Todavía no consigo que me expliquen cuál de las afirmaciones que hago es un bulo, y por qué:
Penalización / Motivo: strike4 / Bulo
Karma anterior / durante penalización / final: 10.24 / 4.01 / 5.00
Inicio / Fin: 2020-12-11 16:56:56 » 2020-12-31 16:56:56
Comentarios
#6 En primer lugar, una denuncia archivada no es una denuncia falsa. Las denuncias se archivan por muchos motivos, y el principal de ellos es la falsa de pruebas. Para que haya denuncia falsa, tiene que haber una intencionalidad manifiesta de quien denuncia de mentir.
El que se archiven más o menos denuncias depende de la facilidad para conseguir pruebas de un delito contra el agresor. En las denuncias por robo, porque es difícil identificar al ladrón y en las de violencia de género porque es difícil demostrar su culpabilidad.
Y sí, ya conozco el cuento de que basta con la palabra de la mujer para condenar a alguien, pero la realidad es bien distinta. Se necesitan, por ejemplo, pruebas circunstanciales, como partes de lesiones o testimonios de testigos que corroboren la versión de la víctima (aunque no hayan visto la agresión en sí). Y esto, la mayoría de las veces, no se tiene, lo cual no significa que la acusación sea falsa.
#7 Una denuncia archivada no es una denuncia falsa, pero tampoco es una denuncia verdadera. Hasta las narices de oir que hay 0.00001% de denuncias falsas de personas que tratan ese dato como si fuese equivalente a que hay un 99.9999% de denuncias verdaderas.
Las denuncias que acaban en condena son el 25-30%. El 70% de los hombres denunciados por violencia de género son inocentes mientras no se demuestre lo contrario.
Pero con el mantra del 0.0001% de denuncias falsas, un hombre con una denuncia de violencia de género está condenado al ostracismo, se le hace el vacío social, puede perder el trabajo, familiares, amigos y hasta la custodia de sus hijos. Por no hablar de que no le libra nadie de un par de noches en el calabozo. Y todo eso, cuando el 70% de las veces no se acaba probando nada. Me parece genial que baste una sola denuncia para PROTEGER a una mujer, pero no basta una sola denuncia para CONDENAR a un hombre.
Las denuncias falsas no son un problema jurídico, no hay más que en otros delitos y no creo que un número elevado acabe en condena, pero el puto mantra de 0.00001% es un problema social , por culpa del mantra machacón de "0.00001% de denuncias falsas ergo 99.9999% de denuncias verdaderas", se condena al ostracismo a inocentes bajo la presunción de culpabilidad.
«Que los casos de denuncias falsas apenas se persiguen por la fiscalía aún habiendo sentencias judiciales que acreditan falsos testimonios o pruebas manipuladas»
La inmensa mayoría de denuncias falsas son por robo, generalmente para conseguir el dinero del seguro. Las denuncias por robo son también las que más se archivan (más del 90%), y raras veces se procesa a quien denuncia por falso testimonio o denuncia falsa. No sé por qué el hecho de que no se persigan de oficio perjudica a los hombres y beneficia a las mujeres.
#7 "una denuncia archivada no es una denuncia falsa"
Aquí nadie está diciendo lo contrario.
Lo que yo te estoy diciendo, ya por tercera vez, es que en el enlace que he puesto aparecen 47 sentencias absolutorias, 37 de ellas presentan indicios de falsedad, como que, el tribunal, determine que el testimonio del denunciante es falso o que ha presentado pruebas manipuladas.
En esos casos concretos, que no tienen nada que ver con lo que dices de dificultad para investigar, o falta de pruebas, ¿no crees que se debería investigar si la denuncia es falsa?
Si crees que no, ¿qué crees que necesita un caso para que se investigue como posible denuncia falsa, más allá de que el tribunal diga que las pruebas que vienen en la denuncia han sido manipuladas o que el denunciante miente?
#4 Más del 90% de las denuncias por robo se archivan:
https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/desmontemos-bulo-denuncias-falsas_129_1230550.html
La mayoría de los condenados por denuncia falsa son hombres:
https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=25998
#5 ¿por qué cortas la frase?
"Las denuncias por robo se archivan en más del 90% de los casos, por las dificultades para identificar a los autores, sin que esto suponga falsedad en las declaraciones de los denunciantes. "
Primero, ese dato hablará de las denuncias que llegan a juzgado, los datos que he puesto yo de la policía, ni llegan a tribunales, la policia les acaba denunciando a ellos antes.
Segundo, el caso no es comparable, el enlace que pongo habla de sentencias en las que el tribunal dictamina que el denunciante miente o manipula pruebas. Y no culmina en investigación.
