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#7:
Las leyes civiles ponen coto a las prácticas ilegales de las religiones.
Esa debería ser la normalidad democrática.
Esa debería ser la normalidad democrática.
#1:
Es que es una animalada, lo mires como lo mires y se costumbre o ritual
#8:
En un estado laico, están de mas las practicas que impongan las religiones, eso es lo que dice la lógica, otra cosa es, lo que se deja hacer e imponer a esos lideres religiosos, para no parecer tan intolerantes como ellos. Todas las religiones fuera de las escuelas, pagadas por sus hooligans y practicadas en recintos privados, eso es lo exigible a cualquier gobierno de un país laico.
#18:
La cosa funciona así: Si la noticia trata de animalismo, del que no me deja comerme mis chuletones en paz, activamos respuesta A.
A: Ya están los animalistas dando el coñazo, comer carne es el máximo placer y lo que nos ha llevado a la cúspide de la evolución, y por lo tanto nos hace humanos. No se puede renunciar a nuestra condición humana.
Si, por el contrario, se trata de animalismo que va en contra de las costumbres de los musulmanes, activamos la respuesta B.
B: Que se creen estos musulmanes, que van a venir aquí a hacer sufrir animales solo por el mero hecho de que son sus costumbres. Si quieren hacer el bestia que se vuelvan a su puto país.
Asi de sencillo
A: Ya están los animalistas dando el coñazo, comer carne es el máximo placer y lo que nos ha llevado a la cúspide de la evolución, y por lo tanto nos hace humanos. No se puede renunciar a nuestra condición humana.
Si, por el contrario, se trata de animalismo que va en contra de las costumbres de los musulmanes, activamos la respuesta B.
B: Que se creen estos musulmanes, que van a venir aquí a hacer sufrir animales solo por el mero hecho de que son sus costumbres. Si quieren hacer el bestia que se vuelvan a su puto país.
Asi de sencillo
#2:
Animalistas contra musulmanes
#6:
No tiene sentido hacer una excepción de esta clase. Es como poner una a la ablación o al derecho de pernada.
Comentarios
Es que es una animalada, lo mires como lo mires y se costumbre o ritual
Animalistas contra musulmanes
#1 Halal/Kosher siempre ha sido sinónimo de "Nos hemos asegurado que el animal sufre mucho" lo cual es una salvajada.
Aunque siempre está el que dice que es islamófobo no dejarles sus costumbres ™
O el que esquiva el argumento y dice que matar es matar y da igual como.
#2 No, animalistas contra intolerantes
#2 Y contra la religión judía, a ver cuánto tardan en llamarlos intolerantes o antisemitas.
No puede ser que a medida que el mundo se civiliza, las religiones por ser religiones puedan imponer su puto oscurantismo medieval.
No tiene sentido hacer una excepción de esta clase. Es como poner una a la ablación o al derecho de pernada.
Las leyes civiles ponen coto a las prácticas ilegales de las religiones.
Esa debería ser la normalidad democrática.
En un estado laico, están de mas las practicas que impongan las religiones, eso es lo que dice la lógica, otra cosa es, lo que se deja hacer e imponer a esos lideres religiosos, para no parecer tan intolerantes como ellos. Todas las religiones fuera de las escuelas, pagadas por sus hooligans y practicadas en recintos privados, eso es lo exigible a cualquier gobierno de un país laico.
#1 No olvidemos la crueldad en nuestros mataderos que ya destapó Jordi Evolé.
Es difícil conciliar esa prohibición con la manera en que se crían esos animales. Si no quieres que sufran, no les quites ese sufrimiento solo el día de su muerte, hazlo tbien el resto de su vida.
a las religiones, sobre todo a las más primitivas (por su incapacidad de evolución), NI AGUA
#5 Es curioso, parece ser que algunas costumbres no son criticables, no importa caer en contradicciones flagrantes.
Por ejemplo ayer me quede a cuadros cuando una persona pública decía en un medio de comunicacion:
Toros una aberración, pero matar a cuchillo a los animales en nombre de una religión, tradición ancestral europea !!!
Con esto pasa como con la abolición de los toros: O se hace paulatinamente y dando una alternativa a la gente que ahora vive de esto, o será una putada para muchas familias, y no musulmanas o judías precisamente. Porque si aquí no podemos hacer sacrificios Halal o Kosher, esa carne se comprará en el extranjero con la correspondiente bajada de la producción de los mataderos, despidos, etc...
