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#6:
#3 Los fabricantes crean necesidades en el público, y pastorean sus gustos como un rebaño. Monovolúmenes en una sociedad con la fecundidad por los suelos. Luego vinieron los SUV, utilitarios con estética de todoterreno, que jamás van a salir del asfalto (porque para empezar no pueden, tienen las mismas capacidades todoterreno que el utilitario del que derivan). Ahora, por imitación de Tesla, pobre del coche que no lleve pantallitas táctiles. Se persigue el uso del smartphone conduciendo porque produce distracciones (cierto), pero se permite instalar controles en los que activar funciones comunes durante la conducción (usar la radio, poner la calefacción, seleccionar un modo de conducción o una función del ordenador de a bordo) necesita una atención similar a leer un SMS en el móvil. Todo muy lógico.
#8:
#6 This. Además, es que en muchas ocasiones NO te dejan otra opción si es "política de marca".... recuerdo familiares a los que por ejemplo cuando la moda diésel a lo mejor querían comprarse un gasolina y en los concesionarios todo eran pegas, plazos largos, etc. a ver si los convencían por aburrimiento, idem si "osaban" querer pagar al contado en lugar de financiar con la marca (hoy por hoy es donde sacan mayor tajada).
#3 Y con las pantallas táctiles ídem, no es que pagues aparte si las quieres o no, es que en la mayoría de las ocasiones NO tienes otra opción, simplemente... por otra parte, me sigue resultando incomprensible que hace 50 años vendieran coches con suspensión regulable en coches "populares" (Citroen GS) sin mucho problema y hoy día prácticamente hayan desaparecido salvo para modelos de lujo... cuando probablemente la moda de los SUV ni siquiera existiría si tuvieras la opción de "alzar" el coche para entrar-salir y circular por ciudad a baja velocidad para tener mejor visión (excusa mayoritaria de los que quieren SUV) y bajarla para mejorar estabilidad y comportamiento en carretera abierta... pero claro, entonces las marcas no te podrían vender el mismo coche en 3 "sabores" (berlina, berlina "con zancos" tipo Stepway y SUV) y obligarte a cambiar de coche si necesitas otra cosa... negocio redondo para ellos claro.
#3 Y con las pantallas táctiles ídem, no es que pagues aparte si las quieres o no, es que en la mayoría de las ocasiones NO tienes otra opción, simplemente... por otra parte, me sigue resultando incomprensible que hace 50 años vendieran coches con suspensión regulable en coches "populares" (Citroen GS) sin mucho problema y hoy día prácticamente hayan desaparecido salvo para modelos de lujo... cuando probablemente la moda de los SUV ni siquiera existiría si tuvieras la opción de "alzar" el coche para entrar-salir y circular por ciudad a baja velocidad para tener mejor visión (excusa mayoritaria de los que quieren SUV) y bajarla para mejorar estabilidad y comportamiento en carretera abierta... pero claro, entonces las marcas no te podrían vender el mismo coche en 3 "sabores" (berlina, berlina "con zancos" tipo Stepway y SUV) y obligarte a cambiar de coche si necesitas otra cosa... negocio redondo para ellos claro.
#79:
La tecnología 'de consumo' va cuesta abajo y sin frenos desde hace bastante tiempo en muchos sentidos. En los 80 y lo 90 un radiocasette funcionaba con pilas con conectado a la red con cable, hoy hay 'tablets' que sin un 5% de batería cargada no encienden ni enchufados al cargador . El día que la batería se rompe esos dispositivos quedan condenados a convertirse en basura electrónica aunque funcionen en realidad perfectamente con una nueva batería, ES DE LOCOS. Por lo visto ya no se salvan de semejantes despropósitos tecnológicos ni los coches.
#53:
#32 Casi ningún botón lleva a un cable físico hasta el lugar donde actúa.
Al final es un microcontrolador cercano a los botones quien interpreta la señal y le dice a otro microcontrolador cercano a los actuadores deseados que es lo que tiene que hacer. Esos microcontroladores los llaman "centralitas" y están conectadas entre si por un bus.
Excepto el volante, los intermitentes, y alguna otra cosa todo está conectados a un bus. Y si, conectándote al CAN bus en algunos automóviles puedes leer también el volante y los pedales. De hecho han hackeado un TESLA para que leyendo el CAN bus puedas jugar a un videojuego con los controles de conducción. Es decir, con el volante pudieron manejar un automóvil en una pantalla externa colocada delante del vehículo, con el parado.
Y eso se puede hacer porque el volante está desacoplado del árbol de dirección, y es un servomotor quien controla la dirección. Igual en muchos vehículos no está en el mismo bus que el sistema multimedia, las ventanillas y el aire acondicionado, o no hay un bus para lo primero y va cableado directamente y la centralita que lee el volante es la misma que controla la servodirección, sin estar conectada a un bus.
Al final es un microcontrolador cercano a los botones quien interpreta la señal y le dice a otro microcontrolador cercano a los actuadores deseados que es lo que tiene que hacer. Esos microcontroladores los llaman "centralitas" y están conectadas entre si por un bus.
Excepto el volante, los intermitentes, y alguna otra cosa todo está conectados a un bus. Y si, conectándote al CAN bus en algunos automóviles puedes leer también el volante y los pedales. De hecho han hackeado un TESLA para que leyendo el CAN bus puedas jugar a un videojuego con los controles de conducción. Es decir, con el volante pudieron manejar un automóvil en una pantalla externa colocada delante del vehículo, con el parado.
