Al menos 61 pasajeros de dos vuelos procedentes de Sudáfrica han dado esta noche positivo en coronavirus después de aterrizar en Ámsterdam, donde se les sometió a una PCR al llegar a Países Bajos cuando ya entró en vigor la prohibición de vuelos desde países del sur de África, aunque no está claro si portan la nueva variante omicrón.
Dos aviones de la aerolínea KLM provenientes de Sudáfrica estuvieron atrapados en la pista de aterri [...]
#5:
estos han sido detectados tras suspender vuelos, los que viajasen antes de ayer no han sido testesdos, están por amsterdam repartiendo amor.
se ha pedido que vayan a hacerse el test, veremos cuantos los hacen.
como componente kafkiano, han aislado a todo los positivos de ayer por 7 días, pero si al 5o no tienen síntomas pueden irse. me imagino estando aislado y llegar al 5o día. cuanta gente sería sincera y se quedaría voluntariamente si no está muy enferma?
#23:
#20: Alguien tendrá que salir en los telediarios pidiendo ayuda a la embajada, las noticias no se hacen solas.
#45:
#27 La gente es muy libre de viajar donde quiera por el motivo que desee, para hacerse fotos en instagram o para conocer otras culturas.
Es la base del progreso de cualquier civilización, mezclarse y enriquecerse.
Otra cosa es que ahora mismo sea desaconsejable por el COVID, pero da la sensación de que sin él te molestaría igualmente.
No, no les vale irse a Cuenca o a Salamanca, tienen que irse a la otra punta del mundo a presumir en Instagram, emitiendo kilos y kilos de CO2 y propagando las nuevas variantes del virus a placer.
#16:
#6 no te preocupes, volar es completamente seguro. quitarse la mascarilla para comer durante el vuelo es totalmente necesario, es mucho dinero para las aerolíneas. en un vuelo tan largo es entendible, pero permitirlo en uno de una hora en un periodo de alta incidencia no se justifica más allá del beneficio económico
#19:
Desde el Covid solo he cogido un avión para un evento familiar importante. Flipé un poco con las medidas de seguridad que no lo son tanto:
- Tienes que llevar mascarilla en el avión. Pero puedes pedirte una cervecita, un café, un sándwich... Y entonces te la quitas un buen rato.
- Los alternos asientos de la sala de espera están bloqueados para que no estés muy pegado. En un aeropuerto con techos altos... Pero en el avión te ponen pegado a otro señor.
- Alemania te pedía vacunas, fpp2 para el transporte público y tal... Pero se olvidaba de hacerlo cumplir
#28:
#19 Es mucho peor ir en autobús de línea o en tren que en avión porque se renueva constantemente el aire y tienen filtros HEPA. También que un comedor de la oficina. Obviamente riesgo 0 no existe, incluso si te quedas en casa porque las rejillas de ventilación de por ejemplo el baño suelen filtrar de un piso a otro.
#77:
#69 ¿De verdad vamos a aceptar como sociedad que la gente vaya en plena pandemia y en plena crisis climática un fin de semana a otro país por simple gusto? Cuando me juego lo que sea que ni siquiera ha visto los lugares bonitos a los que se puede acercar fácilmente y sin contactar con nadie en el suyo propio.
Yo creo que vamos a tardar mucho en cambiar hábitos, pero al final será una cuestión evolutiva y todo el mundo lo vamos a pedir y se harán leyes al respecto. Porque queremos acabar con esta mierda ya y vivir bien.
#8:
#5 ya lo tenemos aquí seguro, y vete a saber si lo de Alemania y demás países no es eso
#70:
#45 A ver, desaconsejable por la COVID y también por lo del CO2 que ha comentado el compañero. Recuerda que si no nos mata una cosa, nos va a matar la otra.
#58:
#45 Eso de irse de vacaciones cada año a una parte del mundo diferente, aunque lícito, no es lo más sostenible, antes o después deberemos cambiar el chip.
#15:
#1 tengo un amigo que se va a Peru de vacaciones en 15 días… ya le he dicho que es el mayor error que puede cometer, y más en un vuelo de 12 horas… en fin…
#66:
#45 "Otra cosa es que ahora mismo sea desaconsejable por el COVID"
Es que no es "otra cosa", es justo esa "cosa".
#51:
#15 pues yo vivo en eeuu y hace dos años que no voy a espana por toda la mierda esta.
Me da algo como no pueda volar…. Pero a mi madre mas todavia q lleva meses ya preparados todo para sus nietas de 3 años
estos han sido detectados tras suspender vuelos, los que viajasen antes de ayer no han sido testesdos, están por amsterdam repartiendo amor.
se ha pedido que vayan a hacerse el test, veremos cuantos los hacen.
como componente kafkiano, han aislado a todo los positivos de ayer por 7 días, pero si al 5o no tienen síntomas pueden irse. me imagino estando aislado y llegar al 5o día. cuanta gente sería sincera y se quedaría voluntariamente si no está muy enferma?
No, no les vale irse a Cuenca o a Salamanca, tienen que irse a la otra punta del mundo a presumir en Instagram, emitiendo kilos y kilos de CO2 y propagando las nuevas variantes del virus a placer.
#6 no te preocupes, volar es completamente seguro. quitarse la mascarilla para comer durante el vuelo es totalmente necesario, es mucho dinero para las aerolíneas. en un vuelo tan largo es entendible, pero permitirlo en uno de una hora en un periodo de alta incidencia no se justifica más allá del beneficio económico
#27 La gente es muy libre de viajar donde quiera por el motivo que desee, para hacerse fotos en instagram o para conocer otras culturas.
Es la base del progreso de cualquier civilización, mezclarse y enriquecerse.
Otra cosa es que ahora mismo sea desaconsejable por el COVID, pero da la sensación de que sin él te molestaría igualmente.
