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#9:
#4 Es lo mismo que dice EEUU para permitir que sus ciudadanos acumulen auténticos arsenales caseros. Como si la guerra contemporánea fuera cuestión de movilizar soldaditos amateur.
La mili es un invento inútil, que cuesta demasiados recursos al Estado y que supone una injerencia brutal sobre la libertad individual de sus ciudadanos. Una especie de secuestro legal que te pone en manos de una pandilla de animales con poder absoluto sobre ti.
El servicio militar obligatorio, para mí, es un atentado contra los derechos humanos.
La mili es un invento inútil, que cuesta demasiados recursos al Estado y que supone una injerencia brutal sobre la libertad individual de sus ciudadanos. Una especie de secuestro legal que te pone en manos de una pandilla de animales con poder absoluto sobre ti.
El servicio militar obligatorio, para mí, es un atentado contra los derechos humanos.
#7:
Me gusta Podemos, pero esta noticia me parece mal. Los militares no deben unirse a nada. Son un estamento que debe ser neutro. No deben hacer política.
#4:
Yo creo que es un error descomunal de la izquierda determinado antimilitarismo por sistema. Yo, de hecho, aunque me cosais a negativos, soy de izquierda, y por ser de izquierda, defiendo hasta la reimplantación del SMO. Nunca entendi como la izquierda pudo ver con buenos ojos la desaparición del SMO. Otra cosa es que fuese una mierda en España, que era una jodida mierda, pero si le quitas al pueblo la formación militar y permites que solo los amantes del patrioterismo barato sean los que la tienen, estás dejando al pueblo sin el arma y la experiencia para levantarse, leches.
¿Quien coño va a liderar un cambio si nadie sería capaz de enfrentarse a las fuerzas del Orden?
O para que me entendais mejor: Si mañana hubiera un golpe de Estado ¿Quien cogería las armas para evitarlo si solo el ejercito y la Policia sabe usarlas?
Pues eso. Asi nos luce el pelo. #2
¿Quien coño va a liderar un cambio si nadie sería capaz de enfrentarse a las fuerzas del Orden?
O para que me entendais mejor: Si mañana hubiera un golpe de Estado ¿Quien cogería las armas para evitarlo si solo el ejercito y la Policia sabe usarlas?
Pues eso. Asi nos luce el pelo. #2
#2:
A mi eso de que el ejercito se ponga de parte de alguien, casi que me da miedo.
#5:
#4 Yo en su dia, hace ya bastantes años fui objetor de conciencia y luego mediante una historia que ya no viene al caso logre librarme de todo. ¿Era yo antimilitarista?, no, yo era contrario a que me obliguen a hacer la mili y encima gratis. ¿Hubiera hecho la mili a cambio de un sueldo de 1000 euros al mes?, si fuera voluntario pues posiblemente, pero obligado tampoco.
Si crees que hacer la mili implicaba saber manejar armas estas equivocado, conoci a muchos que salieron como entraron practicamente, amigo, que las balas estan caras. Para aprender a manejar un arma necesitas tiempo y sobretodo gastar balas, es decir, pasta. ¿La teoria?, yo no he hecho la mili, pero te la podria enseñar sin ningun problema. ¿A que distancia podria acertar yo?, posiblemente a poca, pero claro, lo que te decia antes, pasta y balas, de eso no hay.
Si crees que hacer la mili implicaba saber manejar armas estas equivocado, conoci a muchos que salieron como entraron practicamente, amigo, que las balas estan caras. Para aprender a manejar un arma necesitas tiempo y sobretodo gastar balas, es decir, pasta. ¿La teoria?, yo no he hecho la mili, pero te la podria enseñar sin ningun problema. ¿A que distancia podria acertar yo?, posiblemente a poca, pero claro, lo que te decia antes, pasta y balas, de eso no hay.
#30:
#7 Más que posicionarse políticamente, están reclamando unas mejores condiciones laborales y unos mecanismos justos dentro de la estructura del ejército, que se pueda subir por mérito y no por ser de una casta militar. En el fondo coincide con el ideario de limpieza que propone PODEMOS, pero no lo entiendo tanto como un posicionamiento político, de derechas o de izquierdas, sino para recordar que en el ejército también hacen falta muchos cambios.
#22:
#5 #10 #9
No creo que se esté entendiendo lo que quiero decir, pese a ello, trataré, como hago siempre, de explicarme y explicar mi postura.
Mucha gente cree erroneamente, cosas como que la Policia se unirá al pueblo. Una cosa tontísima. Porque en ningun cambio radical producido en los ultimos 200 años la Policia que defendía el Estado anterior se ha unido a una revuelta si no era porque el resultado estaba ya claro o como forma de salvar el pellejo, salvo excepciones que no llegan al 1%.
Sin embargo, si ha sido determinante el apoyo de los soldados para que la Revolución tuviese una fuerza de choque que la protegiese y la aupase hasta la victoria. Los soldados tienen más tendencia a comprender los problemas de su alrededor, y me refiero a la tropa, no a la oficialidad. En España eso no pasa porque el Ejército ha sido el reducto del viejo orden franquista y ha permanecido intacto. Y con la profesionalización y la supresión del SMO se ha reforzado esa tendencia: Ahora el militar es quien lo es por gusto -y por gusto lo suele ser gente de derechas, cuando no abiertamente ultras-, y la cantidad de gente reaccionaria que hay en el Ejercito destaca bastante, sumado a una oficialidad totalmente escorada a la derecha, pues algunos entraron en el Ejército en tiempos de Franco.
Sin ir más lejos, hace unos días era noticia como en un acto oficial del Ejército se homenajeaba al lider ultraderechista creador de Falange http://politica.elpais.com/politica/2014/06/30/actualidad/1404151017_776087.html
Tener un SMO permitia que esa tendencia fuese menor. Y que las clases trabajadoras, como minimo, supieran manejar un arma -aunque era solo para hombres, cosa que no debería ser- El ejército de milicia nace en la Revolución francesa, en la etapa más radical, pues se quiere un ejército de ciudadanos y no uno de mercenarios - que es en definitiva el Ejército profesional - Y todas las revoluciones posteriores, burguesas o proletarias, han mantenido eso. Una cosa es que la objeción e insumisión fuera legítima, por supuesto, pero 10 años después de la supresión el resultado es: un pueblo que no sabría hacer frente a un putsch militar y un Ejército escorado más a la derecha.
Por eso, sin ser yo simpatizante ni mucho menos de Podemos, si que veo positivo esto como veo positivo el nacimiento del colectivo ANEMOI, de militares republicanos de izquierdas.
Aparte de un hecho. Podemos no, porque podemos no busca una ruptura, pero imaginad que la cosa se radicaliza y España decidiese mandar a la mierda a la OTAN y a la UE ¿De verdad desmantelaríais el Ejército?¿Para que?¿Para que en 24 h Francia o Marruecos nos impusiese un protectorado o nos dominase por nuestra "rebeldia"
Y conste que mi defensa de esto nada tiene que ver con el patrioterismo de hojalata que muchos gastan. Igual que digo esto, digo que si EuskalHerria o Catalunya quisieran ser libres, nada ni nadie debería impedirles ese derecho a la autodeterminación.
No creo que se esté entendiendo lo que quiero decir, pese a ello, trataré, como hago siempre, de explicarme y explicar mi postura.
Mucha gente cree erroneamente, cosas como que la Policia se unirá al pueblo. Una cosa tontísima. Porque en ningun cambio radical producido en los ultimos 200 años la Policia que defendía el Estado anterior se ha unido a una revuelta si no era porque el resultado estaba ya claro o como forma de salvar el pellejo, salvo excepciones que no llegan al 1%.
Sin embargo, si ha sido determinante el apoyo de los soldados para que la Revolución tuviese una fuerza de choque que la protegiese y la aupase hasta la victoria. Los soldados tienen más tendencia a comprender los problemas de su alrededor, y me refiero a la tropa, no a la oficialidad. En España eso no pasa porque el Ejército ha sido el reducto del viejo orden franquista y ha permanecido intacto. Y con la profesionalización y la supresión del SMO se ha reforzado esa tendencia: Ahora el militar es quien lo es por gusto -y por gusto lo suele ser gente de derechas, cuando no abiertamente ultras-, y la cantidad de gente reaccionaria que hay en el Ejercito destaca bastante, sumado a una oficialidad totalmente escorada a la derecha, pues algunos entraron en el Ejército en tiempos de Franco.
Sin ir más lejos, hace unos días era noticia como en un acto oficial del Ejército se homenajeaba al lider ultraderechista creador de Falange http://politica.elpais.com/politica/2014/06/30/actualidad/1404151017_776087.html
Tener un SMO permitia que esa tendencia fuese menor. Y que las clases trabajadoras, como minimo, supieran manejar un arma -aunque era solo para hombres, cosa que no debería ser- El ejército de milicia nace en la Revolución francesa, en la etapa más radical, pues se quiere un ejército de ciudadanos y no uno de mercenarios - que es en definitiva el Ejército profesional - Y todas las revoluciones posteriores, burguesas o proletarias, han mantenido eso. Una cosa es que la objeción e insumisión fuera legítima, por supuesto, pero 10 años después de la supresión el resultado es: un pueblo que no sabría hacer frente a un putsch militar y un Ejército escorado más a la derecha.