Y eso se puede hacer porque el volante está desacoplado del árbol de dirección, y es un servomotor quien controla la dirección. Igual en muchos vehículos no está en el mismo bus que el sistema multimedia, las ventanillas y el aire acondicionado, o no hay un bus para lo primero y va cableado directamente y la centralita que lee el volante es la misma que controla la servodirección, sin estar conectada a un bus.
#3:
Si la gente paga por pantallitas en vez de por una buena amortiguación o plataforma....
#24:
#22 "En efecto, esa es una de las ventajas, si el fábricante quiere "
Y a la vez uno de sus mayores defectos. Si el fabricante quiere... puede ir quitando funciones (tonterías como el uso del bluetooth, apertura de puertas sin contacto... etc) con la sencilla justificación de que "no son tuyas, tan sólo has pagado un alquiler temporal y la función pertenece al fabricante"
Lo hemos visto en otros ámbitos en los que estábamos convencidos de que lo que habíamos comprado era nuestro y luego se descubría que "era un servicio y no un producto".
Y a la vez uno de sus mayores defectos. Si el fabricante quiere... puede ir quitando funciones (tonterías como el uso del bluetooth, apertura de puertas sin contacto... etc) con la sencilla justificación de que "no son tuyas, tan sólo has pagado un alquiler temporal y la función pertenece al fabricante"
Lo hemos visto en otros ámbitos en los que estábamos convencidos de que lo que habíamos comprado era nuestro y luego se descubría que "era un servicio y no un producto".
#49:
#24 y las actualizaciones son de risa.
En el coche que tenía de empresa, me dio por actualizar los mapas del GPS al salir de la oficina, las instrucciones dicen que no se debe apagar el motor durante el proceso.
A los 5 minutos me cansé de esperar y tiré para casa sin radio y sin posibilidad de regular la calefacción. A los 40 minutos había llegado a casa pero no había acabado así que estuve 10 minutos más dando vueltas.
Mi coche personal tiene 15 años y ha tenido menos averías que el de empresa que estrené nuevo en 2018...
En el coche que tenía de empresa, me dio por actualizar los mapas del GPS al salir de la oficina, las instrucciones dicen que no se debe apagar el motor durante el proceso.
A los 5 minutos me cansé de esperar y tiré para casa sin radio y sin posibilidad de regular la calefacción. A los 40 minutos había llegado a casa pero no había acabado así que estuve 10 minutos más dando vueltas.
Mi coche personal tiene 15 años y ha tenido menos averías que el de empresa que estrené nuevo en 2018...
#25:
Sí a todo, no solo para coches. Para un montón de cosas sigue siendo más práctico e inteligente un control analógico que tener que enredar con menús que supone una pérdida de tiempo con la consiguiente bajada de eficacia
(Un poco off topic, pero una de las cosas que me gustan de The Mandalorian es que los controles de las naves y vehículos vuelven a tener ese aspecto analógico de la trilogía original, no como en las precuelas y secuelas. Es un detalle bonito)
(Un poco off topic, pero una de las cosas que me gustan de The Mandalorian es que los controles de las naves y vehículos vuelven a tener ese aspecto analógico de la trilogía original, no como en las precuelas y secuelas. Es un detalle bonito)
#18:
Vendo Opel Corsa con botones de volumen y calefacción. El aire acondicionado es de bajar la ventanilla con manivela. Radiocasete extraíble y tropecientos extras más.
#34:
Ahora que están de moda los 80, vuelven los tocadiscos, el nokia 3110... Estaría bien que sacaran un coche "retro" con líneas simples, mandos analógicos, que se le pudieran cambiar las luces en 2 minutos.
#7:
#6 Hombre yo tengo un coche "no inteligente" (8 años?) aunque me gasté mis casi 1.000 pavos en una "radio" con cámara, GPS, mapas, dvd, mp3, flac, BT, etc. Lo mejor es que para la mayoría de lo necesario tiene botones físicos y sólo para esas utilidades. Lo actual con el AA, etc que no tiene botones físicos y están en pantalla, es un problema (hay botones electrónicos pero no te da la sensación de conectado o se confunden mucho: ID3 probado por Calero, creo que el último video)
Conclusión: yo no cambio nada de lo importante: amortiguación, suspensión, frenos, etc por 200 pantallitas y luces led. Es que, es que
Conclusión: yo no cambio nada de lo importante: amortiguación, suspensión, frenos, etc por 200 pantallitas y luces led. Es que, es que
Comentarios
#3 Los fabricantes crean necesidades en el público, y pastorean sus gustos como un rebaño. Monovolúmenes en una sociedad con la fecundidad por los suelos. Luego vinieron los SUV, utilitarios con estética de todoterreno, que jamás van a salir del asfalto (porque para empezar no pueden, tienen las mismas capacidades todoterreno que el utilitario del que derivan). Ahora, por imitación de Tesla, pobre del coche que no lleve pantallitas táctiles. Se persigue el uso del smartphone conduciendo porque produce distracciones (cierto), pero se permite instalar controles en los que activar funciones comunes durante la conducción (usar la radio, poner la calefacción, seleccionar un modo de conducción o una función del ordenador de a bordo) necesita una atención similar a leer un SMS en el móvil. Todo muy lógico.
#1 Eso no es incompatible con tener un mando físico para la calefacción.
#1 y luego no arranca porque se ha quedado sin bateria.
#6 This. Además, es que en muchas ocasiones NO te dejan otra opción si es "política de marca".... recuerdo familiares a los que por ejemplo cuando la moda diésel a lo mejor querían comprarse un gasolina y en los concesionarios todo eran pegas, plazos largos, etc. a ver si los convencían por aburrimiento, idem si "osaban" querer pagar al contado en lugar de financiar con la marca (hoy por hoy es donde sacan mayor tajada).
