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#17:
#4 El objetivo del PSOE era que no hubiera sorpasso de Unidos Podemos, y que estos no fueran la alternativa al PP. Objetivo cumplido.
El de objetivo de Ciudadanos era que Podemos no formara gobierno y ser necesarios para formar gobierno. Objetivo cumplido.
Los dos han cumplido su objetivo para estas elecciones, ya que el PP estaba claro que iba a ser el partido más votado. Objetivo más que cumplido para el PP, que gana las elecciones sumando un montón de votos y de escaños pese a todos los casos de corrupción y pese a la crisis.
El objetivo de Podemos era convertirse en la alternativa al PP, para lo cual necesitaba sí o sí la suma de los votos que en el 20D consiguieron por separado Podemos, IU y las confluencias. Pero no lo ha conseguido, por tanto ha perdido una oportunidad histórica. Objetivo no cumplido.
El de objetivo de Ciudadanos era que Podemos no formara gobierno y ser necesarios para formar gobierno. Objetivo cumplido.
Los dos han cumplido su objetivo para estas elecciones, ya que el PP estaba claro que iba a ser el partido más votado. Objetivo más que cumplido para el PP, que gana las elecciones sumando un montón de votos y de escaños pese a todos los casos de corrupción y pese a la crisis.
El objetivo de Podemos era convertirse en la alternativa al PP, para lo cual necesitaba sí o sí la suma de los votos que en el 20D consiguieron por separado Podemos, IU y las confluencias. Pero no lo ha conseguido, por tanto ha perdido una oportunidad histórica. Objetivo no cumplido.
#7:
Tiene que ser muy jodido reconocer que tus votantes se han quedado en casa...porque aqui el 80% de ese millón de votos "perdidos" vienen de IU que nadie se engañe....
La estrategia electoral ha sido nefasta. No se puede decir en mitad de la campaña que eres socialdemócrata y dar a entender que antes ibas de comunista porque era ir de malotes en Intereconomía....por no hablar de que ZP ha sido el mejor presidente de la democracia...ese mismo que modificó el artículo 135....Yo puedo entender las razones de por qué decía eso(atraer voto socialista)......pero no se puede decir cuando acabas de unirte a IU y de sus votos dependes para hacer el sorpasso.
La estrategia electoral ha sido nefasta. No se puede decir en mitad de la campaña que eres socialdemócrata y dar a entender que antes ibas de comunista porque era ir de malotes en Intereconomía....por no hablar de que ZP ha sido el mejor presidente de la democracia...ese mismo que modificó el artículo 135....Yo puedo entender las razones de por qué decía eso(atraer voto socialista)......pero no se puede decir cuando acabas de unirte a IU y de sus votos dependes para hacer el sorpasso.
#57:
#19 Una cosa es que el ganado vote PP, es de esperar, van al pienso.
Ir al pienso se puede entender, lo que hacen algunos es totalmente falto de sentido.
En valencia, la zona del cabañal, a quienes el pp lleva años intentando tirar de sus casas para hacer un avenida ha votado mayoritariamente al pp.
Hay un video de una señora que cuenta como su hijo se ha tenido que ir del país porque no encuentra trabajo... y dice que las anteriores no votó, pero que estas votaría a Rajoy.
Las dos que se burlan del activista que llevaba un cartel sobre los sin techo que no han podido votar una de ellas dos años en el paro.
En fin que hay algunos que son para un estudio sociológico.
Ir al pienso se puede entender, lo que hacen algunos es totalmente falto de sentido.
En valencia, la zona del cabañal, a quienes el pp lleva años intentando tirar de sus casas para hacer un avenida ha votado mayoritariamente al pp.
Hay un video de una señora que cuenta como su hijo se ha tenido que ir del país porque no encuentra trabajo... y dice que las anteriores no votó, pero que estas votaría a Rajoy.
Las dos que se burlan del activista que llevaba un cartel sobre los sin techo que no han podido votar una de ellas dos años en el paro.
En fin que hay algunos que son para un estudio sociológico.
#1:
¿Y a qué cree usted que se debe?: "No tengo ni idea pero creo que, con todos los respetos: que no se han dado cuenta de la oportunidad histórica, y han puesto antes sus sentimientos que la reflexión serena sobre el futuro de esto."
#44:
#4 UP ha perdido un 1,2 millones de votos. Cs ha perdido 500.000 y el PSOE 250.000. En sólo seis meses. Unidos Podemos tiene el mismo número de diputados que antes de las elecciones (69 de podemos + confluencias, y 2 de IU).
Puedes quedarte, con todo el derecho, en el resultado en diputados, pero si no miras un poco más allá, no te sorprendas cuando en las siguientes te la des aún más gorda.
Y sí, el único que realmente ha ganado (joder, es que ni por estas nos los quitamos de encima) ha sido el PP, medio milloncito arriba .
Puedes quedarte, con todo el derecho, en el resultado en diputados, pero si no miras un poco más allá, no te sorprendas cuando en las siguientes te la des aún más gorda.
Y sí, el único que realmente ha ganado (joder, es que ni por estas nos los quitamos de encima) ha sido el PP, medio milloncito arriba .