Por eso, sin ser yo simpatizante ni mucho menos de Podemos, si que veo positivo esto como veo positivo el nacimiento del colectivo ANEMOI, de militares republicanos de izquierdas.
Aparte de un hecho. Podemos no, porque podemos no busca una ruptura, pero imaginad que la cosa se radicaliza y España decidiese mandar a la mierda a la OTAN y a la UE ¿De verdad desmantelaríais el Ejército?¿Para que?¿Para que en 24 h Francia o Marruecos nos impusiese un protectorado o nos dominase por nuestra "rebeldia"
Y conste que mi defensa de esto nada tiene que ver con el patrioterismo de hojalata que muchos gastan. Igual que digo esto, digo que si EuskalHerria o Catalunya quisieran ser libres, nada ni nadie debería impedirles ese derecho a la autodeterminación.
#10:
#4 Lo mismo dicen los yankis con su tenencia de armas. Todo en nombre de la autodefensa. (#9)
Yo lo que creo es que si le das a una panda de subnormales la capacidad, y la instrucción, de defenderse mediante las armas, lo que tendrás es una panda de subnormales armados. Mucho recorrido le queda a la izquierda, y a la sociedad en general, como para plantearse darle armas a nadie. Miedo me da esa idea.
De todas formas, no es tan difícil manejar un arma... ¿o si?
Yo lo que creo es que si le das a una panda de subnormales la capacidad, y la instrucción, de defenderse mediante las armas, lo que tendrás es una panda de subnormales armados. Mucho recorrido le queda a la izquierda, y a la sociedad en general, como para plantearse darle armas a nadie. Miedo me da esa idea.
De todas formas, no es tan difícil manejar un arma... ¿o si?
#66:
#4 ¿Quien coño va a liderar un cambio si nadie sería capaz de enfrentarse a las fuerzas del Orden?
O para que me entendais mejor: Si mañana hubiera un golpe de Estado ¿Quien cogería las armas para evitarlo si solo el ejercito y la Policia sabe usarlas?
En la primera frase estás defendiendo un golpe contra el estado: el cambio coaccionado por las armas.
En la segunda, estás hablando de armarse contra golpes de estado.
Montando guerras civiles eres único.
O para que me entendais mejor: Si mañana hubiera un golpe de Estado ¿Quien cogería las armas para evitarlo si solo el ejercito y la Policia sabe usarlas?
En la primera frase estás defendiendo un golpe contra el estado: el cambio coaccionado por las armas.
En la segunda, estás hablando de armarse contra golpes de estado.
Montando guerras civiles eres único.
#156:
#152 #4 sabéis que, hasta los 55 años, podéis participar como reservista voluntario en el ejercito, recibir formación y os pagarán por ello.
A parte de tener que soltar el matra de élites y chorradas varias ¿os informais un poco o os sale de dentro?
http://www.reclutamiento.defensa.gob.es/reservistas/que_pedimos/requisitos.htm
Ahora, a ver cuanto tardais en daros de reservista voluntario... o si solo hablais de boquilla
A parte de tener que soltar el matra de élites y chorradas varias ¿os informais un poco o os sale de dentro?
http://www.reclutamiento.defensa.gob.es/reservistas/que_pedimos/requisitos.htm
Ahora, a ver cuanto tardais en daros de reservista voluntario... o si solo hablais de boquilla
#34:
#7 Yo creo que esto sirve para desmitificar precisamente eso... que los militares son unos derechuzos casposos. Porque esa idea existe y está extendida... aunque luego te hablen de la profesionalización y que el ejército ya no es como antes.
Esto, como digo, desmitifica un poco todo eso y simplemente demuestra lo obvio: que en el ejército hay de todo, como en todas partes. La noticia no da más de sí.
Esto, como digo, desmitifica un poco todo eso y simplemente demuestra lo obvio: que en el ejército hay de todo, como en todas partes. La noticia no da más de sí.
#49:
#44 No, no lo dice El País. Lo dice el "periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania", tal como se puede leer en la primera línea. Pero vamos, que yo me lo creo, no tengo motivos para pensar que la RDA fuera a mentir o manipular en un tema así.
Lo que no acabo de tener claro es quién construyó el Muro de Berlín, ni de quién eran los soldados que mataron a tanta gente que intentaba atravesarlo. Porque todo eso son hechos fácilmente falseables, ¿quién me asegura a mí que no era un malvado montaje capitalista? Los muertos realmente están en las Bahamas, enfrente del hotel donde se alojan Kennedy, Jesús Gil y seis millones de judíos.
Lo que no acabo de tener claro es quién construyó el Muro de Berlín, ni de quién eran los soldados que mataron a tanta gente que intentaba atravesarlo. Porque todo eso son hechos fácilmente falseables, ¿quién me asegura a mí que no era un malvado montaje capitalista? Los muertos realmente están en las Bahamas, enfrente del hotel donde se alojan Kennedy, Jesús Gil y seis millones de judíos.
#85:
#82 Ah, sí, que Yoani puede montar un periódico y venderlo, una cadena de tv y emitir, un partido y ser votada. Lo que pasa es que al 99,99% de la población le gusta la dinastía Castro y leer el Granma, pero censura previa para que lo haga no hay, nooooo.
A Yoani se la deja más o menos porque internet tiene poco arraigo en Cuba y por ser un personaje notorio cuya represión descarada como a otros causaría especial revuelo.
Y por favor, no mientas sobre Amnistía Internacional, que todas las noticias que tienen sobre Cuba son precisamente de represión de la libertad de expresión, libertad de conciencia y presos políticos http://www.amnesty.org/es/region/cuba
A Yoani se la deja más o menos porque internet tiene poco arraigo en Cuba y por ser un personaje notorio cuya represión descarada como a otros causaría especial revuelo.
Y por favor, no mientas sobre Amnistía Internacional, que todas las noticias que tienen sobre Cuba son precisamente de represión de la libertad de expresión, libertad de conciencia y presos políticos http://www.amnesty.org/es/region/cuba
#126:
#1 me autocito, porque no, no lo he soñado... pero es más fácil coserme a negativos que buscar en hemerotecas... noticias así salen por todos lados: http://www.publico.es/internacional/509889/egipto-condena-a-muerte-a-528-miembros-de-hermanos-musulmanes
Si el votante medio de podemos garantiza así mi libertad de expresión estamos jodidos porque ni DIOS se dignó a corregirme o ilustrarme. ¡SOLO HICE UNA PUTA PREGUNTA COÑO! "Podemos" como idea me encanta pero por lo visto hasta la gente de podemos se fanatiza a un ritmo que provoca arcadas... seguiré sólo mostrando apoyo y colaborando con la CNT como hasta ahora porque esto se esta llenando de salvapatrias de tasca...
Si el votante medio de podemos garantiza así mi libertad de expresión estamos jodidos porque ni DIOS se dignó a corregirme o ilustrarme. ¡SOLO HICE UNA PUTA PREGUNTA COÑO! "Podemos" como idea me encanta pero por lo visto hasta la gente de podemos se fanatiza a un ritmo que provoca arcadas... seguiré sólo mostrando apoyo y colaborando con la CNT como hasta ahora porque esto se esta llenando de salvapatrias de tasca...
#15:
#4 yo estoy contigo también... no se trata sólo de manejar un arma y disparar, formación militar implica muchas más cosas... las generaciones de ahora estamos muy verdes. Entiendo que haya gente que no la quiera hacer y que lo vea como un atentado a su libertad individual y mil otras cosas con las que, por otra parte, también estoy de acuerdo, pero pienso que esto ocurre por cómo se planteaba este asunto (un año quién sabe a dónde, porque te obligan, y a hacer el canelo cumpliendo órdenes precisamente en una edad en la que lo que menos te interesa es que te den órdenes... en fin).
No sé cómo explicarme... no son horas... por poner un ejemplo: antes los maestros pegaban y muchos colegios daban miedo nada más verlos, pero no por ello se acabó con la educación básica obligatoria... no sé si me he explicado... el conocimiento es poder y la formación militar pienso que deberíamos tenerla todos como la tabla del 5 por las mismas razones.
Son temas peliagudos, estoy preparada para la que me pueda caer.
No sé cómo explicarme... no son horas... por poner un ejemplo: antes los maestros pegaban y muchos colegios daban miedo nada más verlos, pero no por ello se acabó con la educación básica obligatoria... no sé si me he explicado... el conocimiento es poder y la formación militar pienso que deberíamos tenerla todos como la tabla del 5 por las mismas razones.
