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Viendo el pastel en el que queda Escocia ahí plantada, me pongo a imaginar que otra mini pieza de las más pobladas, o un par de ellas, hubiera quedado en azul y eso inclinara la balanza del resultado final hacia el Sí. Supongamos entonces...
Cómo se repartiría el pastel?
Todo el territorio sería el nuevo estado de escocia me imagino, pero bajo qué criterios se determinaría la frontera del nuevo estado? y, por qué? porque si "lo que pasara hace cientos de años es irrelevante de cara a justificar la secesión actual", citando a un meneante, por qué se conservaría la antigua frontera?
#4 yo estoy contigo también... no se trata sólo de manejar un arma y disparar, formación militar implica muchas más cosas... las generaciones de ahora estamos muy verdes. Entiendo que haya gente que no la quiera hacer y que lo vea como un atentado a su libertad individual y mil otras cosas con las que, por otra parte, también estoy de acuerdo, pero pienso que esto ocurre por cómo se planteaba este asunto (un año quién sabe a dónde, porque te obligan, y a hacer el canelo cumpliendo órdenes precisamente en una edad en la que lo que menos te interesa es que te den órdenes... en fin).
No sé cómo explicarme... no son horas... por poner un ejemplo: antes los maestros pegaban y muchos colegios daban miedo nada más verlos, pero no por ello se acabó con la educación básica obligatoria... no sé si me he explicado... el conocimiento es poder y la formación militar pienso que deberíamos tenerla todos como la tabla del 5 por las mismas razones.
Son temas peliagudos, estoy preparada para la que me pueda caer.
#15 Por saber deberiamos saber todos muchas cosas... no se... que hiciesen jornadas de informatica basica en la que todos se viesen obligados a aprender a programar.... o.... conocimientos sobre primeros auxilios... cuidado del medio ambiente, o... sobre como hacer la declaracion de la renta, o de educacion para la ciudadania.....
Hay tantas cosas que deberiamos aprender....
#15 #4 Creo que con alguna modificación adaptable, se podría hacer algo como la Guardia Nacional en EEUU. Un ejército "reservista" voluntario.
Los miembros de la Guardia Nacional sólo prestan su servicio los fines de semana y una semana entera cada cierto tiempo; esto les permite desempeñar una vida civil normal (con otros empleos en el sector privado),
da ganas de llorar
#8 #12 eso es lo que esperan que hagamos: llorar en soledad de rabia o por no saber qué hacer. Lo que no quieren (empresarios, bancos, los dos grandes partidos, el BCE...) es que nos movilicemos, que nos organicemos, que defendamos nuestros puestos de trabajo. Porque detrás de un ERE hay una empresa que vuelve a contratar pero por 600€ para hacer un trabajo que el que acaban de despedir cobraba 1600 €.
#14 pues yo sé de una que va a cumplir 30 años y trabaja, según su contrato, 14h semanales (56 al mes), pero que en la realidad trabaja hasta 90 realmente (incluyendo nocturnas), y cobra 430 en nómina y 120 en negro. Pagando unos 275 de alquiler por una habitación en piso compartido... y sus amigos aún le dicen que no se puede quejar... así que mira como está el patio...
#25 Claro que con eso no vives. Pero eso no es problema de ese trabajo. Si la empresa necesita un hombre pocas horas, pues lo contratas pocas horas. Si le pagas bien, pues genial. No le veo problema.
Igual no es un trabajo para él, pero es un trabajo genial para un padre que quiera cuidar/disfrutar de su hijo durante la semana mientras la madre hace una jornada de 40 horas de Lunes a Viernes. O para un joven que está estudiando una carrera y necesita unos ingresos extras, le permite compatibilizar genial con estudios y con todo.
O para un montón de personas. Me reitero en que el trabajo está de puta madre.
#30 por eso digo, que joder. está genial el curro que ponen del ejemplo. No entiendo como lo ponen para decir que las cosas están jodidas, cuando hay muchisimas más personas con trabajos y sueldos realmente de mierda.
#32 Claro si para esos casos que dices sí, como digo de estudiante eso está de PM. El problema es cuando NO HAY otra cosa... que creo que es de lo que tb habla el artículo. Que a día de hoy hay trabajo, pero cada vez más de ese tipo: media jornada o similar. Y así tampoco podemos estar No se si me explico.
PD. Mi último sueldo en España eran 900€ netos por 40h (a veces más) osea que tampoco es que yo haya estado muy bien
#168 Creo que no me has entendido. Si están violando a alguien y tu no haces nada, estas permitiendo que lo hagan.
Puedes votar al partido de los escaños en blanco, que lo que cobren lo van a donar a ONGs y no van a votar nada.
#57 en mi opinión esa gente que tú dices "...que pasa de todo, que no se mueve, que no hace absolutamente nada, y luego se queja de que las cosas van mal y de que menuda mierda está haciendo el gobierno, y que votar a minoritario no sirve de nada, etc..."
son los que al final acaban votando al PPSOE
Peliculón!! Ayer la pude ver gratis y me quedé con la boca abierta. Cuidada hasta el último detalle. No sobra nada. Estoy por pagar para volver a verla, fíjate tú... qué hartada de reir!!
#67 Llevas razón la queja es materia prima del cambio, pero yo hablo de los que no han intentado cambiar las cosas y se escudan en el derrotismo de que no se va a conseguir cambiar nada se haga lo que se haga. Todo el mundo tiene el derecho a intentar cambiar las cosas como el crea conveniente. A diferencia de como dicen nuestros Expresidentes yo no conozco la formula mágica para que todo funcione y me la callo. Así que los intentos de cambiar las cosas de los demás son tan validos como los míos, además, se puede pelear en muchos frentes y de diferentes formas: elecciones, manifestaciones, información, 15m, PAH...
#279 bueno... mi reflexión es que habrá gente que verá el voto útil como una manera de lucha, otros optarán por el absentismo, otros optarán por manifestarse pacificamente, otros con menos paz y así sucesivamente. Todo el estado de bienestar se está viniendo abajo y todos los que estamos en contra de ello vemos que hay grandes fallas en el sistema. Nuestra posición frente al voto es sólo una manera más de afrontar todas estas cuestiones. Unos tenéis más fe que otros en esta acción. Limitarse a votar o no votar para mí es lo que menos va a propiciar el cambio. Mientras todos entendamos esto, que cada uno participe de la democracia como mejor crea. Me gustaría que más gente no se limitara sólo a votar, y de hecho la gente que se preocupa y que se mantiene activa más allá del día de las elecciones ha aumentado significativamente de unos años para acá. Hay muchas maneras de abordar los problemas que nos acontecen, y las urnas es sólo una de ellas. Cada cual que haga lo que piense que está mejor y cada uno que luche desde el frente en el que se sienta más productivo. Sólo me gustaría dejar claro que el PP tiene la mayoría por múltiples razones (ley electoral de mierda, votantes del PPSOE, democracia mal "parida"...) y echar la culpa al absentismo para mí es ilícito porque no es culpa exclusivamente de la gente que se abstiene que este sistema electoral sea decadente. Si funcionara bien esto no pasaría y un cambio de este tipo no se alcanza en las urnas tras unos meses de propaganda.
#272 pero es que como tú dices las cosas están pasando ya. LLevan pasando siempre pero lo debatimos aquí con tanta intensidad como si sólo nos preocupara que un partido pueda gobernar con mayoría absoluta "ahora". Pero esto ha pasado bastante en España desde que vuelve a haber democracia y ¿cómo es que esto está permitido? Aunque gobernara el mejor partido de la historia de este país, y aunque fuera "mi" partido, de tenerlo, a mi me parece muy perjudicial que un sólo partido pueda tener tanto poder sólo porque haya obtenido la mayor parte de los votos en un, además, sistema electoral como el que tenemos, que se coge con pinzas... ¿es que porque a nadie le haya importado esto todavía tengo yo ahora que votar cuando no quiero hacerlo para intentar que las cosas sean menos horribles?
En mi opinión este tipo de cambios irán llegando. Se llega a ellos de manera lenta, pero se acaba llegando; y para ello hay que ser perseverante y no dejarse amedrentar. Pero bueno, cada uno que afronte las cosas a su manera y el que quiera votar que lo haga. Entiendo que la situación está jodida. Yo también he tenido que irme de España y ahora estoy de vuelta y encima peor que cuando me fui. Ya veremos qué pasa... pero no voy a renunciar a nada sólo porque las cosas estén fatal. Yo sí pienso que nuestros hijos merecen algo mejor. Algo mejor que simplemente poder elegir si queremos que nos den por el culo o... nos den por el culo dos veces. Para mí una vez llegados a este punto pensar si dos es peor que uno es mirar el dedo, como aquél. Esta manera de ver las cosas no hará que dejen de darte por el culo. Sin embargo, desde mi punto de vista, el absentismo, aunque de una manera más lenta y silenciosa, mella la democracia actual, hace reflexionar a los ciudadanos en la medida que sea y preocupa al electorado... eso para mí ya es ir avanzando.
#276 Estamos de acuerdo en que el actual sistema electoral y democrático es deficitario y dista mucho de formar parte de una democracia auténtica.
Y también estaremos de acuerdo en que mientras sigan obteniendo mayoría absoluta los mismos partidos que dirigieron la transición y la creación de ese mismo sistema, ese sistema se mantendrá vigente.
Creería que la abstención va haciendo mella si hubiese una tendencia progresiva, pero la realidad es que a lo largo de la democracia la participación se ha mantenido entre el 70-80%, a veces estaba más cerca del 80%, otras más cerca del 70%, pero siempre ha mantenido esa tendencia, y no parece que nunca haya preocupado a nadie.
Es más, un dato curioso: las dos veces que ha obtenido mayoría absoluta el PP (2000 y 2011) han sido las dos elecciones con menos participación de todas: un 71,69 % en 2011 y un 68.71 % en 2000.
Pero bueno, ya te he dicho, aunque yo te convenciera a ti seguirían habiendo millones de abstencionistas. Cada uno tiene sus motivos para votar lo que vota (o lo que no vota), que podrán ser más o menos acertados pero que ahí están.