#229:
#19 ".... Una cosa es que el ganado vote PP.." ¿y porque llamas ganado a los que votaron al pp? ¿no se te ocurre pensar que muuucha gente ha preferido seguir como está a tener un zpatero++ ? no hay peor ciego que el que no quiere ver ¡que poca autocrítica madre mia!! te voy a decir lo que ocurrió.:
* Psoe Aun está muy presente zapatero y lo catastrófico que fue
* Ciudadanos empezó a cambiar el discurso,a decir que con el pp no pactaría, a atacar demasiado a podemos en vez de ilusionar, y la gente pensó "si se van a juntar solo con el psoe, pues mejor voto al pp" una cosa que los de ciudadanos no se dieron cuenta es que sus votos vienen del pp, no del psoe y mucho menos de podemos.. y al pp se volvieron a ir muchos
* Podemos Al principio entusiasmaron, pero empezaron enseguida con las "manías", tan feministas que se hicieron hembristas, tan solidarios que todo lo español es malo y todos los inmigrantes son buenos, discursos radicales con la religión, demasiado "tolerantes" con los independentistas,.. a mi personalmente garzón me daba vergüenza ajena de las bobadas que decía, como echar las culpas de todo al heteropatriarcado
* PP Es un partido corrupto, rajoy no gusta y menos "sus niñas diabólicas" pero .. ¿a quien votas? si según todos los sondeos gobernaría el coletas en coalición con el psoe y esos van a sacar leyes donde SOLO por ser hombre ya seras malo, van a llenar españa de inmigrantes y le van a dar prioridad para los trabajos, ..¿es mejor seguir como estamos o estar mucho peor? Y sobre todo por eso la gente ha votado al pp (yo no he votado a ninguno porque no he podido votar)
* Psoe Aun está muy presente zapatero y lo catastrófico que fue
* Ciudadanos empezó a cambiar el discurso,a decir que con el pp no pactaría, a atacar demasiado a podemos en vez de ilusionar, y la gente pensó "si se van a juntar solo con el psoe, pues mejor voto al pp" una cosa que los de ciudadanos no se dieron cuenta es que sus votos vienen del pp, no del psoe y mucho menos de podemos.. y al pp se volvieron a ir muchos
* Podemos Al principio entusiasmaron, pero empezaron enseguida con las "manías", tan feministas que se hicieron hembristas, tan solidarios que todo lo español es malo y todos los inmigrantes son buenos, discursos radicales con la religión, demasiado "tolerantes" con los independentistas,.. a mi personalmente garzón me daba vergüenza ajena de las bobadas que decía, como echar las culpas de todo al heteropatriarcado
* PP Es un partido corrupto, rajoy no gusta y menos "sus niñas diabólicas" pero .. ¿a quien votas? si según todos los sondeos gobernaría el coletas en coalición con el psoe y esos van a sacar leyes donde SOLO por ser hombre ya seras malo, van a llenar españa de inmigrantes y le van a dar prioridad para los trabajos, ..¿es mejor seguir como estamos o estar mucho peor? Y sobre todo por eso la gente ha votado al pp (yo no he votado a ninguno porque no he podido votar)
#22:
Aquí el rollo es que cuando las cosas nos interesa las contamos en votos y cuando no en escaños.
Señores, los escaños son lo que determina la representación en el parlamento. 69+2 escaños se consideraron un triunfo en Diciembre, y 71 escaños siguen siendo un triunfo ahora.
Que me hace mucha gracia que el PSOE se desintegre, Ciudadanos se caiga con todo el equipo y los medios mientras se echen las manos a la cabeza porque UP sacó notable en vez de matrícula y calificándolo de fracaso brutal.
Señores, los escaños son lo que determina la representación en el parlamento. 69+2 escaños se consideraron un triunfo en Diciembre, y 71 escaños siguen siendo un triunfo ahora.
Que me hace mucha gracia que el PSOE se desintegre, Ciudadanos se caiga con todo el equipo y los medios mientras se echen las manos a la cabeza porque UP sacó notable en vez de matrícula y calificándolo de fracaso brutal.
#345:
#19 Mi más sentida enhorabuena a todos aquell@s votantes que se quedaron en casa. Que por "dignidad" no han querido formar parte del "juego" democrático y que están disconformes con las políticas del PP y que se podrían ubicar en el campo de la izquierda. Gracias a vuestra pureza, seguirán las políticas del PP durante otros 4 años.
#227:
#25 Te lo confirmo yo. En Málaga se de primera mano que ha habido militantes de IU que no han votado. No digo simpatizantes, digo militantes y uno de ellos con cargo orgánico. Y además que te lo dicen sin problema. Para ellos la verdad es el comunismo. Todo lo demás es de gilipollas. Y así ha ido.
Y aprovechando la reflexión de #7, que me parece muy acertada, yo añadiría: España no quiere comunistas. Punto. La gente prefiere votar ladrones (percepción de manzanas podridas) que gente que va a poner el país patas abajo. Existe esa percepción. Y el que no quiera verlo se engaña a sí mismo.
UP se ha desmovilizado por los puros de sangre de IU, por los bandazos y actitud chulesca de Iglesias y por el miedo a perder lo poco que se tiene. Y dejaros de ostias ya Bescansa, Monedero, Iglesias, Echenique, Montero y cia. Que empezáis a dar penica.
Y aprovechando la reflexión de #7, que me parece muy acertada, yo añadiría: España no quiere comunistas. Punto. La gente prefiere votar ladrones (percepción de manzanas podridas) que gente que va a poner el país patas abajo. Existe esa percepción. Y el que no quiera verlo se engaña a sí mismo.
UP se ha desmovilizado por los puros de sangre de IU, por los bandazos y actitud chulesca de Iglesias y por el miedo a perder lo poco que se tiene. Y dejaros de ostias ya Bescansa, Monedero, Iglesias, Echenique, Montero y cia. Que empezáis a dar penica.
#283:
#61 totalmente cierto.
Mucho gobierno a la valenciana pero el cabañal seguirá dando pena durante el día y miedo de noche. Por que allí nadie se va a poner a hacer más que poner 4 carteles para integrar a los gitanos... Que llevan allí desde siempre chocando con el resto del barrio.
Tampoco van a ir casa por casa mirando cual necesita ayuda para rehabilitarse o cual está secuestrada por okupas que pasan de todo mientras no les quiten la farola de la fachada para tener luz gratis.
Repito, es una pena de barrio, lleno de buena gente valenciana que soporta a una minoría de escandalosos que lo convierten en un foco de menudeo de droga, jaleo nocturno y pisos de putas. No sé si derribando el barrio hubiesen hecho bien, pero no hacer nada por mejorarlo es condenarlo a ser el culo de Valencia.
Mucho gobierno a la valenciana pero el cabañal seguirá dando pena durante el día y miedo de noche. Por que allí nadie se va a poner a hacer más que poner 4 carteles para integrar a los gitanos... Que llevan allí desde siempre chocando con el resto del barrio.
Tampoco van a ir casa por casa mirando cual necesita ayuda para rehabilitarse o cual está secuestrada por okupas que pasan de todo mientras no les quiten la farola de la fachada para tener luz gratis.
