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#22:
#17 Pues mira que generalmente estoy de acuerdo contigo, pero aquí disiento por completo.
El problema de la izquierda moderna es que enormemente asamblearia y que suele atraer a multitud de personas con poca sesera y demasiados pájaros en la cabeza (de lo cual meneame es un buen ejemplo). Solo hay que ver los resultados de las asambleas del 15M para ver porque las coaliciones de izquierda raramente llegan a nada. Y cuando lo hacen, suelen ser desastrosas en el gobierno y llevar a los países a la ruina, que es lo que pueda pasar en Grecia con Syriza (eso sí, luego le echan la culpa a la CIA y a otra cosa mariposa, la dinámica usual).
La izquierda funciona cuando llega un tipo con cabeza que pone a las asambleas en un sitio, escoge gente inteligente y va a lo práctico, de izquierdas, pero práctico. La izquierda en Brasil funcionó cuando llegó un tipo muy capaz llamado Lula y tomó las riendas.
Yo voy a votar a Podemos. Precisamente porque NO es asamblearia. Y porque tengo la esperanza (ójala) de que Pablo Iglesias pueda ser el Lula español.
El problema de la izquierda moderna es que enormemente asamblearia y que suele atraer a multitud de personas con poca sesera y demasiados pájaros en la cabeza (de lo cual meneame es un buen ejemplo). Solo hay que ver los resultados de las asambleas del 15M para ver porque las coaliciones de izquierda raramente llegan a nada. Y cuando lo hacen, suelen ser desastrosas en el gobierno y llevar a los países a la ruina, que es lo que pueda pasar en Grecia con Syriza (eso sí, luego le echan la culpa a la CIA y a otra cosa mariposa, la dinámica usual).
La izquierda funciona cuando llega un tipo con cabeza que pone a las asambleas en un sitio, escoge gente inteligente y va a lo práctico, de izquierdas, pero práctico. La izquierda en Brasil funcionó cuando llegó un tipo muy capaz llamado Lula y tomó las riendas.
Yo voy a votar a Podemos. Precisamente porque NO es asamblearia. Y porque tengo la esperanza (ójala) de que Pablo Iglesias pueda ser el Lula español.
#2:
Anguita hijo mio, te queremos mucho. Pero IU a día de hoy echa pestes que espantan al menos rojo de los rojos.
Podemos ojito, a IU hasta que no limpien su casa, ni con un palo!!!
Podemos ojito, a IU hasta que no limpien su casa, ni con un palo!!!
#17:
Podemos debió ser un partido que aglutinase a toda la izquierda a la izquierda del PSOE, igual que Syriza, en vez de ser el coto privado de Pableras y la Cúpula del Trueno.
Syriza:
- AKOA (Izquierda Innovadora Comunista Ecologista), organización eco-comunista procedente del antiguo Partido Comunista de Grecia (Interior).
- DIKKI (Movimiento Democrático Social), escisión por la izquierda del PASOK (Movimiento Socialista Panhelénico) en 1995.
- DEA (Izquierda de los Trabajadores Internacionalista), de ideario trotskista.
- Ciudadanos Activos (Ενεργοί Πολίτες), partido izquierdista fundado por el veterano Manolis Glezos.
- KEDA (Movimiento por la unidad de acción de la Izquierda), escisión en 2000 del Partido Comunista de Grecia (KKE).
- Kokkino (Κόκκινο)
- KOE (Organización Comunista de Grecia), de ideario maoísta.
- Xekinima (Organización Socialista Internacionalista) (adherido a la CIT, organización internacional que agrupa a diversos partidos trotskistas).
- Ecosocialistas de Grecia (Οικοσοσιαλιστές Ελλάδας)
- Synaspismós (SYN), partido surgido de la fusión del antiguo Partido Comunista de Grecia interior (eurocomunista) y de un sector minoritario del KKE.
Podemos:
- Pablo Iglesias.
¿Qué pasará con esto? Pues más fragmentación de la izquierda española. Los votos que se pudieron haber ido a IU, todos a Podemos. Los votos que se pudieron haber ido a Compromís en Valencia, pues todos a Podemos. Y así en todas partes.
Lo cual estratégicamente es una cagada. Como si no hubiesen ya suficientes partidos de izquierdas (y muchos que llevan luchando y con propuestas muy dignas y muy serias desde hace décadas y no rascan ni el mínimo porcentaje) como para que llegue ahora el enésimo partido único (en vez de hacer coalición == Syriza) a intentar salvar España de la ruina de la derecha.
En fin... veremos qué pasa dentro de 1 añazo. Pues anda que no quedan telediarios en todas las cadenas para que Rajoy salga hablando de lo bien que va todo y de lo guay que nos hemos recuperado. Y mientras tanto, Bárcenas, Gürtel, Noós, CajaMadrid, Bankia... todo eso ya quedará 2 años atrás, lo cual para el cerebro de membrillo del votante medio es como si jamás hubiera sucedido.
Syriza:
- AKOA (Izquierda Innovadora Comunista Ecologista), organización eco-comunista procedente del antiguo Partido Comunista de Grecia (Interior).
- DIKKI (Movimiento Democrático Social), escisión por la izquierda del PASOK (Movimiento Socialista Panhelénico) en 1995.
- DEA (Izquierda de los Trabajadores Internacionalista), de ideario trotskista.
- Ciudadanos Activos (Ενεργοί Πολίτες), partido izquierdista fundado por el veterano Manolis Glezos.
- KEDA (Movimiento por la unidad de acción de la Izquierda), escisión en 2000 del Partido Comunista de Grecia (KKE).
- Kokkino (Κόκκινο)
- KOE (Organización Comunista de Grecia), de ideario maoísta.
- Xekinima (Organización Socialista Internacionalista) (adherido a la CIT, organización internacional que agrupa a diversos partidos trotskistas).
- Ecosocialistas de Grecia (Οικοσοσιαλιστές Ελλάδας)
- Synaspismós (SYN), partido surgido de la fusión del antiguo Partido Comunista de Grecia interior (eurocomunista) y de un sector minoritario del KKE.
Podemos:
- Pablo Iglesias.
¿Qué pasará con esto? Pues más fragmentación de la izquierda española. Los votos que se pudieron haber ido a IU, todos a Podemos. Los votos que se pudieron haber ido a Compromís en Valencia, pues todos a Podemos. Y así en todas partes.
Lo cual estratégicamente es una cagada. Como si no hubiesen ya suficientes partidos de izquierdas (y muchos que llevan luchando y con propuestas muy dignas y muy serias desde hace décadas y no rascan ni el mínimo porcentaje) como para que llegue ahora el enésimo partido único (en vez de hacer coalición == Syriza) a intentar salvar España de la ruina de la derecha.
En fin... veremos qué pasa dentro de 1 añazo. Pues anda que no quedan telediarios en todas las cadenas para que Rajoy salga hablando de lo bien que va todo y de lo guay que nos hemos recuperado. Y mientras tanto, Bárcenas, Gürtel, Noós, CajaMadrid, Bankia... todo eso ya quedará 2 años atrás, lo cual para el cerebro de membrillo del votante medio es como si jamás hubiera sucedido.
#45:
#17 Cosas que pasan en España:
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" prefiere pasarse la vida acusando de izquierda falsa a cualquiera que no sean ellos mismos.
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" quiere "-O lo que yo diga, o no participo."
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" llevan tiempo en sus partidos. Podemos han llegado rompiendo la pana en cero coma, los han arrollado y eso no les gusta nada.
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" es jodidamente marginal por decisión propia y les encanta serlo.
Estoy seguro de que casi todos ellos podrían unirse al proyecto de Podemos, participar, votar, ayudar y ser parte de ello.
Pero es mucho más fácil criticar que trabajar.
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" prefiere pasarse la vida acusando de izquierda falsa a cualquiera que no sean ellos mismos.
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" quiere "-O lo que yo diga, o no participo."