Poco podemos hacer, pues, más que "rezar" porque algún día cambie la cosa. Yo mientras a ver si puedo esperar en Vancouver
#279 bueno... mi reflexión es que habrá gente que verá el voto útil como una manera de lucha, otros optarán por el absentismo, otros optarán por manifestarse pacificamente, otros con menos paz y así sucesivamente. Todo el estado de bienestar se está viniendo abajo y todos los que estamos en contra de ello vemos que hay grandes fallas en el sistema. Nuestra posición frente al voto es sólo una manera más de afrontar todas estas cuestiones. Unos tenéis más fe que otros en esta acción. Limitarse a votar o no votar para mí es lo que menos va a propiciar el cambio. Mientras todos entendamos esto, que cada uno participe de la democracia como mejor crea. Me gustaría que más gente no se limitara sólo a votar, y de hecho la gente que se preocupa y que se mantiene activa más allá del día de las elecciones ha aumentado significativamente de unos años para acá. Hay muchas maneras de abordar los problemas que nos acontecen, y las urnas es sólo una de ellas. Cada cual que haga lo que piense que está mejor y cada uno que luche desde el frente en el que se sienta más productivo. Sólo me gustaría dejar claro que el PP tiene la mayoría por múltiples razones (ley electoral de mierda, votantes del PPSOE, democracia mal "parida"...) y echar la culpa al absentismo para mí es ilícito porque no es culpa exclusivamente de la gente que se abstiene que este sistema electoral sea decadente. Si funcionara bien esto no pasaría y un cambio de este tipo no se alcanza en las urnas tras unos meses de propaganda.
#266 quizás, pero pora hora yo personalmente no tengo opción mejor y ésta es la que me permite dormir con la conciencia más tranquila. Por otra parte participar activamente en la vida política del lugar donde se vive es posible, así que no por no votar se tiene uno que mantener a la espera de que los cambios lleguen por arte de magia y por parte de otros. Reitero que no sólo votando se pueden cambiar cosas. Respecto a lo de que mi actitud provoca que se mantenga en el tiempo el sistema del que justamente se está en contra... no estoy en contra. Si estuviera en contra votaría a la contra. Simplemente no comulgo con él. Y eso de que "sólo hay una forma de cambiar el sistema..." para mí eso no pasa por vender mi voto al verdugo menos torturador.
#269 Ya te digo que cada uno tiene su opinión y cada uno tiene libertad para hacer lo que más crea conveniente.
Yo entiendo tu postura, pero también entiendo la realidad: mientras estamos discutiendo aquí de si es mejor una cosa u otra, el PP está gobernando con mayoría absoluta aupado por la abstención. Todas las medidas que, sin necesidad de consenso ni pacto (gracias a su mayoría absoluta) están tomando no son un debate en Menéame, sino que son medidas reales, tangibles: las pensiones, la educación y la sanidad, los impuestos...
Mientras andamos filosofando hay toda una serie de medidas que está tomando un partido, un partido que además no tiene que pactar ni consensuar las medidas que toma sino que tiene carta libre para hacerlas como quiera, unas medidas que nos afectan directamente en nuestro día a día, más allá de cualquier discusión filosófica sobre los votos electorales y nuestras conciencias.
De todas formas, sería irrelevante que yo te convenciera a ti de nada. Aunque yo te convenza, van a seguir habiendo otros 9 millones y pico de abstencionistas a los que no habré convencido, por lo que el sistema se mantendrá igual. El resultado está claro: mientras unos y otros discuten cuál es la decisión más acertada de voto, hay un partido en el gobierno haciendo lo que le sale de los cojones con el país. País en el que vivo y en el que pago mis impuestos.
Está claro que a corto-medio plazo no hay más salida que la del aeropuerto para largarse de aquí.
Vancouver, ¡allá voy!
#272 pero es que como tú dices las cosas están pasando ya. LLevan pasando siempre pero lo debatimos aquí con tanta intensidad como si sólo nos preocupara que un partido pueda gobernar con mayoría absoluta "ahora". Pero esto ha pasado bastante en España desde que vuelve a haber democracia y ¿cómo es que esto está permitido? Aunque gobernara el mejor partido de la historia de este país, y aunque fuera "mi" partido, de tenerlo, a mi me parece muy perjudicial que un sólo partido pueda tener tanto poder sólo porque haya obtenido la mayor parte de los votos en un, además, sistema electoral como el que tenemos, que se coge con pinzas... ¿es que porque a nadie le haya importado esto todavía tengo yo ahora que votar cuando no quiero hacerlo para intentar que las cosas sean menos horribles?
En mi opinión este tipo de cambios irán llegando. Se llega a ellos de manera lenta, pero se acaba llegando; y para ello hay que ser perseverante y no dejarse amedrentar. Pero bueno, cada uno que afronte las cosas a su manera y el que quiera votar que lo haga. Entiendo que la situación está jodida. Yo también he tenido que irme de España y ahora estoy de vuelta y encima peor que cuando me fui. Ya veremos qué pasa... pero no voy a renunciar a nada sólo porque las cosas estén fatal. Yo sí pienso que nuestros hijos merecen algo mejor. Algo mejor que simplemente poder elegir si queremos que nos den por el culo o... nos den por el culo dos veces. Para mí una vez llegados a este punto pensar si dos es peor que uno es mirar el dedo, como aquél. Esta manera de ver las cosas no hará que dejen de darte por el culo. Sin embargo, desde mi punto de vista, el absentismo, aunque de una manera más lenta y silenciosa, mella la democracia actual, hace reflexionar a los ciudadanos en la medida que sea y preocupa al electorado... eso para mí ya es ir avanzando.
#276 Estamos de acuerdo en que el actual sistema electoral y democrático es deficitario y dista mucho de formar parte de una democracia auténtica.
Y también estaremos de acuerdo en que mientras sigan obteniendo mayoría absoluta los mismos partidos que dirigieron la transición y la creación de ese mismo sistema, ese sistema se mantendrá vigente.
Creería que la abstención va haciendo mella si hubiese una tendencia progresiva, pero la realidad es que a lo largo de la democracia la participación se ha mantenido entre el 70-80%, a veces estaba más cerca del 80%, otras más cerca del 70%, pero siempre ha mantenido esa tendencia, y no parece que nunca haya preocupado a nadie.
Es más, un dato curioso: las dos veces que ha obtenido mayoría absoluta el PP (2000 y 2011) han sido las dos elecciones con menos participación de todas: un 71,69 % en 2011 y un 68.71 % en 2000.
Pero bueno, ya te he dicho, aunque yo te convenciera a ti seguirían habiendo millones de abstencionistas. Cada uno tiene sus motivos para votar lo que vota (o lo que no vota), que podrán ser más o menos acertados pero que ahí están.
Poco podemos hacer, pues, más que "rezar" porque algún día cambie la cosa. Yo mientras a ver si puedo esperar en Vancouver
#279 bueno... mi reflexión es que habrá gente que verá el voto útil como una manera de lucha, otros optarán por el absentismo, otros optarán por manifestarse pacificamente, otros con menos paz y así sucesivamente. Todo el estado de bienestar se está viniendo abajo y todos los que estamos en contra de ello vemos que hay grandes fallas en el sistema. Nuestra posición frente al voto es sólo una manera más de afrontar todas estas cuestiones. Unos tenéis más fe que otros en esta acción. Limitarse a votar o no votar para mí es lo que menos va a propiciar el cambio. Mientras todos entendamos esto, que cada uno participe de la democracia como mejor crea. Me gustaría que más gente no se limitara sólo a votar, y de hecho la gente que se preocupa y que se mantiene activa más allá del día de las elecciones ha aumentado significativamente de unos años para acá. Hay muchas maneras de abordar los problemas que nos acontecen, y las urnas es sólo una de ellas. Cada cual que haga lo que piense que está mejor y cada uno que luche desde el frente en el que se sienta más productivo. Sólo me gustaría dejar claro que el PP tiene la mayoría por múltiples razones (ley electoral de mierda, votantes del PPSOE, democracia mal "parida"...) y echar la culpa al absentismo para mí es ilícito porque no es culpa exclusivamente de la gente que se abstiene que este sistema electoral sea decadente. Si funcionara bien esto no pasaría y un cambio de este tipo no se alcanza en las urnas tras unos meses de propaganda.
Lo absurdo de tu sistema de valores es que el que una persona sea fiel a sí misma te indigne más que que tenga que tragar una situación que le parece insoportable. No es culpa de los absentistas que el sistema electoral sea una mierda, ni tampoco que gobierne quien gobierna. ¿qué su absentismo no ayuda a que esto cambie?, aún así no por ello voy a tragar con tener que participar de esta pantomima. Tú eres libre de hacerlo si quieres pero no busques culpables donde no los hay. A esos los tienes cada día en las portadas de los periódicos.
#265 A mí me parece perfecto que cada uno sea fiel a lo que cree, faltaría más. El problema es cuando eso provoca una paradoja: el "mantenerse fiel" a lo que uno cree provoca que se mantenga en el tiempo el sistema del que justamente está en contra.
Sólo hay una forma de cambiar el sistema que a ti no te gusta y que a mí tampoco me gusta (porque reducir toda capacidad de la decisión de la ciudadanía en una única votación es condenar el sistema a la ineficiencia y al déficit democrático), y ese camino no pasa precisamente por facilitar la mayoría absoluta a los partidos a los que más interesa mantener este mismo sistema y que bloquearán cualquier iniciativa para cambiarlo. El no participar en la "pantomima" conduce a que se mantenga la pantomima. Es tan sencillo como eso.
#266 quizás, pero pora hora yo personalmente no tengo opción mejor y ésta es la que me permite dormir con la conciencia más tranquila. Por otra parte participar activamente en la vida política del lugar donde se vive es posible, así que no por no votar se tiene uno que mantener a la espera de que los cambios lleguen por arte de magia y por parte de otros. Reitero que no sólo votando se pueden cambiar cosas. Respecto a lo de que mi actitud provoca que se mantenga en el tiempo el sistema del que justamente se está en contra... no estoy en contra. Si estuviera en contra votaría a la contra. Simplemente no comulgo con él. Y eso de que "sólo hay una forma de cambiar el sistema..." para mí eso no pasa por vender mi voto al verdugo menos torturador.
#269 Ya te digo que cada uno tiene su opinión y cada uno tiene libertad para hacer lo que más crea conveniente.
Yo entiendo tu postura, pero también entiendo la realidad: mientras estamos discutiendo aquí de si es mejor una cosa u otra, el PP está gobernando con mayoría absoluta aupado por la abstención. Todas las medidas que, sin necesidad de consenso ni pacto (gracias a su mayoría absoluta) están tomando no son un debate en Menéame, sino que son medidas reales, tangibles: las pensiones, la educación y la sanidad, los impuestos...