Repito, es una pena de barrio, lleno de buena gente valenciana que soporta a una minoría de escandalosos que lo convierten en un foco de menudeo de droga, jaleo nocturno y pisos de putas. No sé si derribando el barrio hubiesen hecho bien, pero no hacer nada por mejorarlo es condenarlo a ser el culo de Valencia.
#263:
#19
Estoy empezandome a cansar con el tema del "Votante del PP borrego".
Para mi es igual de estúpido votar al PP como el votante de izquierda que se queda en casa quejándose.
Es mas, el del PP por lo menos ha ido a votar y se ha molestado en equivocarse.
Creo que la gente de Izquierda debe reflexionar de porque su electorado siempre está mas pensando en minucias que en el objetivo general.
Estoy empezandome a cansar con el tema del "Votante del PP borrego".
Para mi es igual de estúpido votar al PP como el votante de izquierda que se queda en casa quejándose.
Es mas, el del PP por lo menos ha ido a votar y se ha molestado en equivocarse.
Creo que la gente de Izquierda debe reflexionar de porque su electorado siempre está mas pensando en minucias que en el objetivo general.
#261:
#45 #7 Eso iba a decir. De momento no sabemos la abstención de qué parte viene y ya hay gente echando porque si la culpa al partido que seguramente menos le guste.
Hay gente que no soporta a Pablo Iglesias. Hay gente que es demasiado de centro como para aceptar a IU. No sabemos cuánto peso tiene esa gente.
Hay gente que no soporta a Pablo Iglesias. Hay gente que es demasiado de centro como para aceptar a IU. No sabemos cuánto peso tiene esa gente.
#241:
#66 "¿En serio la izquierda tiene tanto ego como para no dejar conflictos internos a un lado?"
Sí, es triste pero es así.
Cierta gente que ideológicamente se siente muy cómoda en la resistencia del eterno perdedor, y yendo a movilizaciones en las que solo hay que decir "No". Pero se siente muy incomoda cuando hay que empezar a hacer alianzas para llegar al gobierno.
Incluso los dirigentes de Podemos tendrán críticas hacia su partido.
Pero mezclar la autocrítica con la abstención de castigo, teniendo en cuenta quienes están en el gobierno español y la gravedad de la realidad española...
Es como mezclar el reñir a tu hijo, con castigarlo en su cuarto cuando la casa se está ardiendo.
Sí, es triste pero es así.
Cierta gente que ideológicamente se siente muy cómoda en la resistencia del eterno perdedor, y yendo a movilizaciones en las que solo hay que decir "No". Pero se siente muy incomoda cuando hay que empezar a hacer alianzas para llegar al gobierno.
Incluso los dirigentes de Podemos tendrán críticas hacia su partido.
Pero mezclar la autocrítica con la abstención de castigo, teniendo en cuenta quienes están en el gobierno español y la gravedad de la realidad española...
Es como mezclar el reñir a tu hijo, con castigarlo en su cuarto cuando la casa se está ardiendo.
Comentarios
#4 El objetivo del PSOE era que no hubiera sorpasso de Unidos Podemos, y que estos no fueran la alternativa al PP. Objetivo cumplido.
El de objetivo de Ciudadanos era que Podemos no formara gobierno y ser necesarios para formar gobierno. Objetivo cumplido.
Los dos han cumplido su objetivo para estas elecciones, ya que el PP estaba claro que iba a ser el partido más votado. Objetivo más que cumplido para el PP, que gana las elecciones sumando un montón de votos y de escaños pese a todos los casos de corrupción y pese a la crisis.
El objetivo de Podemos era convertirse en la alternativa al PP, para lo cual necesitaba sí o sí la suma de los votos que en el 20D consiguieron por separado Podemos, IU y las confluencias. Pero no lo ha conseguido, por tanto ha perdido una oportunidad histórica. Objetivo no cumplido.
#1 Mentalidad Brexit.
Se piensa con el culo, no con la cabeza. Una cosa es que el ganado vote PP, es de esperar, van al pienso.
Otra muy distinta que la gente se quede en casa pudiendo votar. Con la que está cayendo, esas abstenciones son de juzgado de guardia.
Tiene que ser muy jodido reconocer que tus votantes se han quedado en casa...porque aqui el 80% de ese millón de votos "perdidos" vienen de IU que nadie se engañe....
La estrategia electoral ha sido nefasta. No se puede decir en mitad de la campaña que eres socialdemócrata y dar a entender que antes ibas de comunista porque era ir de malotes en Intereconomía....por no hablar de que ZP ha sido el mejor presidente de la democracia...ese mismo que modificó el artículo 135....Yo puedo entender las razones de por qué decía eso(atraer voto socialista)......pero no se puede decir cuando acabas de unirte a IU y de sus votos dependes para hacer el sorpasso.
¿Y a qué cree usted que se debe?: "No tengo ni idea pero creo que, con todos los respetos: que no se han dado cuenta de la oportunidad histórica, y han puesto antes sus sentimientos que la reflexión serena sobre el futuro de esto."
#19 Una cosa es que el ganado vote PP, es de esperar, van al pienso.
Ir al pienso se puede entender, lo que hacen algunos es totalmente falto de sentido.
En valencia, la zona del cabañal, a quienes el pp lleva años intentando tirar de sus casas para hacer un avenida ha votado mayoritariamente al pp.
Hay un video de una señora que cuenta como su hijo se ha tenido que ir del país porque no encuentra trabajo... y dice que las anteriores no votó, pero que estas votaría a Rajoy.
Las dos que se burlan del activista que llevaba un cartel sobre los sin techo que no han podido votar una de ellas dos años en el paro.
En fin que hay algunos que son para un estudio sociológico.
#4 Joder,vaya análisis que te montas.EL qué más ha bajado en votos ha sido UP y aunque haya mantenido escaños respecto a Diciembre,si hubiese mantenido los votos llegaría a 85-90 escaños
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
A toro pasao... Que crack!!
#4 UP ha perdido un 1,2 millones de votos. Cs ha perdido 500.000 y el PSOE 250.000. En sólo seis meses. Unidos Podemos tiene el mismo número de diputados que antes de las elecciones (69 de podemos + confluencias, y 2 de IU).
