Se calcula que el 99% de los crímenes cometidos en alta mar quedan impunes. Y cuando decimos crímenes hablamos del abanico más amplio imaginable: tráfico de armas, esclavitud, vertidos de petróleo, pesca de ballenas, abortos, tráfico de órganos... y cómo no, piratería. (Video)
#13:
Os voy a contar por encima una historia que le sucedió al hermano de unos amigos de mi madre. Tenía un velero y le gustaba navegar por el mundo. Iba de aquí para allí. Aunque navegaba solo es normal que en una travesía larga, cuando se cruza un océano, se te apunte alguien que te acompaña y te ayuda. Son personas que saben navegar pero que no tienen barco. Cuando estas en un puerto y tienes que hacer una travesía larga y navegas solo buscas a alguien para compartir el trayecto, es una cosa habitual. Pues bien, este navegante busco y encontró a alguien y junto a él iniciaron la travesía del Indico. Cuando el velero llegó a puerto, el hermano de los amigos de mi madre no estaba en el barco. En el puerto como vieron que quien llevaba el velero no era el dueño le preguntaron y el acompañante dijo que el capitán se había caido y desaparecido durante una tormenta. Lo detuvieron, pero al no haber ninguna prueba, estaban los dos solos cruzando el océano, no pudieron demostrar nada así que lo soltaron enseguida. Los amigos de mi madre están seguros que a su hermano lo asesinó ese tipo, era alguien turbio y con antecedentes, durante la breve investigación salió a la luz, pero nunca pudieron demostrar nada. En el mar no hay leyes y si nadie ve nada es que no ha pasado nada.
#4:
"tráfico de armas, esclavitud, vertidos de petróleo, pesca de ballenas, abortos, tráfico de órganos" hay una cosa en esta lista que no es como las otras hasta en este tipo de artículos les asoma la patita a los del confidencial
#49:
#47 No, no es igual, y te explico los motivos. Las aguas internacionales son eso, internacionales. Eso significa que no están sometidas a la jurisdicción de ningún pais, a diferencia del precipicio que sí lo está. Ello ya provoca un primer dilema. ¿Ya que no tenemos ni una policía internacional ni unas leyes internacionales que pasa cuando se comete un delito en aguas internacionales?. Pues no pasa nada si nadie quiere implicarse en ese delito. ¿Y si se implica alguien quien es? Pues normalmente pueden ser cinco actores: 1) el país de la víctima, 2) el país del agresor 3) un tercer país que se vea afectado tangencialmente por el hecho delictivo (por ejemplo un vertido tóxico en aguas internacionales que acabe siendo arastrado por las corrientes marinas hasta unas aguas territoriales) 4) el primer país en cuyas aguas territoriales entre la embarcación y 5) el país donde esté domiciliada la embarcación. Con todo eso ya existe una posibilidad muy alta de que al final no pase nada. Por ejemplo, ¿Qué pasaría en mi relato? Embarcación matriculada en Panamá con dueño desaparecido de nacionalidad chilena, navegante de nacionalidad bielorusa entrando en aguas de Madagascar (estos datos no se corresponden con los verdaderos). Ya te adelanto que a Madagascar y a Panamá les va a importar una mierda el delito, no van a mover ficha. Madagascar como mucho expulsará de su territorio al tipo. Bielorrusia, a no ser que el sospechoso esté buscado por otras cosas en su territorio va a sudar también del tema. Nos queda Chile. ¿Va a hacer algo Chile?. Depende, Chile está muy lejos, no tiene acuerdo de extraditación con Madagascar, ni siquiera embajada abierta allí. A no ser que la familia de la víctima pueda de forma rápida ejercer mucha presión, no va a pasar nada. Y por todo ello este artículo en el que te dice que el 99% de delitos en aguas internacionales quedan impunes.
#17:
#4 hombre, teniendo en cuenta que en algunos países pueden colgar a alguien de un árbol por abortar parece normal que el que tiene pasta se vaya a alta mar y se libre de las consecuencias penales de dicho aborto. No sé que le ves de raro.