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" llevan tiempo en sus partidos. Podemos han llegado rompiendo la pana en cero coma, los han arrollado y eso no les gusta nada.
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" es jodidamente marginal por decisión propia y les encanta serlo.
Estoy seguro de que casi todos ellos podrían unirse al proyecto de Podemos, participar, votar, ayudar y ser parte de ello.
Pero es mucho más fácil criticar que trabajar.
#84:
#22 Increíble lo de Podemos. Ni los mismos simpatizantes saben lo qué son. Precisamente Podemos si se ha presentado de alguna manera de cara a la ciudadanía ha sido como asambleario.
El problema de este partido, como bien dicen en IU, es que es un partido tremendamente electoralista. Se ha vendido de diferentes maneras según cómo han ido transcurriendo las cosas en la escena política. Al principio eran comunistas. Sí, efectivamente, comunistas. Cuando vieron que podían mover a gente, como saben que el comunismo puede echar para atrás a muchos, se desentendieron de él. Más adelante llegaron a desentenderse de la izquierda en general. Ya no son de izquierdas, ni siquiera dicen lo que son, sólo que el eje izquierda-derecha no explica ni soluciona nada, cuando una persona que se haya definido como marxista sabe perfectamente que lo explica todo. Pero claro, ya no son marxistas. Ahora lo que les interesa es aglutinar al máxismo de votantes posibles, sacarlos no sólo de IU, sino del PSOE y hasta del PP, diciendo que van a luchar contra la corrupción y mojándose en poco más, porque como se mojen van a perder ex-peperos por un tubo. Y encima, a nivel económico, ya han acabado socialdemócratas.
Si IU no ha llegado nada en este país es porque se lo han comido showmans salvapatrias como González en su día e Iglesias ahora. El problema de IU es el voto útil, que antes iba al PSOE y ahora va a Podemos. ¿Qué tiene Podemos que no tiene IU? Que ha surgido de repente, y ha dado esperanza a muchos de que el panorama político pueda cambiar. Antes pensaba que los separaba un abismo políticamente, pero ahora, con los cambios que han ocurrido en Podemos, creo que están tan cerca que la negativa de Podemos a hacer coalición es más fruto de un capricho electoralista, ¿cómo van a concurrir con un partido al que no vota nadie? Los primeros que han propuesto desde el principio una alianza ciudadana anti PPSOE han sido ellos, pero ahora, vista su capacidad de movilización en solitario, no los necesitan.
Y pese a lo que pueda parecer no soy votante de IU. En un principio pensé en votar a Podemos, pero resulta que soy de izquierdas, y quiero un partido fiel a los valores de la izquierda, y no un movimiento veleta más preocupado por reclutar Borjamaris que por transformar la realidad como reivindicaban en un principio. Y ahora, a ver quién me dice: diferencias entre el González del 82 y Pablo Iglesias.
El problema de este partido, como bien dicen en IU, es que es un partido tremendamente electoralista. Se ha vendido de diferentes maneras según cómo han ido transcurriendo las cosas en la escena política. Al principio eran comunistas. Sí, efectivamente, comunistas. Cuando vieron que podían mover a gente, como saben que el comunismo puede echar para atrás a muchos, se desentendieron de él. Más adelante llegaron a desentenderse de la izquierda en general. Ya no son de izquierdas, ni siquiera dicen lo que son, sólo que el eje izquierda-derecha no explica ni soluciona nada, cuando una persona que se haya definido como marxista sabe perfectamente que lo explica todo. Pero claro, ya no son marxistas. Ahora lo que les interesa es aglutinar al máxismo de votantes posibles, sacarlos no sólo de IU, sino del PSOE y hasta del PP, diciendo que van a luchar contra la corrupción y mojándose en poco más, porque como se mojen van a perder ex-peperos por un tubo. Y encima, a nivel económico, ya han acabado socialdemócratas.
Si IU no ha llegado nada en este país es porque se lo han comido showmans salvapatrias como González en su día e Iglesias ahora. El problema de IU es el voto útil, que antes iba al PSOE y ahora va a Podemos. ¿Qué tiene Podemos que no tiene IU? Que ha surgido de repente, y ha dado esperanza a muchos de que el panorama político pueda cambiar. Antes pensaba que los separaba un abismo políticamente, pero ahora, con los cambios que han ocurrido en Podemos, creo que están tan cerca que la negativa de Podemos a hacer coalición es más fruto de un capricho electoralista, ¿cómo van a concurrir con un partido al que no vota nadie? Los primeros que han propuesto desde el principio una alianza ciudadana anti PPSOE han sido ellos, pero ahora, vista su capacidad de movilización en solitario, no los necesitan.
Y pese a lo que pueda parecer no soy votante de IU. En un principio pensé en votar a Podemos, pero resulta que soy de izquierdas, y quiero un partido fiel a los valores de la izquierda, y no un movimiento veleta más preocupado por reclutar Borjamaris que por transformar la realidad como reivindicaban en un principio. Y ahora, a ver quién me dice: diferencias entre el González del 82 y Pablo Iglesias.
#14:
#8 En eso tienes razón y aquí en Galicia siempre han sido limpios, el problema es lo que indica #9, que lo he dicho mucho por aquí, IU Madrid e IU Andalucía iban a hacer mucho daño a toda la formación.
En Madrid, a duras penas (y creo que forzados por amenazas externas de quitarles el sitio) están empezando a limpiar, IU Andalucía sigue igual que estaba.
En Madrid, a duras penas (y creo que forzados por amenazas externas de quitarles el sitio) están empezando a limpiar, IU Andalucía sigue igual que estaba.
#24:
A IU le va a salir caro mantener al PSOE en Andalucía en el poder con más de 100 imputados.
#4:
IU apesta a casta, mariscadas y corrupción.
#28:
#25 Aquí tenía más razón que un santo, Anguita.
"Lo unico que os pido es que midais a los politicos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladron no lo voteis aunque tenga la hoz y el martillo."
minuto 11 -> https://www.youtube.com/watch?v=1Yo1R1J2UwM
"Lo unico que os pido es que midais a los politicos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladron no lo voteis aunque tenga la hoz y el martillo."
minuto 11 -> https://www.youtube.com/watch?v=1Yo1R1J2UwM
#58:
#5 Veamos:
- Pablo Iglesias sale en Intereconomía en 2013: "Pablo Iglesias cruza las líneas enemigas y se adentra en territorio hostil [...]" (descrito así por la propia Tuerka) https://www.youtube.com/watch?v=iFCxDiPFUQw
- Julio Anguita sale en Intereconomía en 2013 https://www.youtube.com/watch?v=DbzhQOqiMY4 como gusta lo que dice, no pasa nada
- Julio Anguita sale en laSexta en 2014 defendiendo a Pablo Iglesias https://www.youtube.com/watch?v=9vnbFoi3lOI "pone en su sitio a Eduardo Inda"
Así que, ¿qué es lo que te molesta? ¿que salga en un medio del Grupo Intereconomía (no es la primera vez)? ¿o que critique a PODEMOS?
- Pablo Iglesias sale en Intereconomía en 2013: "Pablo Iglesias cruza las líneas enemigas y se adentra en territorio hostil [...]" (descrito así por la propia Tuerka) https://www.youtube.com/watch?v=iFCxDiPFUQw
- Julio Anguita sale en Intereconomía en 2013 https://www.youtube.com/watch?v=DbzhQOqiMY4 como gusta lo que dice, no pasa nada
- Julio Anguita sale en laSexta en 2014 defendiendo a Pablo Iglesias https://www.youtube.com/watch?v=9vnbFoi3lOI "pone en su sitio a Eduardo Inda"
Así que, ¿qué es lo que te molesta? ¿que salga en un medio del Grupo Intereconomía (no es la primera vez)? ¿o que critique a PODEMOS?
#34:
Sr. Anguita, si en casi 40años de democracia, elecciones en España, IU no ha sido capaz de hacerles cosquillas en las pantorrillas a la casta eclesiastico-capitalista, no cree que va siendo hora de que lo intenten otros, y de otra forma?