#3 Y con las pantallas táctiles ídem, no es que pagues aparte si las quieres o no, es que en la mayoría de las ocasiones NO tienes otra opción, simplemente... por otra parte, me sigue resultando incomprensible que hace 50 años vendieran coches con suspensión regulable en coches "populares" (Citroen GS) sin mucho problema y hoy día prácticamente hayan desaparecido salvo para modelos de lujo... cuando probablemente la moda de los SUV ni siquiera existiría si tuvieras la opción de "alzar" el coche para entrar-salir y circular por ciudad a baja velocidad para tener mejor visión (excusa mayoritaria de los que quieren SUV) y bajarla para mejorar estabilidad y comportamiento en carretera abierta... pero claro, entonces las marcas no te podrían vender el mismo coche en 3 "sabores" (berlina, berlina "con zancos" tipo Stepway y SUV) y obligarte a cambiar de coche si necesitas otra cosa... negocio redondo para ellos claro.
Si la gente paga por pantallitas en vez de por una buena amortiguación o plataforma....
#1 Poner la calefacción con el coche apagado es una grandísima idea, seguro
#2 pues si que tiene precio, y bastante caro independientemente que el coste de la diferencia entre que se active con una llamada de teléfono o el reloj del coche sea ínfimo.
En coches eléctricos esperemos que no tenga esa diferencia.
Vendo Opel Corsa con botones de volumen y calefacción. El aire acondicionado es de bajar la ventanilla con manivela. Radiocasete extraíble y tropecientos extras más.
En un invierno, aparcado el coche en la calle y que con tu móvil pongas la calefacción del coche y que cuando llegues esté a esa temperatura, no tiene precio.
#7 al final no es necesario por el reconocimiento por voz. Todo es acostumbrarse.
PD. Calero es un asusta cuñados, mucho ojo con él en algunas ocasiones.
#22 "En efecto, esa es una de las ventajas, si el fábricante quiere "
Y a la vez uno de sus mayores defectos. Si el fabricante quiere... puede ir quitando funciones (tonterías como el uso del bluetooth, apertura de puertas sin contacto... etc) con la sencilla justificación de que "no son tuyas, tan sólo has pagado un alquiler temporal y la función pertenece al fabricante"
Lo hemos visto en otros ámbitos en los que estábamos convencidos de que lo que habíamos comprado era nuestro y luego se descubría que "era un servicio y no un producto".
#21 Son 5 años desde que finaliza la producción, no 15.
Muchas tonterias le meten a los coches pero todavia siguen sin tener lo mas importante. Todavia no vuelan.
#32 Casi ningún botón lleva a un cable físico hasta el lugar donde actúa.
Al final es un microcontrolador cercano a los botones quien interpreta la señal y le dice a otro microcontrolador cercano a los actuadores deseados que es lo que tiene que hacer. Esos microcontroladores los llaman "centralitas" y están conectadas entre si por un bus.
Excepto el volante, los intermitentes, y alguna otra cosa todo está conectados a un bus. Y si, conectándote al CAN bus en algunos automóviles puedes leer también el volante y los pedales. De hecho han hackeado un TESLA para que leyendo el CAN bus puedas jugar a un videojuego con los controles de conducción. Es decir, con el volante pudieron manejar un automóvil en una pantalla externa colocada delante del vehículo, con el parado.
Y eso se puede hacer porque el volante está desacoplado del árbol de dirección, y es un servomotor quien controla la dirección. Igual en muchos vehículos no está en el mismo bus que el sistema multimedia, las ventanillas y el aire acondicionado, o no hay un bus para lo primero y va cableado directamente y la centralita que lee el volante es la misma que controla la servodirección, sin estar conectada a un bus.
Ahora que están de moda los 80, vuelven los tocadiscos, el nokia 3110... Estaría bien que sacaran un coche "retro" con líneas simples, mandos analógicos, que se le pudieran cambiar las luces en 2 minutos.
#6 Hombre yo tengo un coche "no inteligente" (8 años?) aunque me gasté mis casi 1.000 pavos en una "radio" con cámara, GPS, mapas, dvd, mp3, flac, BT, etc. Lo mejor es que para la mayoría de lo necesario tiene botones físicos y sólo para esas utilidades. Lo actual con el AA, etc que no tiene botones físicos y están en pantalla, es un problema (hay botones electrónicos pero no te da la sensación de conectado o se confunden mucho: ID3 probado por Calero, creo que el último video)
Conclusión: yo no cambio nada de lo importante: amortiguación, suspensión, frenos, etc por 200 pantallitas y luces led. Es que, es que
Sí a todo, no solo para coches. Para un montón de cosas sigue siendo más práctico e inteligente un control analógico que tener que enredar con menús que supone una pérdida de tiempo con la consiguiente bajada de eficacia
(Un poco off topic, pero una de las cosas que me gustan de The Mandalorian es que los controles de las naves y vehículos vuelven a tener ese aspecto analógico de la trilogía original, no como en las precuelas y secuelas. Es un detalle bonito)
#11 Será lo que sea, pero ese tipo de sistemas los conozco de otras cosas y son una m.
Son más baratos para la empresa y de cara al público es “más moderno”
La tecnología 'de consumo' va cuesta abajo y sin frenos desde hace bastante tiempo en muchos sentidos. En los 80 y lo 90 un radiocasette funcionaba con pilas con conectado a la red con cable, hoy hay 'tablets' que sin un 5% de batería cargada no encienden ni enchufados al cargador . El día que la batería se rompe esos dispositivos quedan condenados a convertirse en basura electrónica aunque funcionen en realidad perfectamente con una nueva batería, ES DE LOCOS. Por lo visto ya no se salvan de semejantes despropósitos tecnológicos ni los coches.