Mientras andamos filosofando hay toda una serie de medidas que está tomando un partido, un partido que además no tiene que pactar ni consensuar las medidas que toma sino que tiene carta libre para hacerlas como quiera, unas medidas que nos afectan directamente en nuestro día a día, más allá de cualquier discusión filosófica sobre los votos electorales y nuestras conciencias.
De todas formas, sería irrelevante que yo te convenciera a ti de nada. Aunque yo te convenza, van a seguir habiendo otros 9 millones y pico de abstencionistas a los que no habré convencido, por lo que el sistema se mantendrá igual. El resultado está claro: mientras unos y otros discuten cuál es la decisión más acertada de voto, hay un partido en el gobierno haciendo lo que le sale de los cojones con el país. País en el que vivo y en el que pago mis impuestos.
Está claro que a corto-medio plazo no hay más salida que la del aeropuerto para largarse de aquí.
Vancouver, ¡allá voy!
#272 pero es que como tú dices las cosas están pasando ya. LLevan pasando siempre pero lo debatimos aquí con tanta intensidad como si sólo nos preocupara que un partido pueda gobernar con mayoría absoluta "ahora". Pero esto ha pasado bastante en España desde que vuelve a haber democracia y ¿cómo es que esto está permitido? Aunque gobernara el mejor partido de la historia de este país, y aunque fuera "mi" partido, de tenerlo, a mi me parece muy perjudicial que un sólo partido pueda tener tanto poder sólo porque haya obtenido la mayor parte de los votos en un, además, sistema electoral como el que tenemos, que se coge con pinzas... ¿es que porque a nadie le haya importado esto todavía tengo yo ahora que votar cuando no quiero hacerlo para intentar que las cosas sean menos horribles?
En mi opinión este tipo de cambios irán llegando. Se llega a ellos de manera lenta, pero se acaba llegando; y para ello hay que ser perseverante y no dejarse amedrentar. Pero bueno, cada uno que afronte las cosas a su manera y el que quiera votar que lo haga. Entiendo que la situación está jodida. Yo también he tenido que irme de España y ahora estoy de vuelta y encima peor que cuando me fui. Ya veremos qué pasa... pero no voy a renunciar a nada sólo porque las cosas estén fatal. Yo sí pienso que nuestros hijos merecen algo mejor. Algo mejor que simplemente poder elegir si queremos que nos den por el culo o... nos den por el culo dos veces. Para mí una vez llegados a este punto pensar si dos es peor que uno es mirar el dedo, como aquél. Esta manera de ver las cosas no hará que dejen de darte por el culo. Sin embargo, desde mi punto de vista, el absentismo, aunque de una manera más lenta y silenciosa, mella la democracia actual, hace reflexionar a los ciudadanos en la medida que sea y preocupa al electorado... eso para mí ya es ir avanzando.
#276 Estamos de acuerdo en que el actual sistema electoral y democrático es deficitario y dista mucho de formar parte de una democracia auténtica.
Y también estaremos de acuerdo en que mientras sigan obteniendo mayoría absoluta los mismos partidos que dirigieron la transición y la creación de ese mismo sistema, ese sistema se mantendrá vigente.
Creería que la abstención va haciendo mella si hubiese una tendencia progresiva, pero la realidad es que a lo largo de la democracia la participación se ha mantenido entre el 70-80%, a veces estaba más cerca del 80%, otras más cerca del 70%, pero siempre ha mantenido esa tendencia, y no parece que nunca haya preocupado a nadie.
Es más, un dato curioso: las dos veces que ha obtenido mayoría absoluta el PP (2000 y 2011) han sido las dos elecciones con menos participación de todas: un 71,69 % en 2011 y un 68.71 % en 2000.
Pero bueno, ya te he dicho, aunque yo te convenciera a ti seguirían habiendo millones de abstencionistas. Cada uno tiene sus motivos para votar lo que vota (o lo que no vota), que podrán ser más o menos acertados pero que ahí están.
Poco podemos hacer, pues, más que "rezar" porque algún día cambie la cosa. Yo mientras a ver si puedo esperar en Vancouver
#279 bueno... mi reflexión es que habrá gente que verá el voto útil como una manera de lucha, otros optarán por el absentismo, otros optarán por manifestarse pacificamente, otros con menos paz y así sucesivamente. Todo el estado de bienestar se está viniendo abajo y todos los que estamos en contra de ello vemos que hay grandes fallas en el sistema. Nuestra posición frente al voto es sólo una manera más de afrontar todas estas cuestiones. Unos tenéis más fe que otros en esta acción. Limitarse a votar o no votar para mí es lo que menos va a propiciar el cambio. Mientras todos entendamos esto, que cada uno participe de la democracia como mejor crea. Me gustaría que más gente no se limitara sólo a votar, y de hecho la gente que se preocupa y que se mantiene activa más allá del día de las elecciones ha aumentado significativamente de unos años para acá. Hay muchas maneras de abordar los problemas que nos acontecen, y las urnas es sólo una de ellas. Cada cual que haga lo que piense que está mejor y cada uno que luche desde el frente en el que se sienta más productivo. Sólo me gustaría dejar claro que el PP tiene la mayoría por múltiples razones (ley electoral de mierda, votantes del PPSOE, democracia mal "parida"...) y echar la culpa al absentismo para mí es ilícito porque no es culpa exclusivamente de la gente que se abstiene que este sistema electoral sea decadente. Si funcionara bien esto no pasaría y un cambio de este tipo no se alcanza en las urnas tras unos meses de propaganda.
#253 no todos los partidos me parecen iguales, pero sí, me mantengo equidistante de todos ellos. El voto útil para mí es además una cuestión inmoral que no podría llevar a cabo, por mucho que para alguno eso signifique estar contento con el resultado electoral. Cada uno el libre de pensar la tontería que le de la gana. Además aumentar el número de votos hace que los partidos pequeños necesiten tmb muchos más votos para alcanzar representación, así que por mucho que dificultes con ello el acceso a la mayoría absoluta a un gran partido tampoco favoreces que tus ideas lleguen a buen puerto mediante el voto a un partido minoritario. De todos modos tampoco votaría a ninguno de ellos, pero es que además tampoco lo haría para que "otro" partido tenga con ello menos representatividad, pues esta estrategia seguiría siendo voto útil y, como te digo, para mí eso está más lejos de la democracia que la abstención.
#257 Esto es España, tampoco vamos a pedir ahora a la gente a que tome decisiones con responsabilidad. Total, el país ya está en la mierda, así que qué mejor que dejar que el PP siga teniendo mayoría absoluta, a ver si con suerte nos podemos largar antes de este país cuando no queden ni las ratas.
#257 #260 ¿Cuál es la buena matemática exactamente? Osea, como al votar puedes perjudicar a partidos pequeños, qué mejor que quedarse en casa matándose a pajas para asegurarse de que el PP obtenga mayoría absoluta y así los partidos pequeños definitivamente no cuenten una mierda. Todo ello mucho mejor que votar a esos mismos partidos pequeños a los que supuestamente no quieres perjudicar.
¿Es eso?
#261 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación. Eso es lógica.
Lo que no tienes en cuenta son los factores que inciden en el voto, uno de los más importantes es el tratamiento informativo, antes me votaste negativo (joder, no me has votado más porque el resto de comentarios ya eran antiguos y no podías ), y no me explicaste por qué merece la pena votar cuando las elecciones ya están previamente decididas por los medios de comunicación.
#262 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación, eso es cierto.
Así que, para evitar su agonía, nos abstenemos y nos aseguramos de que un partido mayoritario obtenga mayoría absoluta, para que así definitivamente los partidos minoritarios no cuenten una mierda, y para asegurarnos de que las influencias de los medios de comunicación no se ven mermadas.
Por supuesto, mucho mejor que votar a esos mismos partidos minoritarios a los que supuestamente no se quiere perjudicar. Esos mismos partidos que cuando hacen una propuesta o quieren hacer preguntas al presidente del gobierno, el partido bloquea las iniciativas e incluso su debate con la mayoría absoluta que poseen, por si quedaba alguna duda de que no pintan un pimiento.
Brillante, sí.
#263 Es que eso de que la abstención favorece la mayoría absoluta ya has dicho que te lo has inventado, no sé por qué sigues insistiendo.
Además, ¿en qué ayuda decir vota a partidos minoritarios? Se puede esparcir el voto de tal forma que ninguno de esos partidos obtenga nada, y el PP siga teniendo mayoría absoluta. Es que es tan absurdo andarse con el "y si"...
Y se ve que no conoces mucho como funcionan los medios. Los partidos "nisu" no van a conseguir una gran masa de votos a no ser que los medios se los tomen en serio, la gente no va a votar a un partido que conocen en su casa porque sí.
#268 Yo no he dicho que me lo haya inventado. He dicho que obviamente no se sabe qué votarían los abstencionistas, pero incluso sin saberlo la abstención beneficia al partido mayoritario en todos los casos. Repito: no fumes porros antes de comentar.
Con abstención, elecciones generales 2011: mayoría absoluta del PP.
Sin abstención, elecciones generales 2011: apenas llegaría a la mayoría simple el PP.
¿Que es posible que una mayoría de abstencionistas hubiera votado al PP? Pues en ese caso, y sólo en ese caso, el PP hubiese salido beneficiado. Dicho beneficio sería el mismo que el que ya tiene: la mayoría absoluta.
Sin embargo, con la abstención no hay ninguna duda: el PP se lleva la mayoría absoluta, sí o sí. Sin duda. Sin disyuntiva.
Recapitulando: Sin la abstención puede que se beneficiara el PP o puede que no (y lo más probable es que no, ya que sería difícil que la mayoría de abstencionistas votara al PP). Con la abstención se beneficia sí o sí.
E insisto, decir que uno se abstiene por no perjudicar a los partidos minoritarios es una gilipollez como un piano. Facilitando la mayoría absoluta al PP desde luego es como sí consigues que los partidos minoritarios no cuenten ni para fichar al entrar en el Congreso.
Y por supuesto, como los mass media y la NSA y la CIA quieren que ganen los partidos mayoritarios y nosotros no queremos entrar en su juego de espías, pues qué mejor que asegurarles la mayoría absoluta a los partidos que ellos promueven, para que se retroalimente todo el sistema.
Todo brillantísimo.
#249 A ver... yo no puedo votar a un partido en el que no creo y con el que no comparto las ideas, por mucho que ello suponga que gane otro partido en el que tampoco creo y con el que tampoco comparto las ideas. Es así de simple.