Desde el Covid solo he cogido un avión para un evento familiar importante. Flipé un poco con las medidas de seguridad que no lo son tanto:
- Tienes que llevar mascarilla en el avión. Pero puedes pedirte una cervecita, un café, un sándwich... Y entonces te la quitas un buen rato.
- Los alternos asientos de la sala de espera están bloqueados para que no estés muy pegado. En un aeropuerto con techos altos... Pero en el avión te ponen pegado a otro señor.
- Alemania te pedía vacunas, fpp2 para el transporte público y tal... Pero se olvidaba de hacerlo cumplir
#1 tengo un amigo que se va a Peru de vacaciones en 15 días… ya le he dicho que es el mayor error que puede cometer, y más en un vuelo de 12 horas… en fin…
#19 Es mucho peor ir en autobús de línea o en tren que en avión porque se renueva constantemente el aire y tienen filtros HEPA. También que un comedor de la oficina. Obviamente riesgo 0 no existe, incluso si te quedas en casa porque las rejillas de ventilación de por ejemplo el baño suelen filtrar de un piso a otro.
#45 Eso de irse de vacaciones cada año a una parte del mundo diferente, aunque lícito, no es lo más sostenible, antes o después deberemos cambiar el chip.
#45 A ver, desaconsejable por la COVID y también por lo del CO2 que ha comentado el compañero. Recuerda que si no nos mata una cosa, nos va a matar la otra.
#15 pues yo vivo en eeuu y hace dos años que no voy a espana por toda la mierda esta.
Me da algo como no pueda volar…. Pero a mi madre mas todavia q lleva meses ya preparados todo para sus nietas de 3 años
#69 ¿De verdad vamos a aceptar como sociedad que la gente vaya en plena pandemia y en plena crisis climática un fin de semana a otro país por simple gusto? Cuando me juego lo que sea que ni siquiera ha visto los lugares bonitos a los que se puede acercar fácilmente y sin contactar con nadie en el suyo propio.
Yo creo que vamos a tardar mucho en cambiar hábitos, pero al final será una cuestión evolutiva y todo el mundo lo vamos a pedir y se harán leyes al respecto. Porque queremos acabar con esta mierda ya y vivir bien.
#8 segurísimo, lo que me hace gracia/desespera/cabrea es ver como que intentan aparentar que hacen algo a estas alturas, tratándonos como si fuéramos completamente idiotas
Que obliguéis a todo el mundo que viaje a hacer cuarentena YA!!!
Si no es esta variante será la siguiente, pero como dejéis moverse el virus libremente esto va a durar más de una década...
Que tardar un par de semanas en llegar aun país no es morirse, no es para tanto...
Al final veo que, en 1 o 2 años empezaremos a naturalizar que mueran 100 personas al día de Covid ya se ha visto que muriendo 50 este verano y se decía que "lo del covid2 está terminado...
A ese ritmo 36.000 personas muertas por Covid al año se puede naturalizar muy fácilmente y si no se dice en los medios es como si no ocurriese... (Para quien diga que "como la gripe" en el año que más personas han muerto de gripe de la última década no llegaba a 2000)
Literalmente os estáis jugando la vida por unos "turistas" que no van a llegar, porque hasta que no se termine el Covid el turismo no va a volver a ser lo mismo...
Ni que hablar de cambiar el modelo del país y olvidarse del turismo de borrachera sería lo suyo...
Llevo un buen rato entrenando los brazos con ejercicios arriba y abajo, venga arriba y abajo, toda la tarde así, bien fuertes.
Mañana entrenaré las piernas con diferentes ejercicios para poder correr en círculos sin cansarme.
#19 a mí me hace gracia que sigan permitiendo a las compañías sentar por separado a la gente que va Junta. Osea si no pagas por el asiento te ponen con dos desconocidos en vez de con alguien de tu grupo burbuja
#63 En Sudáfrica tienen la pauta completa un 25%, lo leí en menéame esta mañana. Podemos presuponer que en el vuelo podría ser más o menos ese porcentaje. Tal vez algo más si pensamos que la gente que vuela tiene más acceso a informarse al respecto, no sé.
#8 No, no parece probable que lo de Alemania sea eso porque se secuencia un porcentaje de todos los positivos.
Precisamente, así se ha encontrado la nueva variante (y todas las anteriores).
Que la nueva variante ya está por Europa es algo que ya todos tenemos asumido no? Porque por muchos controles que hagas ahora... Entre que se descubre la variante y tal la gente viaja igual. Así que lo que toca es prepararse y ser responsables.
#81 Es que no hace falta que te tengan que cerrar la frontera. No viajes y punto. Leñe, que el viaje a fumar porros a Ámsterdan no es necesario. Sí, comerte las semanas de cuarentena y pagadas de tu bolsillo es un buen castigo
Anoche decian que si ya estaba el virus circulando por ahí. Alguno todavía no se ha enterado que diez mil kilómetros se recorren en el tiempo que tardas en ver la trilogía del señor de los anilos en su versión extendida y con comentarios del director.
#19 Los aviones tienen circulación vertical de aire (de arriba a abajo) con filtros HEPA. Si te preguntas por qué a menudo huele a cuadra en el metro o el bus, pero en el avión no, ya lo sabes.
Este paper cubre el riesgo para el SARS original, entre otras enfermedades, no todas respiratorias: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7134995/ y donde mayor riesgo existe es cuando el avión está parado y el aire no circula todavía.
#16 Y en vuelos de media hora Barcelona-Palma, por parte de Vueling. Lo permiten y lo incentivan porque lo anuncian. Eso si, ahora dicen que solo se quiten la mascarilla en el momento de comer o beber.
De todas formas, he visto gente comiéndose un bocata dentro del avión con su bebida, traídos de fuera... en un vuelo de media hora. ¿No se pueden aguantar y comer antes o después? Yo creo que ya lo hacen adrede.