#24 y las actualizaciones son de risa.
En el coche que tenía de empresa, me dio por actualizar los mapas del GPS al salir de la oficina, las instrucciones dicen que no se debe apagar el motor durante el proceso.
A los 5 minutos me cansé de esperar y tiré para casa sin radio y sin posibilidad de regular la calefacción. A los 40 minutos había llegado a casa pero no había acabado así que estuve 10 minutos más dando vueltas.
Mi coche personal tiene 15 años y ha tenido menos averías que el de empresa que estrené nuevo en 2018...
#21 ¿Seguro que son 15? Creía que eran 5 después de dejar de fabricar el modelo.
#5 Yo no pude arrancar el coche una vez porque el mando se quedó sin pilas. Abrí el coche, y eso fue lo último que hizo el mando. Cuando digo el mando, me refiero a la llave del coche.
#48 Los mudos y los afónicos que se jodan.
#16 Pues van en dirección contraria. Cada vez tienen más peso y menos botones, justo lo contrario de un avión.
#11 No te metas con Calero, cagonlamar.
Déjame adivinar: tienes un Tesla?
#23 Si vives en Minesotta es útil, en el 99% de España es puro postureo.
#23 En un electrico no le veo mayor problema. ¿Que problema iba a tener?
Eso me recuerda un capítulo de Star Trek en el que los tripulantes crearon un transportador mucho más robusto que los que tenían para poder meterse en el interior de las atmósferas de los gigantes gaseosos y aguantar enormes presiones.
El ingeniero jefe decidió poner mandos físicos en lugar de las pantallas táctiles argumentando que era más intuitivo e inmediato que toquetear una pantalla.
Toquetear pantallas a lo Star Trek será más moderno, pero el ingeniero jefe de la ¿Voyager?, ¿NX-01? tenia razon.
#19 Modificaciones sin coste dice. El coche va a pasar a ser tan tuyo como un libro con DRM para Kindle, que si a Amazon le da la gana desaparece
Yo tengo claro que mi próximo coche tendrá mandos físicos. Es de mis principales requisitos de compra. Si no hay otro remedio acudiré al mercado de segunda mano.
Lo que pretenden los fabricantes es un modelo de negocio donde tengamos que depender de talleres oficiales. La electrónica y el software propio de cada marca permiten mantener ese hermetismo. En maquinaria agrícola ya están inmersos en esa fase desde hace años, de ahí que los tractores con electrónica básica sean muy cotizados, ya que te dan la libertad de poder arreglarlo tú mismo, o el mecánico del pueblo sin mayor dificultad, ahorrando costes y tiempos de espera.
#8 en general es un problema de la sociedad. Antes la gente compraba mucho menos, las cosas eran mas caras, pero estaban hechas para no romperse. Y si se rompían, se reparaban.
Ejemplo tontisimo: hay un mantel de mi abuela que no consigo destrozarlo. Sigue estupendo tras, literalmente, miles de lavados.
Hace 2 años compre uno estupendo, antimanchas y de todo. Ya no lo uso porque tiene manchas crónicas y algun agujerillo.
Ejemplo 2: mi VW T2 de 1975 sigue con el motor original y ki padre tiene un mercedes de los 80 (los que siguen usando los taxis de marruecos) con 700000 km. Y sigue funcionando perfecto. Eso due antes de que Mercedes se diese cuenta de que crear un producto tan bueno que no se rompiese le impedia vender nuevos coches...
#31 Creo que no conoces bien tu coche o te lo estás inventando. Todos los coches con llave inteligente tienen un encendido alternativo en el caso te quedes sin batería. Generalmente es simplemente acercando la llave al botón de encendido y ya.
#22 En mi coche si pongo la calefacción la autonomía cae en picado. ¿Cómo lo haces para evitar perder autonomía con la calefacción? El asiento calefactado ayuda muchísimo, pero es poner la bomba de calor y perder la mitad de la autonomía.
#74 No
#1 #2 Alexa, preparame un cafe, y ve calentando el coche. Hoy ponle el forro de bolas y un temazo del Junco (porque las cosas importantes no cambian)
#19 Los botones se pueden reprogramar. Y las funciones básicas no han cambiado en los últimos 30 años, ni se prevé que cambien en un futuro.
#22 Que se puedan controlar a distancia no quita que tengan un botón físico para controlarlo. Puedes tener perfectamente una rueda digital para cambiar la temperatura, por ejemplo.
#13 si hay opción a botones o mandos bienvenido otra opción, pero un viaje con pasajeros dormidos no me parece cómodo.
Luego a ver como funciona con una discusión potente de los pasajeros, por adoquinado o el corte de estar hablando para dar una orden o de subidón con música.
#32 Para eso hace falta que los botones no lleven un cable directo a la ventanilla, sino a una centralita. Y reprogramando la centralita se cambie el comportamiento del botón. Si te fijas muchos coches tienen botones físicos que pueden hacer varias cosas, dependiendo de lo que haya en la pantalla.
Es muy sencillo. Lo que hace el botón es mandar una señal, lo mismo que la pulsación en la pantalla. Pero ese botón es mucho más sencillo actuar sobre él sin mirar.
En febrero de este año compre por primera vez un coche nuevo y una de las cosas que me hizo decidirme por el modelo que finalmente escogi fue que a parte de una pantalla tiene mandos fisicos para todo lo que tiene que ver con conducir (luces, etc) y para apagar y encender la radio y manejar la calefaccion. Me parece muy peligroso ponerse a trastear en la pantalla mientras conduces
#5 En mi coche la calefacción coge el calor del motor, así que sólo funciona cuando el motor se ha calentado, vamos como toda la vida.