Así que no parece que sea ni remotamente comparable, hay un primer filtro que para la mayor parte de las falsas, y el motivo del archivo de las causas es distinto.
Si me muestras una estadística, como la del CGPJ que pongo, en la que la mayoría de absoluciones tengan indicios de falsedad, sin que se investigue, diré que es la misma situación. Lo que pones, ni remotamente comparable.
#3 ¿cuál es la fuente de tus datos? Porque yo he buscado sobre denuncias falsas en robos y encuentro cosas como estas:
El 60% de las denuncias por robo con violencia o intimidación presentadas en Valladolid son falsas
https://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-60-denuncias-robo-violencia-intimidacion-presentadas-valladolid-son-falsas-20140303144439.html
Un 70% de las denuncias por robo con violencia que se presentan en las comisarías de Castilla y León son falsas
https://www.elnortedecastilla.es/castillayleon/denuncias-robo-violencia-20181021175034-nt.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
"la Policía pone en marcha una investigación para demostrar con hechos o contradicciones el engaño y elevar la correspondiente denuncia ante los juzgados"
De 47 absoluciones, publica 37 casos que parecen contener indicios de denuncia falsa, sin investigar.
#8 Claro que creo que se deberían investigar las denuncias falsas en las que haya indicios. Lo que creo es que no hay medios para ello; lo suyo serían más policías, más jueces, más fiscales...
Porque no creo que haya que investigar solo un tipo de denuncias falsas, sino todas ellas. No sé si recuerdas hace unos años, que cuando el DNI te lo robaban la renovación era gratis y si lo perdías había que pagar. Yo recuerdo ir a renovarme el DNI y casualmente nadie había perdido el suyo, a todo el mundo se lo habían robado.
Y, escarbando un poco, te encuentras otras mil cosas del estilo, como gente a la que se le rompe la cámara de fotos y denuncia el robo para que se lo cubra el seguro de hogar.
Que aquí parece que hasta que salió la LIVG no había denuncias falsas, cuando siempre han estado a la orden del día y han salido impunes incluso en los casos más evidentes.
Otra cosa de la que oigo muchas quejas: pasar la noche en el calabozo. Tengo más de un amigo que ha pasado la noche en el calabozo siendo inocente, y ninguno por violencia de género. Pasar la noche en el calabozo es lo normal si cuando te detienen no hay juez de guardia.
En resumen, que parece que la LIVG sea la causa de todos los males, cuando el problema de fondo es la falta de recursos del sistema judicial.
#11 ok, lo de la falta de medios, no estoy de acuerdo, parece haber medios de sobra para que la fiscalía se persone como acusación en casos en los que no hay pruebas, o las pruebas resulta que son manipuladas.
Si hay recursos para atender casos con una acusación tan pobre, debería haberlos para casos en los que la mitad del caso ya está hecho, porque ha habido un juicio en el que se ha demostrado que el testimonio/evidencias presentadas, eran falsos.
Pero me vale, estamos a favor de pedir que se investiguen las denuncias falsas y se pongan más recursos si hacen falta.
#60 pues aplícatelo y no me llores.
Creo que las explicaciones que hay en respuesta a mi comentario, por un usuario que abandonó la web por el abuso de strikes, bastan para defender mis afirmaciones, aunque tengo más.
#9 estoy de acuerdo contigo, pero no me respondes, ¿se debería investigar las denuncias falsas en caso de que un tribunal diga que el denunciante manipula pruebas contra el denunciado? Sí, o no.
Porque si la respuesta es sí, la cosa es muy sencilla, en cuanto haya un tipo de delito en el que no se está haciendo, habrá que señalarlo y pedir que se haga.
Me parecerá genial que se haga en todos, mira el de los robos, persiguen la mayoría de las denuncias que se presentan en comisaría, PERFECTO, como tiene que ser si hay indicios de falsedad. ¿Qué tengo que protestar ahí? Si los datos dicen que los estan persiguiendo.
Es algo que no pasa con las denuncias por VG, a pesar de que luego las estadísticas del CGPJ muestren lo que ya he señalado.
Ostia un strike 4, 20 putos días de nevera.
tiene mis jodidos respetos caballero, todos mis putos jodidos respetos.
Este va a ser mi sub favorito.
#18 Estas dando por hecho que son verdaderas. En esas denuncias es tan probable que sea verdadera y no se haya demostrado, como que sea falsa y no se haya demostrado. La gente conoce muchos ejemplos de denuncias falsas que acaban en nada, y por eso hay tanto malestar social por el mantra del 0.0001%.