Son temas peliagudos, estoy preparada para la que me pueda caer.
#103:
#9 Es lo mismo que dice EEUU para permitir que sus ciudadanos acumulen auténticos arsenales caseros. Como si la guerra contemporánea fuera cuestión de movilizar soldaditos amateur.
AD-HOMINEM
Que sea lo que dice EEUU no le quita razon. Si quieres quitarsela ARGUMENTA.
#4 no te habla de 'hacer guerras contemporaneas contra paises' sino de 'defenderse de golpes de estado' y TIENE TODA LA PUTA RAZON:
No puedes dar un golpe de estado en un pais cuya poblacion civil esta armada ni puedes invadirlo simplemente porque no vas a poder mantenerlo por muy potente que sea tu ejercito.
Eso si que seria un ejercito como DEFENSA, porque, como bien dices, con lo que dice #4 no invades ningun pais.
AD-HOMINEM
Que sea lo que dice EEUU no le quita razon. Si quieres quitarsela ARGUMENTA.
#4 no te habla de 'hacer guerras contemporaneas contra paises' sino de 'defenderse de golpes de estado' y TIENE TODA LA PUTA RAZON:
No puedes dar un golpe de estado en un pais cuya poblacion civil esta armada ni puedes invadirlo simplemente porque no vas a poder mantenerlo por muy potente que sea tu ejercito.
Eso si que seria un ejercito como DEFENSA, porque, como bien dices, con lo que dice #4 no invades ningun pais.
Comentarios
Me gusta Podemos, pero esta noticia me parece mal. Los militares no deben unirse a nada. Son un estamento que debe ser neutro. No deben hacer política.
#4 Es lo mismo que dice EEUU para permitir que sus ciudadanos acumulen auténticos arsenales caseros. Como si la guerra contemporánea fuera cuestión de movilizar soldaditos amateur.
La mili es un invento inútil, que cuesta demasiados recursos al Estado y que supone una injerencia brutal sobre la libertad individual de sus ciudadanos. Una especie de secuestro legal que te pone en manos de una pandilla de animales con poder absoluto sobre ti.
El servicio militar obligatorio, para mí, es un atentado contra los derechos humanos.
A mi eso de que el ejercito se ponga de parte de alguien, casi que me da miedo.
Yo creo que es un error descomunal de la izquierda determinado antimilitarismo por sistema. Yo, de hecho, aunque me cosais a negativos, soy de izquierda, y por ser de izquierda, defiendo hasta la reimplantación del SMO. Nunca entendi como la izquierda pudo ver con buenos ojos la desaparición del SMO. Otra cosa es que fuese una mierda en España, que era una jodida mierda, pero si le quitas al pueblo la formación militar y permites que solo los amantes del patrioterismo barato sean los que la tienen, estás dejando al pueblo sin el arma y la experiencia para levantarse, leches.
¿Quien coño va a liderar un cambio si nadie sería capaz de enfrentarse a las fuerzas del Orden?
O para que me entendais mejor: Si mañana hubiera un golpe de Estado ¿Quien cogería las armas para evitarlo si solo el ejercito y la Policia sabe usarlas?
Pues eso. Asi nos luce el pelo. #2
#4 Yo en su dia, hace ya bastantes años fui objetor de conciencia y luego mediante una historia que ya no viene al caso logre librarme de todo. ¿Era yo antimilitarista?, no, yo era contrario a que me obliguen a hacer la mili y encima gratis. ¿Hubiera hecho la mili a cambio de un sueldo de 1000 euros al mes?, si fuera voluntario pues posiblemente, pero obligado tampoco.
Si crees que hacer la mili implicaba saber manejar armas estas equivocado, conoci a muchos que salieron como entraron practicamente, amigo, que las balas estan caras. Para aprender a manejar un arma necesitas tiempo y sobretodo gastar balas, es decir, pasta. ¿La teoria?, yo no he hecho la mili, pero te la podria enseñar sin ningun problema. ¿A que distancia podria acertar yo?, posiblemente a poca, pero claro, lo que te decia antes, pasta y balas, de eso no hay.
#7 Más que posicionarse políticamente, están reclamando unas mejores condiciones laborales y unos mecanismos justos dentro de la estructura del ejército, que se pueda subir por mérito y no por ser de una casta militar. En el fondo coincide con el ideario de limpieza que propone PODEMOS, pero no lo entiendo tanto como un posicionamiento político, de derechas o de izquierdas, sino para recordar que en el ejército también hacen falta muchos cambios.
#5 #10 #9
No creo que se esté entendiendo lo que quiero decir, pese a ello, trataré, como hago siempre, de explicarme y explicar mi postura.
Mucha gente cree erroneamente, cosas como que la Policia se unirá al pueblo. Una cosa tontísima. Porque en ningun cambio radical producido en los ultimos 200 años la Policia que defendía el Estado anterior se ha unido a una revuelta si no era porque el resultado estaba ya claro o como forma de salvar el pellejo, salvo excepciones que no llegan al 1%.
Sin embargo, si ha sido determinante el apoyo de los soldados para que la Revolución tuviese una fuerza de choque que la protegiese y la aupase hasta la victoria. Los soldados tienen más tendencia a comprender los problemas de su alrededor, y me refiero a la tropa, no a la oficialidad. En España eso no pasa porque el Ejército ha sido el reducto del viejo orden franquista y ha permanecido intacto. Y con la profesionalización y la supresión del SMO se ha reforzado esa tendencia: Ahora el militar es quien lo es por gusto -y por gusto lo suele ser gente de derechas, cuando no abiertamente ultras-, y la cantidad de gente reaccionaria que hay en el Ejercito destaca bastante, sumado a una oficialidad totalmente escorada a la derecha, pues algunos entraron en el Ejército en tiempos de Franco.
Sin ir más lejos, hace unos días era noticia como en un acto oficial del Ejército se homenajeaba al lider ultraderechista creador de Falange http://politica.elpais.com/politica/2014/06/30/actualidad/1404151017_776087.html
Tener un SMO permitia que esa tendencia fuese menor. Y que las clases trabajadoras, como minimo, supieran manejar un arma -aunque era solo para hombres, cosa que no debería ser- El ejército de milicia nace en la Revolución francesa, en la etapa más radical, pues se quiere un ejército de ciudadanos y no uno de mercenarios - que es en definitiva el Ejército profesional - Y todas las revoluciones posteriores, burguesas o proletarias, han mantenido eso. Una cosa es que la objeción e insumisión fuera legítima, por supuesto, pero 10 años después de la supresión el resultado es: un pueblo que no sabría hacer frente a un putsch militar y un Ejército escorado más a la derecha.
Por eso, sin ser yo simpatizante ni mucho menos de Podemos, si que veo positivo esto como veo positivo el nacimiento del colectivo ANEMOI, de militares republicanos de izquierdas.
Aparte de un hecho. Podemos no, porque podemos no busca una ruptura, pero imaginad que la cosa se radicaliza y España decidiese mandar a la mierda a la OTAN y a la UE ¿De verdad desmantelaríais el Ejército?¿Para que?¿Para que en 24 h Francia o Marruecos nos impusiese un protectorado o nos dominase por nuestra "rebeldia"
Y conste que mi defensa de esto nada tiene que ver con el patrioterismo de hojalata que muchos gastan. Igual que digo esto, digo que si EuskalHerria o Catalunya quisieran ser libres, nada ni nadie debería impedirles ese derecho a la autodeterminación.
#4 Lo mismo dicen los yankis con su tenencia de armas. Todo en nombre de la autodefensa. (#9)
Yo lo que creo es que si le das a una panda de subnormales la capacidad, y la instrucción, de defenderse mediante las armas, lo que tendrás es una panda de subnormales armados. Mucho recorrido le queda a la izquierda, y a la sociedad en general, como para plantearse darle armas a nadie. Miedo me da esa idea.
De todas formas, no es tan difícil manejar un arma... ¿o si?
#7 Yo creo que esto sirve para desmitificar precisamente eso... que los militares son unos derechuzos casposos. Porque esa idea existe y está extendida... aunque luego te hablen de la profesionalización y que el ejército ya no es como antes.
Esto, como digo, desmitifica un poco todo eso y simplemente demuestra lo obvio: que en el ejército hay de todo, como en todas partes. La noticia no da más de sí.
#4 ¿Quien coño va a liderar un cambio si nadie sería capaz de enfrentarse a las fuerzas del Orden?
O para que me entendais mejor: Si mañana hubiera un golpe de Estado ¿Quien cogería las armas para evitarlo si solo el ejercito y la Policia sabe usarlas?
En la primera frase estás defendiendo un golpe contra el estado: el cambio coaccionado por las armas.
En la segunda, estás hablando de armarse contra golpes de estado.
Montando guerras civiles eres único.
