Hace 2 meses | Por Cehona a lavanguardia.com
Publicado hace 2 meses por Cehona a lavanguardia.com

El acuerdo político entre el Consejo de la UE y el Parlamento Europeo abarca un abanico de medidas para reducir, reutilizar y reciclar envases

o

por fin!!!

x

#1 Son burócratas y trabajan a cámara lenta

m

Para los envasadores de plástico: me gusta la fruta

Chinchorro

Gracias.
Hay unas bolsitas de redecilla de tela fantásticas para llevar la fruta y que no se "mezcle" cuando vamos al supermercado. Las llevo utilizando unos años y la verdad es que genial.

K

Según el acuerdo, determinados formatos de envases de plástico de un solo uso, quedarán prohibidos a partir del 1 de enero de 2030. Se trata, por ejemplo, de los envases para frutas y verduras frescas sin procesar, envases para alimentos y bebidas envasados y consumidos en cafeterías y restaurantes, porciones individuales (condimentos, salsas, cremas, azúcar), (...)

Volvemos entonces a la aceitera en los restaurantes. Y en el Burger King os va a poner el ketchup y la mostaza el cocinero.

T

#10 El problema del plástico va más allá del cambio climático, en cualquier caso creo que compensará cargar un contenedor más que producir toda esa cantidad de plástico.

T

#3 No hace falta usar una pajita para beberte un zumo.

M

Para 2030 igual ya nos hemos ido bastante a la mierda, no? jaja

sorrillo

#15 No sé que quieres decir con lo de "va más allá", el cambio climático está previsto que tenga efectos desastrosos si no lo mitigamos o detenemos.

¿Estás diciendo que el plástico va a tener efectos más desastrosos que un cambio climático sin resolver?

T

#12 Ojalá.

desdeluego

#10 Existen formas alternativas para la venta, sobre todo papel y cartón. La cantidad de plástico inútil sí que es muy caro medioambientalmente (pero como eso no lo pagan las empresas, pues les sale rentable).

El plástico puede ser muy útil e incluso insustituible, por eso no hay que desperdiciarlo (y no juntarlo con el ciclo de la comida). Hay quien dijo que utilizar plástico de esta forma sería el equivalente de quemar billetes de 500€ para calentarse.

#25 los supermercados hacen apuestas con criterio económico

Claro, pero externalizando muchos costes. Costes medioambientales, costes de explotación en el tercer mundo, etc.

Lamantua

Demuestran los años de retraso respecto a la ciudadania. De hecho es en 2030. Vergonzoso.

d

#7 El hecho de que los mazapanes, magdalenas, etc., vengan envasados individualmente, ¿hace que no envasar frutas y verduras con plástico de un solo uso sea negativo?

Al-Khwarizmi

#15 En los súper que conozco, si coges fruta que no viene envasada en plástico, la tienes que meter en una bolsa de plástico para pesarla y llevártela... Y con guantes desechables de plástico. Yo alguna vez no los he usado sabiendo que tenía clarísimo qué ejemplar iba a coger y sin tocar otros, y me han reñido.

Habría que ver de qué forma se genera más.

mariKarmo

Esto favorece el comercio de proximidad.

o

#23 no, solo que puede ser preocuparnos por el chocolate del loro

sorrillo

#21 Existen formas alternativas para la venta, sobre todo papel y cartón.

Y los supermercados conocen perfectamente esas alternativas, y saben que es más caro usarlas que el plástico. Es más caro por que producirlas tiene un coste mayor, se requieren más recursos.

La cantidad de plástico inútil sí que es muy caro medioambientalmente (pero como eso no lo pagan las empresas, pues les sale rentable).

Las empresas sí pagan el coste del plástico inútil, el plástico no es gratis. Por ello ninguna empresa que usa plástico lo hace de forma inútil.

El plástico puede ser muy útil e incluso insustituible, por eso no hay que desperdiciarlo

Precisamente se está prohibiendo su uso en casos en los que es útil.