#54:
A ver, señor Anguita. ¿De verdad no ha entendido usted que si Podemos está obteniendo tantos respaldos es por haber sabido posicionarse en el espectro socialdemócrata aprovechando la caída en desgracia del PSOE?
Podemos busca ocupar el espacio del PSOE. Unirse a Izquierda Unida sería un error estratégico por su parte. Y Pablo Iglesias tendrá sus fallos, pero ante todo es un gran estratega.
Guste o no, en España un partido que huela a marxismo no ganará nunca unas elecciones. Ni siquiera ahora, con el capitalismo haciendo aguas por todos lados.
Podemos busca ocupar el espacio del PSOE. Unirse a Izquierda Unida sería un error estratégico por su parte. Y Pablo Iglesias tendrá sus fallos, pero ante todo es un gran estratega.
Guste o no, en España un partido que huela a marxismo no ganará nunca unas elecciones. Ni siquiera ahora, con el capitalismo haciendo aguas por todos lados.
#25:
La hemeroteca nos demuestra sin lugar a dudas que los augurios de este señor se cumplen siempre.
Si en su día le hubiésemos prestado atención ahora no tendríamos España hecha unos zorros.
Si en su día le hubiésemos prestado atención ahora no tendríamos España hecha unos zorros.
#97:
#17 Desde luego no se cuando os daréis cuentas de que media España odia y reniega de la izquierda, somos un país de PERDEDORES (guerra civil) y sin HISTORIA real, la historia la hicieron los que ganaron, ademas del argumentario. Son muchos años de pasividad y implosion de la izq. Vienen unos tios, que quieren auditar deuda, incrementar gasto social, y decir no a esta estafa..pero jo, es que no llevan banderitas sovietica, jo. Vosotros que pensáis que algún dia IU sea partido mayoritario?con pedagogia y desde las bases, con educacion, no?
Cuantos putos años escuchando tal bazofia y cuantos putos años siendo partidos sin proyecto de pais, partidos destinados al puto fracaso? son muchos años, muchos medios y mucho argumentario del poder para que no puedan conseguirlo por el rechazo de la masa española. Vosotros creeis que podemos no se va a nutrir de todo partido de izquierdas? de compromis, iu, etc??. Es brutal vuestro argumento de que realmente, no molan tanto como la IZQ de verdad, las de siempre, las buenas!...menudas paridas.
Quizas en grecia la sopa de letras si funcione, en españa la sopa de letras es un puto 15% del parlamento cojones, que no os dais cuenta?. No se si entendeis que el objetivo, es mayoria social, y o se deja de lado el puto frikismo y ombliguismo de la izq tradicional española, o siguen jugando con nosotros los que controlan los medios. El puto concepto es lograr que una abuela, una madre, un padre, un currante, y un empresario, VOTEN a gente que no quiera robarles, joder si es simple.
Cuantos putos años escuchando tal bazofia y cuantos putos años siendo partidos sin proyecto de pais, partidos destinados al puto fracaso? son muchos años, muchos medios y mucho argumentario del poder para que no puedan conseguirlo por el rechazo de la masa española. Vosotros creeis que podemos no se va a nutrir de todo partido de izquierdas? de compromis, iu, etc??. Es brutal vuestro argumento de que realmente, no molan tanto como la IZQ de verdad, las de siempre, las buenas!...menudas paridas.
Quizas en grecia la sopa de letras si funcione, en españa la sopa de letras es un puto 15% del parlamento cojones, que no os dais cuenta?. No se si entendeis que el objetivo, es mayoria social, y o se deja de lado el puto frikismo y ombliguismo de la izq tradicional española, o siguen jugando con nosotros los que controlan los medios. El puto concepto es lograr que una abuela, una madre, un padre, un currante, y un empresario, VOTEN a gente que no quiera robarles, joder si es simple.
Comentarios
#17 Pues mira que generalmente estoy de acuerdo contigo, pero aquí disiento por completo.
El problema de la izquierda moderna es que enormemente asamblearia y que suele atraer a multitud de personas con poca sesera y demasiados pájaros en la cabeza (de lo cual meneame es un buen ejemplo). Solo hay que ver los resultados de las asambleas del 15M para ver porque las coaliciones de izquierda raramente llegan a nada. Y cuando lo hacen, suelen ser desastrosas en el gobierno y llevar a los países a la ruina, que es lo que pueda pasar en Grecia con Syriza (eso sí, luego le echan la culpa a la CIA y a otra cosa mariposa, la dinámica usual).
La izquierda funciona cuando llega un tipo con cabeza que pone a las asambleas en un sitio, escoge gente inteligente y va a lo práctico, de izquierdas, pero práctico. La izquierda en Brasil funcionó cuando llegó un tipo muy capaz llamado Lula y tomó las riendas.
Yo voy a votar a Podemos. Precisamente porque NO es asamblearia. Y porque tengo la esperanza (ójala) de que Pablo Iglesias pueda ser el Lula español.
Anguita hijo mio, te queremos mucho. Pero IU a día de hoy echa pestes que espantan al menos rojo de los rojos.
Podemos ojito, a IU hasta que no limpien su casa, ni con un palo!!!
Podemos debió ser un partido que aglutinase a toda la izquierda a la izquierda del PSOE, igual que Syriza, en vez de ser el coto privado de Pableras y la Cúpula del Trueno.
Syriza:
- AKOA (Izquierda Innovadora Comunista Ecologista), organización eco-comunista procedente del antiguo Partido Comunista de Grecia (Interior).
- DIKKI (Movimiento Democrático Social), escisión por la izquierda del PASOK (Movimiento Socialista Panhelénico) en 1995.
- DEA (Izquierda de los Trabajadores Internacionalista), de ideario trotskista.
- Ciudadanos Activos (Ενεργοί Πολίτες), partido izquierdista fundado por el veterano Manolis Glezos.
- KEDA (Movimiento por la unidad de acción de la Izquierda), escisión en 2000 del Partido Comunista de Grecia (KKE).
- Kokkino (Κόκκινο)
- KOE (Organización Comunista de Grecia), de ideario maoísta.
- Xekinima (Organización Socialista Internacionalista) (adherido a la CIT, organización internacional que agrupa a diversos partidos trotskistas).
- Ecosocialistas de Grecia (Οικοσοσιαλιστές Ελλάδας)
- Synaspismós (SYN), partido surgido de la fusión del antiguo Partido Comunista de Grecia interior (eurocomunista) y de un sector minoritario del KKE.
Podemos:
- Pablo Iglesias.
¿Qué pasará con esto? Pues más fragmentación de la izquierda española. Los votos que se pudieron haber ido a IU, todos a Podemos. Los votos que se pudieron haber ido a Compromís en Valencia, pues todos a Podemos. Y así en todas partes.
Lo cual estratégicamente es una cagada. Como si no hubiesen ya suficientes partidos de izquierdas (y muchos que llevan luchando y con propuestas muy dignas y muy serias desde hace décadas y no rascan ni el mínimo porcentaje) como para que llegue ahora el enésimo partido único (en vez de hacer coalición == Syriza) a intentar salvar España de la ruina de la derecha.
En fin... veremos qué pasa dentro de 1 añazo. Pues anda que no quedan telediarios en todas las cadenas para que Rajoy salga hablando de lo bien que va todo y de lo guay que nos hemos recuperado. Y mientras tanto, Bárcenas, Gürtel, Noós, CajaMadrid, Bankia... todo eso ya quedará 2 años atrás, lo cual para el cerebro de membrillo del votante medio es como si jamás hubiera sucedido.
#3 en IU madrid con los asillonados y en Andalucía con su "magnifico" pacto con el PSOE. Donde han demostrado que cuando han tenido la oportunidad se han vendido como el castuzo del PPSOE
IU apesta a casta, mariscadas y corrupción.
#17 Cosas que pasan en España:
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" prefiere pasarse la vida acusando de izquierda falsa a cualquiera que no sean ellos mismos.