Ah! Y admitian mascarillas de su padre y de su madre, aunque en el check in ponía que debían ser ffp2 o quirúrgicas.
#74 Porque claramente NO estamos para viajes. Las reuniones comerciales ahora se hacen por zoom, eso de enviar a algún lerdo a firmar a un trozo de papel o a discutir un acuerdo comercial a otro país es postureo y punto. Y salvo que sea gente que se mueve para quedarse en ese país de forma definitiva, sí, son turistas
#89 Ese objetivo a largo plazo solo se consigue con una vacunación amplia de la gente; con todo el tiempo que llevan existiendo las vacunas la única enfermedad humana erradicada es la viruela, todas las demás siguen ahí con mayor o menor incidencia y si no oímos hablar de ellas es precisamente por una amplísima vacunación preventiva.
Hace no mucho tiempo, por ejemplo, hubo un brote de sarampión en Italia, y no sé si también rumanía, gracias a los antivacunas que se negaron a vacunar a sus hijos. Y eso en un país donde la vacunación de lo que sea no es un problema.
No hay ninguna vacuna 100% segura para el 100% de la humanidad de la misma forma que hasta el medicamento más habitual y sencillo tiene una lista de contraindicaciones y riesgos en su prospecto, pero el riesgo de todo ello es mínimo o no podría comercializarse.
En principio viene una ola gorda, pero con mortalidad relativamente baja, aunque quizás superior a la anterior. Eso es lo previsible con la información que tenemos. Y si en dos semanas el incremento de casos es muy fuerte, habrá medidas extra en España. Quizás incluso antes.
#5: No pasa nada, nos pondrán más y más pinchazos hasta que terminemos como un colador, pero lo de poner límite a este tipo de viajes durante un tiempo prudencial... eso no lo hacen.
Y que conste que no estoy en contra de las vacunas, pero cuantas menos se pongan, mejor, me refiero a que si controlando los viajes de este tipo podemos contener el virus y frenar la aparición y propagación de variantes y con ello no necesitar tantas vacunas, mejor hacer eso que poner una vacuna que aunque sea muy segura, algún disgusto nos ha dado.
#49 Seguraente hoy será inevitable su expansión... pero igual algún día, en la mutación omegaomegaomega aprendamos a cerrar la puta puerta para que no entren...
#77 Es que no se quiere solucionar nada... Ni la crisis climática ni la pandemia... Se ponen parches que no valen para nada...
Lo que ocurre con esto es lo siguiente...
Esta medida no solo jod**ias a los pobres que pillamos aviones normales, para eso se encargarán de subir impuestos de combustibles y tasas... Al final no se podrá ir, eso seguro...
El problema es que esto también molestarías a los que pillan un avión privado para trabajar en París y vivir en Madrid... A fin de cuentas los pocos miles de personas super ricas crean el mismo CO2 en transportarse por avión que el resto de millones que cogen avión normal...
Esos no van a tener impuestos extra en su combustible o tasas extra.....
Que por otro lado tampoco les costaría mucho pagarlo..
Lo de pagar para contaminar se ve que es una solución de mierda a la crisis climática...
Llevamos 2 décadas aplicándolo y no ha solucionado nada.
#59Que tardar un par de semanas en llegar aun país no es morirse, no es para tanto...
¿Como? Poner dos semanas de cuarentena es lo mismo que cerrar las fronteras. Que no digo que sea ni bueno ni malo pero… ¿Como no va a ser para tanto? Dos semanas de hotel de tu bolsillo. Estar dos semanas de cuarentena para un vuelo de fin de semana. O dos semanas de cuarentena para unas vacaciones de 15 dias.
“Unos turistas que no van a llegar hasta que no termine el covid”
No has prestado mucha atención este verano, ¿verdad?
PD: Lo mejor tu frase final cuando la noticia es sobre AMSTERDAM y no España.
#45: Vale, muy bien, pero el CO2 debería ser compensado, y debería haber una cuarentena.
Un cuarto de vuelta al planeta son unos 10 000 km, una persona que viaje 10 veces ida y vuelta te hace la kilometración que puede tener un coche en toda su vida útil, y a nivel de contaminación es aún más. No digo que no se viaje, pero deberíamos plantearnos cómo hacerlo de forma más sostenible y de forma que se compartimenten las enfermedades, porque yo no quiero pagar las fotos para Instagram de otras personas.
#87: Toda vacuna conlleva un riesgo, si conseguimos parar al virus poniendo a la gente solo 4 vacunas, mejor que si estamos vacunando a la gente todos los años contra las variantes nuevas.
El objetivo a largo plazo es que sólo hubiera vacunas contra las enfermedades que portan los animales y puedan saltar a nosotros, porque las que sean exclusivas nuestras se hayan extinguido.
#69 Estoy hablando de toda Europa, porque España no puede hacer cuarentena sola debido al tratado de Maastricht
Y hablo de la postura que debería adoptar España a ese respecto (donde se lee meneame, porque dudo mucho que en Holanda se lea mucho)
"No has prestado mucha atención este verano, ¿verdad?"
La parte de la economía que no eran turismo interno ha sido ridícula, si, mucho turismo de mierda inglés o francés que os ha provocado que el turismo que mueve dinero de verdad viera como vuestros índices de Covid se disparara y no viajara a España....
Por eso ha sido de los PIB que menos a crecido de la UE, siendo de los que más cayeron en 2020, que aunque fuera por compensar debería haber sido de los que más subieran.
"Poner dos semanas de cuarentena es lo mismo que cerrar las fronteras."
Donde vivo yo estamos con cuarentena la entrada desde ENERO de 2020 y el PIB subió durante 2020 un 3.1%, si, creció...
Durante el 2021 va por el 6%..