Hay quien dijo que utilizar plástico de esta forma sería el equivalente de quemar billetes de 500€ para calentarse.

Hay gente que dice muchas gilipolleces.

Claro, pero externalizando muchos costes. Costes medioambientales, costes de explotación en el tercer mundo, etc.

Pues que se legisle para que se repercutan esos costes y luego que les dejen decidir si sigue siendo rentable usarlo.

Nobby

#10 y aprovechando ese envasado se le cambia la etiqueta a procedente de España, buena noticia la eliminación de esa excusa para poder de hacerlo

Elnuberu

Bien, ahora a por los huevos fritos envasados

ljl

#25 Toda la razón. Aunque uno de los fenómenos que se pretende atajar son las externalidades de ese plástico.

El problema de los plásticos es que son un material demasiado barato para lo útil, ligero, resistente que es. Lo pagas casi gratis, lo usas, lo tiras, y deja de ser tu problema. Pero pasa a ser un problema de otros.

jonolulu

#28 Tu argumento hace aguas.

Por ejemplo es más caro poner tapon a un brick de leche que no ponerlo, y sin embargo difícilmente encuentres bricks sin tapón.

d

#21 La solución entonces debe pasar por impuestos pigouvianos, no por prohibir el uso de plástico.

sorrillo

#32 Es mucho más barato poner un tapón a un brick de leche que no hacerlo, ya que si no le pones tapón el producto se desperdicia antes de que pueda ser adquirido por el cliente.

¿Eso era lo que creías que hacía hacer aguas a mi argumento?

SirMcLouis

#12 "Y en el Burger King os va a poner el ketchup y la mostaza el cocinero."

Si no la decimos (la tontá) no quedamos a gusto. Como toda la vida de dios, se puede tener el ketchup, mostaza, mayo y demás en botes en la mesa. Desde botes de plástico rellenables a de cristal si se quiere ir por algo más caro pero mejor al final. Si no se quiere tener nada en la mesa, se puede tener, como ya se hace en muchos sitios, una estación de condimentos, donde te los echas en cespitas de papel, o mejor aun en recipientes de otros materiales reusables y reciclables… cristal, cerámica, aluminio, acero y tal.

Las bolsas son una puta mierda desde el punto de vista del cliente si te soy sincero y muchas de ellas acaban en la basura sin usarse. Y lo que dices de que los condimentos te los ponga el cocinero, pues también siempre ha sido un clásico que pidas tu comida con las salsas puestas.

Cual es el problema?

SP/ Y si, ya se podría volver a la aceitera, y si mal no recuerdo en muchos restaurantes nunca se fue por suerte.

T

#19 El plástico ha llegado ya a todos los niveles de la cadena trófica, lo que provoca desajustes en los organismos vivos con consecuencias imprevisibles y bastante perniciosas, de momento se está estudiando y lo que se encuentra creo que es aumento de cáncer y otras cosas:
https://idus.us.es/bitstream/handle/11441/133051/MORILLO%20VELARDE%20MARTINEZ%20LOURDES.pdf?sequence=1
A parte de eso, TAMBIÉN produce contaminación extra en su fabricación aportando gases de efecto invernadero, reduciendo la fabricación de plástico reduces el efecto invernadero.
Mi postulado es que reducir la cantidad de fabricación de plástico para embasado es más efectivo para la lucha contra el cambio climático que tener que importar o fabricar un poco más de fruta.

sorrillo

#29 Ahora la gente podrá abrir la fruta por la mitad antes de comprarla para poder leer su origen en el interior.

vvega

#10 Si el plástico ayudase tanto a reducir el deterioro de las frutas y verduras, vendrían embaladas en plástico de origen, ya que además seguro que el procesado allí es más barato. Como pasa por ejemplo con las mallas de naranjas. El procesado de embalaje se hace localmente entre otras razones (algunas también logísticas, pero las menos) porque el valor que aportan es principalmente de imagen comercial de cara al comprador y eso depende de la población local y del precio e imagen del canal de venta final. Y de ahí vienen los beneficios que comentas en #25, no de producto que se estropea por no ir en una bandeja de poliestireno.

n

Ahora te lo envasarán en plástico 100% reciclado o compostable y listo.