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" quiere "-O lo que yo diga, o no participo."
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" llevan tiempo en sus partidos. Podemos han llegado rompiendo la pana en cero coma, los han arrollado y eso no les gusta nada.
-Mucha de "toda la izquierda a la izquierda del PSOE" es jodidamente marginal por decisión propia y les encanta serlo.
Estoy seguro de que casi todos ellos podrían unirse al proyecto de Podemos, participar, votar, ayudar y ser parte de ello.
Pero es mucho más fácil criticar que trabajar.
#8 En eso tienes razón y aquí en Galicia siempre han sido limpios, el problema es lo que indica #9, que lo he dicho mucho por aquí, IU Madrid e IU Andalucía iban a hacer mucho daño a toda la formación.
En Madrid, a duras penas (y creo que forzados por amenazas externas de quitarles el sitio) están empezando a limpiar, IU Andalucía sigue igual que estaba.
A IU le va a salir caro mantener al PSOE en Andalucía en el poder con más de 100 imputados.
#22 Increíble lo de Podemos. Ni los mismos simpatizantes saben lo qué son. Precisamente Podemos si se ha presentado de alguna manera de cara a la ciudadanía ha sido como asambleario.
El problema de este partido, como bien dicen en IU, es que es un partido tremendamente electoralista. Se ha vendido de diferentes maneras según cómo han ido transcurriendo las cosas en la escena política. Al principio eran comunistas. Sí, efectivamente, comunistas. Cuando vieron que podían mover a gente, como saben que el comunismo puede echar para atrás a muchos, se desentendieron de él. Más adelante llegaron a desentenderse de la izquierda en general. Ya no son de izquierdas, ni siquiera dicen lo que son, sólo que el eje izquierda-derecha no explica ni soluciona nada, cuando una persona que se haya definido como marxista sabe perfectamente que lo explica todo. Pero claro, ya no son marxistas. Ahora lo que les interesa es aglutinar al máxismo de votantes posibles, sacarlos no sólo de IU, sino del PSOE y hasta del PP, diciendo que van a luchar contra la corrupción y mojándose en poco más, porque como se mojen van a perder ex-peperos por un tubo. Y encima, a nivel económico, ya han acabado socialdemócratas.
Si IU no ha llegado nada en este país es porque se lo han comido showmans salvapatrias como González en su día e Iglesias ahora. El problema de IU es el voto útil, que antes iba al PSOE y ahora va a Podemos. ¿Qué tiene Podemos que no tiene IU? Que ha surgido de repente, y ha dado esperanza a muchos de que el panorama político pueda cambiar. Antes pensaba que los separaba un abismo políticamente, pero ahora, con los cambios que han ocurrido en Podemos, creo que están tan cerca que la negativa de Podemos a hacer coalición es más fruto de un capricho electoralista, ¿cómo van a concurrir con un partido al que no vota nadie? Los primeros que han propuesto desde el principio una alianza ciudadana anti PPSOE han sido ellos, pero ahora, vista su capacidad de movilización en solitario, no los necesitan.
Y pese a lo que pueda parecer no soy votante de IU. En un principio pensé en votar a Podemos, pero resulta que soy de izquierdas, y quiero un partido fiel a los valores de la izquierda, y no un movimiento veleta más preocupado por reclutar Borjamaris que por transformar la realidad como reivindicaban en un principio. Y ahora, a ver quién me dice: diferencias entre el González del 82 y Pablo Iglesias.
#25 Aquí tenía más razón que un santo, Anguita.
"Lo unico que os pido es que midais a los politicos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladron no lo voteis aunque tenga la hoz y el martillo."
minuto 11 ->
#6 ¿Cómo envidia si a Anguita le han criticado por apoyar abiertamente a un proyecto que no es el de su partido?
La hemeroteca nos demuestra sin lugar a dudas que los augurios de este señor se cumplen siempre.
Si en su día le hubiésemos prestado atención ahora no tendríamos España hecha unos zorros.
Sr. Anguita, si en casi 40años de
democracia, elecciones en España, IU no ha sido capaz de hacerles cosquillas en las pantorrillas a la casta eclesiastico-capitalista, no cree que va siendo hora de que lo intenten otros, y de otra forma?#5 Veamos:
- Pablo Iglesias sale en Intereconomía en 2013: "Pablo Iglesias cruza las líneas enemigas y se adentra en territorio hostil [...]" (descrito así por la propia Tuerka)
- Julio Anguita sale en Intereconomía en 2013 como gusta lo que dice, no pasa nada
- Julio Anguita sale en laSexta en 2014 defendiendo a Pablo Iglesias "pone en su sitio a Eduardo Inda"
Así que, ¿qué es lo que te molesta? ¿que salga en un medio del Grupo Intereconomía (no es la primera vez)? ¿o que critique a PODEMOS?
#6 ¿Por la izquierda? ¿Seguro?
#17 Lo primero que hizo Pablo fue ir a IU y decirles... Nos unimos? y IU dijo NO...
Todo lo demas... son tus peliculas mentales...
IU es un partido enquistado... muerto y podrido...
#4 Date un paseo lejos de Valderas y Santín Moral y verás qué se mueve. Y te hablo desde Valencia. EUPV impecable allí por donde pasa y creciendo.
A ver, señor Anguita. ¿De verdad no ha entendido usted que si Podemos está obteniendo tantos respaldos es por haber sabido posicionarse en el espectro socialdemócrata aprovechando la caída en desgracia del PSOE?
Podemos busca ocupar el espacio del PSOE. Unirse a Izquierda Unida sería un error estratégico por su parte. Y Pablo Iglesias tendrá sus fallos, pero ante todo es un gran estratega.
Guste o no, en España un partido que huela a marxismo no ganará nunca unas elecciones. Ni siquiera ahora, con el capitalismo haciendo aguas por todos lados.
#30 Te parece motivo suficiente como para no querer entrar en una coalición de emergencia ciudadana? No crees que entre Otan si y Otan no, muchos griegos (y españoles) tienen problemas más urgentes??
Lo digo porque mientras todos nos ponemos muy estupendos con nuestros principios los Rajoys (y Samaras) de la vida nos están robando la cartera y los derechos.
Que raro unas palabras de Anguita que no secundadas por la mafia de menéame, ah espera que ha dicho algo que va en contra de pablemos, ahora todo tiene sentido.
#22 Pues si el modelo es el Brasil socioliberal menuda decepcion. Casi para eso volver al PSOE de ZP, que es mas o menos lo mismo.
Uy que bien Anguita, dándole entrevistas a La Gaceta...¿Y el problema es Podemos? Ay la vieja guardia de IU, que perdida anda...
Yo estoy de acuerdo con Anguita, de la misma forma que podemos en las municipales se apoyan plataformas ciudadanas, porqué no concurrir a las elecciones generales en un frente común?
#19 Yo no digo que quien haga limpia sea un poder central, las bases veían que en IU Madrid había cosas raras, la propia Tania Sanchez perdió unas primarias contra el clan basura que tenían ahí mandando. Por qué cambió ahora? Tristemente por la amenaza de Podemos.
#17 Por puntualizar, en Grecia se aliaron muchas fuerzas a la izquierda del PASOK, pero quedó fuera la que por aquellas era la gran fuerza de izquierdas el KKE (PCE de allí) y también quedó fuera Antarsia (izquierda anticapitalista) que tiene un buen tirón universitario y juvenil, aunque no termina de arrancar en las elecciones.
En todos lados cuecen habas.
Y por puntualizar otra cosa, hay que recordar que en las europeas fue IU quien le dio calabazas a Podemos (supongo que menospreciando su importancia) y dejó que se fuera la Chunta. Si ahora les interesa es por motivo electoral.
El único sitio donde vi que realmente se hiciera una coalición de izquierdas fue en Galicia, con AGE, y hasta para eso quedó fuera el BNG.