Como conté hace poco, en Abril de 2020 estábamos organizando un cumple/barbacoa con 10 niños y los padres durante 2020 no llegaron a morir ni 10 personas en todo el país de Covid y la mayoría (creo que unos 2 o 3 no) fueron de personas que detectaron en la cuarentena...
En Mayo de 2021 se bajó la cuarentena a 7 días a vacunados y en menos de 15 días comenzaron los brotes donde han muerto más de 800 personas.... Se ha vuelto a implantar los 14 días (ahora son 21 de hecho porque se detectó un caso de una variante que duraba más) y estamos otra vez en 0 casos...
¿De la parte que se naturalice el morir 100 personas al día no dices nada?
Porque para mi es lo importante...
¿Que solución ves tú para que no entre la nueva variante a España?
#101Piensa que en USA, un sistema sin sanidad pública y con casi 400 millones , no los 45 de España... en 2018-2019 murieron 28.000 personas https://espanol.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
(Un enlace del gobierno de USA)
España tiene un 10% de esa población y mucho mejor sistema de salud.
Si mueren 15.000 de 800.000 la tasa de mortalidad sería de 0.018... La que tiene USA según el enlace que he mandado antes es de 0.000968....
Vamos que significaría que en España se mueren decenas de personas más que en USA por gripe...
Los datos sobre España los vi hace tiempo y no encuentro el enlace, pero existen muchas noticias desde hace mucho tiempo que meten cualquier cosa en "muerte por gripe" y es complicado conseguir datos reales...
Quiero decir que muertes de personas con el virus de la gripe en su interior en el momento de morir no es lo mismo que muertes por gripe, si tienes un infarto y estabas malo de la gripe no es una muerte por gripe.
#90: Sí, el riesgo es pequeño, pero si con otras medidas puedes evitar la aparición de variantes y que haya que vacunar contra ellas, mejor. No quiero que mis brazos acaben como un colador porque haya gente que no pueda estarse quieta en su país unos pocos años, o al menos, cuando aterrice el avión que los pongan en cuarentena.
#121: No creo que ocurra así, pero es un riesgo a tener en cuenta, que el virus evolucionase y se volviera mucho más peligroso como lo es el SIDA. Vacunar está bien (me vacuné en cuanto me lo permitieron), fiar todo a la vacuna pensando "si salen otras variantes metemos más pinchazos y listo" es mala idea, porque por un lado el virus podría volverse peor por evolución, y por otro el riesgo pequeño de las vacunas crecería por simple cuestión de matemáticas.
#124: Y defiendo que se vacune a todo el mundo, pero eso de "me he vacunado, venga, a la otra punta del mundo y sin mascarilla", no es buena idea, al menos durante un tiempo.
#15 y yo a Egipto en breves, me llevaré el ordenador del curro por si las moscas telecurrar desde allí una temporada, pero tengo casa allí y familia en la embajada así que no me preocupa mucho
Como siempre no dicen lo mas importante cuantos de esos pasajeros infectados estaban vacunados con la pauta completa, y asi ver la resistencia de este virus con las vacunas que ahora tenemos.
Se deberia hacer un test te antigenos a todo el que entre en el pais. en 15 minutos tienes el resultado, vale que no es 100% fiable, pero mejor que ahora que no se hace nada....
#26Y que conste que no estoy en contra de las vacunas, pero cuantas menos se pongan, mejor,
Incorrecto:
- Cuanta mayor población vacunada, mejor para todos (hay un porcentaje inferior al 100% por el cual se adquiere inmunidad de grupo a partir de la cual el virus deja de propagarse y acaba desapareciendo)
- Si una determinada vacuna necesita refuerzos, es preferible ponerse ese refuerzo que no ponérselo por la misma razón de arriba.
La única forma de controlar este tipo de enfermedades infeccionas es evitar mutaciones y eso solo se consigue poniendo muchas vacunas para evitar su propagación.
Inferior en múltiples magnitudes al de la enfermedad que evita o palía.
/Que en España en las últimas décadas se haya detectado ~1 caso por década de polio no impide que la vacuna contra la polio se siga poniendo a todos los chavales.
#92 Te equivocas, recibes todo lo que tienes de la sociedad. Si estuvieras tú solo como mucho obtendrías algún conejo enfermo y algún fruto silvestre de vez en cuando.
#69 Se puede cerrar la unión Europea y permitir solo turismo desde dentro de la UE.
Mismas normas en toda la UE para acceder al territorio. Vacuna, PCR y cuarentena.
De esa forma tienes una burbuja y puedes hacer vida normal.
#96 "Mortalidad irrisoria". La tasa de mortalidad es relativamente baja, siempre y cuando el acceso a los servicios sanitarios no se vea menoscabado. A mayores tasas ocupación de hospitales e UCIs, la calidad de los cuidados desciende y la mortalidad se dispara.
Comentarios
Virgen santa es algo excepcional o que se han puesto las pilas y analizar a todos que llegaban? creo que esa pregunta me acojona mas
.. ¿Es el mismo vuelo donde denunciaban que los estaban tratando r inhumanamente por dejarlos encerrados en el avión y no dejarlos desembarcar como cualquier otro avión?
Atrapados en la pista: demoran a pasajeros provenientes de Sudáfrica en Ámsterdam
Atrapados en la pista: demoran a pasajeros proveni...
minutoneuquen.com#20: Alguien tendrá que salir en los telediarios pidiendo ayuda a la embajada, las noticias no se hacen solas.
estos han sido detectados tras suspender vuelos, los que viajasen antes de ayer no han sido testesdos, están por amsterdam repartiendo amor.
se ha pedido que vayan a hacerse el test, veremos cuantos los hacen.
como componente kafkiano, han aislado a todo los positivos de ayer por 7 días, pero si al 5o no tienen síntomas pueden irse. me imagino estando aislado y llegar al 5o día. cuanta gente sería sincera y se quedaría voluntariamente si no está muy enferma?