Y cuando digo que no me representan me refiero a que no representan mis ideas y por tanto no les voy a dar mi voto. Evidentemente sé que un gobierno representa a sus ciudadanos cuando se trata de tomar decisiones, no me refería a eso y estoy segura de que tú también lo has entendido perfectamente cuando lo has leído, así que el parrafazo demagógico te lo podrías haber ahorrado.
#252 Siempre habrá un partido que, aunque no te guste, se acerque más a tus ideas que otro. E incluso que aunque no te guste del todo, lo prefirieses en el gobierno a otros partidos. Es cuestión de simple estrategia, ¿ese partido que más se acerca a tu ideología es el PP? Porque es al que más estás beneficiando (en estas elecciones concretamente) con tu abstención, haciendo que llegue a la mayoría absoluta y que necesite el consenso para todo.
Por supuesto, si todos los partidos te parecen exactamente iguales y te mantienes equidistante con todos ellos, y también te es indiferente que gobiernen con mayoría absoluta o en mayoría simple, entonces sí, es lógica la abstención. Si ese es el caso, nada que objetar.
#253 no todos los partidos me parecen iguales, pero sí, me mantengo equidistante de todos ellos. El voto útil para mí es además una cuestión inmoral que no podría llevar a cabo, por mucho que para alguno eso signifique estar contento con el resultado electoral. Cada uno el libre de pensar la tontería que le de la gana. Además aumentar el número de votos hace que los partidos pequeños necesiten tmb muchos más votos para alcanzar representación, así que por mucho que dificultes con ello el acceso a la mayoría absoluta a un gran partido tampoco favoreces que tus ideas lleguen a buen puerto mediante el voto a un partido minoritario. De todos modos tampoco votaría a ninguno de ellos, pero es que además tampoco lo haría para que "otro" partido tenga con ello menos representatividad, pues esta estrategia seguiría siendo voto útil y, como te digo, para mí eso está más lejos de la democracia que la abstención.
#257 Esto es España, tampoco vamos a pedir ahora a la gente a que tome decisiones con responsabilidad. Total, el país ya está en la mierda, así que qué mejor que dejar que el PP siga teniendo mayoría absoluta, a ver si con suerte nos podemos largar antes de este país cuando no queden ni las ratas.
#257 #260 ¿Cuál es la buena matemática exactamente? Osea, como al votar puedes perjudicar a partidos pequeños, qué mejor que quedarse en casa matándose a pajas para asegurarse de que el PP obtenga mayoría absoluta y así los partidos pequeños definitivamente no cuenten una mierda. Todo ello mucho mejor que votar a esos mismos partidos pequeños a los que supuestamente no quieres perjudicar.
¿Es eso?
#261 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación. Eso es lógica.
Lo que no tienes en cuenta son los factores que inciden en el voto, uno de los más importantes es el tratamiento informativo, antes me votaste negativo (joder, no me has votado más porque el resto de comentarios ya eran antiguos y no podías ), y no me explicaste por qué merece la pena votar cuando las elecciones ya están previamente decididas por los medios de comunicación.
#262 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación, eso es cierto.
Así que, para evitar su agonía, nos abstenemos y nos aseguramos de que un partido mayoritario obtenga mayoría absoluta, para que así definitivamente los partidos minoritarios no cuenten una mierda, y para asegurarnos de que las influencias de los medios de comunicación no se ven mermadas.
Por supuesto, mucho mejor que votar a esos mismos partidos minoritarios a los que supuestamente no se quiere perjudicar. Esos mismos partidos que cuando hacen una propuesta o quieren hacer preguntas al presidente del gobierno, el partido bloquea las iniciativas e incluso su debate con la mayoría absoluta que poseen, por si quedaba alguna duda de que no pintan un pimiento.
Brillante, sí.
#263 Es que eso de que la abstención favorece la mayoría absoluta ya has dicho que te lo has inventado, no sé por qué sigues insistiendo.
Además, ¿en qué ayuda decir vota a partidos minoritarios? Se puede esparcir el voto de tal forma que ninguno de esos partidos obtenga nada, y el PP siga teniendo mayoría absoluta. Es que es tan absurdo andarse con el "y si"...
Y se ve que no conoces mucho como funcionan los medios. Los partidos "nisu" no van a conseguir una gran masa de votos a no ser que los medios se los tomen en serio, la gente no va a votar a un partido que conocen en su casa porque sí.
#239 pues nada, para las próximas elecciones me escribes otra vez y me mandas "esa" opción de voto tan genial que seguro que tú sabes y que salvará a este país. Y ya si eso yo me la estudio. Te prometo que no tomaré drogas mientras lo hago, ni me pondré gorro de aluminio alguno... incluso prometo que si me convence, votaré por ella
pd: es que hay que joderse con los absentistas estos que por su culpa manda el PPSOE siempre... que oye, los votantes de esos partidos santos todos. Aquí los cabrones los que se abstienen, claro que sí.
Pues lo siento pero yo no me veo capaz de votar a alguien cuando no quiero que ese alguien me represente y tome decisiones por mí. Y eso no significa que esté satisfecha con lo que hay. Si necesitas echarle la culpa a alguien de los últimos resultados electorales busca a los votantes del PP, pero no pretendas culpar al absentismo porque es una opción tan lícita como cualquier otra.
#246 Es que aunque tú no quieras hay un sistema establecido, y con ese sistema, al no votar tú, estás aumentando totalmente el porcentaje de voto de los partidos principales, que son justamente los que mantienen y retroalimentan ese sistema.
¿Cómo no le voy a echar la culpa al absentismo de algo que es obvio? Es sencillo, sin abstención el PP hubiese tenido un 30 % de los votos, a años luz de la mayoría absoluta y teniendo como mínimo que pactar para tomar las decisiones importantes. Con abstención han llegado a una amplia mayoría absoluta, que se traduce en hacer lo que les sale de los cojones sin que nadie les diga ni mú.
Y es que aunque a ti te guste pensar que no te representan, ellos gobiernan tu país y toman todas las decisiones importantes como mejor gustan: sanidad, educación, pensiones, impuestos, religión... A ti "no te representan" pero cada vez que pagas impuestos estás pagando los impuestos que ellos han establecido, "no te representan" pero si tu hijo va al colegio estudiará las asignaturas que ellos han establecido, "no te representan" pero tus familiares cobran la pensión que ellos han establecido, "no te representan" pero si te vas a manifestar para dejarlo claro ellos mandarán a la policía mediante las órdenes que ellos han establecido, "no te representan" pero cada vez que encubren a un corrupto o negocietes como Eurovegas lo hacen con el criterio que ellos han establecido, "no te representan" pero cada vez que aprueban una ley o tumban una reforma democrática lo hacen con la ideología que ellos han establecido...
¿Sigo? Insisto, SÍ te representan. Te guste o no. Y toman todas y cada una de las decisiones que te afectan. Y lo hacen con mayoría absoluta gracias en parte a que tú, junto a otros 9 millones, os quedásteis en casa pensando que así "no nos representarían". Con dos cojones.
#249 A ver... yo no puedo votar a un partido en el que no creo y con el que no comparto las ideas, por mucho que ello suponga que gane otro partido en el que tampoco creo y con el que tampoco comparto las ideas. Es así de simple.
Y cuando digo que no me representan me refiero a que no representan mis ideas y por tanto no les voy a dar mi voto. Evidentemente sé que un gobierno representa a sus ciudadanos cuando se trata de tomar decisiones, no me refería a eso y estoy segura de que tú también lo has entendido perfectamente cuando lo has leído, así que el parrafazo demagógico te lo podrías haber ahorrado.
#252 Siempre habrá un partido que, aunque no te guste, se acerque más a tus ideas que otro. E incluso que aunque no te guste del todo, lo prefirieses en el gobierno a otros partidos. Es cuestión de simple estrategia, ¿ese partido que más se acerca a tu ideología es el PP? Porque es al que más estás beneficiando (en estas elecciones concretamente) con tu abstención, haciendo que llegue a la mayoría absoluta y que necesite el consenso para todo.
Por supuesto, si todos los partidos te parecen exactamente iguales y te mantienes equidistante con todos ellos, y también te es indiferente que gobiernen con mayoría absoluta o en mayoría simple, entonces sí, es lógica la abstención. Si ese es el caso, nada que objetar.
#253 no todos los partidos me parecen iguales, pero sí, me mantengo equidistante de todos ellos. El voto útil para mí es además una cuestión inmoral que no podría llevar a cabo, por mucho que para alguno eso signifique estar contento con el resultado electoral. Cada uno el libre de pensar la tontería que le de la gana. Además aumentar el número de votos hace que los partidos pequeños necesiten tmb muchos más votos para alcanzar representación, así que por mucho que dificultes con ello el acceso a la mayoría absoluta a un gran partido tampoco favoreces que tus ideas lleguen a buen puerto mediante el voto a un partido minoritario. De todos modos tampoco votaría a ninguno de ellos, pero es que además tampoco lo haría para que "otro" partido tenga con ello menos representatividad, pues esta estrategia seguiría siendo voto útil y, como te digo, para mí eso está más lejos de la democracia que la abstención.
#257 Esto es España, tampoco vamos a pedir ahora a la gente a que tome decisiones con responsabilidad. Total, el país ya está en la mierda, así que qué mejor que dejar que el PP siga teniendo mayoría absoluta, a ver si con suerte nos podemos largar antes de este país cuando no queden ni las ratas.
#257 #260 ¿Cuál es la buena matemática exactamente? Osea, como al votar puedes perjudicar a partidos pequeños, qué mejor que quedarse en casa matándose a pajas para asegurarse de que el PP obtenga mayoría absoluta y así los partidos pequeños definitivamente no cuenten una mierda. Todo ello mucho mejor que votar a esos mismos partidos pequeños a los que supuestamente no quieres perjudicar.
¿Es eso?
#261 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación. Eso es lógica.
Lo que no tienes en cuenta son los factores que inciden en el voto, uno de los más importantes es el tratamiento informativo, antes me votaste negativo (joder, no me has votado más porque el resto de comentarios ya eran antiguos y no podías ), y no me explicaste por qué merece la pena votar cuando las elecciones ya están previamente decididas por los medios de comunicación.
