actual está por debajo del recambio generacional, y eso sólo trae riesgos y graves dificultades .

CC #31

D

#30
La idea de que tus amigos representan a la mayoría o al conjunto de la sociedad, esa sí que es simplona.

hispar

#35 Y se olvida que tienes que subir los impuestos, o de lo contrario no hay forma de pagar esas pensiones.

Novelder

#18 y que problema tienes con crear guarderías 24h?
Y claro que lo digo yo porque lo he sufrido como padre y mi mujer como madre, imposibilidad de conciliación con turnos de noche, de mañana o de tarde.

El_Cucaracho

#42 Si empezamos a sustituir a los trabajadores por máquinas y todos esos beneficios se quedan solo en manos de las empresas vamos al desastre social

Segope

#2 Sólo "les importas" hasta que naces, luego buscate la vida y revienta.

D

#26
¿Dónde he escrito yo eso?

De todas formas me hace gracia que #43 me dice que debe haber "guarderías 24 horas" cosa que yo no defiendo, y tú me críticas porque apoyo la idea de ESCUELAS INFANTILES. Uno de vosotros dos (o los dos) está muy confundido.

Novelder

#33 exacto, hasta los dos años nos ha tocado tirar de abuelos para que nos ayudaran, si existieran guarderías 24 h sería un problema menos , que no el único.
Y alguno podrá decir que para que tienes hijos pero si se trata de fomentar la natalidad tienes que dar facilidades a los padres para que los tengan.

D

muy bien, pero ¿son inalienables? Porque si se puede renunciar al permiso o acortarlo no servirá para incrementar la igualdad en el mundo laboral.

D

#26
Dices que la alternativa no es sencilla pero no propones ninguna.

Criticar medidas y al mismo tiempo no presentar propuestas es muy fácil. Pero te resta credibilidad.

x

#2 ¿Quién lo paga? ¿Tiene un apartado en el presupuesto?

Eso es lo único que importa.

M

Para mí esta medida tiene luces y sombras. Luces, porque igualar los permisos evitará, o al menos minimizará, que los empresaurios escojan antes a hombres que a mujeres en edad de tener hijos, por este tema. Si bien pasará igualmente, porque el embarazo no se puede dividir. Sombras, porque el hecho de que sean intransferibles tiene también consecuencias negativas, ya que no está elaborada pensando en las necesidades del bebé. Si ese bebé está siendo alimentado con lactancia materna, a quien necesita mayormente es a su madre. Esto es así, pura biología, aunque el padre esté presente, exista corresponsabilidad en la crianza, etc., el bebé necesita más a la madre que es su sustento y su mayor consuelo. De manera que lo primero que habría que alargar es la baja maternal, al menos y como mínimo, los 6 meses en los que la lactancia materna exclusiva está más que recomendada. O permitir que el permiso sea transferible y que cada familia decida. Yo volví al trabajo dejando a mi bebé con 7 meses, después de alargar lo máximo el período vacacional y cogerme dos meses sin sueldo. Aún así fue traumático para ella y para mí, además de costoso para mantener la lactancia materna, que afortunadamente conseguimos.

perico_de_los_palotes

#37 Ni de lejos es de los mejores sistemas.
roll

La educación de los mejores países de PISA
https://ecoaula.eleconomista.es/campus/noticias/7378576/02/16/La-educacion-de-los-mejores-paises-de-PISA.html

El 'pleno al 13' de Holanda: así coloca todas sus universidades entre las mejores del mundo
https://www.elmundo.es/f5/campus/2017/02/15/58a1fde022601d16668b4626.html

Por qué los adolescentes de Holanda están entre los más felices del mundo
https://www.infobae.com/america/mundo/2018/06/19/por-que-los-adolescentes-de-holanda-estan-entre-los-mas-felices-del-mundo/

¿Cómo es el modelo escolar holandés?
https://www.latercera.com/noticia/como-es-el-modelo-escolar-holandes/

Holanda: un sistema educativo que da voz y apoyo al alumno.
https://es.euronews.com/2016/11/25/holanda-un-sistema-educativo-que-da-voz-y-apoyo-al-alumno