S

Espero que sea algo efectivo, porque me recuerda a como pasamos de las bolsas de plástico, ahora promovemos que se usen bolsas reutilizables, pero para que sean menos contaminantes supuestamente hay qe reutilizarlas miles de veces, o que las biodegradables no son biodegradables realmente.

SirMcLouis

#16 Depende como esté en envasado, y quien lo beba, si puede hacer falta. Y me refiero a niños muy pequeños. Pero vamos mi hijo tiene 4 años y bebe perfectamente de una botella de "granini" o de cualquier otro zumo envasado (que son todos putas mierdas) si nos da por pillarle uno.

vvega

#21 Por no hablar de que una bolsa de papel de estraza da una imagen de producto de muchísima más calidad que el plástico, no sé cómo muchos supermercados no lo ven.

jonolulu

#34 Disculpa, pero lo que dices no tiene ningún sentido

skaworld

#25 Es cierto, no tengo datos al 100% pero te puedo decir que igual subestimas la importancia del pakaging a la hora de vender un producto, la gente pilla bandejitas por la comodidad de uso, porque fomenta la compra compulsiva (no es lo mismo coger sin mirar una bandeja que coger bolsa llenarla, pesar... etc, es por cosas como estas que habras visto en supermercados que no pesas tu la fruta, si no q te la pesan en caja ¿Y eso? ¿Por que no optimizan el tiempo del cajero poniendote a ti a pesar tu propio producto? ¿Es por los robos y la picarseca? ¿Tu crees? ¿No tiene cierto sentido que intentes fomentar el coge y despreocupate de cuanto va ahi dentro hasta que no te quede otra que pagarlo?)

El packaging tiene mas que ver con la percecion de calidad y promocion de la compra compulsiva que con necesidades reales de proteccion del producto.

desdeluego

#28 #28 Repito: las empresas NO pagan todo el coste, solo una pequeña parte. Externalizan la contaminación del planeta. Por eso hay que poner unos límites. El libre mercado no funciona. No funciona para todos, quiero decir, solo para unos pocos.

Y hay gente que hace muchas gilipolleces, también las empresas de logística.

hiuston

#5 Desde la otra punta del planeta no. Desde España.

K

#35 Sí, el Burger King poniendo recipientes de cristal para el ketchup y la mostaza, lo veo, lo veo. De plástico no, según dice la noticia y mi comentario, que no pareces haber entendido. Pero el que dice tontás soy yo, hay que ver.

SirMcLouis

#2 No tiene porque… lo que está claro es que hay que tener un poco más de cuidado con ella… pero hay alternativas.

D

#34 Los bricks de leche no llevaban ningún tapón hace 20 años. Cortabas una esquina con las tijeras o, si tenías mañana y fuerza, lo podías hacer con las manos. #32 se refiere a eso, no a que el brick esté sin sellar hombre.

Condenación

#10 Pero esto se trata de los plásticos de un solo uso, que son para la distribución final. La función de eso es más de comodidad para el comprador que por el sistema. Si tienes cajas en el resto de la cadena de distribución que mantengan lotes reducidos sigues pudiendo cumplir esa función.

Vamos, la fruta vendida en cajas de cartón no creo que sea ahora el gran descubrimiento, ¿no? Se lleva haciendo toda la vida.

Magankie

Una medida interesante sería también el dejarnos de cobrar las bolsas reutilizables si estas tienen el nombre del comercio. No sólo estamos pagando por ella, también lo hacemos por la impresión de la publicidad que vamos a hacerles gratuitamente.