Viendo el pastel en el que queda Escocia ahí plantada, me pongo a imaginar que otra mini pieza de las más pobladas, o un par de ellas, hubiera quedado en azul y eso inclinara la balanza del resultado final hacia el Sí. Supongamos entonces...
Cómo se repartiría el pastel?
Todo el territorio sería el nuevo estado de escocia me imagino, pero bajo qué criterios se determinaría la frontera del nuevo estado? y, por qué? porque si "lo que pasara hace cientos de años es irrelevante de cara a justificar la secesión actual", citando a un meneante, por qué se conservaría la antigua frontera?
#4 yo estoy contigo también... no se trata sólo de manejar un arma y disparar, formación militar implica muchas más cosas... las generaciones de ahora estamos muy verdes. Entiendo que haya gente que no la quiera hacer y que lo vea como un atentado a su libertad individual y mil otras cosas con las que, por otra parte, también estoy de acuerdo, pero pienso que esto ocurre por cómo se planteaba este asunto (un año quién sabe a dónde, porque te obligan, y a hacer el canelo cumpliendo órdenes precisamente en una edad en la que lo que menos te interesa es que te den órdenes... en fin).
No sé cómo explicarme... no son horas... por poner un ejemplo: antes los maestros pegaban y muchos colegios daban miedo nada más verlos, pero no por ello se acabó con la educación básica obligatoria... no sé si me he explicado... el conocimiento es poder y la formación militar pienso que deberíamos tenerla todos como la tabla del 5 por las mismas razones.
Son temas peliagudos, estoy preparada para la que me pueda caer.
#15 Por saber deberiamos saber todos muchas cosas... no se... que hiciesen jornadas de informatica basica en la que todos se viesen obligados a aprender a programar.... o.... conocimientos sobre primeros auxilios... cuidado del medio ambiente, o... sobre como hacer la declaracion de la renta, o de educacion para la ciudadania.....
Hay tantas cosas que deberiamos aprender....
#15 #4 Creo que con alguna modificación adaptable, se podría hacer algo como la Guardia Nacional en EEUU. Un ejército "reservista" voluntario.
Los miembros de la Guardia Nacional sólo prestan su servicio los fines de semana y una semana entera cada cierto tiempo; esto les permite desempeñar una vida civil normal (con otros empleos en el sector privado),
da ganas de llorar
#8 #12 eso es lo que esperan que hagamos: llorar en soledad de rabia o por no saber qué hacer. Lo que no quieren (empresarios, bancos, los dos grandes partidos, el BCE...) es que nos movilicemos, que nos organicemos, que defendamos nuestros puestos de trabajo. Porque detrás de un ERE hay una empresa que vuelve a contratar pero por 600€ para hacer un trabajo que el que acaban de despedir cobraba 1600 €.
#14 pues yo sé de una que va a cumplir 30 años y trabaja, según su contrato, 14h semanales (56 al mes), pero que en la realidad trabaja hasta 90 realmente (incluyendo nocturnas), y cobra 430 en nómina y 120 en negro. Pagando unos 275 de alquiler por una habitación en piso compartido... y sus amigos aún le dicen que no se puede quejar... así que mira como está el patio...
#25 Claro que con eso no vives. Pero eso no es problema de ese trabajo. Si la empresa necesita un hombre pocas horas, pues lo contratas pocas horas. Si le pagas bien, pues genial. No le veo problema.
Igual no es un trabajo para él, pero es un trabajo genial para un padre que quiera cuidar/disfrutar de su hijo durante la semana mientras la madre hace una jornada de 40 horas de Lunes a Viernes. O para un joven que está estudiando una carrera y necesita unos ingresos extras, le permite compatibilizar genial con estudios y con todo.
O para un montón de personas. Me reitero en que el trabajo está de puta madre.
#30 por eso digo, que joder. está genial el curro que ponen del ejemplo. No entiendo como lo ponen para decir que las cosas están jodidas, cuando hay muchisimas más personas con trabajos y sueldos realmente de mierda.
#32 Claro si para esos casos que dices sí, como digo de estudiante eso está de PM. El problema es cuando NO HAY otra cosa... que creo que es de lo que tb habla el artículo. Que a día de hoy hay trabajo, pero cada vez más de ese tipo: media jornada o similar. Y así tampoco podemos estar No se si me explico.
PD. Mi último sueldo en España eran 900€ netos por 40h (a veces más) osea que tampoco es que yo haya estado muy bien
#168 Creo que no me has entendido. Si están violando a alguien y tu no haces nada, estas permitiendo que lo hagan.
Puedes votar al partido de los escaños en blanco, que lo que cobren lo van a donar a ONGs y no van a votar nada.
#57 en mi opinión esa gente que tú dices "...que pasa de todo, que no se mueve, que no hace absolutamente nada, y luego se queja de que las cosas van mal y de que menuda mierda está haciendo el gobierno, y que votar a minoritario no sirve de nada, etc..."
son los que al final acaban votando al PPSOE
Peliculón!! Ayer la pude ver gratis y me quedé con la boca abierta. Cuidada hasta el último detalle. No sobra nada. Estoy por pagar para volver a verla, fíjate tú... qué hartada de reir!!
#67 Llevas razón la queja es materia prima del cambio, pero yo hablo de los que no han intentado cambiar las cosas y se escudan en el derrotismo de que no se va a conseguir cambiar nada se haga lo que se haga. Todo el mundo tiene el derecho a intentar cambiar las cosas como el crea conveniente. A diferencia de como dicen nuestros Expresidentes yo no conozco la formula mágica para que todo funcione y me la callo. Así que los intentos de cambiar las cosas de los demás son tan validos como los míos, además, se puede pelear en muchos frentes y de diferentes formas: elecciones, manifestaciones, información, 15m, PAH...
#279 bueno... mi reflexión es que habrá gente que verá el voto útil como una manera de lucha, otros optarán por el absentismo, otros optarán por manifestarse pacificamente, otros con menos paz y así sucesivamente. Todo el estado de bienestar se está viniendo abajo y todos los que estamos en contra de ello vemos que hay grandes fallas en el sistema. Nuestra posición frente al voto es sólo una manera más de afrontar todas estas cuestiones. Unos tenéis más fe que otros en esta acción. Limitarse a votar o no votar para mí es lo que menos va a propiciar el cambio. Mientras todos entendamos esto, que cada uno participe de la democracia como mejor crea. Me gustaría que más gente no se limitara sólo a votar, y de hecho la gente que se preocupa y que se mantiene activa más allá del día de las elecciones ha aumentado significativamente de unos años para acá. Hay muchas maneras de abordar los problemas que nos acontecen, y las urnas es sólo una de ellas. Cada cual que haga lo que piense que está mejor y cada uno que luche desde el frente en el que se sienta más productivo. Sólo me gustaría dejar claro que el PP tiene la mayoría por múltiples razones (ley electoral de mierda, votantes del PPSOE, democracia mal "parida"...) y echar la culpa al absentismo para mí es ilícito porque no es culpa exclusivamente de la gente que se abstiene que este sistema electoral sea decadente. Si funcionara bien esto no pasaría y un cambio de este tipo no se alcanza en las urnas tras unos meses de propaganda.
#272 pero es que como tú dices las cosas están pasando ya. LLevan pasando siempre pero lo debatimos aquí con tanta intensidad como si sólo nos preocupara que un partido pueda gobernar con mayoría absoluta "ahora". Pero esto ha pasado bastante en España desde que vuelve a haber democracia y ¿cómo es que esto está permitido? Aunque gobernara el mejor partido de la historia de este país, y aunque fuera "mi" partido, de tenerlo, a mi me parece muy perjudicial que un sólo partido pueda tener tanto poder sólo porque haya obtenido la mayor parte de los votos en un, además, sistema electoral como el que tenemos, que se coge con pinzas... ¿es que porque a nadie le haya importado esto todavía tengo yo ahora que votar cuando no quiero hacerlo para intentar que las cosas sean menos horribles?
En mi opinión este tipo de cambios irán llegando. Se llega a ellos de manera lenta, pero se acaba llegando; y para ello hay que ser perseverante y no dejarse amedrentar. Pero bueno, cada uno que afronte las cosas a su manera y el que quiera votar que lo haga. Entiendo que la situación está jodida. Yo también he tenido que irme de España y ahora estoy de vuelta y encima peor que cuando me fui. Ya veremos qué pasa... pero no voy a renunciar a nada sólo porque las cosas estén fatal. Yo sí pienso que nuestros hijos merecen algo mejor. Algo mejor que simplemente poder elegir si queremos que nos den por el culo o... nos den por el culo dos veces. Para mí una vez llegados a este punto pensar si dos es peor que uno es mirar el dedo, como aquél. Esta manera de ver las cosas no hará que dejen de darte por el culo. Sin embargo, desde mi punto de vista, el absentismo, aunque de una manera más lenta y silenciosa, mella la democracia actual, hace reflexionar a los ciudadanos en la medida que sea y preocupa al electorado... eso para mí ya es ir avanzando.
#276 Estamos de acuerdo en que el actual sistema electoral y democrático es deficitario y dista mucho de formar parte de una democracia auténtica.
Y también estaremos de acuerdo en que mientras sigan obteniendo mayoría absoluta los mismos partidos que dirigieron la transición y la creación de ese mismo sistema, ese sistema se mantendrá vigente.
Creería que la abstención va haciendo mella si hubiese una tendencia progresiva, pero la realidad es que a lo largo de la democracia la participación se ha mantenido entre el 70-80%, a veces estaba más cerca del 80%, otras más cerca del 70%, pero siempre ha mantenido esa tendencia, y no parece que nunca haya preocupado a nadie.
Es más, un dato curioso: las dos veces que ha obtenido mayoría absoluta el PP (2000 y 2011) han sido las dos elecciones con menos participación de todas: un 71,69 % en 2011 y un 68.71 % en 2000.
Pero bueno, ya te he dicho, aunque yo te convenciera a ti seguirían habiendo millones de abstencionistas. Cada uno tiene sus motivos para votar lo que vota (o lo que no vota), que podrán ser más o menos acertados pero que ahí están.