¿Cómo es el modelo escolar holandés?
https://www.latercera.com/noticia/como-es-el-modelo-escolar-holandes/

Holanda: un sistema educativo que da voz y apoyo al alumno.
https://es.euronews.com/2016/11/25/holanda-un-sistema-educativo-que-da-voz-y-apoyo-al-alumno

D

#40 Nunca habrá problema demográficos en un pais "welcome refugees" lo que si es un problema es la superpoblación del planeta. Lo que se fomenta, es sustituir al homo pyrenaicus por otro homo que se trage todas estas mierdas que nos hacen no querer traer hijos al mundo.

chemari

#40 Probablemente los dos tenemos razón.
Realmente Europa es una gota en el océano, en cuanto natalidad y contaminación. Aunque históricamente y desde la revolución industrial hemos estado a la cabeza en destrucción del medio ambiente, parece que últimamente estamos haciendo las cosas bien. Pero por muy bien que lo hagamos, si no conseguimos que los paises que están ahora en desarrollo bajen el ritmo de contaminación y bajen su natalidad, nos vamos a ir a la mierda. Y de nada van a servir las medidas que tomemos aquí.

nilien

#14 era una contestación a #8, por si no quedaba claro...

SubeElPan

#3 Por supuesto, están en contra del aborto mientras no les toque a ellos.

balancin

#25 ayer se habla de lo finito de los recursos, hoy podemos reproducirnos sin límites para mantener las pensiones

Robnix

#2 Me imagino que los peperos de pro estarán en desacuerdo con esta medida y renunciarán a ella. Como con el sueldo de 900 euros.

J

Aun siendo una mejora aun no hay una igualdad real. Hasta que los permisos sean iguales independientemente del sexo los hombres seguiremos siendo discriminados por el mero hecho de serlo.

balancin

#24 si lo enfocas como igualdad de género, la noticia me parece buena.

Si lo enfocas como un tema demográfico, es una falacia.
Pagarle a la gente para que tenga hijos, como si producir humanos fuera un derecho, no lo veo.

A todas estas, si quieres asesoría, ves a Somalia, Mali, que son campeones en natalidad. Es obvio que el desarrollo y bienestar traen consigo menos natalidad y como #19 me alegro que así sea

Varlak

#56 Ah, joder, que encima el muy gañán me tiene bloqueado? lol

D

No creo que nadie esté obsesionado en trabajar 40 horas, es más todos si nos pagan lo mismo trabajariamos 20, el problema está en que si trabajas 20 te pagan menos, lo que provoca que no comes.
Creo que deberías de decir que la elite está interesada en que trabajemos tantas horas, para no pagar lo mismo por menos horas.

D

#41 Es una opinión igual que la tuya.

La realidad es que antes había menos guarderías públicas, menos ayudas y menos posibilidad de conciliar, y más natalidad. Luego las causas son otras.

J

#21 no es autodiscriminacion, es que lo natural es que un crío pequeño recién nacido pase más tiempo con la madre que con el padre.

D

#57 eso es. Has dado en el puto clavo.
En la España franquista, los fascistas con posibles, iban a Londres a abortar. Los de misa diaria.

D

#4 invoco a@Genara.

CerdoJusticiero

Una cosa que poca gente sabe: si pinchas en el título del meneo vas al cuerpo de la noticia, dónde podrás leer (por ejemplo) cuántas se estas semanas serán obligatorias y cuántas voluntarias.

tnt80

#4 Las hijas de las familias "bien" del franquismo "se marchaban de viaje a Londres", estos están en contra ... de que se lo puedan permitir los pobres.

D

La gente que no tiene hijos es porque no quiere en su gran mayoría. El que tiene 1 igual quiere 2 y el que tiene 2 igual quiere 3, pero el que no tiene es porque normalmente no quiere.

Todos los paises han bajado la natalidad.
Es mucho más cómodo disponer de todo tu tiempo libre y dinero para viajar, estar tumbado a la sombra, ir a esquiar o lo que te de la gana.

Esta medida es para funcionarios y para grandes empresas, pero todos que trabajan en pymes y los que son autónomos ¿Qué?.

o

#2 Y contra los inmigrantes que son los únicos que pueden salvar realmente la curva demográfica española, igual que ocurre en la mayoría de paises desarrollados.