No, no estoy dando por hecho nada. Eres precisamente tú el que da por hecho que son denuncias falsas cuando dices que "la gente conoce muchos ejemplos de denuncias falsas que acaban en nada", ahí das por sentado que efectivamente son denuncias falsas cuando realmente no lo sabes, no tienes forma de saberlo quitando algún caso muy particular.
Y las consecuencias sociales no son culpa de nadie????? Si ahora se disparan la discriminación a inmigrantes no echarías la culpa a VOX por su discurso?? Los partidos políticos son responsables de consecuencias sociales indeseables, y esta lo es.
Las consecuencias sociales son culpa de todos evidentemente, pero estábamos hablando de leyes y de juicios, no de consecuencias sociales.
#13 Una denuncia archivada no es una denuncia falsa, pero tampoco es una denuncia verdadera. Hasta las narices de oir que hay 0.00001% de denuncias falsas de personas que tratan ese dato como si fuese equivalente a que hay un 99.9999% de denuncias verdaderas.
A lo mejor eres tú el que hace esa equivalencia, porque yo soy de los que afirman que el porcentaje de denuncias falsas es ridículamente bajo y sin embargo nunca he entendido que eso equivalga a decir que el 99.9999% de denuncias "son verdaderas".
Lo que sí son es legítimas, que es distinto. Una denuncia que no termina en condena es una denuncia en la que no se ha conseguido probar lo denunciado, y en ese caso por supuesto aplica la presunción de inocencia para el denunciado, pero también para la denunciante: no se le puede recriminar haber puesto esa denuncia si los hechos denunciados pueden haber sucedido (y que no haya condena no significa que no hayan sucedido).
Por otra parte, lo que comentas de que un hombre denunciado por violencia de género está condenado al vacío social, perder el trabajo etc. todo eso son consecuencias sociales de la denuncia, no legales. Y son consecuencias que podrían darse igualmente aunque la denuncia no se pudiera ni presentar, porque bastaría por denunciar por medios extra-legales (como Twitter). La única excepción es lo del calabozo y en muchos casos ni siquiera sucede.
#10 Sí te he contestado, y te he dicho que se deberían investigar (por supuesto, todas), pero que no se hace por falta de medios. Y que, si lo que se quiere es que se investiguen las denuncias falsas lo que hay que hacer es aumentar el número de jueces y fiscales.
#17 . Una denuncia que no termina en condena es una denuncia en la que no se ha conseguido probar lo denunciado, y en ese caso por supuesto aplica la presunción de inocencia para el denunciado, pero también para la denunciante: no se le puede recriminar haber puesto esa denuncia si los hechos denunciados pueden haber sucedido (y que no haya condena no significa que no hayan sucedido).
Estas dando por hecho que son verdaderas. En esas denuncias es tan probable que sea verdadera y no se haya demostrado, como que sea falsa y no se haya demostrado. La gente conoce muchos ejemplos de denuncias falsas que acaban en nada, y por eso hay tanto malestar social por el mantra del 0.0001%.
Por otra parte, lo que comentas de que un hombre denunciado por violencia de género está condenado al vacío social, perder el trabajo etc. todo eso son consecuencias sociales de la denuncia, no legales
Y las consecuencias sociales no son culpa de nadie????? Si ahora se disparan la discriminación a inmigrantes no echarías la culpa a VOX por su discurso?? Los partidos políticos son responsables de consecuencias sociales indeseables, y esta lo es.
#1 A Menéame se viene llorado de casa
#7 por ejemplo, ¿sabías que, de las multiples denuncias de la tipa esta del famoso caso del pegamento, ninguna consta como denuncia falsa en las estadísticas?
#19 Sobrevaloras la facilidad con la que suele salir bien parada una mujer que realmente denuncia en falso (es decir, que está denunciando algo que ella misma sabe que no ha ocurrido). Y más con argumentos del estilo de que es que sólo terminan en condena por denuncia falsa los casos en que el acusado grabó tal o cual cosa... como si hoy en día fuera complicado grabar.
Pero vale, al final estamos diciendo lo mismo: una denuncia que no termina en condena no es necesariamente ni una denuncia falsa ni una en la que los hechos han ocurrido realmente pero no se han podido demostrar. Lo cual no significa que la mitad sean falsas y la otra mitad no, como afirma algún garrulo que otro. Es imposible conocer esa proporción.