La mayoría de meneantes ya tenemos cierta edad y preferimos los coches de antes.
#103 Efectivamente, normalmente las llaves o tienen una llave física integrada de algún modo o un área del coche donde la llave es capaz de alimentarse con la señal de radio del coche y producir una señal suficiente, siempre que se encuentre suficientemente cerca del receptor, como si fuese un RFID normal. A veces ambas, aunque lo más normal es una llave física para acceder al habitáculo y una zona cercana al botón de arranque como te dice #99 para poder arrancarlo.
#19 Hace 15 años que compré mi coche habitual y no he echado en falta ninguna actualización de software para el mando de la calefacción.
#22 Dos cosas:
No creo que a un coche le vayan a añadir de repente cosas básicas como poner la calefacción o quitarla, bajar las ventanillas o subir el volumen de la radio. Podrían mejorar cosas como la navegación o la integración con el móvil, pero lo báscio es igual hace muchos años y no va a cambiar. Para el resto, bueno, pero al menos que pongan una rueda física que te permita moverte por los menús (parecido a un smartwatch).
Lo de añadir mejoras a través de software.... ¿Has tenido un coche con navegador integrado? Los mapas son bastante malos y actualizarlos vale una pasta. Lo hacen los fabricantes para seguir ganando dinero una vez vendido el coche, así que imagina si les dejas añadir aplicaciones...
#8 Sí a todo
#44 Bueno, también hay gente que lleva 15 años con la misma tele y están felices.
Muchas cosas no sabes lo cojonudas que son hasta que las pruebas.
#8 Las suspensiones hidráulicas o las que funcionan con aire (no de si también entran dentro de las hidráulicas) son más caras, complejas, y con más predisposición a fallos que las tradicionales.
El Citroën GS no se, pero los Xantia, los C5, y los Audi con suspensiones de este tipo han sido una auténtica lotería en fallos de este tipo.
#16 Y eso que en 1973 ya existía la tecnología para ello.
#46 En este caso, coincido con el articulista. Pruebo otros coches de vez en cuando. Suelo alquilar coches en vacaciones y creo que la ergonomía se ha complicado muchísimo para ofrecer muy pocas funcionalidades extra.
#6 Todo es ahora inteligente menos las personas que los usamos. Desde los coches , a los móviles o las televisiones. Por cierto, en cuanto a las televisiones no entiendo por qué todas tienen que ser Smart TV si ahora se pude poner un Chromecast, Fire, etc. Estoy buscando una tele y no hay manera de que venga con todo el software y mierda variada incorporada.
Cuando se complicó hacer según qué modificaciones al coche porque la electrónica lo empezó a controlar todo también hubo quejas de los nostálgicos del momento.
La cosa es que tener todo en una pantalla permite mejorar el coche sin llevarlo al concesionario. Resulta que añadir controles a la pantalla se puede hacer en remoto y sin coste para el usuario, y añadir botones es imposible.
Hay que quitar la vista de la carretera para alguna cosas... pero a estas alturas ¿no tiene este hombre claro que la vista en la carretera no va a ser necesaria dentro de nada? No te digo para ir de un pueblo perdido de la mano de dios a otro que esté a 800 km, pero desde luego para hacer algo con la radio...
#27 sí, vas a reprogramar un botón que tiene un cableado físico a lo que controle.
Cuando consigas bajar la ventanilla con el botón del volumen de la radio me lo cuentas.
#36 Cuando lo hagas me lo cuentas
#51 ¿Has conducido un Tesla? Y no para ir de A a B en un momento puntual sino para disfrutarlo un poco como coche.
#53 No sé como es en los coches de ahora pero desde luego todos los míos han tenido una radio totalmente independiente cuyos botones sólo se pueden usar para manejar la radio.
#96 1000 € de filtro de partículas he pagado
#10 tal vez no los primeros años. Luego tendrás que cambiarlo porque ya no sale a cuento repararlo o porque dejaron de fabricar las piezas de tus controles Hápticos 😁
#80 Ojalá tuviera un Tesla, eso querría decir que me sobra el dinero
Y no me meto con él, yo veo casi todos sus vídeos, pero precisamente por eso sé lo sensacionalista que es y cómo aviva polémicas que al final no son tanto.
#84 Muchos de los problemas de los coches más o menos modernos vienen por las normativas anticontaminación y de seguridad, que ha multiplicado la complejidad de los motores y los sistemas electrónicos.
Por cierto, buenos zarrios
#52 Tesla es un buen ejemplo:
"Para ajustar los espejos exteriores, toque Controles > Controles rápidos > Espejos. Puede seleccionar qué espejo desea ajustar seleccionando Izquierdo o Derecho en la pantalla táctil. Use el botón izquierdo de desplazamiento en el volante para ajustar el espejo a la posición deseada:"
Extraido de la página 60 (de 282) del manual de usuario del Tesla model 3.
Hay que hacer 3 pulsaciones en una pantalla y luego empezar a regular con el joystick en el volante. En mi citroën C4 del 2006. joystick en la puerta y listo. En un célica del 2000, idem. En un samurai del 1990, sacas la mano y ajustas.
Creo que el ejemplo del Tesla es verdaderamente bueno. Un coche no puede necesitar un manual de 300 páginas para explicar como funciona. Cualquier conductor debería poder sentarse en el coche y encontrar los controles principales en un vistazo rápido.