#9 Pero las normas están ahí. Otra cosa es que existan mataderos que se las salten (a los cuales les debería de caer un buen puro)
Pues las mismas normas ebería aplicar a los mataderos halal o kosher
#13 no solo se debe prohibir el sacrificio de ese tipo, también se debe prohibir su importación.
#1 No hay huevos a suprimirlo en concreto Halal no hay cojones, a ver si lo quitan y tenemos la suerte de ver desfilar a los musulmanes al paraíso de Arabia Saudí a disfrutar de las tradiciones medievales.
#15 Ahí abres un melón curioso: Por lo mismo habría que prohibir cualquier producto en cuyo proceso de fabricación no se cumplan los estándares europeos, por trato animal o por trato a los trabajadores (ropa, móviles, etc...)
La cosa funciona así: Si la noticia trata de animalismo, del que no me deja comerme mis chuletones en paz, activamos respuesta A.
A: Ya están los animalistas dando el coñazo, comer carne es el máximo placer y lo que nos ha llevado a la cúspide de la evolución, y por lo tanto nos hace humanos. No se puede renunciar a nuestra condición humana.
Si, por el contrario, se trata de animalismo que va en contra de las costumbres de los musulmanes, activamos la respuesta B.
B: Que se creen estos musulmanes, que van a venir aquí a hacer sufrir animales solo por el mero hecho de que son sus costumbres. Si quieren hacer el bestia que se vuelvan a su puto país.
Asi de sencillo
#9 Son dos cosas jodidamente distintas: por un lado hay que asegurarse de que las normas y leyes se cumplen (el caso de évole) por otro lado hay que asegurarse de que las normas y leyes son razonables y justas (el caso de hacer sufrir innecesariamente a los animales porque te lo dice tu dios)
#17 efectivamente, eso sería lo éticamente deseable. Y nos obligaría a consumir con un mínimo de lógica no como animales irracionales.
Prohibición y punto. La tortura no puede ser una tradición.
#16 sabes que ya se está haciendo, no?
#4 No, animalistas contra animales.
#18 Entre sacrificar y torturar hay una diferencia más que obvia. Eso sí es sencillo.
#10 paso a paso, habrá que respetar primero los derechos que ya se han conseguido y seguir luchando para que tengan cada vez más
#13 Con esto pasa como con el tráfico de armas o la trata de blancas: O se hace paulatinamente y dando una alternativa a la gente que ahora vive de esto, o...
NO.
#15 ¿Y cómo sabes cómo se ha sacrificado esa carne, si se ha hecho en otro país?
#10 Una cosa no quita la otra. Falso dilema.
#8 Por desgracia España no es un país laico, solo aconfesional (sobre el papel).
#18 Bueno es que en la jerarquía de gente que cae mal, los musulmanes están por encima de los animalistas, esto es asín. Si en lugar de los animalistas, la petición viniese de Irantzu Varela, la cosa estaría más reñida.
#26 Lo siento, no me apetece argumentar con alguien que pone al mismo nivel el método usado para matar un pollo con la trata de blancas. Yo no deseo el sufrimiento animal, pero pongo a las personas varios niveles por encima en cuanto a importancia.
#1 Las religiones son esa escusa para saltarse las leyes o hacer leyes a ciertos antojos.
#24 Es cierto que estos ritos dan un sufrimiento extra a la muerte. Pero por otro lado, nuestro civilizado método que da un final con aturdimiento se olvida de la miserable vida que ha tenido que sufrir un animal destinado exclusivamente a producir Kg de filetes.
#20 Creo que has dado en el clavo al reclamar un mínimo de lógica mientras hablamos de las exigencias de 2 religiones...
#5 mucho decir de los musulmanes pero en América los judíos tienen tsnto pode que hasta hay McDonalds "kosher" donde las hamburguesas vienen de terneras matada ritualmente. No solo en USA. Hasta en Argentina
https://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Kosher_McDonald%27s,_Abasto_Shopping,_Buenos_Aires.jpg
#28 el problema es que si quita. Si se prohibiera criar a los animales tal como se hace ahora, la industra alimentaria se iría a tomar por culo.