#25: Así se tendría que hacer.
No, no les vale irse a Cuenca o a Salamanca, tienen que irse a la otra punta del mundo a presumir en Instagram, emitiendo kilos y kilos de CO2 y propagando las nuevas variantes del virus a placer.
#6 no te preocupes, volar es completamente seguro. quitarse la mascarilla para comer durante el vuelo es totalmente necesario, es mucho dinero para las aerolíneas. en un vuelo tan largo es entendible, pero permitirlo en uno de una hora en un periodo de alta incidencia no se justifica más allá del beneficio económico
#5 ya lo tenemos aquí seguro, y vete a saber si lo de Alemania y demás países no es eso
#27 La gente es muy libre de viajar donde quiera por el motivo que desee, para hacerse fotos en instagram o para conocer otras culturas.
Es la base del progreso de cualquier civilización, mezclarse y enriquecerse.
Otra cosa es que ahora mismo sea desaconsejable por el COVID, pero da la sensación de que sin él te molestaría igualmente.
Desde el Covid solo he cogido un avión para un evento familiar importante. Flipé un poco con las medidas de seguridad que no lo son tanto:
- Tienes que llevar mascarilla en el avión. Pero puedes pedirte una cervecita, un café, un sándwich... Y entonces te la quitas un buen rato.
- Los alternos asientos de la sala de espera están bloqueados para que no estés muy pegado. En un aeropuerto con techos altos... Pero en el avión te ponen pegado a otro señor.
- Alemania te pedía vacunas, fpp2 para el transporte público y tal... Pero se olvidaba de hacerlo cumplir
#3 me recuerda al hotel de Mallorca…
#1 tengo un amigo que se va a Peru de vacaciones en 15 días… ya le he dicho que es el mayor error que puede cometer, y más en un vuelo de 12 horas… en fin…
#15 dos opciones o no llega a volar o se va a pasar una buena temporada en Perú
#19 Es mucho peor ir en autobús de línea o en tren que en avión porque se renueva constantemente el aire y tienen filtros HEPA. También que un comedor de la oficina. Obviamente riesgo 0 no existe, incluso si te quedas en casa porque las rejillas de ventilación de por ejemplo el baño suelen filtrar de un piso a otro.
En los aviones actuales se consigue obtener de 20 a 30 ciclos de recirculación de aire en tan solo una hora. Prácticamente cada dos minutos todo el aire de la cabina del avión ha pasado por un filtro HEPA,
https://www.elespanol.com/omicrono/20200130/recicla-aire-aviones-prevenir-contagiar-coronavirus/463454377_0.html
#20 yo ya desistí de decirle lo que se venía y se viene… mira… sarna con gusto no pica
Un 10% de los 600 que llegaron
Más los que hayan podido estar en contacto durante el vuelo al quitarse la mascarilla,por ej, para comer y aún no den positivo
#3 Parece que si "La Haya —27 de noviembre de 2021 10:09h"
#45 Eso de irse de vacaciones cada año a una parte del mundo diferente, aunque lícito, no es lo más sostenible, antes o después deberemos cambiar el chip.
#45 A ver, desaconsejable por la COVID y también por lo del CO2 que ha comentado el compañero. Recuerda que si no nos mata una cosa, nos va a matar la otra.
#1 de eso se trata, de que te acojones.
#5 Mucho me temo que Amsterdam solo actúa como Hub, y en verdad estarán repartiendo "amor" por todas partes
#15 pues yo vivo en eeuu y hace dos años que no voy a espana por toda la mierda esta.
Me da algo como no pueda volar…. Pero a mi madre mas todavia q lleva meses ya preparados todo para sus nietas de 3 años
#30 "¿Os acordáis de los chinos que se volvieron negros por el virus? Nunca más se supo
¿Y las vacunas transportadas a -80º? tampoco "
¿Presumes de tu ignorancia en lugar de buscar información?
Al carajo, al carajo. Nos vamos al carajo.
Ya están aquiiiií…
#45 "Otra cosa es que ahora mismo sea desaconsejable por el COVID"
Es que no es "otra cosa", es justo esa "cosa".
#14
#23 esta vez la embajada no ayudaría. Almenos, en alemania se dijo claro. Ya no habrá más "rescates"
#69 ¿De verdad vamos a aceptar como sociedad que la gente vaya en plena pandemia y en plena crisis climática un fin de semana a otro país por simple gusto? Cuando me juego lo que sea que ni siquiera ha visto los lugares bonitos a los que se puede acercar fácilmente y sin contactar con nadie en el suyo propio.
Yo creo que vamos a tardar mucho en cambiar hábitos, pero al final será una cuestión evolutiva y todo el mundo lo vamos a pedir y se harán leyes al respecto. Porque queremos acabar con esta mierda ya y vivir bien.
#8 segurísimo, lo que me hace gracia/desespera/cabrea es ver como que intentan aparentar que hacen algo a estas alturas, tratándonos como si fuéramos completamente idiotas
Que obliguéis a todo el mundo que viaje a hacer cuarentena YA!!!
Si no es esta variante será la siguiente, pero como dejéis moverse el virus libremente esto va a durar más de una década...
Que tardar un par de semanas en llegar aun país no es morirse, no es para tanto...
Al final veo que, en 1 o 2 años empezaremos a naturalizar que mueran 100 personas al día de Covid ya se ha visto que muriendo 50 este verano y se decía que "lo del covid2 está terminado...
A ese ritmo 36.000 personas muertas por Covid al año se puede naturalizar muy fácilmente y si no se dice en los medios es como si no ocurriese... (Para quien diga que "como la gripe" en el año que más personas han muerto de gripe de la última década no llegaba a 2000)
Literalmente os estáis jugando la vida por unos "turistas" que no van a llegar, porque hasta que no se termine el Covid el turismo no va a volver a ser lo mismo...