#83 No. Lo mismo no. No es que no se apañen, es que sí o sí debes mirar la pantalla para hacer algo para lo que antes no.
No mejora la funcionalidad, no mejora nada salvo el ahorro de piezas. Y queda "más moderno", pero es más peligroso. Si no lo fuera, no se multaría programar el GPS en marcha.
#20 los fábricantes tienen que hacer recambios durante 15 años para sus coches, 15 años desde el final de la producción, así que piezas tendrás durante una temporada larga y más aún ahora que se estila mucho la estandarización y que los coches compartan muchísimas piezas entre si.
#6 Las pantallas táctiles en los coches son lo peor que te puedes echar a la cara.
Intenta cambiar de radio a gps, toqueteando las micropestañas que están todas arrejuntadas, con el brazo alargado hasta el infinito mientras controlas el volante con la otra mano.
La precisión que necesitas para acertar la pestaña correcta es a veces tan alta, que siempre acabarás apretando la pestaña de "opciones" o menú.
Un vehículo con pantalla táctil me parece algo inútil y en muchos casos un atraso.
Me parecen mucho más cómodos y prácticos los vehículos con scroll y touchpad central.
#63 cierto, son más complejas, pero hay otras muchas otras partes de los automóviles que son mucho más complejas que antes (especialmente relacionadas con la electricidad y la electrónica, o los mismos motores) que antes fallaban bastante y hoy día se han conseguido fiabilizar para que funcionen cientos de miles de km sin mucho problema, no veo por qué no se podría conseguir lo mismo con las suspensiones regulables...
#23 Pues anda que en uno en llamas...
Que chorrada. Yo a mi coche le puedo pedir por voz que encienda la calefacción, y a cuántos grados la quiero. Incluso puedo decirle que encienda la calefacción de los asientos.
Diariomotor, o los Dinosaurios del motor.
#1 Eso ya la hacia BMW en el E60 (serie 5 del año 2006) poniéndole un horario de encendido automático. Lo ponías para que se encendiera 5 minutos antes de ir a currar y se encendía sólo.
#32 Te voy a contar una cosa.
Los coches desde hace años traen más cables de los que suelen necesitar.
Yo mismo le puse regulador de velocidad a un coche que no lo traía de serie, fue conectar el mando y activar la función con el programa de la casa.
He estado indagando para hacer alguna modificación a un coche con pantalla, y resulta que no es posible, cada modelo de pantalla tiene asociadas unas funciones, no puedes añadir nada, a no ser que la cambies, y es un pastizal, miedo me da cuando envejezcan y den problemas.
#6 Leyendo tu comentario veo me he comprado el coche que va en contra de toda la tendencia actual. Un Ford Fiesta con el motor GLP 1.1
Chiquito, ágil, consume poco, utiliza un combustible catalogado de "ECO", con controles físicos tanto en radio y en climatizador (por lo que tienes un feedback en condiciones), y de un tamaño adecuado a mis necesidades que es ir a trabajar (de un pueblo de Córdoba a Córdoba ciudad) y (cuando acabe el Covid) poder salir a donde apetezca con mi mujer.
La verdad es que un amigo se compro un 308 y que todo el coche se maneje (radio, clima, opciones del ordenador de a bordo) mediante la pantalla sin tener la respuesta que te da un botón, que tiene sus marcas para posicionarte o su forma, que sabes cuando haces una pulsación correcta, y sin eso veo que tienes que distraerte de la carretera para mirar donde pulsas.
#23 ¿Cuál es el problema? Para los coches híbridos o directamente eléctricos no tienen ningún problema.
La tecnología está muy sobredimensionada en el mundo en general, y en los coches, en particular
#14 Quizás me quedé anticuado, pero no me agradan los controles por voz.
Y también que accidentalmente te cambien la ruta del GPS.
Seguro que son situaciones anecdóticas, pero sería entretenido una discusión con los niños, que quieran subir la calefacción, bajarla, subir volumen, super entretenido.
Con los electrodomésticos los fabricantes ya han cedido a la evidencia y han vuelto a lo simple, ahora las lavadoras y los lavavajillas tienen de nuevo pocos botones y pocas funciones y una pantalla lo más simple posible.
#54 Cuando la radio no va integrada.
Mi último coche propio, no alquilado puntualmente fue un Fiat Punto de los 90 "enchufable" para arrancar a 20 bajo cero y aún llevaba radio-cassete. No teng ahora un coche para probar.
La radio externa externa generalmente no va conectada al CAN BUS. Solo tiene los conectores de alimentación, el conector hacia la antena y los conectores hacia los altavoces.
En un vehículo con radio integrada en la que en la pantalla principal se ve la emisora, y también se ve los controles de climatización aunque haya un control físico para la radio podrían, en principio, intercambiarse los controles de la radio y el aire. O incluso los de las ventanillas.
Por lo que he visto lo poco que he cacharreado en el CAN bus no hay seguridad (o al menos no la había). Igual que puedes conectar la máquina de diagnóstico y leer los datos del motor y de cada centralita pueden inyectar paquetes en el bus, sin firmar ni nada y activar cosas. Otra cosa es saber que enviar, por ejemplo "centralita cuatro desactiva control dos con valor 0" sube la ventanilla del conductor.
Creo que en la versión más modera del protocolo CAN quien manda un paquete tiene que identificarse, pero si tú programas el microcontrolador en principio te puedes identificar como quieras. Es más, generalmente hay un puñado de encoders que controlan un montón de cosas depende de lo que haya en la pantalla. Es decir, el volumen de la radio, y la velocidad del aire acondicionado se controlan con los mismos botones desde la misma centralita.