#19:
"cuando le hablas a la gente de crímenes marítimos, inmediatamente piensan en los piratas somalíes, pero eso es básicamente por culpa de Hollywood"
Pues eso será en Estados Unidos porque aquí no hemos necesitado ninguna película para saber de piratas somalíes.
Os voy a contar por encima una historia que le sucedió al hermano de unos amigos de mi madre. Tenía un velero y le gustaba navegar por el mundo. Iba de aquí para allí. Aunque navegaba solo es normal que en una travesía larga, cuando se cruza un océano, se te apunte alguien que te acompaña y te ayuda. Son personas que saben navegar pero que no tienen barco. Cuando estas en un puerto y tienes que hacer una travesía larga y navegas solo buscas a alguien para compartir el trayecto, es una cosa habitual. Pues bien, este navegante busco y encontró a alguien y junto a él iniciaron la travesía del Indico. Cuando el velero llegó a puerto, el hermano de los amigos de mi madre no estaba en el barco. En el puerto como vieron que quien llevaba el velero no era el dueño le preguntaron y el acompañante dijo que el capitán se había caido y desaparecido durante una tormenta. Lo detuvieron, pero al no haber ninguna prueba, estaban los dos solos cruzando el océano, no pudieron demostrar nada así que lo soltaron enseguida. Los amigos de mi madre están seguros que a su hermano lo asesinó ese tipo, era alguien turbio y con antecedentes, durante la breve investigación salió a la luz, pero nunca pudieron demostrar nada. En el mar no hay leyes y si nadie ve nada es que no ha pasado nada.
"tráfico de armas, esclavitud, vertidos de petróleo, pesca de ballenas, abortos, tráfico de órganos" hay una cosa en esta lista que no es como las otras hasta en este tipo de artículos les asoma la patita a los del confidencial
#4 hombre, teniendo en cuenta que en algunos países pueden colgar a alguien de un árbol por abortar parece normal que el que tiene pasta se vaya a alta mar y se libre de las consecuencias penales de dicho aborto. No sé que le ves de raro.
"cuando le hablas a la gente de crímenes marítimos, inmediatamente piensan en los piratas somalíes, pero eso es básicamente por culpa de Hollywood"
Pues eso será en Estados Unidos porque aquí no hemos necesitado ninguna película para saber de piratas somalíes.
#47 No, no es igual, y te explico los motivos. Las aguas internacionales son eso, internacionales. Eso significa que no están sometidas a la jurisdicción de ningún pais, a diferencia del precipicio que sí lo está. Ello ya provoca un primer dilema. ¿Ya que no tenemos ni una policía internacional ni unas leyes internacionales que pasa cuando se comete un delito en aguas internacionales?. Pues no pasa nada si nadie quiere implicarse en ese delito. ¿Y si se implica alguien quien es? Pues normalmente pueden ser cinco actores: 1) el país de la víctima, 2) el país del agresor 3) un tercer país que se vea afectado tangencialmente por el hecho delictivo (por ejemplo un vertido tóxico en aguas internacionales que acabe siendo arastrado por las corrientes marinas hasta unas aguas territoriales) 4) el primer país en cuyas aguas territoriales entre la embarcación y 5) el país donde esté domiciliada la embarcación. Con todo eso ya existe una posibilidad muy alta de que al final no pase nada. Por ejemplo, ¿Qué pasaría en mi relato? Embarcación matriculada en Panamá con dueño desaparecido de nacionalidad chilena, navegante de nacionalidad bielorusa entrando en aguas de Madagascar (estos datos no se corresponden con los verdaderos). Ya te adelanto que a Madagascar y a Panamá les va a importar una mierda el delito, no van a mover ficha. Madagascar como mucho expulsará de su territorio al tipo. Bielorrusia, a no ser que el sospechoso esté buscado por otras cosas en su territorio va a sudar también del tema. Nos queda Chile. ¿Va a hacer algo Chile?. Depende, Chile está muy lejos, no tiene acuerdo de extraditación con Madagascar, ni siquiera embajada abierta allí. A no ser que la familia de la víctima pueda de forma rápida ejercer mucha presión, no va a pasar nada. Y por todo ello este artículo en el que te dice que el 99% de delitos en aguas internacionales quedan impunes.