Al-Khwarizmi

Éste es el tipo de medidas que hacen progresar un país. Pero eh, hay que votar a la derecha porque Sánchez habla con los independentistas y Pablo Iglesias tiene un chalé.

guizb

¿Alguien sabe cuándo se hace efectiva la medida? Mi pareja sale de cuentas el mes que viene y no sé cuántas semanas me tocarán :o

perico_de_los_palotes

#47 Sinceramente, yo lo veo de una manera algo distinta:

En España a veces parece que politicamente y socialmente es mas importante joder al contrario que preocuparse por lo propio. Una vez que el chaval ha nacido, lo de fomentar o no la natalidad es accesorio. Es un ciudadano con plenos derechos, incluyendo el de protección especial a la infancia. El fomento a la natalidad o su ausencia puede influir en la planificación de la construcción e implementación de guarderías. Pero lo que no puede ser es decir "como no creo en el fomento de la natalidad, les cerceno sus derechos a estos ciudadanos".

Al-Khwarizmi

#74 Es de aplicación gradual. Si no me equivoco, este año nos tocan 8 semanas (yo también voy a ser padre, aunque unos meses más tarde, ¡enhorabuena!).

Tampoco me tomes la palabra que no soy experto, pero vamos, es lo que he entendido de lo que he leído por ahí.

r

#30 Cuando una especie tiene asegurada su supervivencia en un entorno se dedica a disfrutar de la vida y hacer mínimos para mantener esa característica.
Cada vez buscamos más disfrutar la vida que asegurar descendencia porque vemos que nuestra especie no necesita de nosotros para sobrevivir y perdurar.

guizb

#76 ¡enhorabuena! A ver si es verdad y nos tocan 8 Me suena que la tienen que publicar en el BOE para que empiece a aplicarse, quizás alguien nos lo podría aclarar

r

Ya que están podrían aplicar estas medidas con carácter retroactivo, para que los que han sido padres hace menos de un año pudieran disfrutar de ellas. Supongo que es demasiado pedir.

D

#64 De acuerdo con todo excepto con lo de "menos posibilidad de conciliar". Hace 40 años muchísimas mujeres no trabajaban, así que criar hijos era muchísimo más sencillo. El principal problema de la natalidad posiblemente venga de la incorporación de la mujer al mercado laboral.

LarryWalters

#58 ¿Quién ha dicho sin límites? Ahora cada mujer tiene de media 1 niño aproximadamente, para mantener la población deben ser 2. Algo más cercano al 2 no pasaría nada, la superpoblación mundial sobre todo es en Asia.

Darknihil

#64 Pero a cambio, en cuanto el crio ya podia andar y hablar ya era un trabajador más que contribuia a casa, y no habia que pagar colegios, ni materiales escolares, ni ropa y aunque estuvieran sucios y desnutridos, no aparecían servicios sociales a quitártelos... ¿Prefieres volver a eso como alternativa?

LarryWalters

#27 ¿Dónde he dicho yo que hay que mantener las 40 horas? ¿Dónde he dicho que no puede entrar inmigración? He dicho que para pagar las pensiones, a día de hoy (mañana puede ser diferente), hará falta mano de obra y aumentar la natalidad (que en España y Europa en general es muy baja) es positivo, al margen de otras medidas futuras como gravar beneficios por automatización y similares.

D

#36 Siendo autónomo también tienes derecho a la prestación de paternidad. Y si no puedes parar tu negocio, eso ya no es un problema del Estado ni necesitas protección de la Administración.

Varlak

#84 No, no hará falta necesariamente aumentar la mano de obra, y muchísimo menos hará falta aumentar la natalidad. Y si no estas de acuerdo dime alguna razón que justifique aumentar la natalidad en un planeta que no tiene recursos para los que estamos ya aquí

D

#71 Los que trabajamos en PYME también nos podemos coger el permiso. Faltaría más.