#4 yo estoy contigo también... no se trata sólo de manejar un arma y disparar, formación militar implica muchas más cosas... las generaciones de ahora estamos muy verdes. Entiendo que haya gente que no la quiera hacer y que lo vea como un atentado a su libertad individual y mil otras cosas con las que, por otra parte, también estoy de acuerdo, pero pienso que esto ocurre por cómo se planteaba este asunto (un año quién sabe a dónde, porque te obligan, y a hacer el canelo cumpliendo órdenes precisamente en una edad en la que lo que menos te interesa es que te den órdenes... en fin).
No sé cómo explicarme... no son horas... por poner un ejemplo: antes los maestros pegaban y muchos colegios daban miedo nada más verlos, pero no por ello se acabó con la educación básica obligatoria... no sé si me he explicado... el conocimiento es poder y la formación militar pienso que deberíamos tenerla todos como la tabla del 5 por las mismas razones.
Son temas peliagudos, estoy preparada para la que me pueda caer.
#44 No, no lo dice El País. Lo dice el "periódico oficial del Partido Socialista Unificado de Alemania", tal como se puede leer en la primera línea. Pero vamos, que yo me lo creo, no tengo motivos para pensar que la RDA fuera a mentir o manipular en un tema así.
Lo que no acabo de tener claro es quién construyó el Muro de Berlín, ni de quién eran los soldados que mataron a tanta gente que intentaba atravesarlo. Porque todo eso son hechos fácilmente falseables, ¿quién me asegura a mí que no era un malvado montaje capitalista? Los muertos realmente están en las Bahamas, enfrente del hotel donde se alojan Kennedy, Jesús Gil y seis millones de judíos.
Uno de los motivos por los que nace Podemos es porque estamos hartos tanto de irnos como de ver marchar gente de NUESTRO país (sea cual sea o en el que cualquiera se sienta), y que roben NUESTRO dinero, y que nos digan que ser patriota es vender los recursos naturales e infraestructuras a empresas privadas norteamericanas o alemanas.
O la inversión en universitarios que ahora pueblan medio mundo de manera forzosa y no por gusto; los formamos aquí, se aprovechan en otros lados permanentemente (que no es una Erasmus, vaya).
Podemos desde mi punto de vista es mucho más patriota que otros partidos que dicen proteger España.
Y el "pueblo" es podemos?
#82 Ah, sí, que Yoani puede montar un periódico y venderlo, una cadena de tv y emitir, un partido y ser votada. Lo que pasa es que al 99,99% de la población le gusta la dinastía Castro y leer el Granma, pero censura previa para que lo haga no hay, nooooo.
A Yoani se la deja más o menos porque internet tiene poco arraigo en Cuba y por ser un personaje notorio cuya represión descarada como a otros causaría especial revuelo.
Y por favor, no mientas sobre Amnistía Internacional, que todas las noticias que tienen sobre Cuba son precisamente de represión de la libertad de expresión, libertad de conciencia y presos políticos http://www.amnesty.org/es/region/cuba
#36 Con lo buenos que son los regímenes comunistas, siempre me ha resultado curioso que la gente huya de ellos como de la peste. Vamos, al menos habrá que admitir que los balseros cubanos o los que saltaban el Muro de Berlín se jugaban el tipo. Ya hay que ser tontos para huir de semejantes utopías.
Personalmente, creo que es una apuesta más segura intentar imitar a Noruega antes que a Venezuela, y a Corea del Sur antes que a Corea del Norte.
El caso de la URSS es digno de mención. Cuando caen los Romanov, Finlandia se independizó de Rusia y no llegó a sufrir la revolución comunista. El contraste entre un país y otro me recuerda al de las dos Coreas.
Me parece normal que tu propuesta de revolución no tenga apoyo en España, la verdad. Mucha sangre y mucha violencia para acabar en un régimen cuyos resultados no acaban de coincidir con el discurso revolucionario. Lo bueno es que tú seguro que ocuparías un buen puesto en el politburó y podrías enchufarnos a los amiguetes del menéame :: wink ::
#5 Yo también hice la mili, y me parece absurdo que durase 9 meses (la mía). Aunque el punto de vista de #4 es muy interesante. Para que cojones quieres una mili de tantos meses, si realmente en mes y pico aprendes lo que tienes que aprender. Implantar un SMO intensivo y que se realice en poco tiempo, optimiza recursos, reduce gastos y no le jode la vida al que le toque, teniendo que dejar estudios o trabajo durante casi un año.
Estoy pensando mientras escribo, eh? Pero creo que es una opción admisible...
#37 Exactamente por eso, porque se quienes lo componen. Hay que diferenciar entre tropa y oficialidad, y sobre todo, entre tropa de un ejercito profesional y de un ejercito de milicia. Yo no abogo por la desaparición del Ejército, sino que el Ejército cumpla la función que le corresponde, defender al pueblo, un sistema mejor y abortar la posibilidad de una invasión. Nada que ver con el papel que le asigna la Constitución de 1978, cuyo articulo 8 fue redactado no por los diputados, sino directamente por la JEM.
#39 Será que los liberales, tanto que os quejais del Estado, habeis renunciado en algun momento a que haya un Ejército, por mucho que sea Estado. Y no podeis renunciar porque si no, sería imposible el orden de cosas que defendeis: La necesidad de una fuerza de choque para defender interna y externamente los intereses nacionales de las distintas burguesias y oligarquias.
#61 El Muro de Berlín era una medida antiespionaje y los gulag eran la versión comunista de Disneylandia.
Me encantaría saber la pirueta propagandística con la que explicas la caída del Muro y la disolución de la RDA. Yo creo que lo mismo les echaron droja en el colacao.
Si no quiero que lo smilitares se pronuncien en política, tampoco lo quiero en Podemos.
Militares anticasta ¿que van a salir, a hacer maniobras en el congreso y a disparar a la casta? ¿Que significa realmente? ¿que van a dar su apoyo solo con votos u otra cosa?
Aquí os poneis a tirar pestes cuando un militar jubilado dice algo y ahora aplaudis esto?
Y si lo que pone #51 es cierto. ¿Están amenazando a los que no van a votar a podemos con la policía y los militares?
Pq, ¿que es "garantizar" por parte de la policía y los militares a podemos? ¿es que se han levantado contra el otros partidos?
Empieza a sonar esto un poco a "o eres de podemos o eres casta y no mereces estar aquí"
#152 #4 sabéis que, hasta los 55 años, podéis participar como reservista voluntario en el ejercito, recibir formación y os pagarán por ello.
A parte de tener que soltar el matra de élites y chorradas varias ¿os informais un poco o os sale de dentro?
http://www.reclutamiento.defensa.gob.es/reservistas/que_pedimos/requisitos.htm
Ahora, a ver cuanto tardais en daros de reservista voluntario... o si solo hablais de boquilla
#31 Madre mia, que verdes estamos. Le recuerdo que Sanjurjo no pudo garantizar al Rey poner a la Guardia Civil de su lado, y eso que Sanjurjo era monárquico. Sin apoyo de sectores del ejército y de las masas populares -que sabian manejar las armas, dicho sea de paso- la oligarquía se hubiera meado en las urnas y en lo que hubiera hecho falta.
Claro, lo que desmoronó a Luis XVI o a los Romanov en Rusia, los Batista en Cuba no fue un alzamiento revolucionario, no. Debe ser que enviaron unas firmas a Change.org de la época, hicieron unos gritos mudos, y les entregaron todo el poder.
Ains
No es raro encontrarse a gente de izquierdas dentro del ejército, no hay mas que remontarse a 1936. Aún así, a pesar de estar de acuerdo en lo que dicen (tienen una perspectiva del patriotismo similar al mio, coincidente con el que ofrece Héctor en la Iliada: luchar por tu familia, tus convecinos, "tu gente"), también es verdad que el estamento castrense español está rodeado de toda una parafernalia ideológica (monarquía, bandera, imperio, nacionalismo, etc.) difícil de conjugar con una izquierda republicana y democrática. Siendo sinceros, las guerras se hacen fundamentralmente por dinero, y quién tiene el dinero es quién las organiza y las finiquita.
#2 Por eso les voto, porque dan miedo a la casta.
#22 "Igual que digo esto, digo que si EuskalHerria o Catalunya quisieran ser libres, nada ni nadie debería impedirles ese derecho a la autodeterminación."
Y vuelta la burra al monte.
Que el derecho de autodeterminación no se creo ni existe para casos como los que nombras. Que el derecho de autodeterminación es únicamente para pueblos sometidos, sin capacidad democrática ni ningún poder de autoregulación. Tanto Cataluña como Pais Vasco son democracias, donde se respetan los derechos humanos, con un Parlamento propio y amplias competencias para legislar sobre sus destinos. Se podría decir que YA SON LIBRES, dentro de sus competencias, como en todo Estado de Derecho.