Los botones de abrir ventanillas están repartidos, uno junto a cada ventanilla, pero el conductor tiene delante botones para para controlar las otras ventanillas
#54 Muchos coches modernos tienen la radio integrada. Y aunque compres una distinta, se integra dentro del resto (si tiene la opción). Por ejemplo, un coche no moderno (año 2007) los botones de la radio sirven para cambiar la hora.
#77 Dentro del CAN hay datos "públicos" que se pueden leer sin problemas y datos "privados" codificados que no se pueden leer sin la aplicación oficial.
#85 O el Toyota CHR, con mandos físicos para un montón de cosas como quieren los periodistas, pero para el cambio de modo (ECO, Sport, Normal) lo tienes que hacer en un submenú escondido en la pantalla del cuadro mandos.
¿Estás seguro? en el Corolla que es muy, muy similar tiene un botón dedicado para eso. Y tampoco considero que sea una de las cosas más urgentes de cambiar mientras se está conduciendo.
#117 Mercedes: https://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Remote-activation-of-heating-and-ventilation-system-Climate-has-priority.xhtml?oid=9904509
El Toyota Previa híbrido, una rareza, ya lo tenía en su primera versión.
#84 que las cosas antes eran más fáciles y baratas de reparar, lo compro. Pero que se fabricaban para que no se rompieran, no lo compro.... salvo algunos modelos míticos que salieron excepcionales, entre los que están los dos que mencionas, (el Mercedes por cierto pocos se lo podían permitir en su día por caro) lo normal es que a un coche digamos "popular" se le fastidiara algo cada 2x3, hubiera que estar constantemente encima de él y pasara varias veces al año por el taller, tanto para revisiones como mantenimiento y aprovechar para arreglar alguna cosa... mi familia ha estado vinculada con talleres y salvo por morriña o cariño especial por algún modelo en concreto ninguno echa de menos los coches de antes... la justificación según ellos era simple: los materiales, métodos de fabricación y tecnología eran mucho peores, así que las tolerancias eran también mayores y eso se traducía en desajustes, ruidos, holguras, etc. Vamos, que se hartaron de tener que contestar cuando algún cliente se quejaba de esos ruidos/holguras que es que eso era "lo normal" y "entraba dentro de tolerancias según el fabricante" (y no eran trolas, es que llamaban a la marca y les contestaba exactamente eso). Así que recuerde que me contaban:
- como no existían los tratamientos anticorrosión, los coches se pudrían de óxido a la mínima.... había que alquitranar los bajos de los coches cada 2x3 para minimizar el efecto lo más posible y especialmente después de lluvia o lavado (hay talleres antiguos que aún tienen el cartel de "lavado y engrase") provocado por la gravilla de la carretera, pero mis familiares se hartaron de cambiar suelos enteros de SEAT y Renault antiguos, arreglar podridos de aletas, vierteaguas, puertas, etc.
- los encendidos por platinos daban muchos problemas, como se desajustaran te quedabas tirado sin poder arrancar....
- por defectos de diseño, muchos coches soportaban mal la lluvia y en el caso de los Authi (Mini, Victoria, etc.) se mojaba el delco si llovía mucho y te quedabas tirado... había gente que lo forraba con bolsas de plástico con el riesgo que eso tenía de quemarse.... aparte podía haber goteras en el vehículo en sí....
- los carburadores de muchos coches eran un incordio, se desajustaban fácilmente si hacías mucha ciudad o no rendían bien si pasabas de golpe de la playa a la montaña....
- no existía el estárter automático y por tanto había que tirar de cebador, calentar el coche, irlo soltando poco a poco hasta que cogía temperatura....
- los diésel había de que precalentar un rato antes de arrancar...
- eran mucho más inestables, mucha más holgura de dirección que los hacían más difíciles de conducir y que fueran rectos (una anécdota: en la serie de dibujos Scooby doo de los 70 en las escenas de la furgoneta el Shaggy que casi siempre conducía tenía que ir corrigiendo constantemente la dirección aunque fueran por las rectas carreteras useñas....), además que se desalineaba la dirección muy fácilmente y al mínimo toque en muchos se desalineaban las ruedas, había problemas de centrado, caída, etc. que los hacía inestables y con mal desgaste de neumáticos... además que se podían desgastar los guardapolvos, torretas de dirección, etc. Todas estas cosas rara vez pasan en los coches actuales...
- los salpicaderos se deformaban con el calor, los plásticos se pelaban, había fallos eléctricos constantes, masas que hacían los cables que se pelaban, etc. Muchos indicadores eran prácticamente de adorno por lo imprecisos que eran o porque rara vez funcionaban como debían...
Y me dejo más cosas. Esto insisto en coches "populares". Resumiendo: que si eras cuidadoso e invertías dinero constantemente podías ir manteniendo el coche muchos años, sí (las piezas y mano de obra eran mucho más baratas y efectivamente podías hacer muchos "apaños" para ir tirando), pero si le dabas un trato duro al coche y no le hacías mucho caso lo normal es que a los pocos años y apenas 100.000 km el coche tuviera una pinta espantosa y estuviera lleno de podridos, holguras y carne de desguace porque había acumulado demasiadas cosas sin hacer y costaba ya más el collar que el perro... y la gente acababa muy harta de ruiditos, holguras, chillidos, fallitos, pequeñas averías, etc. e intentaba por tanto comprar uno nuevo en cuanto se lo podía permitir que estuviera mejor acabado y diera menos problemas....