#5 Pues yo veo bien que La Gaceta entreviste a Anguita, es un signo de normalidad democrática y no el "estás conmigo o contra mi"
Por otro lado no comparto lo que dice Anguita, primero la casta, luego los acuerdos
#9 A la vista está que esa gente no es IU, por mucho sillón que tengan. Tienen los días contados como podrás ver.
Como siempre una lucidez envidiable.
Ambos han cometido errores, pero no creo que no presentarse juntos sea uno de esos; IU tiene que soportar el peso de su pasado y mucha gente que votará a Podemos no lo haría si fuesen juntos. Por contra Podemos no tiene el lastre de un pasado (quizá si alguno de sus líderes) pero es cierto que no tiene una estructura fuerte en los movimientos sociales que IU si que tiene.
Posiblemente lo mejor es que ambas formaciones se dejen de tonterías, cada una con sus siglas y luego se ayuden en el parlamento. Pero se tienen que dar cuenta que no son enemigos, son aliados para cambiar las cosas que es la mayor necesidad que tenemos en España.
Todo lo que sea división es lo de siempre en la izquierda. Difícilmente puede progresar IU si no limpia toda la mierda que tiene en el partido, y con lo que he visto en las primarias de Madrid hay bastante. En cambio hay mucha cosa criticable de la estrategia de Podemos de aglutinar el "centro". No me gusta nada que se renuncie a algunas cosas básicas como estrategia electoral, ejemplos:
- Apuesta clara por la república, por mucho que las apuestas digan que la monarquía la aceptan un gran porcentaje de españoles.
- Aconfesionalidad del Estado, sí o sí, por muy bien que nos caiga el nuevo Papa.
- Búsqueda de una reforma fiscal que consiga un sistema JUSTO, que incluya si es posible una renta básica universal (que no de inserción), y una garantía clara de los servicios públicos del estado del bienestar, sanidad y educación.
- Reforma de la ley electoral a una que sea proporcional y, sobretodo, justa.
Sin embargo, y dejando de lado estas cosas, espero que la izquierda no caiga en la estupidez de siempre y consiga consensos en base a ideas comunes, no empeñándose en encontrar detalles que nos separen. Es la única manera de no tirar cientos de miles de votos al retrete, o lo que es lo mismo, darle la victoria otra vez al peor gobierno que yo he vivido.
#17 Desde luego no se cuando os daréis cuentas de que media España odia y reniega de la izquierda, somos un país de PERDEDORES (guerra civil) y sin HISTORIA real, la historia la hicieron los que ganaron, ademas del argumentario. Son muchos años de pasividad y implosion de la izq. Vienen unos tios, que quieren auditar deuda, incrementar gasto social, y decir no a esta estafa..pero jo, es que no llevan banderitas sovietica, jo. Vosotros que pensáis que algún dia IU sea partido mayoritario?con pedagogia y desde las bases, con educacion, no?
Cuantos putos años escuchando tal bazofia y cuantos putos años siendo partidos sin proyecto de pais, partidos destinados al puto fracaso? son muchos años, muchos medios y mucho argumentario del poder para que no puedan conseguirlo por el rechazo de la masa española. Vosotros creeis que podemos no se va a nutrir de todo partido de izquierdas? de compromis, iu, etc??. Es brutal vuestro argumento de que realmente, no molan tanto como la IZQ de verdad, las de siempre, las buenas!...menudas paridas.
Quizas en grecia la sopa de letras si funcione, en españa la sopa de letras es un puto 15% del parlamento cojones, que no os dais cuenta?. No se si entendeis que el objetivo, es mayoria social, y o se deja de lado el puto frikismo y ombliguismo de la izq tradicional española, o siguen jugando con nosotros los que controlan los medios. El puto concepto es lograr que una abuela, una madre, un padre, un currante, y un empresario, VOTEN a gente que no quiera robarles, joder si es simple.
#17 Yo creo que el problema que tienen casi todos los partidos politicos, e incluyo a IU, es que tienen mucha purga interna que hacer...
Y creo que eso le quitaria mas votos a podemos de los que le daria estar unido a IU....
#17 Estando de acuerdo, Syriza no aglutina todo. No está el KKE.
Pablo Iglesias ya ha dejado muy claro que lo suyo es la estrategia, y de lo que se trata aquí no es de hacer un buen resultado electoral, contentar a los sectores progresistas o cantar el Viva la gente. De lo que se trata es de ganar, y en ese sentido IU es y siempre será un lastre. Son siglas de otra época, y ninguna campaña de limpieza de imagen va a cambiar eso.
Pero ojo, no creo que Anguita se equivoque (no suele hacerlo). Una cosa es ganar unas elecciones y otra gobernar un país. Espero que el "desprecio" que supone para IU que se alejen de ellos antes de las elecciones no ciegue a los líderes y se caiga en odios personalistas. Todos deben saber para lo que sirven y para lo que no sirven. IU no está para ganar ni al parchis, pero puede ayudar a gobernar.
estoy de acuerdo con Anguita! Y estoy de acuerdo con #2 y con #17
La historia de IU y Podemos es como el Frente Popular de Judea vs Frente Judaico Popular.
#3 A mí como simpatizante y votante me echaron el día que con mi voto volvieron a poner al psoe en el gobierno andaluz, luego lo que estoy viendo en Madrid ya no es que apeste, es que es un estercolero donde no cabe más mierda.
#23 Decir que el KKE es el PCE de allí es no tener ni puta idea. El KKE es análogo al PCPE, Syriza es lo mismo que IU solo que formada mucho más tarde.
#40 y encima todos de letras? LOL
#84 yo no creo en la izquierda, la derecha, los socialdemócratas ni los monos de circo. Las etiquetas han matado todo.
Quiero que se hagan las mejores medidas para todo el mundo. Y punto. Hay veces que habrá medidas más de derechas, otras serán más de izquierdas... Mientras sean medidas coherentes y sensatas, perfecto. Y que las expliquen. ¿Por qué se hace esto? ¿Por qué se hace aquello?
Rajoy será considerado posiblemente el peor presidente de la democracia y es precisamente porque no explica nada de lo que hace. Quizá porque no tenga explicación.
En vez de unirse ya están echando mierda... Muy mal.
Podemos seguirá lo de programa, programa, programa. Y donde coincida con IU, habrá acuerdo. Y donde no, pues no. Y cada uno a su casa a representar a sus votantes.
No creo que Anguita esté demasiado preocupado, sinceramente.
#17 Un matiz: Grecia ya está en la ruina
#102 "Hay veces que habrá medidas más de derechas, otras serán más de izquierdas... Mientras sean medidas coherentes y sensatas, perfecto".
El problema es que la idea de que una medida sea buena o mala depende del eje desde el que se valore. Para alguien de derechas medidas buenas son la liberalización de los mercados, la flexibilización salarial y horaria, etc. Eso es totalmente coherente con una ideología de derechas. Por eso, cuando voto a un partido, lo quiero definido, para saber qué es para él una medida coherente y sensata, y que esa visión coincide con la mía. Si voto a un partido que no es ni de izquierdas ni de derechas no tengo ninguna garantía de que la política social vaya a ser una prioridad por encima del mercado y la banca. Es absurdo pretender que esto no existe.
Si Podemos va a las elecciones con un planteamiento ambiguo que recoge votos de derechas y de izquierdas, cuando llegue a gobernar una de dos: o traiciona a los de derechas, o traiciona a los de izquierdas. Si siguen la política que yo esperaría alguien de derechas pondría el grito en el cielo. Y si no lo hacen, están traicionando a todo el electorado de izquierdas que creyó en ellos porque se suponía que eran de los nuestros.
#14 Si yo estoy hablando de IU Federal. Es evidente que hay formaciones como IU Andalucia que echan pestes, de la misma forma que hay formaciones que parecen otros partidos, y de alguna forma así está estructurado en esa independencia. Si en el programa entra la República Federal, las formas de organización no pueden estar totalmente centralizadas, para bien y para mal, y puede ocurrir que EUPV, por ejemplo, sea impecable y otra federación arda. Es evidente que manos como las de Cayo Lara están así de limpias y curtidas del trabajo y más trabajo.