A ver si nos aprendemos ya las cosas. Si se aplicara el derecho de autodeterminación a todo el que le da la gana, la integridad territorial de los Estados, que es algo esencial para la estabilidad de la democracia, no existiría. Se daría lo típico, se enriquece una parte del Estado a base no solo de su esfuerzo, sino de su comercio con el resto y de ventajas competitivas, y cuando ya son ricos, que os den. Pues no.
Ya se acordó en la ONU que la autodeterminación es un derecho solo para muy contadas ocasiones y que lo que prima es la integridad territorial de los Estados.
#9 Es lo mismo que dice EEUU para permitir que sus ciudadanos acumulen auténticos arsenales caseros. Como si la guerra contemporánea fuera cuestión de movilizar soldaditos amateur.
AD-HOMINEM
Que sea lo que dice EEUU no le quita razon. Si quieres quitarsela ARGUMENTA.
#4 no te habla de 'hacer guerras contemporaneas contra paises' sino de 'defenderse de golpes de estado' y TIENE TODA LA PUTA RAZON:
No puedes dar un golpe de estado en un pais cuya poblacion civil esta armada ni puedes invadirlo simplemente porque no vas a poder mantenerlo por muy potente que sea tu ejercito.
Eso si que seria un ejercito como DEFENSA, porque, como bien dices, con lo que dice #4 no invades ningun pais.
#55 Siguiendo el paralelismo con la valla de Melilla, supongo que lo de África también es una malvada mentira capitalista, y la gente se juega la vida por vicio.
#71 Y en un país capitalista se llama democracia a votar cada 4 años al partido que la TV, controlada por millonarios como el Señor Lara o el Señor Vasile, te convence que votes, lavandote antes la cabecita para convencerte de que vives en una democracia que luego no resulta ser tal. Se llama democracia a votar cada 4 años, pero que en tu empresa la democracia se acabó: tu jefe dice A y tu a tragar o te vas a la puta calle, ni hay democracia economica ni de ningun tipo en tu empresa. Se llama democracia a que si lo que votas no te gusta y te quejas, viene la policia y te da de hostias y te detiene. Se llama democracia a votar a partidos que son lacayos de los intereses economicos, vendidos a los bancos y las multinacionales, y donde, los militantes, votantes y simpatizantes no pintan una mierda porque quien pinta es el banco al que le piden creditos o a la constructora que se financia con ellos a base de corruptelas.
Democracia es que te digan cada día lo que tienes que decir y lo repitas como un lorito, a eso se le llama "democracia". Y si te sales de ahi eres una mierda y un apestado.
#82 ¿Seguro que AI sostiene que no hay presos políticos en Cuba?
http://www.amnesty.org/es/library/info/AMR25/002/2014/es
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/cuba-liberar-inmediato-preso-de-conciencia-2013-09-11
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/cuba-intensifica-la-represi-n-en-las-horas-previas-la-cumbre-de-la-celac-20 http://www.amnesty.org/es/library/info/AMR25/006/2013/es
La más reciente es de julio de este año.
#1 me autocito, porque no, no lo he soñado... pero es más fácil coserme a negativos que buscar en hemerotecas... noticias así salen por todos lados: http://www.publico.es/internacional/509889/egipto-condena-a-muerte-a-528-miembros-de-hermanos-musulmanes
Si el votante medio de podemos garantiza así mi libertad de expresión estamos jodidos porque ni DIOS se dignó a corregirme o ilustrarme. ¡SOLO HICE UNA PUTA PREGUNTA COÑO! "Podemos" como idea me encanta pero por lo visto hasta la gente de podemos se fanatiza a un ritmo que provoca arcadas... seguiré sólo mostrando apoyo y colaborando con la CNT como hasta ahora porque esto se esta llenando de salvapatrias de tasca...
#7 Pongamos que Podemos gobierna, ¿quieres que todos los militares estén en contra? Porque con la manada de fascistas que quedan en el país el golpe de estado no es la fantasía ridícula que debería ser.
#7 No estoy de acuerdo.
Personalmente pueden unirse a las causas que quieran, mientras sean unos profesionales y hagan su trabajo de forma neutral.
Ese mismo argumento se podría usar para un
políticogobernante, un juez o un médico.PELIGRO
Ostia, esos militaras son como mi champú.
Lo siento pero tenia que decirlo, por donde he venido me voy.
#66 La diferencia entre un golpe de Estado y una revolución es que el primero tiene por intención tomar el poder para que una minoria social (militares, clases altas) obtengan ese poder. Y una revolución es justo lo contrario, tiene por fin arrancar ese poder a esa minoria privilegiada para iniciar un proceso en el que las clases sociales inferiores y sin acceso al poder -ya sea la burguesía en 1798 o los obreros en 1917- tomen el control.
Por eso en ningún libro de Historia te hablan del "Golpe de Estado de 1917 ni del Golpe de Estado francés de 1789 o de 1792, porque son Revoluciones.
#67 Gracias, pensé que me iban a llover las hostias, como de costumbre. Ser minoria suele tener eso, pero me equivoque.
#9 #4 Interesante debate el vuestro, me parecen razonables ambas posturas. Y creo que ambos tenéis razón, por muy opuestas que parezcan vuestras posturas.
Estoy de acuerdo en que al ser "obligatorio" es como un secuestro por parte del estado, pero por otro, me da demasiado miedo que se llegue a lo que está ocurriendo en EEUU.
Un país totalmente ocupado por su fuerza militar y policial, es un estado policial en toda regla, donde si le llevas la contraria a un policía, y a este le apetece, te pega tres tiros y nadie le castigará por ello, porque "algo habrás hecho".
Como digo, me parece un debate muy interesante.
Da miedo leer los comentarios de menéame. La izquierda española se radicaliza en cuestión de días.
#2 Que el ejercito hable de política da mucho miedo. Supongo que algunos "coloraos" que por historia estaban en contra ahora lo pueden ver como una "oportunidad"
#85 Date cuenta que esta gentuza es golpista por definición y aquí hay una buena piara. Si no ganan en las urnas que sea por las armas. Encima lo justifican envolviéndolo en un nombre "popular"
No perdería ni un segundo más con semejante recua.
#159 vaya golazo nos metió el Aznar suprimiendo el SMO, que por cierto ni siquiera la cumplió él. Y lo que dijo #156, si tanto les gusta el ejército y tanto mola, pues que se apunten. Ah no, mejor que vayan obligados niños de 18 años para que de paso les pasen un fairy al cerebro.
Los ricos no tienen mas patria que su cuenta bancaria. Se está demostrando ahora que el país lo esta pasando mal.No conozco a ningún rico de éste país que este luchando abiertamente contra la corrupción o contra la desigualdad social que nos acecha.
Ofrezco 50 Euros a quien que logre convencer a las 10 personas mas ricas de España que donen el 30 % de su fortuna para ayuda directa a los parados españoles de larga duración con cargas familiares.
Enviar mensaje cuando lo logres... Gracias.
#70 Pues yo diría más que se suele llamar revolución o golpe según el número de rebeldes. Si son de sólo un sector, o unos pocos, se suele llamar golpe, aunque apelen al pueblo. Si sin muchos, aunque no apelen al total de a población, se le tenderé a llamar revolución.
Pero vaya, que lo que dijiste es que te parece bien en alguna circunstancia coaccionar por las armas al Estado. Y dejar ese criterio en manos de cada cual.
¿Cuál es la proporción aceptable de población que se tiene que levantar en armas para derrocar a un gobierno elegido democráticamente y ser buenos?
#4 Un punto de vista muy interesante. Gracias por hacerme pensar
#32 Vaya, hace un momento Vd. decía que las fuerzas de seguridad nunca apoyaban al bando anti-régimen, y ahora la Guardia Civil era partidaria de deponer a Alfonso XIII e instaurar la República. En fin, tampoco puedo pedir mucha coherencia a alguien que, repentinamente, empieza a tratarme de usted.
Yo no me atrevo a decir qué hubiera llegado a hacer la oligarquía monárquica en un universo paralelo, ni quiero entrar a matizar ese apoyo de "sectores del ejército". Porque volvemos a lo mismo, lo primero es su arbitraria opinión personal, y lo segundo es una forma de decir que la gran mayoría del ejército era fervientemente monárquico.
Respecto a sus ejemplos, la verdad es que me aterrorizan. Lo de Cuba no lo tocaré porque ya suena a tópico. Lo de Luis XVI dio paso a El Terror (con mayúsculas) y a un periodo de guerras masivas que dejaron cientos de miles de muertos. Lo de los Romanov terminó en varias guerras civiles, varios genocidios y uno de los regímenes más atroces que ha conocido el ser humano. Como ejemplos hay que admitir que son cojonudos.
¿Mi humilde opinión? Malditas las guerras, y malditos quienes las hacen. Sin acritud.