Los autónomos, no son empleados por cuenta ajena, ellos mismos se ponen su calendario, eligen sus horas de trabajo y pueden organizarse como les de la gana. Desde luego, si pueden ingeniárselas para tomarse el descanso, también tienen derecho a percibir una prestación por maternidad/paternidad. Claro que seamos realistas: la mayoría cotizan por la base mínima y con eso no tienen ni para empezar; trabajando ganan muchísimo más.

D

#30 Se está produciendo un cambio cultural que se nota, por mucho que #41 lo niegue, en el aspect de que la gente no quiere renunciar a muchas cosas a las que tendría que renunciar teniendo hijos.
Y esto provoca no solo que se haya retrasado la edad para tener hijos, sino que además hay mucha gente que decide no tenerlos.
Esto es un hecho.

Otra cosa es el hecho de que se fomente y se desfomente a la vez el hecho de tener hijos para aquellas personas que realmente los quieren tener. Por una parte se dan ayudas a tener muchos hijos y por otra parte se obliga a la gente a no poder conciliar con horarios imposibles (como las 2 horas para comer, que no tienen sentido alguno y todavía se siguen dando en bastantes empresas).

LarryWalters

#86 Hablo de España y en condiciones actuales. El futuro ya se verá, pero si una familia quiere tener hijos, que no sea la desigualdad laboral la que se lo impida ¿no?

lainDev

#50 Le quitamos dinero a la iglesia o los toros para pagarlo.

Novelder

#46 a ver. Yo no he criticado ni tu forma de verlo ni he dicho que tú estuvieras a favor de las guarderías 24h.
Mi idea era solo un añadido , estando de acuerdo con tu comentario. Repito solo un añadido mío.

D

#014 No sé a quien haces referencia, a mi claramente no, pero la medida es una petición de hace mucho tiempo de TODA la sociedad, no del feminismo exclusivamente y no debemos nada Bueno al feminismo, porque de momento no ha hecho nada bueno por las sociedad.
El único logro conocido y que sí se le puede achacar al feminismo, es el incremento de votos de VOX, en eso lo están haciendo de lujo, no hay ningún otro.
Lee a #34 andra, que lo deja bastante claro.

Penrose

#1 Esto está genial le verdad, algo que aplaudo al PSOE, partido que desprecio, pero esto es muy buena noticia.

Ahora a por un sistema de guarderías extensivo. Esto es más complicado y ha de plantearse con economías de escala (aprovechar centros, masificar lo que se pueda) para que no sea una locura de pasta. Pero se puede hacer.

Varlak

#89 Si en eso estamos de acuerdo, lo he dejado claro en mi primer comentario, lo que digo es que aumentar la natalidad nunca debe ser un fin en si mismo mientras vivamos en un planeta que no somos capaces de mantener con la población actual. Lo que digo es que, a pesar de vivir en una sociedad globalizada y con una automatización brutal (y una superpoblación increible), seguimos actuando por inercia como si vivieramos en una sociedad agraria, con la mentalidad de que cuantos mas crios mejor, y creo que no hay argumentos racionales que sustenten eso, en cambio si hay muchos argumentos racionales para pensar que cuanta menos natalidad mejor.

D

#48 Es más importante la igualdad en el mundo laboral o la libertad individual?

D

#53
El informe Pisa también dice que el sistema educativo de Castilla y León es de los mejores.
Si crees que los itinerarios son sinónimo de calidad, significa que no sabes de qué va la cosa o que defiendes las desigualdades sociales.
Tu sabrás. Pero yo no comparto nada de eso.
Saludos.

D

#65 independientemente de tus excepciones subjetivas y personales. Estas a favor del aborto.

Cochino asesino. Que culpa tiene el niño de que un desgraciado haya violado a una mujer? Por eso le quitamos el derecho natural que tanto defiendes?

Ahorrate los insultos. Ni tu estas a la altura de las circunstancias.

x

#90 ¿pero está apuntado ya en el presupuesto? ¿Son cantidades equivalentes, suficientes? ¿Está hecho o es un brindis al sol porque estamos de campaña electoral?

K

#2 Y la izquierda esta en contra de la gestación subrogada que también aumentaría la natalidad. Bueno izquierda y derecha que el PP también esta en contra de esto.

K

#51 Otro punto que iba en el programa de Ciudadanos..

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