MoñecoTeDrapo

#32 #34 El tapón del tetra-brik es un invento enredo bastante nuevo, originalmente se abría con abrefácil y/o tijeretazo en la esquina del cartón.

j

Ahora vendrán las cajas o el papel. El papel creo que sería la mejor opción.

jonolulu

#52 Explícaselo a #28, que parece que no lo sabe

D

#24 La verdad es que lo de los guantes desechables deberían quitarlo ya. Con indicar a la gente que lave la fruta y la verdura ya es más que suficiente. A ver si creemos que los peones agrícolas o el personal de las naves donde se han calibrado, envasado, etc. no han toqueteado el género.

#2 Leñe, imagínate que las frutas y verduras vinieran con un envoltorio 100% orgánico que las protegiera de los agentes externos, de golpes y de vaivenes... no sé... imagínate que las naranjas, las manzanas, los plátanos, las patatas, las zanahorias,... tuvieran una corteza orgánica para eso... algo así como una piel que tuvieras que pelar antes de comerte la fruta o la verdura. ¿Qué imaginación, no?

D

#17 Es que poner dosificadores de salsas de tamaño industrial, como los que hay en los buffets de los hoteles, es una muy buena opción.

MoñecoTeDrapo

#54 28 es 34

Condenación

#7 Pues deberían.
Además de que hay que reducir las basuras en general, los plásticos podrían irse sustituyendo por papel encerado o cartón a muchos niveles. Los plásticos como material son estupendos, muy versátiles, neutros... pero vistas otras desventajas insostenibles hay que innovar.

danip3

#1 Si en 2030... por fin... tienen prisa...

sorrillo

#49 El tapón permite que la leche se conserve durante más tiempo para el cliente lo que nos beneficia como sociedad y es un incentivo para comprar esa leche en vez de otra que tiene mayor riesgo de estropearse antes de acabar de usar todo su contenido.

c/c #32 #52 #43 #49

n

A mi, como persona que se lo puede permitir, me parece de puta madre.
Pero habría que contarle a los pobres que les vamos a subir el precio de la fruta y verdura y que ser ecologista les va a costar el dinero.

anv

Y como siempre, los consumidores pagaremos con la bajada en nuestro poder adquisitivo. La verdura sin la protección del envase durará menos, así que tendrán que subir el precio para compensar las pérdidas. ¿O alguien cree que es por capricho que gastan dinero en envasarlas?

sorrillo

#36 En humanos se han identificado posibles riesgos en el BPA y se ha regulado al respecto, para los otros tipos de plásticos no existe evidencia científica sobre su impacto en el ser humano (hay indicios en entorno de laboratorio) ni se han cuantificado dosis dañinas y dosis que se consumen.

Para el cambio climático tenemos muchas evidencias sobre sus potenciales riesgos si no se mitiga.

#30 Para huevos fritos, los de los ciudadanos que vemos todo lo que se tarda en legislar algo tan simple y obvio.

D

#62 Sinceramente, una vez abierto el brick, la leche hay que consumirla en tan poco tiempo que el hecho de que haya o no tapón es irrelevante. Dudo mucho que tenga algún efecto medible en la sociedad.

Además, #32 hablaba de coste económico, no de beneficios para la sociedad.

frg

#2 ¿Sabes que es una cámara frigorífica? Porque un envase no hace nada en dicho proceso.

sorrillo

#38 Durante el transporte es mucho más realista controlar el entorno en el que se conservan que cuando están en el mostrador de un supermercado.

anv

#53 el papel es más caro y no es impermeable.

SirMcLouis

#47 Te has quedado solo con el de cristal? no eres capaz de leer más allá? no pueden ser de acero inoxidables y que se puedan lavar? A no… que lo que quieren los de la comida rápida es venderte una mierda de comida a precio de "cojon de mustelido" y quitarte de en medio enseguida… es más, no quieren ni verte una vez que has terminado, y por eso todo se va a la basura menos la bandeja donde te lo sirven. Incluso mejor, te la llevas a otro sitio y así no tienen ellos que encargarse de la basura que generan y generas.