Puedes quedarte, con todo el derecho, en el resultado en diputados, pero si no miras un poco más allá, no te sorprendas cuando en las siguientes te la des aún más gorda.
Y sí, el único que realmente ha ganado (joder, es que ni por estas nos los quitamos de encima) ha sido el PP, medio milloncito arriba .
Aquí el rollo es que cuando las cosas nos interesa las contamos en votos y cuando no en escaños.
Señores, los escaños son lo que determina la representación en el parlamento. 69+2 escaños se consideraron un triunfo en Diciembre, y 71 escaños siguen siendo un triunfo ahora.
Que me hace mucha gracia que el PSOE se desintegre, Ciudadanos se caiga con todo el equipo y los medios mientras se echen las manos a la cabeza porque UP sacó notable en vez de matrícula y calificándolo de fracaso brutal.
aquí le doy la razón, han dejado pasar su momento. Para las próximas el efecto "frescura" habrá desaparecido, y más aún yendo al lado de Izquierda Unida.
Nos ha derrotado el:
- "Yo no voto porque ninguno me convence (aunque soy de izquierdas y me quejo todo el rato)"
#11 Tú la autocrítica como que no
#57 En valencia, la zona del cabañal, a quienes el pp lleva años intentando tirar de sus casas para hacer un avenida ha votado mayoritariamente al pp.
En el Cabanyal el PP siempre ha ganado por mayoría absoluta. De hecho, perdió apoyos cuando no siguió adelante con el plan del Cabanyal. Los que hablan tan bien de esas casas no han vivido en el barrio. Claro que hay gente viviendo allí. ¿Son propietarios? Pues va a ser que no.
En cualquier caso, tranquilo que esas casas van a seguir acumulando mierda durante bastantes años más. Ya ha habido gobierno del cambio y la cosa está igual que siempre:
Si IU se está preguntando el por qué de su fracaso pueden empezar por aqui
Un líder que aspira a derrocar a un gobierno corrupto en un país con tanta abstención y golpeado por las ideologías hasta la extenuación no puede decir estas cosas. Estas declaraciones demuestran el talante de la gente de IU. O cambian su manera de pensar o no hay nada que hacer. Si se va a unas elecciones y se apuesta por una coalición no se puede lanzar este mensaje tan dubitativo e interpretable. Consecuencia: Un millón de votos menos.
Este tío no se entera, ha sido un pucherazo, que lo dicen en twitter y en meneame
Le estoy dando vueltas a un pensamiento. A mi no me gusta Podemos en general ni Izquierda Unida desde Llamazares; ninguno de los dos es la izquierda que me gustaría, pero al menos es la izquierda que tiene poder para cambiar esto.
He votado a Unidos Podemos, y pienso que a lo mejor, los que se han quedado sin votar por rencillas estúpidas, han sido algunos votantes de Podemos, y algunos votantes de IU. ¿Hemos votado por UP solo los pragmáticos y los que les gusta por separado se han quedado en casa?
Luego dentro de 10 años podremos debatir cosas como la República, la OTAN, la EU y cosas así. ¿En serio la izquierda tiene tanto ego como para no dejar conflictos internos a un lado? Esas cosas por las que se pelean son el menor de los problemas que se nos vienen encima si no estamos juntos en esto.
A lo mejor es el país que se merecen los españoles. Unos por votar a corruptos a sabiendas, y los otros por no dejar discordias internas a un lado.
#9 No en está ocasión. No después de lo que se ha montado alrededor de ese partido. Cualquier otro no hubiera podido aguantar lo que ha aguantado Podemos.
#6 Posibles votos, no lo olvides. Jamás los poseyó.
Gente, que de todas las ideologías, había votado a Podemos para castigar al PP, porque Podemos decía que era transversal, socialdemócrata y con Noruega como ejemplo.
HAN DEJADO DE VOTAR A PODEMOS+PARTIDO COMUNISTA
balla, no me lo esperaba.
#79 Y culpa de los viejos, que no se te olvide, que quien les dará derecho a votar!!!
#61 Hablan del Cabanyal como si fuera una ciudad medieval histórica....
Y lo que hay son casas ocupadas.
#62 Totalmente intencionada, es un meme.
#4 ¿Y el 1.168.688 votos perdidos por Unidos Podemos, te parece poca cosa?
#65 #61
Que bonito es hablar sin tener ni pajolera idea.
Es un pueblo modernista histórico y esa calificación tiene.
El PP no ha ganado en el cabanyal es una noticia falsa, es de los pocos sitios donde no ha ganado.Aunque tampoco es que esten contentos con el nuevo ayuntamiento
#19 ".... Una cosa es que el ganado vote PP.." ¿y porque llamas ganado a los que votaron al pp? ¿no se te ocurre pensar que muuucha gente ha preferido seguir como está a tener un zpatero++ ? no hay peor ciego que el que no quiere ver ¡que poca autocrítica madre mia!! te voy a decir lo que ocurrió.:
* Psoe Aun está muy presente zapatero y lo catastrófico que fue
* Ciudadanos empezó a cambiar el discurso,a decir que con el pp no pactaría, a atacar demasiado a podemos en vez de ilusionar, y la gente pensó "si se van a juntar solo con el psoe, pues mejor voto al pp" una cosa que los de ciudadanos no se dieron cuenta es que sus votos vienen del pp, no del psoe y mucho menos de podemos.. y al pp se volvieron a ir muchos
* Podemos Al principio entusiasmaron, pero empezaron enseguida con las "manías", tan feministas que se hicieron hembristas, tan solidarios que todo lo español es malo y todos los inmigrantes son buenos, discursos radicales con la religión, demasiado "tolerantes" con los independentistas,.. a mi personalmente garzón me daba vergüenza ajena de las bobadas que decía, como echar las culpas de todo al heteropatriarcado
* PP Es un partido corrupto, rajoy no gusta y menos "sus niñas diabólicas" pero .. ¿a quien votas? si según todos los sondeos gobernaría el coletas en coalición con el psoe y esos van a sacar leyes donde SOLO por ser hombre ya seras malo, van a llenar españa de inmigrantes y le van a dar prioridad para los trabajos, ..¿es mejor seguir como estamos o estar mucho peor? Y sobre todo por eso la gente ha votado al pp (yo no he votado a ninguno porque no he podido votar)
#57 En el Cabañal han votado al PP, quizá, porque las casas que quieren tirar, ya sabemos de quiénes son.