Eso ya no pasa tanto con los coches fabricados de 20 años hasta ahora (hay excepciones por supuesto)... yo mismamente tengo un Ford de hace 14 años que sigue yendo como el primer día y aunque ha tenido alguna avería no hay que estar constantemente encima de él más allá de hacer el mantenimiento que toque. Y como ese muchos millones de coches. Que las normas anticontaminación provocan hoy día muchas averías caras (turbo, EGR, adblue, caudalímetros, etc) no lo niego, pero una cosa no quita la otra....
#139 El problema con la tablet al pulsar lo tengo cuando retiro la mano. No toco solo con la tablet, ya que los botones de la pantalla no tienen sensibilidad, por tanto la respuesta sonora no tiene una dinámica que puedas variar, aunque para efectos de sonido y otras cosas si va bien, o para usarla como un touchpad y cambiar dos parámetros con un dedo. Y por otra parte no puedes sentir donde empieza un botón y acaba el otro. En el coche no veo problemas en algunas ocasiones si hay pocos botones y son grandes y te acostumbras. Pero no puedes buscar con la mano un botón.
La mayoría de encoders tienen un número de pasos por vuelta determinados (aunque se pueden detectar medios pasos) y son ruedas que hacen "clic-clic". No es necesario que hagan ese clic, pero cuando lo usas , lo sientes mejor y sabes exactamente cuantos pasos has girado.
Los botones tienen que estar cerca de donde es cómodo pulsarlos sin tener que llevar la vista hacia ellos. Y cuando digo controles me refiero a cualquier clase de interfaz. Y es de lo que se trata. Es como si tuvieras que bajar la cabeza para mirar el velocímetro. Eso tiene que estar visible cuando mirar a la carretera.
#164 yo untento comprar poco y bueno que nucho y barato. Pero tengo amigos que prefieren abrigos malos y comprarse uno cada 1-2 años, camisetas que les duran 6 meses... Ahi entra la mentalidad de cada cual.
#175 Y cuando los cincuentones o sesentones no tienen ganas de dejarse las rodillas entrando en un vehículo bajo. Aunque no tengan niños que atar.
#14 me refería a los táctiles
Probé el Tesla hace poco, y me llevó un ratillo encontrar el aire acondicionado mientras conducía.
#31 ¿Has mirado bien el manual? La mayor parte de los coches tienen un procedimiento de emergencia no muy complicado para poder arrancar aunque la llave se haya quedado sin pila.
#120 Es curioso como para un ser humano es sencillo racionalizar el hecho de gastarse decenas de miles de euros en un artículo y no emplear una tarde en leerse su manual de instrucciones, pero las personas semos asín, qué le vamos a hacer. Para la próxima ya lo sabes!
#16 Sé que lo dices por hacer un chiste, pero lo más importante es que se conduzcan solos y puedas aprovechar los tiempos de viaje en hacer otras cosas, aparte de aumentar la seguridad, y sí que se está en esa dirección.
#19 Si, lo hacen para ahorrarnos dinero y dentro de nada no tendremos que mirar la carretera.
#61
Pero no seas troll. Siguen teniendo controles físicos, pero en pantallas en vez de botones.
#86 La Unión Europea exige 5 años, en tú comentario parece que indicas que la obligación es que los hagan por 15 años, cosa que no es cierta salvo casos puntuales.
#103 Por supuesto. Todos tienen un procedimiento de emergencia, como los frenos de mano eléctricos, que puedes quitar con una polea en el maletero, por ejemplo.
Aunque yo tuve un problema similar con el coche de mi mujer. Lo aparcó cerca de una pared, de forma que al abrir el maletero se quedó atascado con la pared. Intenté quitar el freno de mano y me decia "imposible, porque hay una puerta abierta". Y el freno de mano manual es una palanca bajo el suelo del maletero que no puedes acceder con la puerta entreabierta como estaba!!!. Bueno, pues lo arranco y lo muevo, y de nuevo "imposible arrancar porque hay una puerta abierta". Al final pegué un tiron de la puerta del maletero, me llevé un cacho de yeso, un cacho de pintura...
Tanta electrónica.... y es un simple monovolumen nacional con 12 años. No me quiero imaginar a un Tesla decidiendo sobre la vida de sus ocupantes
A mi me basta con que el coche tenga bluetooth, y así aparte del manos libres, puedo usar la app de musica que tenga en el movil. Aunque el bluetooh del coche suele estar secuestrado por los moviles de los adolescentes de casa. Como solo puede tener un dispositivo a la vez, luchan en cada arranque a ver quién se queda "con el mando de la música"
#167 el bluetooh integrado de un peugeot de hace 12 años no da para mas. Al menos se oye de muerte. El de mi mujer es un parrot y sí que tiene 2 dispositivos simultaneos y escogiendo qué en cada uno.
#23 No solo eléctricos. Hay modelos térmicos que puedes arrancarlos de forma remota, pensado para climas extremos.
#66 Pero si hablamos de aire acondicionado en verano la cosa cambia...
#177 https://www.motorpasion.com/chevrolet/el-arranque-remoto-es-popular-en-eeuu
#5 de eso nada
#12 pues yo utilizo el asistente de voz constantemente y me lo pilla todo a la primera, la verdad es que estoy bastante contento.
#23 Pues conozco a un par que tiene esta funcionalidad y la usan bastante y están muy contentos.
#39 un coche eléctrico no tiene por qué estar enchufado todo el tiempo y puede estar en la calle por diferentes motivos, no porque "viva" en la calle. Puedes haberlo dejado en la calle porque has ido a currar con él, por ejemplo.
#6 mi coche es de principios del 2000, no tiene ni lector de mp3, pero me lleva a donde necesite y llevo con el 18 años. Según lo que dices, mi coche no es un coche ya no? Podría decir que es un coche hipster?