El que no pareces haber entendido tu la noticia eres tu. Aquí el problema no son los plásticos en general, sino los plásticos de un solo uso, y cualquier otro material que sea de un solo uso y sea fácilmente sustituible por algo que dure más (una vida si hace falta). Hay plásticos que son muy durables y perfectamente lavables incluso a las altas temperaturas de un lavavajillas industrial.

Yo entiendo que tiene que haber plásticos de un solo uso para ciertos usos, sobre todo en temas sanitarios, pero en muchos otros contextos los materiales pueden ser perfectamente más durables. Desde plástico no degradable (pero que si que llegara a ser reciclable de alguna manera), a los tradicionales cristal, cerámicas, y metales (aluminios y aceros). Los plásticos para ser reciclables no se tienen porque convertir en plásticos de nuevo, o en el mismo objeto, sino que pueden servir otros propósitos, que todos tenemos claros que ciertos polímeros una vez que se degradan no se pueden volver poner en su sitio.

Luis_F

Veo a peperos comiendose los envases de plástico sólo porque el gobierno ha dicho que son malos, como hicieron con las chocolatinas o las carnes rojas

sorrillo

#44 Pues nada, ahora a vender el detergente de lavadora a granel, y los cereales del amuerzo, y ...

Empaquetar los productos es una mejora neta respecto a no hacerlos en todo el supermercado pero algunos pretenden defender que no la supone en la sección de frutas y verduras.

anv

#51 Los supermercados acudieron a sus políticos de confianza para pedirles que les hicieran una ley que dijera que es obligatorio cobrar por las bolsas.

n

#5 Si, se van a reducir mucho los microplásticos en el mar, porque el 5% de la población mundial (europa) consuma un poquito menos de plástico.
Pero bueno, siempre se le puede vender a los pobres que aunque les cueste más cara la cesta de la compra, están reduciendo infinitesimalmente la cantidad de plastico en el mar.

Que ojo, como ya he dicho, yo que me lo puedo permitir, me parece de puta madre. De hecho nunca compro fruta que no sea a granel.

EmuAGR

#4 Y eso que tienen dos cámaras. lol

T

#66 Hay más tipos de polímeros identificados a parte del BPA que producen efectos adversos para la salud.
Y reducir la fabricación de plástico ayuda a mitigar el cambio climático.

sorrillo

#45 Como ya dije la solución a eso es repercutir esas externalizaciones.

anv

#39 o lo dejarán sin envase y como durará menos subirán el precio

sorrillo

#50 El cartón es mucho más caro que el plástico, se requieren más recursos para su producción.

M

#5 La mayor parte de los microplásticos viene del textil (a partir de los sucesivos lavados), no de los plásticos de un sólo uso.
Lo comento por aclarar conceptos, que es importante

sorrillo

#57 imagínate que las frutas y verduras vinieran con un envoltorio 100% orgánico que las protegiera de los agentes externos

Imagínate que los organismos que consumen esas frutas y verduras hayan evolucionado para superar esas barreras y consumirlas igualmente. ¿Por qué te crees que una pieza de fruta se pudre si la dejas suficientemente tiempo?

EmuAGR

#63 Más vale reutilizar que biodegradar. Yo guardaba algunas cucharas de plástico para comprar tarrinas de helado en el supermercado y comérmelas en la calle. Y otras para extender pasta térmica en la CPU.

Las de madera me parecen un asco y la textura en la lengua es como la de un zapato. Se tendría que haber empezado por aquí en los embalajes de fruta y no por otras cosas.