El tema del halal y el kosher no afecta a la industria alimentaria. Lo que no se produzca aquí se producirá en otro país musulman porque la demanda va a ser exactamente la misma (a los musulmanes y a los judíos su religión les obliga a comer eso).
Y habría que tener en cuenta las consecuencias que tiene esto para la convivencia. Mal que nos guste, muchísimos judíos y musulmanes también son europeos.
#13 alternativas?? si tb a los de astilleros o los altos hornos o tantas reconversiones bestiales que hubo...se dieron? No. Pues cuando las barbas del vecino..
Y , por cierto, como que no hay musulmanes trabajando para dehesas, ganaderias y demás..anda, anda..que se te ve la ignorancia y la xenofoba de lejos.
El animalismo?? que es eso?? suena a: el bestialismo o el salvajismo.. El periodista no lo ha hecho bien.
#18 Se puede ser de izquierdas y carnívoro. También se puede ser de izquierdas y estar contra la comida Halal. También se puede ser de izquierdas y cristiano...
#18 tampoco hay que quitarles el merito de conseguir algo bueno! Yo quiero comer chuletas, pero prefiero que el animal sufra lo minimo posible al extraerselas!!
#35 Llamalo tener poder, llamalo oferta y mercado. Si tus clientes potenciales solo comen un tipo de comida, normal que aparezcan negocios que sirvan esa comida. No es una conspiracion de poderosos, es oportunidad de negocio.
#27 Supongo que porque ellos mismos la etiquetan como kosher o halal.
Por cierto. Un reportaje sobre los mataderos industriales. Taaaannnn modernos
Terrorífico.
https://www.eldiario.es/caballodenietzsche/Dentro-matadero-investigacion-mataderos-espanol_6_848025205.html
#37 ¿Alternativas? Si lo tuviese claro ya las habría dado. Aunque ese planteamiento de "como los de los astilleros y altos hornos se jodieron, ahora que se jodan los mataderos" tiene un tufo revanchista que tira para atrás, inmerecido además porque la gente que trabaja en mataderos no tuvieron culpa...
En cuanto a lo de la "xenofoba" que se me ve, claro que si guapi...
El sacrificio del animal se debe realizar mediante una rápida incisión con una cuchilla afilada en la garganta, cortando la vena yugular y la arteria carótida, pero dejando intacta la espina dorsal. El objetivo de esta técnica es conseguir un mayor drenaje de la sangre, consiguiendo una mayor higiene en la carne, y minimizando el dolor y la agonía del animal. Se trata de la interpretación más estricta de la halal.
https://es.wikipedia.org/wiki/Halal
#44 No, no es ahora que se jodan, es que así funciona la economía cuando algo ya no es rentable o no interesa. No es algo que yo opine personalmente, doy datos. Gracias. Y desde luego que decir que van a sufrir por el fin de la tauromaquia las familias que no son musulmanas o judías es claramente xenófobo porque parece que solo este tipo de familias importan..
Porqué?? por su religión?? o las conoces a todas personalmente y por eso te dan pena?....Pues eso.
Yo alucino cuando se le dan a las religiones privilegios que no tenemos ni nosotros mismos.
Ni siquiera se pueden justificar por arraigo cultural. Es algo que nosotros no hacíamos.
#12 ¿Qué persona pública? Si tienes enlace, lo agradecería.
#27 porque se pueden pedir ciertas auditorías como ya ocurre ahora con otras cosas (leche con antibióticos ,por ejemplo).
Estos musulmanes, que no solo le dan una vida puñetera al animal sino que además lo torturan durante los momentos de su sacrificio. Cuanto más civilizados somos los europeos que sólo los torturamos durante toda su vida y un segundo antes de matarlos los aturdimos.
Qué buenos somos, lo nuestro no es una religión, sólo es un sistema de creencias basado en la supremacía sobre otras especies, donde va a parar, los malos y los barbaros son los otros.
Tampoco somos hipócritas, no, después de todo, si no comemos carne involucionaremos a un estado simiesco, o moriremos por falta de proteínas, o incluso se hundirá nuestra virilidad.
Que malos son los musulmanes y sus primitivas costumbres.
#46 "es que así funciona la economía cuando algo ya no es rentable o no interesa" -> Ahora mismo el halal en España es rentable, el kosher no llega a su nivel.