Sobre el activista, en fin, un chiste de activista que no comprendo cómo sigue sin techo en Madrid, gobernando la izquierda.
#21 "Trabajar, investigar, destapar todas sus mamandurrias, que las sepamos. El tiempo y el sentido común harán el resto."
Eso lo lleva haciendo IU toda la vida, con los resultados que ya conocemos.
#17 El objetivo del PSOE...
El objetivo del PSOE era ganar al PP. Fracasó. Ha perdido hasta en Andalucía.
Coincido con C's. Cambiaría ese era por un es.
Quien pensase que Podemos podría hacer sombra al PP es un iluso o un ingenuo.
El único objetivo que tiene que tener podemos es estar ahí, ser nuestros ojos y oídos.
Trabajar, investigar, destapar todas sus mamandurrias, que las sepamos. El tiempo y el sentido común harán el resto.
#25 Te lo confirmo yo. En Málaga se de primera mano que ha habido militantes de IU que no han votado. No digo simpatizantes, digo militantes y uno de ellos con cargo orgánico. Y además que te lo dicen sin problema. Para ellos la verdad es el comunismo. Todo lo demás es de gilipollas. Y así ha ido.
Y aprovechando la reflexión de #7, que me parece muy acertada, yo añadiría: España no quiere comunistas. Punto. La gente prefiere votar ladrones (percepción de manzanas podridas) que gente que va a poner el país patas abajo. Existe esa percepción. Y el que no quiera verlo se engaña a sí mismo.
UP se ha desmovilizado por los puros de sangre de IU, por los bandazos y actitud chulesca de Iglesias y por el miedo a perder lo poco que se tiene. Y dejaros de ostias ya Bescansa, Monedero, Iglesias, Echenique, Montero y cia. Que empezáis a dar penica.
#30 Y así es como muchos empiezan a ver a Podemos. El mensaje de que Podemos es un partido de discurso populista pero de extrema izquierda está calando en la sociedad.
#52 C's ha perdido menos votos que Podemos.
#68 Lo que tienen son interventores en las mesas, hombre...
#8 no entiendo mucho que tiene que ver tu comentario con el mío
Un partido que te llama subnormal por no votarles. Pues sí, parece que Anguita vuelve a tener razón.
#3 Efectivamente, Podemos+IU tocó techo el 20D. Porque Podemos se escoró a la izquierda. Si se hubiera mantenido transversal como en 2014 hubiera arañado votos de centro, pero de casta le viene al galgo y el interior pro-comunista de Iglesias no le dejó seguir fingiendo que era de centro.
Y la población española no votará nunca a un partido con tal mochila detrás. así que se han de olvidar de obtener nunca una mayoría absoluta o en coalición con PSOE, puesto que PSOE nunca se va a aliar con ellos.
#11 los poseyeron IU y Podemos y juntos los perdieron
#22 madre mia como está la peña y lo que nos queda por perder con gente como vostros
Que la ley electoral haya mitigado la brutal perdida de votos por meter dos partidos en uno noes ninguna victoria.
Podemos-IU han perdido más votos que PSOE y C'S
#19 Pues la imagen que da el llamar "ganado" a la gente es lo que ha hecho que muchos se hayan creído que las nuevas opciones sólo vienen a destruir.No veo autocrítica ni discursos sobre lo que se ha hecho mal.
#28 Bueno yo no digo que hubiera que votar al PP. Pero te comento que estuve viviendo desde 2007 a 2014 en Venezuela y te puedo asegurar una cosa: siempre se puede empeorar la situación. Me quedó algún familiar allí con el que ya casi ni contacto tengo. No se pueden permitir un teléfono móvil (los que tenían se les han ido estropeado o se los han robado) ni apenas conectarse a Internet. Y las últimas noticias que tengo sobre ellos es de las miserias que sufrían.
#5 Cómo se supone que puedes decir que te han fallado los votantes a priori? Es un profesor metido a político, no un vidente.
Ah, que llevabas el comentario preparado, no tiene por qué tener relación con la noticia, ok.
#61 Te invito a que te des una vuelta por el Cabanyal, no ves ya a muchos okupas, gitanos y tal... se ha convertido en este ultimo año en un barrio de gente cool, con garitos caros, tapeo, terrazas y gente de dinero que compra y alquila pisos ya a precios parecidos a cualquier otro barrio de Valencia. El Cabanyal ya no es lo que era y de ahí su cambio ideológico.
#26 "Eso lo lleva haciendo IU toda la vida"
Lo sé.
con los resultados que ya conocemos.
¿Qué resultados?
Ser tratados como zumbaos, porreros, extremistas antisistema, es lo que cosecharon.
Garzon Snow apuñalado por la Guardia Comunista
Parte de una equivocación muy común: creer que los «votantes» son un usufructo de los partidos con semiderecho de propiedad.
Yo me tomaría a mal que alguien me metiese en «nuestro electorado».
#38 A ti se te ha olvidado que son dos partidos y no uno no?
No ha ganado ni un escaño IU tenia dos que hacen 71
Ha perdido 1 millon de votos.
Sabes que ha habido una confluencia y todo eso no?
#24 Fíjate que yo pienso parecido pero fue empezar a acordarme del Barcenas,la Rita,lo de Madrid y tantas cosas y me pregunté ¿Puede haber algo peor que dar carta blanca a todo esto? Y va y me sale un no,de ninguna manera
#73 El saldo final sigue siendo una victoria, un partido nuevo que ha alcanzado una representación muy significativa.
Otra cosa es que nos esperásemos más, pero esto no es una derrota brutal y la manía de la izquierda de flagelarse constantemente al grito de AUTOCRÍTICA, no va a valer de nada porque te voy a decir un secreto:
Podemos no podía haber conseguido más votos estas elecciones porque es imposible contentar a toda la izquierda a la vez.