C

#13 Si te juegas un kiwi dorado entonces te creo que son caros de narices

sorrillo

#68 Los beneficios para la sociedad tienen un impacto económico cuando esos beneficios son que los alimentos producidos duren más y no haya que tirarlos a la basura.

sorrillo

#69 Un envase evita que una pieza en mal estado contamine a otra pieza cuando éstas están separadas por plástico.

sorrillo

#78 Hay más tipos de polímeros identificados a parte del BPA que producen efectos adversos para la salud.

Cita un estudio científico que cuantifique esos riesgos indicando la dosis dañina y la que consumimos.

Y reducir la fabricación de plástico ayuda a mitigar el cambio climático.

No cuando esa reducción de plástico supone aumentar la producción y transporte de alimentos.

Derko_89

#2 Yo lo veo al contrario. En vez de comprar un paquete con 6 melocotones del que puede que se te acaben pudriendo uno o dos, se comprarán los que se necesiten.

jonolulu

#84 Pues guarda cucharas de acero entonces

Ergo

#5 Sin envase será más fácil propagar Hepatitis A en la fruta

D

#86 Dependerá si el coste medioambiental de añadir más plástico a millones de bricks de leche compensa el tirar unos pocos litros de producto al año. No es tan evidente.

skaworld

#74 mira que bien, un ejemplo de manual

Te has planteado, alguna vez, porque el detergente de lavadora se vende en cajas de carton, sin proteccion contra la humedad? Sin plastico?
Es cierto, no todos, pero una inmensa mayoria de los detergentes se venden en cajas, sin el mas minimo filtro protector contra la humedad en un producto... que reacciona con la humedad (y se endurece el muy cabron intenta rascar el fondo de la caja y me cuentas)

¿Acaso ahi no hay una necesidad de proteccion? Ah no que el consumidor compra por cajas. y una vez comprada...

El empaquetado tiene sentido en el transporte y apilado, en la logistica, en la gestion de stock, ala hora de inventariar, para su proteccion y control de calidad y traza hasta llegar a la repisa. Pero cuando ya estas hablando del ultimo tramo directo al comprador. El empaquetado es más un tema de márketing que otra cosa.

n

#80 subirá el precio igual, por A o por B

kurroman

Aleluya!

sorrillo

#93 reacciona con la humedad (y se endurece

El detergente no se estropea por haberse endurecido por la humedad.

¿Acaso ahi no hay una necesidad de proteccion?

No la hay.

El empaquetado tiene sentido en el transporte y apilado, en la logistica, en la gestion de stock, ala hora de inventariar, para su proteccion y control de calidad y traza hasta llegar a la repisa. Pero cuando ya estas hablando del ultimo tramo directo al comprador.

El detergente que citabas no se vende a granel en los supermercados, básicamente nada se vende a granel, y esa decisión se ha tomado en todos los sectores por que es una mejora respecto a hacerlo a granel. Pero por lo visto a algunos les cuesta entender que eso también ocurra en la sección de frutas y verduras.

kumo

#5 Nada de lo que dices va a pasar, no son más que justificaciones a base de slogans, pero si tu lo crees, oye, adelante.

Lo correcto es reducir o eliminar el exceso de embalajes, especialmente los desechables, pero que no se nos vaya la cabeza tampoco con la historia esta del plástico.

frg

#87 Menuda chorrada.

frg

#90 No, porque (basado en hechos reales) entonces acabas con el cajón de las cucharillas repleto debido a una "ligera cleptomanía", y sin poder tomar café en algunos sitios porque seguro de han calado.

F

#5 Habrá que buscar un equilibrio entre conservación y contaminación por plástico.

Hace pocos años que prohibieron usar las botellas de litro de aceite en restaurantes y obligaron a usar bolsitas individuales. Los mismos que hacen la ley son los que obligan a usar más plástico. Y así con muchas cosas más.

No se por donde irá la ley, pero podrían obligar a hacerlas compostables, y también educar a qué es un compostable, que se DEBE tirar al mismo sitio que los restos orgánicos.

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