#34 Entiendo que el barco se lo quedaron los herederos del desaparecido/fallecido. Pero era lo de menos en este asunto, lo jodido es que estés convencido de que a tu hermano lo ha asesinado una persona pero no puedas hacer nada legalmente contra ella.
#13 pues exactamente lo mismo que si lo hubiera asesinado en un chalet de Galapagar y no hubieran encontrado nada. En el mar si hay leyes, lo que no hay es pruebas ni testigos.
#13 el instructor de navegación nos dejó muy claro que en alta mar pueden pasar "accidentes". Si se ha "muerto" alguien, se tira el cuerpo al mar y se apuntan las coordenadas en el diario de bitácora. Al llegar a la costa se reporta a las autoridades para dejar constancia y a seguir camino.
Estuve una temporada viajando por sudamérica, afincado en Buenos Aires, y a una amiga y a mi se nos ocurrió la idea de volver en barco a Europa, así que indagamos. Está la opción cómoda de viajar en cruceros que hacen la temporada de verano en el hemisferio sur, y luego viajan al hemisferio norte por febrero/marzo, para iniciar la temporada en primavera, pero era cara (tienes un alojamiento cojonudo y buena comida). Estuvimos tanteando la opción de buscar algún curro en algún barco que tuviera que hacer la travesía, y hablando con amigos marineros, nos comentaron que precisamente es la falta de leyes las que hacían de nuestro plan, un suicidio: Las opciones que veían ellos eran que la violaran a ella y a mi me tiraran al mar, o que nos violaran a los dos, o que nos tiraran al mar a los dos.
Una pregunta semántica/filósofica: ¿Un asesinato deja de serlo si la ley lo permite (dictaduras, pena de muerte) o si no hay leyes (aguas internacionales, colapso de la sociedad y sus leyes, la purga)?
En otras palabras: "Asesinato" es un termino legal y si no hay leyes no se puede hablar de asesinato, o es el acto de matar premeditadamente y existe aunque no haya leyes que lo persigan?
Pues entonces no entiendo en base a qué jurisdicción apresan barcos en altamar con alijos de droga. Es delito navegar por altamar con droga?. Con qué derecho aprensionan un barco en altamar y se lo llevan a las costas de su país?.
Esto suele pasar aquí con muchos barcos aprehendidos en el océano Atlántico.
#38 La cual acabará muriendo igualmente. Por cierto, spoilers a partir de aquí: Lo que quería el asesino era quedarse con la casa mujer e hijos de la víctima. Al final solo sobreviveDDB
#14 En todo barco se aplican las leyes del país bajo la bandera que navega. Lo de las aguas internacionales como zona sin ley es un mito. Vamos, que si el submarino navegaba bajo bandera danesa, se le habría aplicado la misma ley a 3 kilómetros de Copenhague como a 3000 km.
#17 yo veo raro que un país que cuelgue a alguien de un árbol por abortar tenga en cuenta que si lo ha hecho en altamar deje de ahorcarlo. No sé, llámame raro pero un país que no respeta los derechos humanos no tiene pinta tampoco de respetar el derecho marítimo o como se llame.
Comentarios
Os voy a contar por encima una historia que le sucedió al hermano de unos amigos de mi madre. Tenía un velero y le gustaba navegar por el mundo. Iba de aquí para allí. Aunque navegaba solo es normal que en una travesía larga, cuando se cruza un océano, se te apunte alguien que te acompaña y te ayuda. Son personas que saben navegar pero que no tienen barco. Cuando estas en un puerto y tienes que hacer una travesía larga y navegas solo buscas a alguien para compartir el trayecto, es una cosa habitual. Pues bien, este navegante busco y encontró a alguien y junto a él iniciaron la travesía del Indico. Cuando el velero llegó a puerto, el hermano de los amigos de mi madre no estaba en el barco. En el puerto como vieron que quien llevaba el velero no era el dueño le preguntaron y el acompañante dijo que el capitán se había caido y desaparecido durante una tormenta. Lo detuvieron, pero al no haber ninguna prueba, estaban los dos solos cruzando el océano, no pudieron demostrar nada así que lo soltaron enseguida. Los amigos de mi madre están seguros que a su hermano lo asesinó ese tipo, era alguien turbio y con antecedentes, durante la breve investigación salió a la luz, pero nunca pudieron demostrar nada. En el mar no hay leyes y si nadie ve nada es que no ha pasado nada.