#27 Uno de mis cuñados estaba dentro de uno de los tanques que desplegó Miláns del Bosch. Toda la tripulación del mismo, incluido el oficial (teniente) estaban de acuerdo en abandonar el aparato en cuanto se diera alguna orden que implicara atentar contra la población, así que puede que de algo sirviera el SMO durante el 23F.
#5 Yo hice el SMO en el 87 y disparé unas 3.000 balas con todo tipo de armamento durante mi instrucción, eso sí, luego termine de chofer repartiendo el pan por los distintos acuartelamientos.
#73 En democracia hay libertad de expresión, y si alguien es más borreguil de la cuenta qué le vamos a hacer, pero todas las opciones pueden expresarse.
En los regímenes "democráticos" socialistas, estilo Cuba, también hay intensa propaganda prosistema, de hecho la propaganda antisistema es oficialmente censurada, de forma que la oferta de información está todavía más deformada que en cualquier sistema liberal. Las opciones de voto son limitadas, extremadamente limitadas.
No me has dicho nada de la democracia liberal que no sea varias veces peor en los modelos "democráticos" de los regímenes revolucionarios socialistas.
#128 eso pensé yo. Ahora ya se creen que tienen la razón absoluta sólo porque ven las tertulias de la sexta. Conozco a Íñigo Errejón desde hace años y si ve esto, estoy seguro que sé lo que pensaría.. y le asustaría. Me recuerdan a las SA (dije SA, no SS) de los nazis, ya llegará la noche de los cuchillos largos. "Todos somos iguales pero unos más que otros", ¿no era eso de "Rebelión en la granja" de Orwell?, pues ya está sucediendo.
#32 Joer, pensatore68 ¿Tú sabes quienes componen el ejército español? Pues esencialmente los mismos de siempre: desertores del arado de todo pelo, canis de barrio y algún pirao que se cree eso del patriotismo. Tengo cuatro familiares en el ejército, por si te interesa, y yo fui objetor anmistiado, que ya tengo una edad. Hubiera sido insumiso si me hubiera tocado porque creo que, aunque sea utópico, lo que hay que reivindicar es la desaparición de los ejércitos. No me extenderé en proclamas, pero si tu reclamas una especie de revolución a lo cubano, yo también hablo de mi libro.
Si andas pensando en una revolución armada más vale que esperes sentado, porque en el actual estado de las cosas la gran mayoría de la gente no va ni a una manifestación en su vida, ni tan siquiera se sindica en su curro, no digamos ya hacer huelga, como para pensar en que se movilicen a tiro limpio.
Por otro lado supongo que esta gente serán una minoría con pocos conocimientos de historia, de la propia historia de la institución a la que pertenecen. Y conste que, al mismo tiempo, soy plenamente consciente de que las condiciones laborales en el Ejército son lamentables y no llevan camino de mejorar.
#4 SMO, claro, porque el Estado debería decidir sobre la vida de las personas.
#84 Cuando el ejercito se pone de parte de alguien es mas bien para luego liarla gorda.
#153 No hace falta que me trates de usted aunque haya sido por error obviamente.
¿Al margen? http://elpolvorin.over-blog.es/article-el-ejercito-egipcio-dispara-contra-los-manifestantes-y-mata-a-dos-de-ellos-71420152.html
¿Eso es para tí al margen?
Otro sueño mío, ¿los hermanos musulmanes fueron los que cambiaron la constitución después de que el pueblo pidiese ese cambio como quiere hacer Podemos? Siempre es distinto, la historia se repite mil veces, pero siempre es distinto. ¿Crees que si Podemos cambia la consitución no habrá disturbios? Y si los hay, ¿ejecutamos a todos los de Podemos en la Plaza Mayor de Madrid? por favor, no te des de baja de meneame porque te pegaré este enlace pase el tiempo que pase.
#15 Por saber deberiamos saber todos muchas cosas... no se... que hiciesen jornadas de informatica basica en la que todos se viesen obligados a aprender a programar.... o.... conocimientos sobre primeros auxilios... cuidado del medio ambiente, o... sobre como hacer la declaracion de la renta, o de educacion para la ciudadania.....
Hay tantas cosas que deberiamos aprender....
#5 Eso de hacer las cosas gratis alguna vez no está tan mal. Yo, la verdad, la mili obligatoria no la veo, pero sí me posiciono a favor de unos servicios obligatorios a la sociedad.
Ya sé que os morís de ganas de tener un ejército republicano bolivariano, pero un grupo privado de facebook y unos cuantos usuarios de reddit difícilmente pueden considerarse "representantes" de las fuerzas armadas. Entre ésto y lo del sindicato sólo digo que quien mucha abarca, poco aprieta.
Juan Carlos Monedero, el pasado 14 de julio, en una asamblea:
"Tenemos Círculos Podemos de las Fuerzas Armadas. Se van a llevar un susto. No sabéis cuánta gente de las Fuerzas Armadas está con nosotros [...] Pero si ganamos, yo voy a estar más tranquilito sabiendo que una parte importante del Ejército que va a garantizar el triunfo de Podemos, y que una parte de la Policía va a garantizar el triunfo de Podemos (sic)".
"Tenemos Círculos Podemos de las Fuerzas Armadas. Se van a llevar un susto. No sabéis cuánta gente de las Fuerzas Armadas está con nosotros [...] Pero si ganamos, yo voy a estar más tranquilito sabiendo que una parte importante del Ejército que va a garantizar el triunfo de Podemos, y que una parte de la Policía va a garantizar el triunfo de Podemos (sic)".
Joder! puñetera tara que tenemos, de pensar que si ganan las izquierdas saldrán los tanques a la calle. Y luego dicen que hay que pasar página.
#49 ¿Tanta gente? 162 personas son tanta gente de un muro de 30 años cuando en la valla de Melilla -oye, esa no disgusta tanto, que cosas- han muerto 20 personas en 6 meses. Creo recordar que el muro no se construyo para evitar la huida de gente, sino para evitar que Berlin fuese la puerta de entrada de espias de Occidente en plena guerra fria, por no hablar de las medidas similares que se tomaban en países aliados con aquellos sospechosos de hacer lo mismo pero a la inversa.
Si nos ponemos a contar en 6 años de la Valla de Melilla tenemos una cifra superior al muro y a muchos no se le caen los anillos al defenderla.
Joder, si parecen sacados de La Sexcta
Podemos avisa: “Tenemos Círculos en las Fuerzas Armadas. Se van a llevar un susto”
(El video es demencial) http://www.minutodigital.com/2014/08/18/podemos-avisa-tenemos-circulos-en-las-fuerzas-armadas-se-van-a-llevar-un-susto/
Tienen su Público, 148 ups en Reddit, 2500 likes en Facebook, y claro, MNM.
#22 "Mucha gente cree erroneamente, cosas como que la Policia se unirá al pueblo. Una cosa tontísima. Porque en ningun cambio radical producido en los ultimos 200 años la Policia que defendía el Estado anterior se ha unido a una revuelta si no era porque el resultado estaba ya claro o como forma de salvar el pellejo"
¿Cambios radicales? ¿Revueltas?
Mira, España es una cleptocracia gobernada por sinvergüenzas que deberían estar en la trena. Sólo hay algo peor al régimen actual, y es lo que tú propones. Si realmente cuentas con el apoyo del pueblo, no necesitas tomar las armas, sino las urnas.
Pueden retorcer la ley electoral todo lo que quieran, que si tú realmente cuentas con el apoyo popular, desbancarás al régimen del 78. Y no lo digo por decir, que esto ya pasó en España hace no mucho.
#2 Veréis cuánto tardan los de la "casta" en decir que es una prueba de que Podemos está a un paso de un golpe militar de izquierda y España de convertirse en una Cuba con Pablo Iglesias como Fidel Castro.
(Vale, para Marhuenda, cerca de convertirse en Corea del Norte con Pablo Iglesias como Kim Jong-un)
#10 Si tu te consideras incapaz de mantener un arma con no cogerla vale...
Lo de tratar de infantiles al resto te lo ahorras, que tambien pueden conducir coches y beber alcohol sin que tu les des permiso.
#57 Esto empieza a sonar a Venezuela hace 16 años.
Esto es ahora : La República Bolivariana.
El ejército de Ukrania esta bombardeando a su pueblo y practicando, junto con bandas nazis legalizadas bajo las banderas de la Guardia Nacional recién creada, un genocidio planificado
..... Es un ejército que "no se mete en política". Como algunos descerebrados de por aquí predican...
#4 A mi me llamaste fascista por decir que no me gustaba cómo cierta "izquierda" rechaza de raíz la existencia de la policía y el ejército y por decir que una visita/exhibición policial en un colegio no es adoctrinamiento.
Pero nada eh, tú aquí defendiendo armas en manos de civiles y la implicación de los militares en la política.
Voy a guardarme este hilo y enmarcarlo para la próxima vez que te pongas hippie.