Bam, ahí tienes la razón. Te voy a copiar mi comentario de otro hilo para no repetir, sobre las encuestas a la gente que dejó de votar:
33% ---> Sois demasiado radicales y dais mal rollo con el puño en alto. Prefiero morirme de hambre a votar feminazis.
33% ---> Sois demasiado moderados y la socialdemocracia es caca. Necesito un cambio de sistema radical YA o me berrincho.
33% ---> Yo quería que ganaseis pero Inda me dijo que Pablo Iglesias una vez dijo que era más de Nesquick que de Colacao.
1% ---> Cubazuela del Norte.
Es tal cual esto y da igual la autocrítica que haga Podemos porque el hecho es que tome el rumbo que tome es IMPOSIBLE que sea a la vez la opción perfecta para todo el espectro de izquierdas a la vez y los de izquierdas no votamos nada que no sea perfecto, porque nos parece mejor perder las elecciones y la sanidad pública que comprometer nuestros estrictos ideales. La paciencia, el empezar de debajo y el evitar que perfecto sea el enemigo de bueno son cosas que históricamente la izquierda no tiene.
Así que o tienes una fórmula mágica para crear el Coletas de Schrödinger que puede ser a la vez ideológicamente comprometido y moderado o todos los gritos de autocrítica son inútiles. Parece mentira que todos estos años no hayamos aprendido nada de IU.
#27 Él lo tenía apuntado en la lista de cosas por mirar... para uno de estos días...
- Revisar dentro a ver si la gente de Podemos no es partidaria de IU
- Revisar a ver si a los de IU ( como a Gaspar ) no nos van a apoyar.
JA JA JA JA JA JA JA JA JA
LA CULPA ES DE PODEMOS, NO DE LOS VOTANTES DE IZQUIERDA DE ESTA PAÍS QUE TENEMOS COMO FUNCIÓN VIGILAR INTERNET Y QUEJARNOS EN LOS FOROS HASTA QUE VENGA EL MESÍAS QUE NOS REPRESENTE A TODOS EXÁCTAMENTE COMO QUEREMOS.
y así todo.
#19 Creo que no hay que darle muchas más vueltas. Tendemos a pensar que el raciocinio predomina, pero la realidad es que en un 99% el miedo siempre se impone a la razón y aquí , creo que el discurso del miedo ha calado y ha ganado.
Desunidos Podemos
#3 ¿Y el 1.168.688 votos perdidos por Unidos Podemos, te parece poca cosa?
#13 No soy de Podemos ni de nadie. Hablo objetivamente.
#7 todas las empresas demoscópicas y analistas políticos no se explican este resultado pero tú ya tienes tu sentencia realizada con tu opinión y tus deseos. A ver si se le mete a la gente en la cabeza, el 86% de IU apoyó el pacto de Unidos Podemos. Ergo los datos objetivos indican que ni de coña esta abstención viene del votante de IU (entre los que me incluyo).
Hay muchos otras opiniones del por qué de este resultado, yo aquí voy a dar la mía, pues datos objetivos no los tenemos todavía y habrá que estudiarlos cuando estén disponibles (CIS, por ejemplo). La influencia del Brexit, la idea de que era imposible superar a la suma de PP, PSOE y C's, el buen tiempo que hizo que mucha gente prefiriera irse de vacaciones, el hartazgo de estar en elecciones desde hace 2 años, la desmovilización causada por este frenesí electoralista...
A mí no me parece un mal resultado de Unidos Podemos el del 26J, me parece dentro de lo que me esperaba y que ya se ha completado un ciclo y hay que construir otra cosa de futuro, partiendo de lo que tenemos ahora. Lo que sí me sorprendió, como a todo el mundo, es la subida aparentemente inexplicable de PP y PSOE, pero lo achaco al miedo al cambio del que hablé, a la influencia del Brexit y a las redes clientelares tan afianzadas que tienen ambos partidos, especialmente el PP en la mayoría del Estado (PSOE en Andalucía, Extremadura y ya poco más).
A los votantes de IU nos la suda que nos llamen comunistas, socialdemócratas, rojos, populistas o lo que sea. Nos importa el programa y las propuestas políticas, y por supuesto la estrategia política con la cual llevar adelante nuestras ideas.
#14 Hombre, teniendo en cuenta que el gobierno está formado por un partido investigado por asociación criminal, no conseguir tirarlo abajo es un fracaso con todas las letras.
Lo han hecho mal, muy pero muy mal. No se me ocurre qué peor fracaso podrían haber tenido. Ni gobernarán, ni siquiera podrán cambiar el gobierno.
#19 bueno igual hay que aceptar que UP tenía un millón de ganado también... entiéndase ganado como gente que se manipula de manera fácil...
#4 quedarse igual ya es un fracaso
#32 Anguita está retiradísimo de la política desde hace tiempo, lo sabrías si leyeras periódicos. Lo de cerrar la lista de Córdoba ha sido un guiño a la confluencia.
#4 PP, PSOE y C's tenían un único objetivo y lo han cumplido con creces: mantener el modelo institucional de la UE y de la Constitución Española, y la economía capitalista en manos de las grandes empresas. Para ello había que frenar a la izquierda real, representada esta vez por la candidatura Unidos Podemos. El único vencedor aquí no es el PP, es la UE y las grandes empresas que son las que dirigen este país y tienen bajo su control a los partidos mayoritarios (PP y PSOE), apoyados por la bisagra de C's (antes era UPyD).
#19
Estoy empezandome a cansar con el tema del "Votante del PP borrego".
Para mi es igual de estúpido votar al PP como el votante de izquierda que se queda en casa quejándose.
Es mas, el del PP por lo menos ha ido a votar y se ha molestado en equivocarse.
Creo que la gente de Izquierda debe reflexionar de porque su electorado siempre está mas pensando en minucias que en el objetivo general.
#310 Ayer me encontré a uno que dijo que votó a UP, pero que el senado lo dejó porque "no sirve de nada y debería desaparecer".
Maravilloso esto.
#4 Dice ésto en la entrevista:
"Mi opinión como ciudadano particular, no como miembro de “Unidos Podemos”: Unidos Podemos se ha estancado, no ha perdido. PSOE y Ciudadanos, sí."