En Baleares IU fue parte del gobierno por 8 años, y no hicieron NADA, ni leyes electorales justas, ni participación ciudadana, NADA, por eso mismo ahora no existen en el parlamento Balear.
#17 Tanto partido comunista en una coalición yo dudo que triunfase en España.
La realidad es que IU igual llegó en las encuestas hasta el 12% o así, pero se estancó, en el momento que salió Podemos empezó a desfondarse. La estrategia es no tenemos ideología de partido formemos una mayoría social, IU tengo ideología de izquierdas pero no voy a ir más allá de determinados votantes. La realidad es que tienen un programa parecido, antes tenía IU el impago de la deuda ilegal y las nacionalizaciones y a nadie se le había ocurrido de tacharlos de eso es inviable.
Syriza ha necesitado 8 años para que se la empezase a tener en cuenta. Aunque el coletas es una incognita, por encuestas Podemos ha conseguido en menos de un año lo que Syriza en 8-10 años.
No necesariamente el modelo político es el mismo y necesitas otro tipo de estrategias.
#72 España es especial, realmente el partido especial es el PP, no el resto de partidos divididos.
Países Bajos: en la legislatura anterior formaron gobierno. Liberales, centro-derecha y derecha.
Alemania: en la pasada legislatura formaron gobierno. Centro-derecha, liberales.
En España el PP aglutina estas tres ideologías. No suele permitir que exista alguien que le haga sombra y se los termina comiendo.
#96: De acuerdo en lo de los sectores estratégicos: se vendieron por tres perras sin nuestro permiso. Ahora, en la OTAN se entró por referéndum. Pablo Iglesias no puede sacar al país de la OTAN sin un referéndum.
#84: Claro que es un partido electoralista, es que así es como se ganan las elecciones. Para partidos con programas cojonudos a los que votamos cuatro gatos ya están EQUO, PACMA (PACMA tiene algunas posturas pro-laicismo con las que ni la izquierda más moderna se atreve, presentó uno de los programas más valientes), Partido X, Escaños en Blanco... el problema es que así no se cambia nada: todos tienen alguna idea buena, pero no se unen ni se ponen de acuerdo.
Durante la guerra civil, Franco tenía a monarquistas alfonsinos, católicos, carlistas tradicionalistas y falangistas como grupos principales de apoyo. O se ponían de acuerdo, o perdían. Mientras tanto, los anarquistas y comunistas pegándose tiros en Barcelona con los republicanos moderados entre medias preguntándose de dónde salía tanto imbécil. La derecha en este país es inamovible. Solamente se le paran los pies uniendo a las izquierdas O cuando sale un grupo de izquierdas muy fuerte.
No me gusta que sea así, pero también entiendo que si Podemos no va a ganar no va a llegar ni al empate... y por lo menos hace falta que el PP pierda.
#2 ¿Podrías citar ejemplos en los cuales los parlamentarios de IU en el congreso han votado contra los intereses de la mayoría de españoles?
Porque está muy bonito y queda muy guay decir que todos los políticos son iguales y blah blah blah
Pero a la hora de la verdad, en el parlamento hay una serie de votaciones todos los años, y no veo yo que IU haya votado a favor de ninguna barbaridad de las que haya podido apoyar el PP o el PSOE.
¿Cuales en concreto son las leyes que ha apoyado o rechazado IU en el parlamento en las cuales no compartes su posición?
Es bastante obvio, que después de celebradas las próximas elecciones generales, las posiciones de IU y Podemos a la hora de votar leyes serán muy parecidas en la gran mayoría de los casos. Pero claro, Podemos es guay y está de moda, por lo tanto todos los demás son una mierda.
#22 Bueno, en Euskadi la coalición Bildu fue un éxito en cuanto a la confluencia de distintos movimientos de izquierda, y no se puede decir que su gestión haya sido mala o caótica. Claro que Bildu es una izquierda bastante light (de asamblearia tiene poco) y el territorio que gobiernan (Guipuzcoa) bastante pequeñito y más fácil de manejar que una comunidad de millones de habitantes.
Coincido contigo en que un movimiento sin líderes (y lo digo en plural), termina en caos. Las asambleas son cojonudas para plantear ideas y un buen punto de partida para marcar rutas de vayan de abajo arriba, pero para ocuparse de cuestiones ejecutivas suelen ser un desbarajuste.
Sin embargo coincido con Anguita. Si la izquierda española no confluye, la ascendencia que tiene hoy día una simple figura muy potente como Pablo, cuando falle (todo ser humano falla alguna vez), acabará por destruir todo lo que han construido y tendremos otra vez una izquierda disgregada en cientos de pequeños partidos. Hay que dar continuidad y estabilidad al cambio, y eso se hace cosechando la mayoría de apoyos posibles. Las elecciones tienen pinta de que acabarán con tres partidos políticos muy cerca en escaños. El psoe va a maniobrar para conseguir el apoyo de ciu y pnv. El pp maniobrará para conseguir el apoyo del psoe o de upyd. Si Pablo no hace su grupito de amigos (hasta ahora se muestra mudo respecto a lo que opina de los planteamisntos de IU, ERC, Bildu, ICV, Equo, Compromís, etc.), que se olvide de gobernar. La democracia basada en partidos políticos es así.
#17 Podemos debió ser... lo que tu quieras que sea no? si yo hubiese querido votar a IU hubiera votado a IU
#2 ¿Donde echa pestes? ¿En la Sexta o entre sus 40.000 militantes?
Si el Syriza triunfa en Grecia, en España no va quedar más webos que utilizar la misma forma. Osea, Frente cívico ya!
Anguita habla preocupado por su IU no por un proyecto de izquierdas. Pablo Iglesias sabe que si se fusionan con IU pueden perder muchos votos de centro y aunque él sin duda se ha mostrado y plantea soluciones parecidas de IU (aparte de relaciones muy personales que lo emparentan más con esa formación) sabe que los votantes potenciales de IU no son suficientes y que la mayoría de la población pide renovación (como pasó en Italia o Venezuela en los 90) y ha decidido crear una formación de izquierdas aunque sin llamarlo por ese nombre (el pueblo contra la casta) para ocupar el lugar de los actuales partidos.
Que vayan por separados no impedirá para nada que después de las elecciones se alíen, aunque nos falte ver los resultados para ver como será la aritmética electoral. Yo veo como más probable un gobierno Podemos/PSOE y quizás como extra IU.
#133 Me da la sensación de que para ti líder es algo así como un generalísimo, el jefe de una empresa, o el presidente de un país. Algo nombrado, algo heredado, algo artificial que hace y deshace a placer. ¿Tu te crees que el libertarismo no ha contado con líderes?
Mira, por poner un ejemplo concreto y muy terrenal pero que es muy válido. Yo trabajé en una pequeña empresa donde el jefe de planta no sabía hacer ni la O con un canuto y además se pasaba ausente la mayor parte del tiempo. ¿Sabes como funcionaba el equipo y la empresa sin irse al carajo? Evidentemente porque cada uno de los trabajadores sabía en lo que era bueno y se dedicaba a ello. ¿Pero sabes cómo aprendían los nuevos, cómo el equipo se organizaba y cómo se resolvían los problemas más gordos? Pues acudiendo a una persona que no daba órdenes, ni chillaba a la gente, pero que era el trabajador más veterano y el que más sabía y al que los trabajadores menos experimentados trataban de imitar. Si eliminas a ese referente el equipo entero se iba a la mierda. No olvides que somos animales sociales, que somos a veces como niños.