Ni que hablar de cambiar el modelo del país y olvidarse del turismo de borrachera sería lo suyo...
#11 pues imagina con la movilidad actual que es cuestión de días que la tengamos en más de medio mundo circulando
Llevo un buen rato entrenando los brazos con ejercicios arriba y abajo, venga arriba y abajo, toda la tarde así, bien fuertes.
Mañana entrenaré las piernas con diferentes ejercicios para poder correr en círculos sin cansarme.
Ya casi lo tengo
#45 mezclarse y enriquecerse de ADN viral.
#30 pfff, y encima te ríes cómo si fueras listo o algo
#13 joder dicho así me parece una eternidad…
Venga, lo voy a decir yo.
PUTOS TURISTAS DE MIERDA.
De verdad, qué ganicas de viajar con la que está cayendo
#19 a mí me hace gracia que sigan permitiendo a las compañías sentar por separado a la gente que va Junta. Osea si no pagas por el asiento te ponen con dos desconocidos en vez de con alguien de tu grupo burbuja
#63 En Sudáfrica tienen la pauta completa un 25%, lo leí en menéame esta mañana. Podemos presuponer que en el vuelo podría ser más o menos ese porcentaje. Tal vez algo más si pensamos que la gente que vuela tiene más acceso a informarse al respecto, no sé.
#8 No, no parece probable que lo de Alemania sea eso porque se secuencia un porcentaje de todos los positivos.
Precisamente, así se ha encontrado la nueva variante (y todas las anteriores).
#30 ¿Te acuerdas cuando se estudiaba estadística en el cole? Evidentemente no, viendo tu primera frase.
#83 ya, yo tampoco quiero pagar impuestos de los que no obtengo ni el 10% de lo que doy.
#97 Aquí es que quien no viaja, se cree que todo el mundo viaja "por turismo" o "porque le apetece".
Que la nueva variante ya está por Europa es algo que ya todos tenemos asumido no? Porque por muchos controles que hagas ahora... Entre que se descubre la variante y tal la gente viaja igual. Así que lo que toca es prepararse y ser responsables.
#28 una persona coherente en meneame, no me lo creo
Joder, 61 me parece una puta barbaridad.
#32 no contagiaste a tu mujer??? En la
Luna de miel supongo q le darias algun besito y le comerias el chichi! Y ni con esas????
#32 ¿Hacía falta irse a Egipto en plena pandemia?
Yo es que flipo.
#81 Es que no hace falta que te tengan que cerrar la frontera. No viajes y punto. Leñe, que el viaje a fumar porros a Ámsterdan no es necesario. Sí, comerte las semanas de cuarentena y pagadas de tu bolsillo es un buen castigo
#3 Eso parece, como son negros…
Anoche decian que si ya estaba el virus circulando por ahí. Alguno todavía no se ha enterado que diez mil kilómetros se recorren en el tiempo que tardas en ver la trilogía del señor de los anilos en su versión extendida y con comentarios del director.
#25 ojalá
#19 Los aviones tienen circulación vertical de aire (de arriba a abajo) con filtros HEPA. Si te preguntas por qué a menudo huele a cuadra en el metro o el bus, pero en el avión no, ya lo sabes.
Este paper cubre el riesgo para el SARS original, entre otras enfermedades, no todas respiratorias: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7134995/ y donde mayor riesgo existe es cuando el avión está parado y el aire no circula todavía.
61 pasajeros son una barbaridad y lo incubaran muchos en loa proximos días y habrá más positivos.
#16 Y en vuelos de media hora Barcelona-Palma, por parte de Vueling. Lo permiten y lo incentivan porque lo anuncian. Eso si, ahora dicen que solo se quiten la mascarilla en el momento de comer o beber.
De todas formas, he visto gente comiéndose un bocata dentro del avión con su bebida, traídos de fuera... en un vuelo de media hora. ¿No se pueden aguantar y comer antes o después? Yo creo que ya lo hacen adrede.
Ah! Y admitian mascarillas de su padre y de su madre, aunque en el check in ponía que debían ser ffp2 o quirúrgicas.
#74 Porque claramente NO estamos para viajes. Las reuniones comerciales ahora se hacen por zoom, eso de enviar a algún lerdo a firmar a un trozo de papel o a discutir un acuerdo comercial a otro país es postureo y punto. Y salvo que sea gente que se mueve para quedarse en ese país de forma definitiva, sí, son turistas
#1 Nos podemos hacer una idea de los que han pasado hasta ahora sin ningún control, no sólo a Amsterdam sino a toda Europa.
#27 aquí no me los mandes.
#93 Yo me refería a otras medidas, no la de pagar multas. Hay cosas que no se pueden pagar con dinero, no se puede devolver la vida con dinero.
#1 Devolución en caliente
#45 anda, la livertaz ayusil
#23 "Vuelo a Perú por 50€, gracias coronavirus!"
#51 Tres cuartos de lo mismo. Yo vivo en Asia y no he visto a nadie de la familia en más de dos años.
#1 También se sospecha en Alemania https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-samstag-317.html
#39 ¿Por qué asumes este son turistas? Los vínculos comerciales entre Sudáfrica u Holanda son extensivos por razones históricas.
#84 vamos, que son turistas porque tú lo dices.
#89 Ese objetivo a largo plazo solo se consigue con una vacunación amplia de la gente; con todo el tiempo que llevan existiendo las vacunas la única enfermedad humana erradicada es la viruela, todas las demás siguen ahí con mayor o menor incidencia y si no oímos hablar de ellas es precisamente por una amplísima vacunación preventiva.
Hace no mucho tiempo, por ejemplo, hubo un brote de sarampión en Italia, y no sé si también rumanía, gracias a los antivacunas que se negaron a vacunar a sus hijos. Y eso en un país donde la vacunación de lo que sea no es un problema.