Cuando digo "será una putada para muchas familias, y no musulmanas o judías precisamente", lo hago porque tal vez haya quien piense que este tipo de sacrificio sólo se hace en carnicerías musulmanas y judías, cuando es algo común en mataderos industriales. No se si así queda más claro.
#18 ¿Para ti es lo mismo la carne proveniente de animales criados en macrogranjas que con animales criados en libertad? Pues no es lo mismo.
Igual que no es lo mismo matar al animal intentando evitarle sufrimiento que torturándolo.
Rasistas!
Es más brutal la caza "deportiva"...
#2 judíos + musulmanes contra animalistas. Que podría salir mal?
#23 los animalistas hace mucho que están en contra de los animales. Básicamente muchos de sus razonamientos llevan a que es preferible que una especie se extinga a que sufra.
El toro de lidia. Si les dices que habrá 4 si se prohiben los toros les da igual. La respuesta es que es una aberración genética y que es mejor que se extinga a que sufra.
No se puede usar lana, si les explicas que las ovejas actuales no mudan pelo por selección genética y que si no las esquilas mueren. La respuesta es que es una aberración genética y que es mejor que se extinga a que sufra.
Las abejas. Si les explicas que al proporcionarles cuidado y protección la colonia crece y se dispara la producción de miel hasta el punto que les sobra. La respuesta es que es explotación y es mejor que las colmenas sean raquíticas a robarles la miel.
Y así con todo. Es mejor la extinción al sufrimiento. Espero que nunca un gran ordenador o un Thanos alienigina llegue a la conclusión de que los humanos sufrimos mucho y es mejor extinguirnos o reducirnos a la mitad para que no suframos.
#45 Justo como en la matanza del cerdo.
Ahora a por esto
#18 Me quedo con la C.
C: Ya están los animalistas dando el coñazo a los musulmanes que se pasan por el forro la legislación para imponer sus costumbres puto tercermundistas.
#36 Quemar brujas tambien era una tradicion religiosa europea y dejamos de hacerlo. No veo porque ellos no van a poder hacerlo.
Los religiosos son expertos en torcer sus leyes para acomodarlas a los tiempos. Fijate en los judios ortodoxos por ejemplo; su religion les prohibe a las mujeres casadas mostrar su pelo. Como lo hacen? Pues se ponen una peluca. En Sabbath no pueden usar ningun electrodomestico. Como pueden ver la tele el sabado? Pues llaman a alguien no-judio que tienen contratado y les enciende la tele o les pone la lavadora. Seguro que encuentran la manera de seguir comiendo carne si prohiben el kosher.
#56 Eres de los que dicen que si no se mata toros se extinguen?
Creía que solo eran chistes que se hacían contra los de vox.
#41 Me imagino a un judío poderoso con monóculo y chistera llamando a Ronald McDonald....
#27 Se etiqueta todo, el sello halal y kosher está en muchos productos, incluso en snacks.
#10 #33 Para eso también hay leyes, que determinan el tamaño de los recintos, el tiempo al aire libre, la alimentación, los controles veterinarios, etc.
#60 "Quemar brujas tambien era una tradicion religiosa europea y dejamos de hacerlo. "
Falso dilema.
Es un problema que estas medidas se tomen porque atentan contra tribus urbanas específicas en lugar de tomarse porque atentan contra nuestra cultura y nuestra identidad.
#24 Hay diferencia entre sacrificar y torturar, pero ambos comparten algo importante, confinamiento y acortar un 80% de la vida, entre otras cosas, como maltrato, enfermedades... he estado en varios mataderos y granjas, y es una salvajada.
Si de verdad la gente supiera lo que ha sufrido el animal antes de comérselo, se lo plantearía, y no me refiero a su muerte, que es lo más rápido, si no lo que ha vivido antes de su muerte.
Por no hablar que si la gente tuviera que matar el animal.. quedaria relegado a pueblos.
#61 cualquier animal que no se use se extinguirá. Sea toro, vaca, burro o gallina. Si te piensas que la gente los va a criar por gusto es que eres poco realista. Como mucho habrá 100 en toda España.
#56 claro que si, guapi.
#66 Tu cultura y tu identidad me las paso por el arco de triunfo. Lo mismo que tu te pasas la vida de otros animales por el mismo una vez que los has digerido. La tribu urbana es la tuya que al grito de unga unga se ponen una corona de carton y se van al murder king a disfrutar del animal sacrificado.