#130 estoy de acuerdo contigo al 100%, en el ejercito SE ADOCTRINA, yo hice la puta mili y lo he visto, no me lo contaron. Aunque sigue habiendo gente que dice que el SMO sirve para lo que no supieron hacer tus padres, inculcarte disciplina, pe-no-so.
Estos deben ser militares buenos, por que se unen al pueblo, si se levantan, seran todavia buenos, por que seran "amigos", ya me gustaria ver a los que ahora dan palmas, si llega a ser lo mismo, pero militares en contra del ideario de PODEMOS.
#4 Usar armas es fácil, lo dificil es conseguirlas.
#175 Bueno, la vía revolucionaria-totalitaria ha sido una de las corrientes comunistas más exitosas, eso es un hecho.
La dictadura del proletariado, por mucho que hable de escuchar al pueblo (o, más bien, sólo a la clase proletaria), no deja de ser una dictadura, una transformación forzosa de toda la sociedad en una dirección determinada. El marxismo no convive, no es liberal.
La historia nos muestra una fuerte asociación entre comunismo y totalitarismo. Algo tendrá.
#6 me lo tomaría más en serio si 50€ fuera un tercio de tu fortuna.
#139 Me refiero al análisis del populismo como ideología o discurso. Lo que voy a decir lo hago citando este estudio http://works.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=1072&context=cas_mudde
"En los últimos años muchos politólogos han definido el populismo como una ideología o discurso. Aunque los detalles de las definiciones varían, casi todas comparten al menos dos componentes:(1) Una oposición fundamental entre el pueblo y la élite y (2) el populismo está del lado del pueblo. Muchas definiciones destacan la importancia del "sentido común" o "voluntad general" del pueblo"
En resumen, que el populismo usa el argumento de que el sentido común del hombre bueno le lleva a pensar/decir x, para legitimarse y excluir a sus rivales del pueblo y de la voluntad general. De este modo, si piensas distinto de lo que piensa el movimiento populista de turno perteneces a esa "elite" (o casta) enemiga del pueblo.
Por poner un ejemplo fuera de nuestras fronteras, para que la proximidad no comprometa la opinión sobre lo que digo, tenemos el Tea Party. El Tea Party es un movimiento populista porque enfrenta al "buen americano" con el burócrata de Washinton que quiere subirle los impuestos y meterse en su vida. Para el Tea Party el sentido común del buen americano le dice que el estado debe ser pequeño, no meterse en la vida de la gente y cada uno debe decidir si quiere pagar o no su sanidad y desde luego no la de su vecino.
Los movimientos que apelan al sentido común suelen tener muy claro que "sentido común" es lo que ellos dicen.
#112 unirse personalmente unirse como militar
#13 En todos los manuales comunistas, el pueblo siempre habla por boca del líder del partido.
Una vez que el líder habla, no hace falta consultar con nadie más. El pueblo ha hablado.
#15 #4 Creo que con alguna modificación adaptable, se podría hacer algo como la Guardia Nacional en EEUU. Un ejército "reservista" voluntario.
Los miembros de la Guardia Nacional sólo prestan su servicio los fines de semana y una semana entera cada cierto tiempo; esto les permite desempeñar una vida civil normal (con otros empleos en el sector privado),
#2 #7 Una cosa es lo que deban hacer y otra lo que hagan. Creo que rara vez los militares han permanecido neutros, al menos sus mandos. Recordemos que la"Revolución de lo Claves empezó por una rebelión interna de una parte de los militares y luego se fue extendiendo. La Revolución Rusa en gran medida empezó por el descontento de los soldados en la Gran Guerra. Son conocidos los casos en los que los soldados rasos se revelaban contra sus superiores llegando inclusó a disparar a sus mandos.
#30 A mi lo que realmente me inquieta es que uno de los líderes (Juan Carlos Monedero) de un movimiento político emergente (vale, muy emergente) diga cosas como esta: "Pero si ganamos (las elecciones), yo voy a estar más tranquilito sabiendo que una parte importante del Ejército y de la Policía van a garantizar el triunfo de Podemos".
Si, llegados al momento en que Podemos irrumpe en los ayuntamientos, los parlamentos regionales y el Congreso de los Diputados; por la fuerza de las urnas, se necesita un respaldo del ejército y la policía para acceder a esos escaños... es que estamos mucho más atrás (en la historia) de lo que parece.
#2 Normal. Porque cuando se ponían de parte de alguien, era del lado de los de siempre. Pero mira que si esta vez hacen caso al sentido común...
#7 no debe hacer política pero estarán cansados de que se les asocie al fascismo, poruqe desde el año 39 el ejercito en España se asocia directaemnte al fascismo, al franquismo, a gente que es más probable que mate a su propio pueblo que al que le amenaza...y hay gente dentro que no es así y quiere hacerlo saber, a mi al menos me alegra y me consuela saber que el ejercito no es una masa con un pensamiento único.
#7 Antes ya he escrito pero he visto tu post y no tengo por menos que contestarte, no se debe animar a nadie a ser de derechas o de izquierdas, solo hay un problema, que con gente que piensa de ese modo, como podamos ser tu o yo, la derecha siempre se ha llevado la mejor parte porque son la del dinero y el poder si encima los que declaran abiertamente que no estan de acuerdo con lo que esta sucediendo les cortamos las alas criticándoles, cuando la derecha jalea a los suyos, lo único que conseguiremos es perder, del mismo modo que hubieron militares de izquierdas en la guerra del 36 pero la izquierda tradicionalmente ha sido pobre, porque nadie honrado y decente se hace multimillonario, así que sí, no estoy totalmente de acuerdo, pero les animo, como animaría a un homosexual a salir del armario y posicionarse, porque no se trata de peluches, se trata de nuestras vidas y la derecha con tus corrupciones y tejemanejes nos la estan arruinando, que se sepa que tambien hay militares que no piensan como ellos y no hay golpes de estado, ese ya lo dió Franco y no era de izquierdas.
#5 No creo que la fuerza militar se mida simplemente en saber manejar un arma. Solo un pequeño porcentaje de las tropas son entrenadas para ser tiradores. Lo verdaderamente importante del entrenamiento militar es enseñar a un puñado de tipos a comportarse como si fueran uno. Un grupo de personas armadas se parece tanto a un ejercito como un palé de ladrillos a una casa.
#158 Esa noticia es con las primeras protestas entiendo... y no sé si será correcta, pero aunque lo fuera es la excepción, las noticias dejaron claro durante mucho tiempo que era la policia la que reprimía las manifestaciones y ejercito procuraba quedarse al margen, por eso el ejercito conservó el beneplacito del pueblo durante todo el proceso... hasta que llegó lo de los hermanos musulmanes.
Los hermanos musulmanes ganaron las elecciones sí, pero hicieron una constitución en que querían acabar con libertades del resto de la población, y laminar la democracia, o eso dijo mucha gente, yo no sé leer árabe... también se dijo que los hermanos musulmanes habían ordenado la represión salvaje de las protestas provocando muchas muertes (muertes hubo, si fueron por su causa no soy capaz de juzgarlo). El problema es que el ejercito que dice venir a combatir eso implanta otra nueva dictadura.
"... ¿los hermanos musulmanes fueron los que cambiaron la constitución después de que el pueblo pidiese ese cambio como quiere hacer Podemos?.."
Lo que sí sé es que los que ganan elecciones también pueden traer dictaduras, y eso hay que combatirlo... y Podemos, apoyando sus líderes abiertamente a la dictadura bolimalandra, financiando actividades mediáticas mediante "trabajos" (que nunca verán la luz no sea que veamos en qué consistían) realizados para esta, y dejandose querer por medios de otras dictaduras afines y asociadas a la anterior, no sientan precisamente un buen precedente.
"... Y si los hay, ¿ejecutamos a todos los de Podemos en la Plaza Mayor de Madrid?..."
En primer lugar los militares egipcios han condenado a toda la cúpula de los hermanos musulmanes y adlateres a muerte, pero que yo sepa ejecutar no han ejecutado a nadie, aunque puedo estar equivocado, no lo sigo de cerca.
En segundo lugar en esos disturbios de los que hablas hubo muertos por centenares de los que se acusa directamente a los hermanos musulmanes... si eso es verdad son crímenes de estado, y bien dictatoriales... y los crímenes de estado también hay que combatirlos... por cierto que en Venezuela, ese modelo para los líderes de Podemos, ese tipo de crímenes de estado lleva produciéndose al menos desde 2002, en que ya hubo muertes... no es muy buen predecente para ellos tampoco...
"... no te des de baja de meneame porque te pegaré este enlace pase el tiempo que pase..."
Respaldo todo lo que he dicho... yo sí denuncio dictadores y actitudes antidemocráticas... precisamente ahora está muy de moda lo contrario, aplaudirles y negar lo que hacen.
#112 Los médicos pueden certificar tu defunción, aunque camines y tengas pulso y actividad cerebral. Sin embargo, no van armados.