#100 Pues haces bien, porque si de las tres opciones que había, tu hubieras preferido cualquiera de las otras dos, (PP+IU o PP+PSOE), la verdad es que lo mejor es que votes a otro. A mi desde luego, la escogida, me parecía la opción menos mala. Hay que recordar el contexto de esas elecciones, en las que por aquel entonces, el PP llevaba en España varios meses a base de mentiras e incumplimientos de su programa. Por otra parte me parece muy de "periodistas españoles" decir que Izquierda Unida ha apoyado a los corruptos del PSOE en Andalucía. Para mi es mucho mas correcto decir que un porcentaje altísimo de los andaluces ha votado a los corruptos, y otros a los de las privatizaciones, y a IU no le quedaba otra que pactar con cualquiera de los dos para poder cumplir algunas de sus propuestas en el programa (y lo ha hecho). Pero insisto, si tu preferías cualquiera de las dos opciones, yo prefiero que votes a otro.
#3 En Andalucía
#15 Porque mucha gente no los votaría si se alían con IU.
#38 Te centro y pa dentro...Puedo prometer y prometo que si puedo...te la...m..
Pues yo creo que es justo al revés. Pablo Iglesias y compañía se prestaron a integrarse en IU, y ante la negativa de IU fundaron partido político.
A mí me da que es IU quien se está arrepintiendo, no sé por qué.
#22 Me parece correcta tu postura, meditada si mas no, pero deja tantas cosas al azar que resulta arriesgada.
Dando por andado el panorama político español, resulta fácil caer en la tentación y ese es el espacio que ha decidido ocupar Pablo Iglesias, su modelo funciona, pero en otras sociedades.
Podemos lo sabe y han decidido moderar su discurso quemando parte de sus naves, ahí están Echenique y los suyos, buscando su barca.
Votar a podemos es un ejercicio de fe, un salto al vacío, algo que sólo puede generarse en este marco social tan confuso.
De la misma manera que exigimos responsabilidad a los que votan a los viejunos, asumamos la responsabilidad que nos corresponde ahora, Podemos no es trigo limpio, al menos no todo lo limpio que aparenta ser, seamos sinceros, eso no puede ser, ya nos conocemos.
Esto no lo cambia Podemos en 4 ni en 8 años, pero tampoco ningún otro, ni los que hay ni los que estuvieron, tampoco los que no han estado aún.
Para ganar tiempo puede que dé, pero creo que el pescado ya esta vendido.
Que dios reparta suerte.
Implosión en meneame.
Anguita criticando a Podemos.
¿Qué hacemos?
Hacemos caso al siempre infalible para meneame, Anguita, pero está criticando a nuestros nuevos líderes.
A Anguita siempre habría que escucharle. Estando a favor o en contra de Podemos.
Uno de los poquííííísimos políticos que admiro, aun sin identificarme con su forma de pensar.
El titular es un poco sensacionalista (posiblemente un intento de EU de Aldaia para utilizar la figura de Anguita con el fin de debilitar la posición de Podemos). Lo que Anguita ha dicho realmente es lo siguiente:
Por otro lado, indica que si bien Podemos cuenta con su “respeto y admiración” y que es “de los que se alegra de su probable éxito electoral, según las encuestas”, “algunos dirigentes se han considerado como mecidos por el viento de la historia y, en consecuencia, al no estar de acuerdo con algunos dirigentes de IU, menosprecian al conjunto de la coalición y a su militancia”. “Éste es otro tremendo error de los que también se pagan caro”, avisa.
Y tiene toda la razón, por mas de un motivo. Algunos de los dirigentes y bastantes mas de sus militantes estan subestimanto las bases de IU y la fuerza electoral que tiene este partido, que es mayor que la que le conceden las encuestas. La mayor parte de los votantes de Podemos están saliendo de los descontentes del Psoe, (no solo de las elecciones del 2011 si no tambien de la época de zapatero) y de los abstensionistas cercanos a las posiciones anarquistas (asamblearios), y si bien han tocado algo a la militancia o nucleo duro de IU, la fuga no ha sido ni mucho menos masiva. Por eso es casi seguro que en las proximas elecciones generales IU subirá en el total de votos recibidos. Por otra parte buena parte de la militancia de Iu, ya sea la actual o la anterior, se siente orgullosa de su partido (sobre todo a nivel municipal) y los ataques indiscriminados sobre toda la formación, su irrelevancia futura, su pertenencia a la casta o si es una formación corrupta desde el inicio lo único que hace es aumentar aún mas la unión entre sus miembros e incluso pueden tener el efecto de que algunos de los ex-militantes de iu que se pasaron a podemos se piensen si su decisión fue correcta.
Ya digo que el problema es más de los cibermilitantes que de los propios dirigentes de podemos, pero ese ataque indiscriminado que algunos realizan contra Iu al final lo pueden pagar caro. Porque no van a conseguir debilitar la posición de Izquierda Unida, y cuando las cosas se empiecen a torcer (que pasará) no encontrarán el bastón de Iu que les permita seguir avanzando. Y cuando algunas medidas de Podemos terminen provocando la decepción de parte de su electorado (que también pasará tarde o temprano) estos votantes mirarán de nuevo a Iu, un partido con unos principios parecidos a los de Podemos y que ha sido denostado y menospreciado desde el partido que ahora no ha cumplido con sus expectativas.
Asi que si, menosprecios a Iu es un error que se puede pagar muy caro.
#4 Como gallego no puedo permitir que digas que las mariscadas apestan
#8 ¿EUPV impecable? No te lo crees ni tu. Ójala fuera así, pero de eso nada. Lamentablemente te hablo con conocimiento de causa.
El problema: los de siempre, la misma generación tapón, los mismos liberados de CCOO con alergia a la tiza que firman el acuerdo por el que se quita el empleo a 2000 interinos, y suma y sigue.
#11 entiendo tu argumento, pero es lo mismo que dice Ken Sanchez y todos sabemos que hasta que no lo veas no lo creas.
IU es un palillo en la rueda de podemos...
#28 Razón por la que no hay que votar ni a PP ni a PSOE ... y eso hablando de partidos a nivel nacional; si miramos a nivel regional, podría aumentar la lista basada en ese baremo.
Tal vez si IU diese razones para confiar más en ellos, otro gallo cantaría. Pero antes tiene mucho que barrer en su propia casa.
#22, yo también espero que Pablo sea serio y nacionalize los sectores estratégicos y saque España de la OTAN. Cualquier otra cosa sería un fiasco.
#22 La izquierda moderna asamblearia ¿a qué formaciones te refieres?
Lo siento pero no hago más que ver algunos comentarios sin sentido en este enlace.
#84 La diferencia entre Gonzalez e Iglesias, es que González mentía para ocultar que era más moderado de lo que decía. Iglesias miente para ocultar que es más radical de lo que dice.
#67 Creo que este hilo de comentarios es un buen ejemplo de por qué en España "la izquierda" tiene pocas posibilidades de gobernar el país.
Los intereses y la envidia dividen. Y no es que en la derecha no haya de eso; en mi opinión la diferencia está en dejar de lado todo eso y apoyar a alguien que lidere claramente en una dirección "común". En la izquierda española no hubo, ni hay, ni habrá consenso para apoyar a un representante único y eso acabará como dice Anguita...
Para llamarse Izquierda Unida, hacen muy poco para lograrlo.
No esta falto de razón. Los PPSOE no se lo van a pensar dos veces para aliarse si ven amenazada su poltrona. Ante un escenario como ese permanecer de brazos cruzados y dejar pasar esta oportunidad que puede que no se repita creo que seria un grave error por ambas partes
Temo que Anguita tenga razón y vuelva a acertar.
He leído el artículo, y como siempre estoy casi en total acuerdo con Julio Anguita. Mi opinión personal respecto a lo que el considera el menosprecio de confluencia de PODEMOS con IU la entiendo más como una estrategia electoral del equipo promotor (Pablo Iglesias
Como siempre, la lucidez de esta persona es apabullante.
#93 Coincido contigo en que un movimiento sin líderes (y lo digo en plural), termina en caos.
Por suerte la Historia te quita la razón, a ti y al propagandista ultraderechista del UKIP #22 (hay que ver lo fáciles que caen los positivos cuando la gente desconoce el historial de los usuarios y se traga eso de "yo voy a votar a Podemos"), con numerosos ejemplos exitosos de organizaciones sin líderes; sin ir más lejos la CNT que cuenta entre sus logros con victorias como la jornada laboral de ocho horas, nada menos.