"tráfico de armas, esclavitud, vertidos de petróleo, pesca de ballenas, abortos, tráfico de órganos" hay una cosa en esta lista que no es como las otras hasta en este tipo de artículos les asoma la patita a los del confidencial
#4 hombre, teniendo en cuenta que en algunos países pueden colgar a alguien de un árbol por abortar parece normal que el que tiene pasta se vaya a alta mar y se libre de las consecuencias penales de dicho aborto. No sé que le ves de raro.
Los Simpson también lo predijeron.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DeVHmSvG-UpQ&ved=2ahUKEwjpm-O38eDxAhVPzBoKHV21CP4QwqsBMAB6BAgGEAE&usg=AOvVaw0kFp3HuPn0Np05ZpDh1Wt-
A mi me gusta ser pirata, no por el oro ni la plata, sino por ese tesoro que guardas entre las pata...
"cuando le hablas a la gente de crímenes marítimos, inmediatamente piensan en los piratas somalíes, pero eso es básicamente por culpa de Hollywood"
Pues eso será en Estados Unidos porque aquí no hemos necesitado ninguna película para saber de piratas somalíes.
#47 No, no es igual, y te explico los motivos. Las aguas internacionales son eso, internacionales. Eso significa que no están sometidas a la jurisdicción de ningún pais, a diferencia del precipicio que sí lo está. Ello ya provoca un primer dilema. ¿Ya que no tenemos ni una policía internacional ni unas leyes internacionales que pasa cuando se comete un delito en aguas internacionales?. Pues no pasa nada si nadie quiere implicarse en ese delito. ¿Y si se implica alguien quien es? Pues normalmente pueden ser cinco actores: 1) el país de la víctima, 2) el país del agresor 3) un tercer país que se vea afectado tangencialmente por el hecho delictivo (por ejemplo un vertido tóxico en aguas internacionales que acabe siendo arastrado por las corrientes marinas hasta unas aguas territoriales) 4) el primer país en cuyas aguas territoriales entre la embarcación y 5) el país donde esté domiciliada la embarcación. Con todo eso ya existe una posibilidad muy alta de que al final no pase nada. Por ejemplo, ¿Qué pasaría en mi relato? Embarcación matriculada en Panamá con dueño desaparecido de nacionalidad chilena, navegante de nacionalidad bielorusa entrando en aguas de Madagascar (estos datos no se corresponden con los verdaderos). Ya te adelanto que a Madagascar y a Panamá les va a importar una mierda el delito, no van a mover ficha. Madagascar como mucho expulsará de su territorio al tipo. Bielorrusia, a no ser que el sospechoso esté buscado por otras cosas en su territorio va a sudar también del tema. Nos queda Chile. ¿Va a hacer algo Chile?. Depende, Chile está muy lejos, no tiene acuerdo de extraditación con Madagascar, ni siquiera embajada abierta allí. A no ser que la familia de la víctima pueda de forma rápida ejercer mucha presión, no va a pasar nada. Y por todo ello este artículo en el que te dice que el 99% de delitos en aguas internacionales quedan impunes.
#17 #24 Hay un barcos que hace abortos cerca de paises que no lo permiten.
https://citizengo.org/es/41506-que-no-dejen-atracar-barco-del-aborto
https://www.20minutos.es/noticia/419533/0/barco/aborto/valencia/
#36 Y si vuelve? porque muchos divorciados de 40 se tienen que des-emancipar.
#31 En muchos paises de sudamerica la ley es realmente soprendente, incluso por violación o alto riesgo para madre y feto esta prohibido.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-45132307
#27 #37 Creo que en los cruceros hay una pequeña carcel. Normal con tanta gente y la cantidad de alcohol que se toma.