Pero eso no valía de titular para la ser.
#1 Es totalmente esto. Me enfado, pues dejo que sigan saqueando el país.
Sí señores, este es el nivel del Español medio.
#97 #93
1. El problema en alza de menéame es que la gente va a lo personal (no sé si me englobas a mí con esa segunda persona del plural: "disfrutéis"). En todo caso yo pude haber votado al PP, al PSOE, al PCPE, Animalistas, a Unidos Podemos... mi comentario no significa nada a este respecto: solo que debe respetarse la libertad de voto.
2. Menudos demócratas, si no se vota Unidos Podemos es que tienes una limitación cognitiva, cultural, eres un facha o un ignorante... Veo rasgos acentuados de intolerancia (juzgar a una persona por un solo acto), fanatismo (falta de valoración de otras interpretaciones de la realidad a la propia) y autoritarismo (dictadura, no respeto a la soberanía nacional).
3. Se consagra la ley de hierro en Podemos, ya no se cuestiona a la elite del partido (ni el propio Anguita se atreve...). Esto es una opinión personal: a mí si me repudio la intervención de la noche electoral de los líderes de UP, patético; ya están al nivel de partidos tradicionales (recurriendo a las emociones y a un mensaje seudo-científico como el de Errejón, y la otra cantando: "A galopar a galopar...") y asumiendo que han llegado para quedarse, ¿ellos mismos? que fue de lo de los 8 años... de Pablo Iglesias diciendo que si no ganaba las elecciones se retiraría de la política... Del político-correctismo más rancio, escuchar a Iglesias era escuchar al del PSOE.
La cuestión es que el voto es libre y soberano (no se equivoca como quieren hacernos creer, el último reducto de democracia ahora va a ser el problema del sistema capitalista...).
#61 El Cabanyal no llego a ser que lo es de casualidad. Se fomento o consintio que el barrio se degradara, con la idea en mente de la ampliacion de Blasco Ibañez.
Una reflexion ¿Conoces otro rincon de toda la costa valenciana en ese estado ?
En el caso de que tu respuesta es negavita ¿ A que crees que se debe ?
#29 Sólo para que te situes un poco, a este señor lo llaman para hacer una entrevista y responde preguntas. No es un portavoz soltando su rollo.
#15 no es lo mismo no logar 90 escaños por expectativas generadas que te dejen de votar 1M que te votaron el 20D, en este caso se mantienen con 71 escaños gracias a que no les ha penalizado esto por la distribución de este efecto en las circunscripciones . Pero vamos, es para analizarlo cuidadosamente aunque sigan con 71 escaños. #22
#49 Hay que mirar con un poco de perspectiva por favor. Lo importante es mantener el mensaje de UP y seguir y seguir y trabajar mucho buscando soluciones en la oposición. Siendo activos, limpios y valientes. Hay que convencer a los jóvenes y dar alternativas a las basura en la tele, en la educación, en mnm...
Y así se ganará.
#45 #7 Eso iba a decir. De momento no sabemos la abstención de qué parte viene y ya hay gente echando porque si la culpa al partido que seguramente menos le guste.
Hay gente que no soporta a Pablo Iglesias. Hay gente que es demasiado de centro como para aceptar a IU. No sabemos cuánto peso tiene esa gente.
#56 ¿El hambre y la atención médica han sido solucionados por los chavistas?
Creo que últimamente no has visto las noticas.
No culpamos a Podemos de gobernar en Venezuela, les acusamos a sus fundadores de haber cobrado de ese sistema para hacer propaganda del mismo.
Cuando el PP ponga de ejemplo en unas elecciones el sistema de México.
Hablamos.
#40 Creo que no te entiendo. No tengo ningún problema con que nadie exprese sus opiniones, pero resulta cansino leer las mismas vacuas consignas una vez pasadas las elecciones.
#7 Aqui cada uno tiene su teoría. Para unos la masa de votantes que ha ido a la abstención ha sido de IU, y otros están seguros que ha sido de Podemos.
#16 ¿Objetivamente? Háztelo mirar, compañero.
#19 Mi más sentida enhorabuena a todos aquell@s votantes que se quedaron en casa. Que por "dignidad" no han querido formar parte del "juego" democrático y que están disconformes con las políticas del PP y que se podrían ubicar en el campo de la izquierda. Gracias a vuestra pureza, seguirán las políticas del PP durante otros 4 años.
#12 Disculpa. Coloqué mal el comentario. Era respuesta a #4. Lo siento.
#36 No entiendo el link, qué tratas de decir?
Ah, sí me olvidaba que tienes comentarios a piñon fijo, aunque no cuadre con la conversación. Anguita dejó la política hace diecisiete años.
Si crees que UP iba a sacar 12 escaños por Córdoba, pues sí, vaya fracaso, no ha conseguido ser diputado. JA JA JA JA
#19 Quedarse en casa es un derecho. Por si no lo sabías...
#66 "¿En serio la izquierda tiene tanto ego como para no dejar conflictos internos a un lado?"
Sí, es triste pero es así.
Cierta gente que ideológicamente se siente muy cómoda en la resistencia del eterno perdedor, y yendo a movilizaciones en las que solo hay que decir "No". Pero se siente muy incomoda cuando hay que empezar a hacer alianzas para llegar al gobierno.
Incluso los dirigentes de Podemos tendrán críticas hacia su partido.
Pero mezclar la autocrítica con la abstención de castigo, teniendo en cuenta quienes están en el gobierno español y la gravedad de la realidad española...
Es como mezclar el reñir a tu hijo, con castigarlo en su cuarto cuando la casa se está ardiendo.
#94 Pues como premio, la mierda mas gorda para todos, espero que disfrutéis de la libertad de no votar
#82 Tú eres de los que piensan que una sociedad que vota a corruptos sistemáticos se cambia en dos años y medio? máxime viniendo de una sociedad bipartidista, pero para todo, el resultado es excepcional, ha consolidado su posición, más difícil es aún cuando tienes a otros dos partidos haciendo de contrapeso con Rajoy.