Quienes aspiran a ser líderes nos dicen que necesitamos líderes, pero a estas alturas sólo un ignorante podría darles la razón. No, no son necesarios. El asamblearismo nunca es un problema, si acaso lo puede ser la falta de experiencia de quienes participan en procesos asamblearios. Y por cierto, muchos movimientos asamblearios han terminado disolviéndose y desapareciendo por no saber implicar en ellos al resto de la sociedad (cosa que más o menos es lo que pasó con el 15M). Cosa que evidentemente es muy difícil de lograr, pero que no cambia la causa que es ésa: no haber podido extenderse y cambiar la mentalidad de la sociedad (cosa necesaria para poder extenderse). No se puede culpar a la ausencia de líderes de ésto, ya que movimientos con fuertes liderazgos (como muchos partidos autoritarios de diversa ideología) tampoco lo han logrado.
#31 Pff, como si ambas cosas no tuvieran relación...
#4 Típico comentario de una persona de extrema derecha.
¿Es que no se puede criticar a IU? por supuesto. Pero en el momento que sueltas ese tipo de comentarios (sin criterio) queda claro por dónde vas.
#102 Que no te gusten las etiquetas no quiere decir que sigan existiendos ideologías.
No es lo mismo un capitalista que un marxista, por mucho que algunos quieran negar algo tan evidente.
#44 Pues como se alíen con el SOE yo si que te digo que a las siguientes, ni el tato.
#82 "IU no está para ganar ni al parchis, pero puede ayudar a gobernar."
Eso es cierto, cuando hace falta gobernar nunca falta IU para echar una mano. Que pregunten si no en Extremadura o Andalucía.
#17 Si Podemos estuviera compuesto por gente del PSOE no hubiera durado ni dos días en las encuestas.
#81 A mi IU me recuerda a una adolescente que de repente deja de ser la chica popular de la clase. Ellos iban de ser la auténtica izquierda, aunque nunca han conseguido comerse un colín, y de repente ha llegado otro partido de izquierdas que les ha arrollado en pocos meses. Mucha gente compra el mensaje de Podemos y casi nadie se cree el suyo. Ahora ellos están enfurruñados con los nuevos.
Será flor de un día si se alía con IU.
#4 #8 #9 Si no son casta, que no lo sé, al menos son unos incompetentes. Podemos ha hecho más por el fin del bipartidismo que IU en décadas. Así, que por mi, podrían desaparecer junto con el PP y el PSOE porque no se les echará en falta.
#17 Lo que vale para Grecia no tiene por qué funcionar en España. La propia Izquierda Unida ya nació como coalición y no podemos decir que le haya ido demasiado bien cuando ha querido ser "aspirante". Cosa que Podemos, por ahora, sí va bien.
Para #17. La clave la tiene #34. Y estoy con #22, las asambleas son un buen ejercicio democrático sano y necesario pero hay que saber gestionarlas adecuadamente y comprender y atajar sus graves limitaciones.
PD. El negativo no es por nada personal, es solo que no puedo estar de acuerdo con lo que planteas en #17 después de haber leido a #34 y #22.
#88 Por ejemplo, aquí un vídeo del líder:
Que luego se dice por aquí que por qué van diciendo algunos que Pablo Iglesias es comunista. Luego te puedo buscar datos de Errejón (que ha trabajado de asesor en Venezuela), Monedero, etc. por no hablar de Teresa Rodríguez y Miguel Urban, entre otros, que vienen de Izquierda Anticapitalista, movimiento abiertamente comunista trotskista, pero nada, puedes seguir pensando que Podemos es lo que tú quieras que sea, porque realmente, a fecetos prácticos, parece que es así.
#23 Con razón que el KKE no quiera aliarse a un partido que, obviando las diferencias entre rupturismo revolucionario y reformismo, no quiere salir de una alianza criminal como la OTAN.
#48 Yo hace mucho que deje de soñar.
Lo que te digo es que si se juntan con el soe sera su tumba(doy la razon a Anguita),el soe tiene la virtud de pudrir todo aquello que toca.
Las únicas dos posibilidades que le doy son,
o mayoría absoluta, cosa que ni creo ni quiero.
o pactar con iu, equo, bildu...
Si se acercan al soe están muertos.
#49 ¿que coño es eso de comunista liberal ?
#72 llámame ingenuo, pero yo esta vez soy optimista.
Si la crítica a Podemos es que es un partido que quiere sacar el mayor número posible de votos... ya se cual es uno de los mayores problemas de IU.
Vamos a ver, lo que se pretende en realidad, no es formar un grupo o frente para gobernar un país, la idea es formar un frente rupturista, que se presente a las elecciones para ganarlas y una vez ganadas, se abra un proceso constituyente para redactar una nueva constitución refrendada por todos los españoles. Una vez aprobada la nueva constitución, se disuelve las cortes y se vuelve a convocar nuevas elecciones generales. Porque el problema no son los partidos politicos, el problema es el sistema, porque el sistema es la corrupción.
Anguita el problema q tiene es q todo este lio le ha pillado tarde, pero si hubiera nacido 30 años mas tarde le habia dado sopas con honda a Pablo Iglesias y a todo mindundi del tres al cuarto que se hubiera cruzado por su camino. Pero nació cuando nació...
A mi me es indiferente que Pablo sea presidente o no.
Lo que tengo claro desde los tiempos de Felipe es que las mayorias no son buenas.
Se centran excesivamente en en ombligo propio y olvidan con facilidad lo de "para todos".Eso por no hablar de lo de " con todos ",que debe de dar alergia o algo.
#22 Vaya ejemplo, Lula:
http://www.lanacion.com.ar/1754069-el-escandalo-de-petrobras-se-acerca-cada-vez-mas-a-dilma
#17 Calla, que a lo de Syriza el coletas lo llama "sopa de siglas" y "pactos en oscuros cenáculos". Lo que él quiere es un movimiento de miles de lameculos estrechamente controlado bajo la apariencia de una democracia radical inexistente. En vez de un gran frente de izquierdas ("la derecha lo quiere es vernos con la tricolor y la hoz y el martillo" ha llegado a decir el Maquiavelo español), un discurso populista que atraiga a los iletrados. Son los ideas de Laclau.
#17 Cada vez utilizas la palabra "izquierda" en un argumente te estas poniendo 20 años más de edad.
#17 La estrategia es arriesgada, pero no una cagada. IU es un lastre hoy en día. En términos prácticos, hay dos cuestiones... qué apoyo en votos va a conseguir Podemos con una alianza con IU? Y cuantos votos va a conseguir si no la hace? La estrategia parte del hecho consumado de que IU es un lastre. Si hay alianza, muchos no votaran a Podemos porque IU es un nido de corruptos, un partido más de la famosa "casta". Si no hay alianza, los que votarían a IU por ser una fuerza con representación y posibilidades siendo de izquierdas, no dudarán en sacrificar sus tendencias por apostar por un proyecto de garantías acorde con su ideología.
IU está haciendo lo que ha hecho toda su vida. Ser un partido marginal que orbita entre los partidos grandes para obtener sus cuotas de beneficio. Es un partido bisagra. Esta es la realidad. Como que Podemos va a hacer desaparecer a IU este mismo año.
#158 yo hablo por mi experiencia, tú hablarás por la tuya. Así que no sé quién te crees que eres para dudar de mi opinión.
Julio Anguita, 2010: Aunque seguramente muchos lo sabreis, yo cuando ocurrió el intento de golpe de Estado de 1981 me encerré en mi despacho con una pistola en la mano. No estaba dispuesto a que me matasen una banda de fascistas (uno de ellos es nuestro jefe de Estado hoy) y si que estaba dispuesto a matar, para ser sincero. No creo en la violencia, pero a veces está justificada. SIEMPRE EN DEFENSA PROPIA, claro