#29 En la práctica es lo mismo. Al final depende más de la voluntad del gobierno que de otra cosa. Suecia, Inglaterra o Islandia son confesionales y la religión no mete tanto sus zarpas en lo público como en España o Italia.
#69 me descubro ante tu capacidad dialéctica.
#6 O como hacer una excepción al maltrato animal con la tauromaquia
#18 Dudo que nadie que quiera comerse sus chuletones disfrute con que el animal sea torturado y jalee que no se le aturda o se le sacrifique en condiciones que reduzcan el dolor.
El mundo no se divide en torturadores y veganos.
#58 Antes, a por esto:
https://www.eldiario.es/clm/ecologica/sentido-mascotismo-siglo-XXI_6_811628847.html
#48 Era una tertulia de la radio en onda cero por la tarde, no se exactamente quien era, lo escuche de pasada, la única pista que puedo darte es que era mujer.
¿Dos líneas es una noticia?. Y encima habla de rituales que se han usado, más que por religión, porque mejoran la calidad del producto. En mi caso, desangro los pollos vivos, y me ahorro tenerlos colgando para que se desangren por gravedad una vez decapitados. Su corazón me ayuda en el proceso.
Desgraciadamente estoy de acuerdo en no matarlos "mirando a la Meca". La calidad del producto no mejora.
#17 Amancio lo mismo se oponía un poquito a eso...
#61 mira lo que les ha pasado a los burros
#56 pregunta de ignorante: ¿lo de las ovejas es verdad? ¿Se mueren si no las esquilas? Es la primera vez que lo oigo
#50 tenemos leyes para regular el trato animal, si crees que se pueden mejorar seguramente estés en lo cierto, pero eso no quita que las leyes y la cultura europea sea más cívica en este aspecto.
#68 "Se extinguirá el toro de lidia si no lo torturamos" es lo equivalente a decir que "se extinguirán los chihuahuas si no los torturamos". Seguirá habiendo toros y seguirán habiendo perros. Me parece un argumento de mierda.
#70 De eso se trata. Haces bien en defender tus valores morales y tu forma de vida.
Yo hago lo propio con los mios, el objetivo es que el grupo más homogeneo y poderoso se imponga.
#51 Pues si, asi queda mucho más claro. Gracias.
¿Es cruel la matanza islámica?
La cuestión de cómo se debe sacrificar un animal para evitar la crueldad es otra. Es cierto que cuando la sangre fluye de la garganta de un animal parece violenta, pero el hecho de que la carne ahora se compre limpia e higiénicamente empaquetada en los estantes de los supermercados no significa que el animal no tenga que morir? Los métodos de sacrificio no islámicos dictan que el animal debe quedar inconsciente antes del sacrificio. Esto se logra generalmente por aturdimiento o electrocución. ¿Es menos doloroso disparar un rayo en el cerebro de una oveja o tocar el cuello de un pollo que degollarlo? Observar el procedimiento no nos dice objetivamente lo que siente el animal.
Los hechos científicos
Un equipo de la Universidad de Hannover en Alemania examinó estas alegaciones mediante el uso de registros de EEG y ECG durante el sacrificio. Se implantaron quirúrgicamente varios electrodos en varios puntos del cráneo de todos los animales utilizados en el experimento y luego se les permitió recuperarse durante varias semanas. Posteriormente, algunos de los animales fueron sacrificados de forma halal mediante una incisión rápida y profunda con un cuchillo afilado en el cuello, cortando las venas yugulares y las arterias carótidas de ambos lados junto con la tráquea y el esófago, pero dejando intacta la médula espinal. Los demás fueron aturdidos antes del sacrificio utilizando un método de pistola de perno cautivo, como es habitual en los mataderos occidentales. Las grabaciones de EEG y ECG permitieron monitorear la condición del cerebro y del corazón en todo momento.
El método Halal
Con el método halal de sacrificio, no hubo cambios en el gráfico del electroencefalograma durante los tres primeros segundos después de la incisión, lo que indica que el animal no sintió ningún dolor por el corte en sí. Esto no es sorprendente. A menudo, si nos cortamos con un instrumento afilado, no nos damos cuenta hasta algún tiempo después. Los siguientes tres segundos se caracterizaron por una condición de profundo desconcierto parecido al sueño provocado por el drenaje de grandes cantidades de sangre del cuerpo. Posteriormente, el EEG registró una lectura nula, lo que indica que no había dolor en absoluto, pero en ese momento el corazón seguía latiendo y el cuerpo convulsionaba vigorosamente como una reacción refleja de la médula espinal. Es esta fase la más desagradable para los espectadores que están falsamente convencidos de que el animal sufre mientras que su cerebro ya no registra ningún mensaje sensorial.