Quizá se tome como pataleta, pero nuestro ministro del interior me hace sospechar de muuuchas cosas e Indra, en múltiples tramas, más aun.
#19 Lo que es de juzgado de guardia es votar al populismo mentiroso. Me va a encantar la cara que se os va a quedar con el cambio que va a ver en Inglaterra mientras España queda reducida a ser una colonia obediente de Alemania.
Yo fui a votar tapándome la nariz por que de todas las opciones de mierda, bajo mi punto de vista, la opción de UP era la que menos asco me daba. Desde aquí todo mi desprecio a los de izquierda que se abstuvieron
#5 Que graciosillo eres a veces. Tienes la gracia en el culo, chaval, como las avispas.
#28 ...el Bárcenas, la Rita, lo de Madrid y tantas cosas ¿Puede haber algo peor que dar carta blanca a todo esto?...
Si, seguir el camino de Grecia, o incluso peor aun, aplicar las políticas venezolanas. Es por eso que la gente ha preferido que una organización mafiosa como el PP se hiciera con el poder. La gente quiere cambio, pero no a peor.
Eso pasa por estar apoyando a gobiernos totalitarios y corruptos. Ninguno de los 2 partidos ha sido nunca coherente. Una cosa es ser socialista y otra muy distinta es alabar a chavistas e incluso estalinistas. No he visto y no creo que vea mucha gente de Izquierda Unida criticar los desastres que se perpetraron durante la Unión Soviética. Creo que los tiros van por ahí en cuanto a Venezuela y Podemos. Ese es el problema, la falta de autocrítica y de coherencia. Por eso nunca van a conseguir una base suficiente de votantes. Es mi opinión.
#22: Y hay que decir algo más: gracias a la unión ahora IU tiene 10 escaños en vez de 2.
Y hay una oportunidad de oro para gobernar con Cs y el PSOE y conseguir una reforma electoral que termine con el "voto útil" que es lo que más daño hace ahora a IU y a Cs.
#87 Sin ánimo de ofender, porque usted vote a una "opción de mierda" no significa que los demás tengan que comer mierda.
El utilitarismo contra los principios...
#89 #89 Y de la "ley electoral".
Ah, y de las encuestas.
#44 Corrijo las cifras de votos perdidos que son erróneas (ni siquiera son aproximaciones).
UP 1.000.000
C's 320.000
PSOE 120.000
#61 totalmente cierto.
Mucho gobierno a la valenciana pero el cabañal seguirá dando pena durante el día y miedo de noche. Por que allí nadie se va a poner a hacer más que poner 4 carteles para integrar a los gitanos... Que llevan allí desde siempre chocando con el resto del barrio.
Tampoco van a ir casa por casa mirando cual necesita ayuda para rehabilitarse o cual está secuestrada por okupas que pasan de todo mientras no les quiten la farola de la fachada para tener luz gratis.
Repito, es una pena de barrio, lleno de buena gente valenciana que soporta a una minoría de escandalosos que lo convierten en un foco de menudeo de droga, jaleo nocturno y pisos de putas. No sé si derribando el barrio hubiesen hecho bien, pero no hacer nada por mejorarlo es condenarlo a ser el culo de Valencia.
#10 Para perder tienes que poseer.
#7 yo opino lo contrario. todos mis colegas de iu fueron a votar como un clavo, como hacen siempre, un milloncejo de votos con disciplina comunista. si en iu decidiesen presentar un gato, sacaria 1 millon de votos igual que si lo presenta el pp sacaria 7 millones
en cambio mis colegas podemitas tenian mil excusas para no saber si votarian o a quien... que si el calor, que si habian cambiado, que si la abuela fuma.
a mi la campaña tambien me ha parecido bastante mala, pero creo que los que se han quedado en casa (o en las plazas) han sido los morados
#56 es sencillo los fundadores y cúpula de podemos apoyaron totalmente la revolución venezolana. De ahí que haga falta que hagan autocritica pública.
#49 Será porque extrema derecha les suena a gloria. Pero, oye, van a hablar mal hagas lo que hagas. Porque quieres arrebatarles el poder. No les importa que sea para beneficiar a la mayoría, a la totalidad incluso. Lo quieren para ellos se joda quien se joda, joda a quien joda. La derecha es asín.
#54 Pues sí, tan simple como eso.
El partido que se presentó como la alternativa incorrupta al bipartidismo y que vendría a representar más o menos los problemas de todos, le hizo el juego al PP virando totalmente a la izquierda y juntándose con "los comunistas".
Y cuando surgió se presumía de que había votantes de todos los estratos y economías, que no era el nido izquierdoso que nos quería hacer ver la televisión, pero eso, que yo no digo nido izquierdoso de forma despectiva, pero España quería cambio anticorrupcción, pero no necesariamente virar a la izquierda.
#68 #19 #84 #57 #61 #65
Yo he dejado una reflexión en otro hilo, que también sirve para éste:
Análisis postelectoral de urgencia/c13#c-13
#4 Cómprate un cerebro amigo.
#84 Resido en Alemania desde hace casi 15 anyos trabajando en investigación.
Mira mi cara:
#21 Un partido con dos años. La vieja guardia de IU y algún que otro error (pacto antiterrorista) no han destruido aun su suelo de escaños, que repite y se consolida, ni tan mal.
La crisis iba a terminar en 2017 según todos los analistas. PP (y PsoE en parte) son los artífices del desastre, los escándalos no van a parar, y la crisis para España corre serio peligro de sistemizarse, perdiendo una generación entera por el camino, esto se lo come el PP como, seamos claros, de justicia era.
La UE esta ahí, el que pueda se irá, el que no le tocara tragar un país viejo otros dos anos, probablemente hasta la primera moción de censura. Los que hoy ríen se ríen de su propia desgracia. Los que están en el arroyo sufrirán más si no lo palían los gobiernos locales del cambio de alguna manera.
#59 Gente de FAES tambien han asesorado en mexico y nicaragua. Pero claro nadie teme que el PP vaya a convertir España en Mexico porque ya han gobernado y no tienen ese abismo ante los desconocido.
Que sepas que es una razón muy parecida por la que Capriles no ganó las elecciones en Venezuela, el abismo ante lo desconocido