Tambien hay una morge, creo, es inevitable que alguien se acabe muriendo entre miles de pasajeros.
Quedó casi impune lo del Prestige, por poner solo un ejemplo; imaginemos en alta mar.
#34 Entiendo que el barco se lo quedaron los herederos del desaparecido/fallecido. Pero era lo de menos en este asunto, lo jodido es que estés convencido de que a tu hermano lo ha asesinado una persona pero no puedas hacer nada legalmente contra ella.
#4 Sí, la piratería ahora resulta que tienes que irte a alta mar para copiar tus DVDs... como si no hubieras pagado ya un canón por ello.
Pelillos a la mar.
#7 Hecha la ley, hecha la trampa: https://www.leymaritima.com/derecho-maritimo-y-delitos-en-alta-mar/
#13 Pues da para una buena y entretenida película de serie B para un domingo tarde.
#12 A eso venía, pero hay un trozo mejor, cuando les sueltan en la red para que sea el mar quien les mate y no tener así responsabilidad civil
#31 Querer abortar cuando tu hijo tiene 38 años y sigue en tu casa si, es delito incluso en España.
#13 pues exactamente lo mismo que si lo hubiera asesinado en un chalet de Galapagar y no hubieran encontrado nada. En el mar si hay leyes, lo que no hay es pruebas ni testigos.
#4 Los abortos son delito según que país. Y los abortos extra-extra-extra-tarde son delito incluso en paises donde es legal un aborto normal.
#35 Entre 0 y loquesea-meses antes del parto es legal.
Debería ser legal también a patir de los 35 si sigue en casa.
#13 ¿Y el barco qué? ¿Quién se lo quedó?
Buena historia. Faltaron aliens pero buena historia.
#9 https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Kim_Wall#2020_prison_escape_attempt
Creo que en este caso, al no ser en alta mar, aplican las leyes locales.
Ummm... y si invitamos a una que yo me sé aun crucerito barato y que le de voces a las anchoas??
#40 Puedes contratarlo para traerte el barco de vuelta, con un acompañante albano-kosovar con un AK74 en el equipaje.
#27 si
#13 el instructor de navegación nos dejó muy claro que en alta mar pueden pasar "accidentes". Si se ha "muerto" alguien, se tira el cuerpo al mar y se apuntan las coordenadas en el diario de bitácora. Al llegar a la costa se reporta a las autoridades para dejar constancia y a seguir camino.
#40 Solución tipo Bronson se impone.
#1 ¿Quién ésa que tú te sabes?
¿Y en tierra?, ¿cual es el porcentaje de crímenes impunes?
Me suena que el 99% es un porcentaje sacado de sus pelotas.
#16 Gracias capitán obvius.
Remolcadores rusos con marineros armados paseándose por el Atlántico
#4 ¿ Lo dices por la esclavitud y las condiciones laborales españolas?
#45 En los buques militares hay un simpático compartimento llamado "Pañol (almacén) del muerto".
#30 Asesinato es un término legal, sí, pero también coloquial. Puede haber un asesinato aunque no lo diga la administración de justicia.
Pasar por la quilla... un clásico.
Estuve una temporada viajando por sudamérica, afincado en Buenos Aires, y a una amiga y a mi se nos ocurrió la idea de volver en barco a Europa, así que indagamos. Está la opción cómoda de viajar en cruceros que hacen la temporada de verano en el hemisferio sur, y luego viajan al hemisferio norte por febrero/marzo, para iniciar la temporada en primavera, pero era cara (tienes un alojamiento cojonudo y buena comida). Estuvimos tanteando la opción de buscar algún curro en algún barco que tuviera que hacer la travesía, y hablando con amigos marineros, nos comentaron que precisamente es la falta de leyes las que hacían de nuestro plan, un suicidio: Las opciones que veían ellos eran que la violaran a ella y a mi me tiraran al mar, o que nos violaran a los dos, o que nos tiraran al mar a los dos.
#2 ¿Por qué lo dices?