No hay ninguna vacuna 100% segura para el 100% de la humanidad de la misma forma que hasta el medicamento más habitual y sencillo tiene una lista de contraindicaciones y riesgos en su prospecto, pero el riesgo de todo ello es mínimo o no podría comercializarse.
En principio viene una ola gorda, pero con mortalidad relativamente baja, aunque quizás superior a la anterior. Eso es lo previsible con la información que tenemos. Y si en dos semanas el incremento de casos es muy fuerte, habrá medidas extra en España. Quizás incluso antes.
#1 Recordemos lo que sucedió con las variantes anteriores que dominaron en Europa....
Es inevitable su expansión, me temo.
#42 Cualquiera en el que no viaje él por la razón que precise.
#57 Y así les va. Mucho cierre de hostelería a las 5 de la tarde pero la mascarilla (correctamente) no la lleva ni el de seguridad.
#5: No pasa nada, nos pondrán más y más pinchazos hasta que terminemos como un colador, pero lo de poner límite a este tipo de viajes durante un tiempo prudencial... eso no lo hacen.
Y que conste que no estoy en contra de las vacunas, pero cuantas menos se pongan, mejor, me refiero a que si controlando los viajes de este tipo podemos contener el virus y frenar la aparición y propagación de variantes y con ello no necesitar tantas vacunas, mejor hacer eso que poner una vacuna que aunque sea muy segura, algún disgusto nos ha dado.
#49 Seguraente hoy será inevitable su expansión... pero igual algún día, en la mutación omegaomegaomega aprendamos a cerrar la puta puerta para que no entren...
#77 Es que no se quiere solucionar nada... Ni la crisis climática ni la pandemia... Se ponen parches que no valen para nada...
Lo que ocurre con esto es lo siguiente...
Esta medida no solo jod**ias a los pobres que pillamos aviones normales, para eso se encargarán de subir impuestos de combustibles y tasas... Al final no se podrá ir, eso seguro...
El problema es que esto también molestarías a los que pillan un avión privado para trabajar en París y vivir en Madrid... A fin de cuentas los pocos miles de personas super ricas crean el mismo CO2 en transportarse por avión que el resto de millones que cogen avión normal...
Esos no van a tener impuestos extra en su combustible o tasas extra.....
Que por otro lado tampoco les costaría mucho pagarlo..
Lo de pagar para contaminar se ve que es una solución de mierda a la crisis climática...
Llevamos 2 décadas aplicándolo y no ha solucionado nada.
#66 De lo del CO2 no hablamos ¿no?
#1 De hecho son buenas noticias: estadisticamente habian calculado encontrar a 85 infectados (13%).
https://www.dutchnews.nl/news/2021/11/61-passengers-on-south-africa-flights-test-positive-for-coronavirus/
#59 Que tardar un par de semanas en llegar aun país no es morirse, no es para tanto...
¿Como? Poner dos semanas de cuarentena es lo mismo que cerrar las fronteras. Que no digo que sea ni bueno ni malo pero… ¿Como no va a ser para tanto? Dos semanas de hotel de tu bolsillo. Estar dos semanas de cuarentena para un vuelo de fin de semana. O dos semanas de cuarentena para unas vacaciones de 15 dias.
“Unos turistas que no van a llegar hasta que no termine el covid”
No has prestado mucha atención este verano, ¿verdad?
PD: Lo mejor tu frase final cuando la noticia es sobre AMSTERDAM y no España.
#33 #25 Yo quería ir a Marrucos, pero hace 2 meses cancelaron todos los vuelos desde Alemania, ReinoUnido y Holanda...y así sigue
#45: Vale, muy bien, pero el CO2 debería ser compensado, y debería haber una cuarentena.
Un cuarto de vuelta al planeta son unos 10 000 km, una persona que viaje 10 veces ida y vuelta te hace la kilometración que puede tener un coche en toda su vida útil, y a nivel de contaminación es aún más. No digo que no se viaje, pero deberíamos plantearnos cómo hacerlo de forma más sostenible y de forma que se compartimenten las enfermedades, porque yo no quiero pagar las fotos para Instagram de otras personas.
#87: Toda vacuna conlleva un riesgo, si conseguimos parar al virus poniendo a la gente solo 4 vacunas, mejor que si estamos vacunando a la gente todos los años contra las variantes nuevas.
El objetivo a largo plazo es que sólo hubiera vacunas contra las enfermedades que portan los animales y puedan saltar a nosotros, porque las que sean exclusivas nuestras se hayan extinguido.
#69 Estoy hablando de toda Europa, porque España no puede hacer cuarentena sola debido al tratado de Maastricht
Y hablo de la postura que debería adoptar España a ese respecto (donde se lee meneame, porque dudo mucho que en Holanda se lea mucho)
"No has prestado mucha atención este verano, ¿verdad?"
La parte de la economía que no eran turismo interno ha sido ridícula, si, mucho turismo de mierda inglés o francés que os ha provocado que el turismo que mueve dinero de verdad viera como vuestros índices de Covid se disparara y no viajara a España....
Por eso ha sido de los PIB que menos a crecido de la UE, siendo de los que más cayeron en 2020, que aunque fuera por compensar debería haber sido de los que más subieran.
"Poner dos semanas de cuarentena es lo mismo que cerrar las fronteras."
Donde vivo yo estamos con cuarentena la entrada desde ENERO de 2020 y el PIB subió durante 2020 un 3.1%, si, creció...
Durante el 2021 va por el 6%..
Como conté hace poco, en Abril de 2020 estábamos organizando un cumple/barbacoa con 10 niños y los padres durante 2020 no llegaron a morir ni 10 personas en todo el país de Covid y la mayoría (creo que unos 2 o 3 no) fueron de personas que detectaron en la cuarentena...