Poco podemos hacer, pues, más que "rezar" porque algún día cambie la cosa. Yo mientras a ver si puedo esperar en Vancouver
#279 bueno... mi reflexión es que habrá gente que verá el voto útil como una manera de lucha, otros optarán por el absentismo, otros optarán por manifestarse pacificamente, otros con menos paz y así sucesivamente. Todo el estado de bienestar se está viniendo abajo y todos los que estamos en contra de ello vemos que hay grandes fallas en el sistema. Nuestra posición frente al voto es sólo una manera más de afrontar todas estas cuestiones. Unos tenéis más fe que otros en esta acción. Limitarse a votar o no votar para mí es lo que menos va a propiciar el cambio. Mientras todos entendamos esto, que cada uno participe de la democracia como mejor crea. Me gustaría que más gente no se limitara sólo a votar, y de hecho la gente que se preocupa y que se mantiene activa más allá del día de las elecciones ha aumentado significativamente de unos años para acá. Hay muchas maneras de abordar los problemas que nos acontecen, y las urnas es sólo una de ellas. Cada cual que haga lo que piense que está mejor y cada uno que luche desde el frente en el que se sienta más productivo. Sólo me gustaría dejar claro que el PP tiene la mayoría por múltiples razones (ley electoral de mierda, votantes del PPSOE, democracia mal "parida"...) y echar la culpa al absentismo para mí es ilícito porque no es culpa exclusivamente de la gente que se abstiene que este sistema electoral sea decadente. Si funcionara bien esto no pasaría y un cambio de este tipo no se alcanza en las urnas tras unos meses de propaganda.
#266 quizás, pero pora hora yo personalmente no tengo opción mejor y ésta es la que me permite dormir con la conciencia más tranquila. Por otra parte participar activamente en la vida política del lugar donde se vive es posible, así que no por no votar se tiene uno que mantener a la espera de que los cambios lleguen por arte de magia y por parte de otros. Reitero que no sólo votando se pueden cambiar cosas. Respecto a lo de que mi actitud provoca que se mantenga en el tiempo el sistema del que justamente se está en contra... no estoy en contra. Si estuviera en contra votaría a la contra. Simplemente no comulgo con él. Y eso de que "sólo hay una forma de cambiar el sistema..." para mí eso no pasa por vender mi voto al verdugo menos torturador.
#269 Ya te digo que cada uno tiene su opinión y cada uno tiene libertad para hacer lo que más crea conveniente.
Yo entiendo tu postura, pero también entiendo la realidad: mientras estamos discutiendo aquí de si es mejor una cosa u otra, el PP está gobernando con mayoría absoluta aupado por la abstención. Todas las medidas que, sin necesidad de consenso ni pacto (gracias a su mayoría absoluta) están tomando no son un debate en Menéame, sino que son medidas reales, tangibles: las pensiones, la educación y la sanidad, los impuestos...
Mientras andamos filosofando hay toda una serie de medidas que está tomando un partido, un partido que además no tiene que pactar ni consensuar las medidas que toma sino que tiene carta libre para hacerlas como quiera, unas medidas que nos afectan directamente en nuestro día a día, más allá de cualquier discusión filosófica sobre los votos electorales y nuestras conciencias.
De todas formas, sería irrelevante que yo te convenciera a ti de nada. Aunque yo te convenza, van a seguir habiendo otros 9 millones y pico de abstencionistas a los que no habré convencido, por lo que el sistema se mantendrá igual. El resultado está claro: mientras unos y otros discuten cuál es la decisión más acertada de voto, hay un partido en el gobierno haciendo lo que le sale de los cojones con el país. País en el que vivo y en el que pago mis impuestos.
Está claro que a corto-medio plazo no hay más salida que la del aeropuerto para largarse de aquí.
Vancouver, ¡allá voy!
#272 pero es que como tú dices las cosas están pasando ya. LLevan pasando siempre pero lo debatimos aquí con tanta intensidad como si sólo nos preocupara que un partido pueda gobernar con mayoría absoluta "ahora". Pero esto ha pasado bastante en España desde que vuelve a haber democracia y ¿cómo es que esto está permitido? Aunque gobernara el mejor partido de la historia de este país, y aunque fuera "mi" partido, de tenerlo, a mi me parece muy perjudicial que un sólo partido pueda tener tanto poder sólo porque haya obtenido la mayor parte de los votos en un, además, sistema electoral como el que tenemos, que se coge con pinzas... ¿es que porque a nadie le haya importado esto todavía tengo yo ahora que votar cuando no quiero hacerlo para intentar que las cosas sean menos horribles?
En mi opinión este tipo de cambios irán llegando. Se llega a ellos de manera lenta, pero se acaba llegando; y para ello hay que ser perseverante y no dejarse amedrentar. Pero bueno, cada uno que afronte las cosas a su manera y el que quiera votar que lo haga. Entiendo que la situación está jodida. Yo también he tenido que irme de España y ahora estoy de vuelta y encima peor que cuando me fui. Ya veremos qué pasa... pero no voy a renunciar a nada sólo porque las cosas estén fatal. Yo sí pienso que nuestros hijos merecen algo mejor. Algo mejor que simplemente poder elegir si queremos que nos den por el culo o... nos den por el culo dos veces. Para mí una vez llegados a este punto pensar si dos es peor que uno es mirar el dedo, como aquél. Esta manera de ver las cosas no hará que dejen de darte por el culo. Sin embargo, desde mi punto de vista, el absentismo, aunque de una manera más lenta y silenciosa, mella la democracia actual, hace reflexionar a los ciudadanos en la medida que sea y preocupa al electorado... eso para mí ya es ir avanzando.
#276 Estamos de acuerdo en que el actual sistema electoral y democrático es deficitario y dista mucho de formar parte de una democracia auténtica.
Y también estaremos de acuerdo en que mientras sigan obteniendo mayoría absoluta los mismos partidos que dirigieron la transición y la creación de ese mismo sistema, ese sistema se mantendrá vigente.
Creería que la abstención va haciendo mella si hubiese una tendencia progresiva, pero la realidad es que a lo largo de la democracia la participación se ha mantenido entre el 70-80%, a veces estaba más cerca del 80%, otras más cerca del 70%, pero siempre ha mantenido esa tendencia, y no parece que nunca haya preocupado a nadie.
Es más, un dato curioso: las dos veces que ha obtenido mayoría absoluta el PP (2000 y 2011) han sido las dos elecciones con menos participación de todas: un 71,69 % en 2011 y un 68.71 % en 2000.
Pero bueno, ya te he dicho, aunque yo te convenciera a ti seguirían habiendo millones de abstencionistas. Cada uno tiene sus motivos para votar lo que vota (o lo que no vota), que podrán ser más o menos acertados pero que ahí están.
Poco podemos hacer, pues, más que "rezar" porque algún día cambie la cosa. Yo mientras a ver si puedo esperar en Vancouver
#279 bueno... mi reflexión es que habrá gente que verá el voto útil como una manera de lucha, otros optarán por el absentismo, otros optarán por manifestarse pacificamente, otros con menos paz y así sucesivamente. Todo el estado de bienestar se está viniendo abajo y todos los que estamos en contra de ello vemos que hay grandes fallas en el sistema. Nuestra posición frente al voto es sólo una manera más de afrontar todas estas cuestiones. Unos tenéis más fe que otros en esta acción. Limitarse a votar o no votar para mí es lo que menos va a propiciar el cambio. Mientras todos entendamos esto, que cada uno participe de la democracia como mejor crea. Me gustaría que más gente no se limitara sólo a votar, y de hecho la gente que se preocupa y que se mantiene activa más allá del día de las elecciones ha aumentado significativamente de unos años para acá. Hay muchas maneras de abordar los problemas que nos acontecen, y las urnas es sólo una de ellas. Cada cual que haga lo que piense que está mejor y cada uno que luche desde el frente en el que se sienta más productivo. Sólo me gustaría dejar claro que el PP tiene la mayoría por múltiples razones (ley electoral de mierda, votantes del PPSOE, democracia mal "parida"...) y echar la culpa al absentismo para mí es ilícito porque no es culpa exclusivamente de la gente que se abstiene que este sistema electoral sea decadente. Si funcionara bien esto no pasaría y un cambio de este tipo no se alcanza en las urnas tras unos meses de propaganda.
Lo absurdo de tu sistema de valores es que el que una persona sea fiel a sí misma te indigne más que que tenga que tragar una situación que le parece insoportable. No es culpa de los absentistas que el sistema electoral sea una mierda, ni tampoco que gobierne quien gobierna. ¿qué su absentismo no ayuda a que esto cambie?, aún así no por ello voy a tragar con tener que participar de esta pantomima. Tú eres libre de hacerlo si quieres pero no busques culpables donde no los hay. A esos los tienes cada día en las portadas de los periódicos.
#265 A mí me parece perfecto que cada uno sea fiel a lo que cree, faltaría más. El problema es cuando eso provoca una paradoja: el "mantenerse fiel" a lo que uno cree provoca que se mantenga en el tiempo el sistema del que justamente está en contra.
Sólo hay una forma de cambiar el sistema que a ti no te gusta y que a mí tampoco me gusta (porque reducir toda capacidad de la decisión de la ciudadanía en una única votación es condenar el sistema a la ineficiencia y al déficit democrático), y ese camino no pasa precisamente por facilitar la mayoría absoluta a los partidos a los que más interesa mantener este mismo sistema y que bloquearán cualquier iniciativa para cambiarlo. El no participar en la "pantomima" conduce a que se mantenga la pantomima. Es tan sencillo como eso.
#266 quizás, pero pora hora yo personalmente no tengo opción mejor y ésta es la que me permite dormir con la conciencia más tranquila. Por otra parte participar activamente en la vida política del lugar donde se vive es posible, así que no por no votar se tiene uno que mantener a la espera de que los cambios lleguen por arte de magia y por parte de otros. Reitero que no sólo votando se pueden cambiar cosas. Respecto a lo de que mi actitud provoca que se mantenga en el tiempo el sistema del que justamente se está en contra... no estoy en contra. Si estuviera en contra votaría a la contra. Simplemente no comulgo con él. Y eso de que "sólo hay una forma de cambiar el sistema..." para mí eso no pasa por vender mi voto al verdugo menos torturador.
#269 Ya te digo que cada uno tiene su opinión y cada uno tiene libertad para hacer lo que más crea conveniente.
Yo entiendo tu postura, pero también entiendo la realidad: mientras estamos discutiendo aquí de si es mejor una cosa u otra, el PP está gobernando con mayoría absoluta aupado por la abstención. Todas las medidas que, sin necesidad de consenso ni pacto (gracias a su mayoría absoluta) están tomando no son un debate en Menéame, sino que son medidas reales, tangibles: las pensiones, la educación y la sanidad, los impuestos...