Es verdad que hay médicos que a veces objetan ante prácticas médicas que van contra sus principios, y que hay profesores que aprovechan sus clases para adoctrinar a sus alumnos (algo prohibidísimos por la jurisprudencia del Tribunal Constitucional). Sin embargo, los efectos de los primeros son individualizados y los de los segundos son más bien a medio y largo plazo.
En cambio, entre militares y soldados hay más de 200.000 en España, si se les va mañana la pinza se monta el circo; un policía y un militar tienen potestades que no tiene un ciudadano normal, es normal que tengan restricciones que no tiene un ciudadano normal. Es como un diputado, tiene privilegios (aforamiento, inmunidad por lo que diga en sede parlamentaria, etc) y debe tener obligaciones especiales.
¿A ti, por ejemplo, en materia de los jueces, no te chirría que en algún momento hayan estado todos los del CGPJ (o todos menos uno) afiliados a Jueces para la Democracia o a Asociación Profesional de la Magistratura (o a Francisco de Vitoria, que es uan escisión de APM)? ¿que todos los jueces del máximo órgano del poder judicial estén politizados, en lugar de que haya una verdadera separación de poderes? Tendría que revisarlo, me costaría creer que el PP nombre muchos jueces de JpD o que el PSOE nombre muchos jueces de APM.
Abomino de esa vaina. Totalmente.
#195 Vería peor que un presidente del Constitucional (como Pérez de los Cobos, por ejemplo, en contra del artículo 395 de la ley Orgánica del Poder Judicial) estuviera afiliado a un Partido, pero si eso es legal, pues adelante con el resto de afiliaciones. Militares incluidas, mientras hagan bien su trabajo, ojo.
#196 Yo no lo vería peor ni mejor, lo vería todo igual de mal. ¿Qué pinta un presidente del Constitucional afiliado a un partido? ¿qué pinta un juez pidiéndose una excedencia para hacer de ministro, y en cuanto termina de ministro vuelve a su plaza de juez (aunque no esté afiliado, es evidente su filiación política, me parece un fraude de ley)? Sea con la típica no-afiliación de algunos jueces, sea con la afiliación ilegal de Pérez de los Cobos, no sé qué pintan los jueces metidos en política.
Y no sé qué pinta un policía metido en política, si quiere meterse en política que deje el cuerpo armado y se meta en política, y si quiere ser agente de policía que se deje de política, porque un policía debe serlo manden los suyos o los otros, porque se supone que no sirve ni a los suyos ni a los otros sino a toda la ciudadanía, igual que un juez, igual que un soldado.
P.D.: "si eso es legal, pues adelante con el resto de afiliaciones. Militares incluidas, mientras hagan bien su trabajo, ojo"
Como acabas de decir no, no es legal. Sobre si Pérez de los Cobos lo hace bien o mal, te dejo a ti que lo decidas, yo tengo mi opinión.
#12 "tienen una perspectiva del patriotismo similar al mio, coincidente con el que ofrece Héctor en la Iliada: luchar por tu familia, tus convecinos, "tu gente""
Una forma muy peligrosa de definirlo, eso de "tu gente". Sin ir más lejor, Franco y sus compinches luchaban por los que ellos consideraban "su gente".
De hecho, lo que ellos dicen es esto: "patriota es defender a tu gente, tus amigos, tu familia, la gente que no conoces pero que confían en ti."
#64 Pero eso es para defender y expandir la Revolución, no cuenta. El ejército es el pueblo, tú imagínate a una ancianita indignada protestando pacíficamente frente a una sede de gobierno. Ahora, ponla en un tanque. Ahora, en lugar de la ancianita, pon en el tanque a tres artilleros de metro noventa.
Es lo mismo, manifestarse y sacar tanques.
Es como lo de no poder votar a quien se quiera, en un país comunista a eso se le llama democracia.
#160 Yo solo haría la mili de pablemos y si monedero, pablemos y errejón la hacen conmigo pegando barrigazos y haciendo imaginarias y marchas como yo. Mujeres y discapacitados incluídos.
#22 lo siento pero no, de que sirvió el smo con el alzamiento de primo de rivera, Franco o el 23F? El problema no es que el ejército sea ultraderechista, el problema es que el poder en el ejército esta en manos de la ultraderecha, y eso no canviará por instaurar otra vez el smo, arriba estarán los de siempre, hace falta una reforma completa del ejército y me da que ni podemos se metería ahí
#129 Totalmente de acuerdo, esto se parece cada vez más a rebelión en la granja. Cada vez se ve menos tolerancia por la disidencia y si las cosas siguen como va y si no consiguen el poder en las siguientes elecciones, preparémonos para una radicalización más fuerte y sus consecuencias en la política y en la calle...
#131 me recuerda cuando los soviéticos utilizaron hasta en tres ocasiones las fuerzas de Néstor Majno en Ucrania, se aliaron con ellos, los usaron de escudos humanos, "conquistan" ellos solitos Ucrania y después los soviéticos los criminalizan por contrarrevolucionarios. Estoy hasta los huevos que la gente que sí que sabe lo que es el activismo desde hace años en las calles sean los tontos útiles de estos televidentes de la sexta. ABERRANTE.
#3 Ten cuidado,casta es un concepto muy mutante, como cualquier denominación para referirse a "el enemigo del pueblo" puede ser perfilado a conveniencia. Espero que no te veas convertido en casta.
#135
"esto no es una ideología concreta, sino la simple aplicación de sentido común y democracia en la sociedad pública y privada, una nueva manera de funcionar" Esta frase es con la que se define a sí mismo cualquier movimiento populista. Cuando se quiere estudiar el populismo se buscan frases como esa. El populismo siempre lleva en su argumentario que defiende el sentido común del buen ciudadano al margen de la ideología.
#155 Es sencillo, quien quiera mili o ser miliko que vaya el, pero que no imponga nada a los demas. Yo pagado depende cuanto igual hasta iba, pero voluntario y pagado, nada de obligatorio y gratis.
No empecéis a chuparos las pollas tan rápido. Se trata de un sector muy minoritario del ejército. La gran mayoría de los militares son de derechas y con esto pueden verse legitimados para tomar parte a favor de la derecha. Parece que muchos se olvidan de lo que es la cadena de mando, la obediencia ciega, etc.
Y por cierto, muy poca autoestima veo en la izquierda que siempre necesita recurrir a militares. Os recuerdo que en este pais los anarquistas empezaron una revolución sin esperar al ejercito ni a nadie y tomando ellos mismos las armas. Mezclarse con militares a la larga no traera mas que problemas, como la historia nos ha demostrado desafortunadamente en este pais (o si no que alguien me diga un solo caso en el que el ejercito haya dado un golpe a favor del pueblo). Quien con niños se acuesta, mojado se levanta. Ahi lo dejo.
#80 ¿Que disolución de la RDA? Si yo no le hablado de eso
#81 Claro, por eso Yoani de Washington, la de los dolares, sale y entra de Cuba como Pedro por su casa, twittea desde allí y escribe artículos para EL PAIS. Y por eso Amnistía Internacional reconoce que no existen presos políticos en Cuba -curiosamente si afirma de su existencia en España-
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article68214
El SIC final del articulista, que pretende ridiculizar a Monedero, parece querer olvidar la historia golpista del ejército español, bien reciente ..... SIC...... SIC .... SIC ....
#4 Tú no eres de izquierda. Eres comunista, y no es exactamente lo mismo. Prueba de ello es que pides que vuelva el SMO. Infame petición donde las haya.No sabes lo que era el SMO; porque se nota que opinas de todo con un guión y sin saber ni conocer nada. Los que si hemos vivido o conocido cosas de las que tú no tienes ni idea, como el SMO y el comunismo, vemos estos comentarios entre risas de leer cosas absurdas e indignación de leer barbaridades y falacias.
Puestos a pedir, en tú lógica. Pide un arma por español, verás como progresamos (hay campos de tiro donde te enseñan a usar un arma y disparar. Sin necesidad de SMO por 6€ al mes durante un año o dos, perdidos de tu juventud).
#152 Estoy deacuerdo contigo, que vuelva la mili pero voluntaria y con nomina mensual.
#24 ¿Cuando?
#28 Te refieres a la República. Y yo te recuerdo que la República para implantarse tenia apoyos en el Ejército. De hecho, hubo una sublevación. ¿Te suenan Galan y Garcia Hernandez, heroes de Jaca?
#88 No tenía conocimiento de la última, la verdad. Pero no han sido condenados, luego no son presos.
Y hago referencia a AI porque AI es una organización con "dependencias". La jefa de AI era la jefa de gabinete de Hillary. Pero en un comunicado de hace unos meses reconocia que el contador de presos politicos estaba a cero.
#36 Hablando de kilocalorías soviéticas explícame un momentín los 7 millones de muertos durante la hambruna del 32-33, aparte de otros 6 o 7 M masacrados por oponerse a la deskulakización. ¿Calorías para quién?