El método occidental
Utilizando el método occidental, los animales estaban aparentemente inconscientes después del aturdimiento, y este método de envío parecería ser mucho más pacífico para el espectador. Sin embargo, las lecturas del EEG indicaron dolor intenso inmediatamente después del aturdimiento. Mientras que en el primer ejemplo, el animal deja de sentir dolor debido a la falta de sangre y oxígeno en el cerebro -una muerte cerebral, por decirlo en términos simples- el segundo ejemplo causa una parada del corazón mientras el animal todavía siente dolor. Sin embargo, no hay convulsiones antiestéticas, lo que no sólo significa que hay más retención de sangre en la carne, sino también que este método se presta mucho más convenientemente a las demandas de eficiencia de los modernos procedimientos de sacrificio masivo. Es mucho más fácil despachar a un animal en la cinta transportadora, si no se mueve.
Las apariencias engañan
No todo es lo que parece, entonces. Aquellos que quieren prohibir la matanza islámica, argumentando a favor de un método humano de matar animales para comer, en realidad están más preocupados por los sentimientos de la gente que por los de los animales en cuyo nombre parecen hablar. El método de aturdimiento hace más fácil la carnicería en masa y parece más agradable para el consumidor, que puede engañarse a sí mismo de que el animal no sintió ningún dolor cuando fue a comprar su paquete de carne envuelto limpiamente en el supermercado.
Wilhelm Schulze.
#84 Me alegro!
Pueden comer pescado, verduras, huevos... la carne no es esencial.
#9 Que no son legales por cierto.
#72 Gracias, siempre hace ilusion las amables palabras de un admirador
#85 ¿podrías añadir el enlace al artículo?
#82 Argumento de mierda es comparar toro a un chihuahua; el coste de crianza es absurdamente diferente. Por no decir que su domesticación es completamente requiere de entornos diferentes que no están a disposición de la mayoría.
El toro de lidia puede no extinguirse si se destinan subvenciones a su cría, pero es innegable que este tipo de toro es una selección artificial creada para este espectaculo.
#90
En Wikiepdia
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Schulze
Nota 4
https://mustaqim.co.uk/halal.htm
#52 Claro que no es lo mismo. Trato de contestar en #33
Lo que quería expresar es el doble rasero que existe sobre las reivindicaciones animalistas según se apliquen a nuestras costumbres o a las del invasor musulmán.
-Muerte del animal con sufrimiento según costumbre musulmana -> intolerable para el meneante civilizado.
-Vida del animal con sufrimiento según la costumbre predominante occidental, pero instante de la muerte con aturdimiento -> no hay problema, .. Tolerable para el meneante civilizado.
#80 No.
#93 ¿Seguro que los animalistas sólo se preocupan por la muerte según ritos musulmanes y no lo demás que has dicho?
Por favor. Ridículo.
#83 Yo no defiendo unos valores morales, eso lo haces tu que te arropas en una mayoria ignorante para seguir imponiendo la violencia sobre seres indefensos y sintientes. Yo defiendo una etica de la que tu y tu tribu careceis y que ni siquiera comprendeis ni estais dispuestos a ello, porque supondria abandonar vuestro moralismo hipócrita. Lo siento, voy muy rapido? si quieres te lo dibujo en la pared de una caverna.
#95 No me has entendido.
Los animalistas se preocupan de los 2 casos, me refiero a la opinión predominante de esta web sobre las reivindicaciones animalistas o el animalismo en general.
#97 Es que yo soy meneante y estoy en contra de ese tipo de muertes, pero es que también estoy en contra de las corridas de toros, y en contra del sufrimiento animal en general, siempre que sea evitable.
Lo de que sólo se critique porque sea un rito musulmán te lo has sacado de la manga. Es absurdo.
Es un artículo de tres líneas o me he perdido algo?
#80 con 40 grados entre junio y septiembre, sin hierba fresca y escasa agua lo deben de pasar regular tirando a mal, para mi que agradecen el esquilado.