Mientras andamos filosofando hay toda una serie de medidas que está tomando un partido, un partido que además no tiene que pactar ni consensuar las medidas que toma sino que tiene carta libre para hacerlas como quiera, unas medidas que nos afectan directamente en nuestro día a día, más allá de cualquier discusión filosófica sobre los votos electorales y nuestras conciencias.
De todas formas, sería irrelevante que yo te convenciera a ti de nada. Aunque yo te convenza, van a seguir habiendo otros 9 millones y pico de abstencionistas a los que no habré convencido, por lo que el sistema se mantendrá igual. El resultado está claro: mientras unos y otros discuten cuál es la decisión más acertada de voto, hay un partido en el gobierno haciendo lo que le sale de los cojones con el país. País en el que vivo y en el que pago mis impuestos.
Está claro que a corto-medio plazo no hay más salida que la del aeropuerto para largarse de aquí.
Vancouver, ¡allá voy!
#272 pero es que como tú dices las cosas están pasando ya. LLevan pasando siempre pero lo debatimos aquí con tanta intensidad como si sólo nos preocupara que un partido pueda gobernar con mayoría absoluta "ahora". Pero esto ha pasado bastante en España desde que vuelve a haber democracia y ¿cómo es que esto está permitido? Aunque gobernara el mejor partido de la historia de este país, y aunque fuera "mi" partido, de tenerlo, a mi me parece muy perjudicial que un sólo partido pueda tener tanto poder sólo porque haya obtenido la mayor parte de los votos en un, además, sistema electoral como el que tenemos, que se coge con pinzas... ¿es que porque a nadie le haya importado esto todavía tengo yo ahora que votar cuando no quiero hacerlo para intentar que las cosas sean menos horribles?
En mi opinión este tipo de cambios irán llegando. Se llega a ellos de manera lenta, pero se acaba llegando; y para ello hay que ser perseverante y no dejarse amedrentar. Pero bueno, cada uno que afronte las cosas a su manera y el que quiera votar que lo haga. Entiendo que la situación está jodida. Yo también he tenido que irme de España y ahora estoy de vuelta y encima peor que cuando me fui. Ya veremos qué pasa... pero no voy a renunciar a nada sólo porque las cosas estén fatal. Yo sí pienso que nuestros hijos merecen algo mejor. Algo mejor que simplemente poder elegir si queremos que nos den por el culo o... nos den por el culo dos veces. Para mí una vez llegados a este punto pensar si dos es peor que uno es mirar el dedo, como aquél. Esta manera de ver las cosas no hará que dejen de darte por el culo. Sin embargo, desde mi punto de vista, el absentismo, aunque de una manera más lenta y silenciosa, mella la democracia actual, hace reflexionar a los ciudadanos en la medida que sea y preocupa al electorado... eso para mí ya es ir avanzando.
#276 Estamos de acuerdo en que el actual sistema electoral y democrático es deficitario y dista mucho de formar parte de una democracia auténtica.
Y también estaremos de acuerdo en que mientras sigan obteniendo mayoría absoluta los mismos partidos que dirigieron la transición y la creación de ese mismo sistema, ese sistema se mantendrá vigente.
Creería que la abstención va haciendo mella si hubiese una tendencia progresiva, pero la realidad es que a lo largo de la democracia la participación se ha mantenido entre el 70-80%, a veces estaba más cerca del 80%, otras más cerca del 70%, pero siempre ha mantenido esa tendencia, y no parece que nunca haya preocupado a nadie.
Es más, un dato curioso: las dos veces que ha obtenido mayoría absoluta el PP (2000 y 2011) han sido las dos elecciones con menos participación de todas: un 71,69 % en 2011 y un 68.71 % en 2000.
Pero bueno, ya te he dicho, aunque yo te convenciera a ti seguirían habiendo millones de abstencionistas. Cada uno tiene sus motivos para votar lo que vota (o lo que no vota), que podrán ser más o menos acertados pero que ahí están.
Poco podemos hacer, pues, más que "rezar" porque algún día cambie la cosa. Yo mientras a ver si puedo esperar en Vancouver
#279 bueno... mi reflexión es que habrá gente que verá el voto útil como una manera de lucha, otros optarán por el absentismo, otros optarán por manifestarse pacificamente, otros con menos paz y así sucesivamente. Todo el estado de bienestar se está viniendo abajo y todos los que estamos en contra de ello vemos que hay grandes fallas en el sistema. Nuestra posición frente al voto es sólo una manera más de afrontar todas estas cuestiones. Unos tenéis más fe que otros en esta acción. Limitarse a votar o no votar para mí es lo que menos va a propiciar el cambio. Mientras todos entendamos esto, que cada uno participe de la democracia como mejor crea. Me gustaría que más gente no se limitara sólo a votar, y de hecho la gente que se preocupa y que se mantiene activa más allá del día de las elecciones ha aumentado significativamente de unos años para acá. Hay muchas maneras de abordar los problemas que nos acontecen, y las urnas es sólo una de ellas. Cada cual que haga lo que piense que está mejor y cada uno que luche desde el frente en el que se sienta más productivo. Sólo me gustaría dejar claro que el PP tiene la mayoría por múltiples razones (ley electoral de mierda, votantes del PPSOE, democracia mal "parida"...) y echar la culpa al absentismo para mí es ilícito porque no es culpa exclusivamente de la gente que se abstiene que este sistema electoral sea decadente. Si funcionara bien esto no pasaría y un cambio de este tipo no se alcanza en las urnas tras unos meses de propaganda.
#253 no todos los partidos me parecen iguales, pero sí, me mantengo equidistante de todos ellos. El voto útil para mí es además una cuestión inmoral que no podría llevar a cabo, por mucho que para alguno eso signifique estar contento con el resultado electoral. Cada uno el libre de pensar la tontería que le de la gana. Además aumentar el número de votos hace que los partidos pequeños necesiten tmb muchos más votos para alcanzar representación, así que por mucho que dificultes con ello el acceso a la mayoría absoluta a un gran partido tampoco favoreces que tus ideas lleguen a buen puerto mediante el voto a un partido minoritario. De todos modos tampoco votaría a ninguno de ellos, pero es que además tampoco lo haría para que "otro" partido tenga con ello menos representatividad, pues esta estrategia seguiría siendo voto útil y, como te digo, para mí eso está más lejos de la democracia que la abstención.
#257 Esto es España, tampoco vamos a pedir ahora a la gente a que tome decisiones con responsabilidad. Total, el país ya está en la mierda, así que qué mejor que dejar que el PP siga teniendo mayoría absoluta, a ver si con suerte nos podemos largar antes de este país cuando no queden ni las ratas.
#257 #260 ¿Cuál es la buena matemática exactamente? Osea, como al votar puedes perjudicar a partidos pequeños, qué mejor que quedarse en casa matándose a pajas para asegurarse de que el PP obtenga mayoría absoluta y así los partidos pequeños definitivamente no cuenten una mierda. Todo ello mucho mejor que votar a esos mismos partidos pequeños a los que supuestamente no quieres perjudicar.
¿Es eso?
#261 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación. Eso es lógica.
Lo que no tienes en cuenta son los factores que inciden en el voto, uno de los más importantes es el tratamiento informativo, antes me votaste negativo (joder, no me has votado más porque el resto de comentarios ya eran antiguos y no podías ), y no me explicaste por qué merece la pena votar cuando las elecciones ya están previamente decididas por los medios de comunicación.
#262 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación, eso es cierto.
Así que, para evitar su agonía, nos abstenemos y nos aseguramos de que un partido mayoritario obtenga mayoría absoluta, para que así definitivamente los partidos minoritarios no cuenten una mierda, y para asegurarnos de que las influencias de los medios de comunicación no se ven mermadas.
Por supuesto, mucho mejor que votar a esos mismos partidos minoritarios a los que supuestamente no se quiere perjudicar. Esos mismos partidos que cuando hacen una propuesta o quieren hacer preguntas al presidente del gobierno, el partido bloquea las iniciativas e incluso su debate con la mayoría absoluta que poseen, por si quedaba alguna duda de que no pintan un pimiento.
Brillante, sí.
#263 Es que eso de que la abstención favorece la mayoría absoluta ya has dicho que te lo has inventado, no sé por qué sigues insistiendo.
Además, ¿en qué ayuda decir vota a partidos minoritarios? Se puede esparcir el voto de tal forma que ninguno de esos partidos obtenga nada, y el PP siga teniendo mayoría absoluta. Es que es tan absurdo andarse con el "y si"...
Y se ve que no conoces mucho como funcionan los medios. Los partidos "nisu" no van a conseguir una gran masa de votos a no ser que los medios se los tomen en serio, la gente no va a votar a un partido que conocen en su casa porque sí.
#268 Yo no he dicho que me lo haya inventado. He dicho que obviamente no se sabe qué votarían los abstencionistas, pero incluso sin saberlo la abstención beneficia al partido mayoritario en todos los casos. Repito: no fumes porros antes de comentar.
Con abstención, elecciones generales 2011: mayoría absoluta del PP.
Sin abstención, elecciones generales 2011: apenas llegaría a la mayoría simple el PP.
¿Que es posible que una mayoría de abstencionistas hubiera votado al PP? Pues en ese caso, y sólo en ese caso, el PP hubiese salido beneficiado. Dicho beneficio sería el mismo que el que ya tiene: la mayoría absoluta.
Sin embargo, con la abstención no hay ninguna duda: el PP se lleva la mayoría absoluta, sí o sí. Sin duda. Sin disyuntiva.
Recapitulando: Sin la abstención puede que se beneficiara el PP o puede que no (y lo más probable es que no, ya que sería difícil que la mayoría de abstencionistas votara al PP). Con la abstención se beneficia sí o sí.
E insisto, decir que uno se abstiene por no perjudicar a los partidos minoritarios es una gilipollez como un piano. Facilitando la mayoría absoluta al PP desde luego es como sí consigues que los partidos minoritarios no cuenten ni para fichar al entrar en el Congreso.
Y por supuesto, como los mass media y la NSA y la CIA quieren que ganen los partidos mayoritarios y nosotros no queremos entrar en su juego de espías, pues qué mejor que asegurarles la mayoría absoluta a los partidos que ellos promueven, para que se retroalimente todo el sistema.
Todo brillantísimo.
#249 A ver... yo no puedo votar a un partido en el que no creo y con el que no comparto las ideas, por mucho que ello suponga que gane otro partido en el que tampoco creo y con el que tampoco comparto las ideas. Es así de simple.