En Mayo de 2021 se bajó la cuarentena a 7 días a vacunados y en menos de 15 días comenzaron los brotes donde han muerto más de 800 personas.... Se ha vuelto a implantar los 14 días (ahora son 21 de hecho porque se detectó un caso de una variante que duraba más) y estamos otra vez en 0 casos...
¿De la parte que se naturalice el morir 100 personas al día no dices nada?
Porque para mi es lo importante...
¿Que solución ves tú para que no entre la nueva variante a España?
#101Piensa que en USA, un sistema sin sanidad pública y con casi 400 millones , no los 45 de España... en 2018-2019 murieron 28.000 personas
https://espanol.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
(Un enlace del gobierno de USA)
España tiene un 10% de esa población y mucho mejor sistema de salud.
Si mueren 15.000 de 800.000 la tasa de mortalidad sería de 0.018... La que tiene USA según el enlace que he mandado antes es de 0.000968....
Vamos que significaría que en España se mueren decenas de personas más que en USA por gripe...
Los datos sobre España los vi hace tiempo y no encuentro el enlace, pero existen muchas noticias desde hace mucho tiempo que meten cualquier cosa en "muerte por gripe" y es complicado conseguir datos reales...
Quiero decir que muertes de personas con el virus de la gripe en su interior en el momento de morir no es lo mismo que muertes por gripe, si tienes un infarto y estabas malo de la gripe no es una muerte por gripe.
#68 bueno, eso no es tan relevante como no poder volver
#14 ¿Y tú que sabes?
#90: Sí, el riesgo es pequeño, pero si con otras medidas puedes evitar la aparición de variantes y que haya que vacunar contra ellas, mejor. No quiero que mis brazos acaben como un colador porque haya gente que no pueda estarse quieta en su país unos pocos años, o al menos, cuando aterrice el avión que los pongan en cuarentena.
#121: No creo que ocurra así, pero es un riesgo a tener en cuenta, que el virus evolucionase y se volviera mucho más peligroso como lo es el SIDA. Vacunar está bien (me vacuné en cuanto me lo permitieron), fiar todo a la vacuna pensando "si salen otras variantes metemos más pinchazos y listo" es mala idea, porque por un lado el virus podría volverse peor por evolución, y por otro el riesgo pequeño de las vacunas crecería por simple cuestión de matemáticas.
#124: Y defiendo que se vacune a todo el mundo, pero eso de "me he vacunado, venga, a la otra punta del mundo y sin mascarilla", no es buena idea, al menos durante un tiempo.
#114 más impacto, menos probable
#30 buscar información dice....
https://coronavirus.health.ny.gov/system/files/documents/2021/03/covid-19-vaccine-transport-guidance-and-tracking-sheet-3.5.21-1854_spanish.pdf
https://www.20minutos.es/noticia/4239746/0/por-que-piel-negra-medicos-chinos-coronavirus/
de nada.
#38 , perdona el negativo, entendí mal tu mensaje
#15 y yo a Egipto en breves, me llevaré el ordenador del curro por si las moscas telecurrar desde allí una temporada, pero tengo casa allí y familia en la embajada así que no me preocupa mucho
Como siempre no dicen lo mas importante cuantos de esos pasajeros infectados estaban vacunados con la pauta completa, y asi ver la resistencia de este virus con las vacunas que ahora tenemos.
Se deberia hacer un test te antigenos a todo el que entre en el pais. en 15 minutos tienes el resultado, vale que no es 100% fiable, pero mejor que ahora que no se hace nada....
#26 Y que conste que no estoy en contra de las vacunas, pero cuantas menos se pongan, mejor,
Incorrecto:
- Cuanta mayor población vacunada, mejor para todos (hay un porcentaje inferior al 100% por el cual se adquiere inmunidad de grupo a partir de la cual el virus deja de propagarse y acaba desapareciendo)
- Si una determinada vacuna necesita refuerzos, es preferible ponerse ese refuerzo que no ponérselo por la misma razón de arriba.
La única forma de controlar este tipo de enfermedades infeccionas es evitar mutaciones y eso solo se consigue poniendo muchas vacunas para evitar su propagación.
Ver polio, viruela, etc.
#89 Toda vacuna conlleva un riesgo
Inferior en múltiples magnitudes al de la enfermedad que evita o palía.
/Que en España en las últimas décadas se haya detectado ~1 caso por década de polio no impide que la vacuna contra la polio se siga poniendo a todos los chavales.
#92 Te equivocas, recibes todo lo que tienes de la sociedad. Si estuvieras tú solo como mucho obtendrías algún conejo enfermo y algún fruto silvestre de vez en cuando.
#118 En mi familia provenimos de 2 continentes. ¿Tenemos que elegir uno solo? ¿O tal vez lo que hay que evitar es mezclarse con personas foráneas?
ffp2 tatuada a la cara.
#29 bien pensado, así mejorará la ventilación en interiores a la par que se quema lo que se consume. Me uno a la iniciativa.
#32 Si estabas vacunado y llevabas mascarilla hay poca probabilidad de que contagiaras a alguien.
#69 Se puede cerrar la unión Europea y permitir solo turismo desde dentro de la UE.
Mismas normas en toda la UE para acceder al territorio. Vacuna, PCR y cuarentena.
De esa forma tienes una burbuja y puedes hacer vida normal.
#96 "Mortalidad irrisoria". La tasa de mortalidad es relativamente baja, siempre y cuando el acceso a los servicios sanitarios no se vea menoscabado. A mayores tasas ocupación de hospitales e UCIs, la calidad de los cuidados desciende y la mortalidad se dispara.
Un estudio de muchos que lo explora: https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2775236 pero vamos, sólo hay que tener dos dedos de frente.
Su retórica es peligrosa porque así se nos llenan los hospitales de idiotas.