#13 hay casos iguales con gente que se cae de un precipicio yendo por el monte. Sin testigos puede ser vedad o no.
#26 ¿Recuerdas la palabra "Alakrana"?
Cómo quedó el caso del rico loco con submarino que decapitó a una periodista?
Una pregunta semántica/filósofica: ¿Un asesinato deja de serlo si la ley lo permite (dictaduras, pena de muerte) o si no hay leyes (aguas internacionales, colapso de la sociedad y sus leyes, la purga)?
En otras palabras: "Asesinato" es un termino legal y si no hay leyes no se puede hablar de asesinato, o es el acto de matar premeditadamente y existe aunque no haya leyes que lo persigan?
(Esto viene a cuento a que, hace días, mantuve un debate con sobre si la biblia permitía o no el aborto libre -basandome en Exodo o Numeros-, nos desviamos del tema y discutimos sobre si la pena capital es un asesinato/homicidio legalizado o no)
Ana Kasparian: "No tienes derecho a dictar cómo vivir mi vida en base a tu religión"/c223#c-223
Pues entonces no entiendo en base a qué jurisdicción apresan barcos en altamar con alijos de droga. Es delito navegar por altamar con droga?. Con qué derecho aprensionan un barco en altamar y se lo llevan a las costas de su país?.
Esto suele pasar aquí con muchos barcos aprehendidos en el océano Atlántico.
#38 La cual acabará muriendo igualmente. Por cierto, spoilers a partir de aquí: Lo que quería el asesino era quedarse con la casa mujer e hijos de la víctima. Al final solo sobreviveDDB
#51 ya pero a 3k km igual nadie manda a la policía para investigar nada.
Las leyes son así.....
En un crucero si te matan en alta mar ¿se aplica la Ley del país del barco? (el de su bandera)
Aquí hemos tenido casos de vertidos incontrolados de putas al mar y han sido tapados por las fuerzas de seguridad.
#39 Los estados y sus ejercitos tambien pueden ser piratas.
#14 En todo barco se aplican las leyes del país bajo la bandera que navega. Lo de las aguas internacionales como zona sin ley es un mito. Vamos, que si el submarino navegaba bajo bandera danesa, se le habría aplicado la misma ley a 3 kilómetros de Copenhague como a 3000 km.
Hay un programa de Carne cruda que ya habló y se documentaron sobre ésto:
Océanos sin ley: el salvaje oeste en alta mar
https://www.eldiario.es/carnecruda/programas/oceanos-ley-salvaje-oeste-alta-mar_132_8011172.html
Y el 99% de los delitos en tierra cometidos por políticos, empresarios, banqueros, policías o jueces.
#19 por ejemplo "Capitán Phillips"
https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=179609
#32 una de A3 un sábado por la tarde. Y además solo hay una testigo... ciega!
y de ahi la expresión "me cagon la mar" que ni la fiscalía afinada puede perseguir.
#4 bueno, si es un aborto en la semana 40 del embarazo pues si.
#17 yo veo raro que un país que cuelgue a alguien de un árbol por abortar tenga en cuenta que si lo ha hecho en altamar deje de ahorcarlo. No sé, llámame raro pero un país que no respeta los derechos humanos no tiene pinta tampoco de respetar el derecho marítimo o como se llame.
Como los crímenes cometidos por monarcas campechanos.
#16 Curiosa analogia.
Me ha venido a la mente el NRPI (No Real Person Involved) de los crimenes en los cruceros de Succession....
#18 ¿Entonces por qué has dicho lo contrario?
Por cierto, no me parece muy buena idea viajar en un velero con un desconocido...
#39 Existen leyes internacionales.
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ferrol/ferrol/2020/09/27/sabes-leyes-alta-mar/0003_202009F27C10991.htm
#1 Está todo tan en la mierda que no sé a quién te refieres, porque pocos personajes públicos se salvarían de la quema ahora mismo.
#4 Es cierto, el aborto es lo peor de todo lo recogido, con diferencia. Sorprende que esté tan atrás en la lista.
Pues como en tierra firme, por lo menos aquí