Y cuando digo que no me representan me refiero a que no representan mis ideas y por tanto no les voy a dar mi voto. Evidentemente sé que un gobierno representa a sus ciudadanos cuando se trata de tomar decisiones, no me refería a eso y estoy segura de que tú también lo has entendido perfectamente cuando lo has leído, así que el parrafazo demagógico te lo podrías haber ahorrado.
#252 Siempre habrá un partido que, aunque no te guste, se acerque más a tus ideas que otro. E incluso que aunque no te guste del todo, lo prefirieses en el gobierno a otros partidos. Es cuestión de simple estrategia, ¿ese partido que más se acerca a tu ideología es el PP? Porque es al que más estás beneficiando (en estas elecciones concretamente) con tu abstención, haciendo que llegue a la mayoría absoluta y que necesite el consenso para todo.
Por supuesto, si todos los partidos te parecen exactamente iguales y te mantienes equidistante con todos ellos, y también te es indiferente que gobiernen con mayoría absoluta o en mayoría simple, entonces sí, es lógica la abstención. Si ese es el caso, nada que objetar.
#253 no todos los partidos me parecen iguales, pero sí, me mantengo equidistante de todos ellos. El voto útil para mí es además una cuestión inmoral que no podría llevar a cabo, por mucho que para alguno eso signifique estar contento con el resultado electoral. Cada uno el libre de pensar la tontería que le de la gana. Además aumentar el número de votos hace que los partidos pequeños necesiten tmb muchos más votos para alcanzar representación, así que por mucho que dificultes con ello el acceso a la mayoría absoluta a un gran partido tampoco favoreces que tus ideas lleguen a buen puerto mediante el voto a un partido minoritario. De todos modos tampoco votaría a ninguno de ellos, pero es que además tampoco lo haría para que "otro" partido tenga con ello menos representatividad, pues esta estrategia seguiría siendo voto útil y, como te digo, para mí eso está más lejos de la democracia que la abstención.
#257 Esto es España, tampoco vamos a pedir ahora a la gente a que tome decisiones con responsabilidad. Total, el país ya está en la mierda, así que qué mejor que dejar que el PP siga teniendo mayoría absoluta, a ver si con suerte nos podemos largar antes de este país cuando no queden ni las ratas.
#257 #260 ¿Cuál es la buena matemática exactamente? Osea, como al votar puedes perjudicar a partidos pequeños, qué mejor que quedarse en casa matándose a pajas para asegurarse de que el PP obtenga mayoría absoluta y así los partidos pequeños definitivamente no cuenten una mierda. Todo ello mucho mejor que votar a esos mismos partidos pequeños a los que supuestamente no quieres perjudicar.
¿Es eso?
#261 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación. Eso es lógica.
Lo que no tienes en cuenta son los factores que inciden en el voto, uno de los más importantes es el tratamiento informativo, antes me votaste negativo (joder, no me has votado más porque el resto de comentarios ya eran antiguos y no podías ), y no me explicaste por qué merece la pena votar cuando las elecciones ya están previamente decididas por los medios de comunicación.
#262 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación, eso es cierto.
Así que, para evitar su agonía, nos abstenemos y nos aseguramos de que un partido mayoritario obtenga mayoría absoluta, para que así definitivamente los partidos minoritarios no cuenten una mierda, y para asegurarnos de que las influencias de los medios de comunicación no se ven mermadas.
Por supuesto, mucho mejor que votar a esos mismos partidos minoritarios a los que supuestamente no se quiere perjudicar. Esos mismos partidos que cuando hacen una propuesta o quieren hacer preguntas al presidente del gobierno, el partido bloquea las iniciativas e incluso su debate con la mayoría absoluta que poseen, por si quedaba alguna duda de que no pintan un pimiento.
Brillante, sí.
#263 Es que eso de que la abstención favorece la mayoría absoluta ya has dicho que te lo has inventado, no sé por qué sigues insistiendo.
Además, ¿en qué ayuda decir vota a partidos minoritarios? Se puede esparcir el voto de tal forma que ninguno de esos partidos obtenga nada, y el PP siga teniendo mayoría absoluta. Es que es tan absurdo andarse con el "y si"...
Y se ve que no conoces mucho como funcionan los medios. Los partidos "nisu" no van a conseguir una gran masa de votos a no ser que los medios se los tomen en serio, la gente no va a votar a un partido que conocen en su casa porque sí.
#239 pues nada, para las próximas elecciones me escribes otra vez y me mandas "esa" opción de voto tan genial que seguro que tú sabes y que salvará a este país. Y ya si eso yo me la estudio. Te prometo que no tomaré drogas mientras lo hago, ni me pondré gorro de aluminio alguno... incluso prometo que si me convence, votaré por ella
pd: es que hay que joderse con los absentistas estos que por su culpa manda el PPSOE siempre... que oye, los votantes de esos partidos santos todos. Aquí los cabrones los que se abstienen, claro que sí.
Pues lo siento pero yo no me veo capaz de votar a alguien cuando no quiero que ese alguien me represente y tome decisiones por mí. Y eso no significa que esté satisfecha con lo que hay. Si necesitas echarle la culpa a alguien de los últimos resultados electorales busca a los votantes del PP, pero no pretendas culpar al absentismo porque es una opción tan lícita como cualquier otra.
#246 Es que aunque tú no quieras hay un sistema establecido, y con ese sistema, al no votar tú, estás aumentando totalmente el porcentaje de voto de los partidos principales, que son justamente los que mantienen y retroalimentan ese sistema.
¿Cómo no le voy a echar la culpa al absentismo de algo que es obvio? Es sencillo, sin abstención el PP hubiese tenido un 30 % de los votos, a años luz de la mayoría absoluta y teniendo como mínimo que pactar para tomar las decisiones importantes. Con abstención han llegado a una amplia mayoría absoluta, que se traduce en hacer lo que les sale de los cojones sin que nadie les diga ni mú.
Y es que aunque a ti te guste pensar que no te representan, ellos gobiernan tu país y toman todas las decisiones importantes como mejor gustan: sanidad, educación, pensiones, impuestos, religión... A ti "no te representan" pero cada vez que pagas impuestos estás pagando los impuestos que ellos han establecido, "no te representan" pero si tu hijo va al colegio estudiará las asignaturas que ellos han establecido, "no te representan" pero tus familiares cobran la pensión que ellos han establecido, "no te representan" pero si te vas a manifestar para dejarlo claro ellos mandarán a la policía mediante las órdenes que ellos han establecido, "no te representan" pero cada vez que encubren a un corrupto o negocietes como Eurovegas lo hacen con el criterio que ellos han establecido, "no te representan" pero cada vez que aprueban una ley o tumban una reforma democrática lo hacen con la ideología que ellos han establecido...
¿Sigo? Insisto, SÍ te representan. Te guste o no. Y toman todas y cada una de las decisiones que te afectan. Y lo hacen con mayoría absoluta gracias en parte a que tú, junto a otros 9 millones, os quedásteis en casa pensando que así "no nos representarían". Con dos cojones.
#249 A ver... yo no puedo votar a un partido en el que no creo y con el que no comparto las ideas, por mucho que ello suponga que gane otro partido en el que tampoco creo y con el que tampoco comparto las ideas. Es así de simple.
Y cuando digo que no me representan me refiero a que no representan mis ideas y por tanto no les voy a dar mi voto. Evidentemente sé que un gobierno representa a sus ciudadanos cuando se trata de tomar decisiones, no me refería a eso y estoy segura de que tú también lo has entendido perfectamente cuando lo has leído, así que el parrafazo demagógico te lo podrías haber ahorrado.
#252 Siempre habrá un partido que, aunque no te guste, se acerque más a tus ideas que otro. E incluso que aunque no te guste del todo, lo prefirieses en el gobierno a otros partidos. Es cuestión de simple estrategia, ¿ese partido que más se acerca a tu ideología es el PP? Porque es al que más estás beneficiando (en estas elecciones concretamente) con tu abstención, haciendo que llegue a la mayoría absoluta y que necesite el consenso para todo.
Por supuesto, si todos los partidos te parecen exactamente iguales y te mantienes equidistante con todos ellos, y también te es indiferente que gobiernen con mayoría absoluta o en mayoría simple, entonces sí, es lógica la abstención. Si ese es el caso, nada que objetar.
#253 no todos los partidos me parecen iguales, pero sí, me mantengo equidistante de todos ellos. El voto útil para mí es además una cuestión inmoral que no podría llevar a cabo, por mucho que para alguno eso signifique estar contento con el resultado electoral. Cada uno el libre de pensar la tontería que le de la gana. Además aumentar el número de votos hace que los partidos pequeños necesiten tmb muchos más votos para alcanzar representación, así que por mucho que dificultes con ello el acceso a la mayoría absoluta a un gran partido tampoco favoreces que tus ideas lleguen a buen puerto mediante el voto a un partido minoritario. De todos modos tampoco votaría a ninguno de ellos, pero es que además tampoco lo haría para que "otro" partido tenga con ello menos representatividad, pues esta estrategia seguiría siendo voto útil y, como te digo, para mí eso está más lejos de la democracia que la abstención.
#257 Esto es España, tampoco vamos a pedir ahora a la gente a que tome decisiones con responsabilidad. Total, el país ya está en la mierda, así que qué mejor que dejar que el PP siga teniendo mayoría absoluta, a ver si con suerte nos podemos largar antes de este país cuando no queden ni las ratas.
#257 #260 ¿Cuál es la buena matemática exactamente? Osea, como al votar puedes perjudicar a partidos pequeños, qué mejor que quedarse en casa matándose a pajas para asegurarse de que el PP obtenga mayoría absoluta y así los partidos pequeños definitivamente no cuenten una mierda. Todo ello mucho mejor que votar a esos mismos partidos pequeños a los que supuestamente no quieres perjudicar.
¿Es eso?
#261 Cuanta más gente vote más votos necesitan los partidos minoritarios para tener representación. Eso es lógica.
Lo que no tienes en cuenta son los factores que inciden en el voto, uno de los más importantes es el tratamiento informativo, antes me votaste negativo (joder, no me has votado más porque el resto de comentarios ya eran antiguos y no podías ), y no me explicaste por qué merece la pena votar cuando las elecciones ya están previamente decididas por los medios de comunicación.
#124 yo trabajé con ellos y ninguna queja, al contrario. Es más, siempre sentí una gran admiración de su parte hacia España, algo que no se ve ni en la mitad de los de aquí.