Pero mira la proporción entre las denuncias que sí se consigue demostrar que los hechos ocurrieron, y las que sí se consigue demostrar que eran falsas (que tampoco es imposible ni tan extremadamente difícil por mucho que lo repitáis, en portada hay ejemplos de sobra), y luego recuerda todos los casos reales que no se denuncian... Y te podrás hacer una idea de qué predomina.
Aporto mi grano de arena a la discusión y pido disculpas previamente por el tocho. Creo que el problema es que cuando hablamos de denuncias falsas hablamos de cosas distintas. Una denuncia falsa desde el punto de vista judicial es una denuncia que ha resultado en una sentencia absolutoria para el denunciado porque los hechos relatados son falsos; una vez dictada la sentencia absolutoria se puede seguir un procedimiento por denuncia falsa (técnicamente una modalidad de estafa procesal) y si, en este caso, se dicta una sentencia condenatoria, judicialmente tenemos una denuncia falsa.
En el lenguaje común que usáis los pobres mortales una denuncia falsa es una denuncia no verídica, pero oficialmente no es así.
Desde mi punto de vista profesional (@Anarion, no me pidas esta vez que cuelgue mis sentencias, que no puedo materialmente) las declaración judicial de denuncia falsa en la mayoría de los casos implica que el denunciado inicial (lo digo así porque el lenguaje inclusivo me la pela, soy de la época de BUP y COU y me cuesta renunciar a lo que arduamente aprendí de gramática y ortografía, no por motivos ideológicos) tenga que presentar a su vez denuncia, porque como esperes a que el Juez o el Ministerio Fiscal lo haga de oficio, lo llevas crudo (bueno, salvo que el Juez piense que el denunciante inicial le ha estado vacilando, que en ese caso le va a caer la de Dios es Cristo, aunque no hubiese sido esa su intención; el Ministerio Fiscal ni está ni se le espera, como normalmente y si queréis hablamos del MF, su organización y funciones en otra ocasión). En un mundo ideal (y en otros sistemas judiciales de nuestro entorno) el Juez o el representante de Fiscalía actuarían de oficio, pero aquí es bastante raro (la teoría de "pa qué meterme en follones" de nuestros funcionarios patrios).
En cuanto al número de denuncias falsas en sentido amplio, lo que consideramos el común de los mortales, puedo decirte, sin necesidad de colgar estadísticas y basándome en la autoridad que me confieren mis cojones morenos -bueno más de 20 años de ejercicio profesional- que, efectivamente, la mayoría de las mismas se producen en temas contra la propiedad (robos) y accidentes de tráfico con la obvia intención de engañar al seguro (ahora algo menos desde que se suprimieron los juicios de faltas) por volumen y proporcionalmente (y creo que sé algo del tema, soy como el personaje de Robert Ryan en Grupo Salvaje, aunque en mi caso el ferrocarril son las compañías de seguros). Por ejemplo y para que te hagas una idea, en España la lesión favorita en accidente de tráfico es el esguince cervical, más de un 80% de las denuncias, cuando había juicios de faltas, mientras que en Francia eran como un 15% de las denuncias.
Eso son bulos según el criterio de hacer cumplir las normas a rajatabla cuando ellos quieren que así sea.
Ahora bien, recién calentito de hoy, ignorado por los admins, le he reportado varios al colega. Por el historial que tiene, que siga en meneame es casi un milagro. Por suerte a los admins no les importa que te metas con el votante de derechas y otros grupos, ya iré incrementando la lista de a quien si que podéis insultar en meneame.
"Me van a reventar por decir esto" Pablo Iglesias/c224#c-224
"cuando entiendes de forma clara y prístina que el votante de derechas español se divide entre un subnormal profundo o un hijo de la gran puta mas ladron que las organizaciones criminales a las que vota, te quedas tranquilo porque sabes perfectamente la clase de malnacidos que tienes delante, y a mi al menos, me preocuparia mucho más tener a alguien inteligente en mi contra "
#53 no se puede obligar a la fiscalía a que te lleve tu caso, la fiscalía escoge.
En el caso de denuncia falsa la físcalia está obligada a abrir los casos y perseguirlos, ya que se trata de un delito contra la administración de justicia, una de las víctimas es el propio sistema judicial que ha gastado recursos en perseguir una denuncia con mala fe.
La realidad, como ya he comentado, con ejemplos supuestamente representativos según el CGPJ, es que la fiscalía no persigue estos casos, ni tampoco parece existir un filtro previo que los analice antes de admitirlos, como sí ocurre con los robos y la policía que los investiga.
cc #52
#1 Era, en mi opinión (por favor, admins, tened piedad..., o no), un comentario razonado, de varios párrafos y coherente. Otra cosa es que se esté más o menos de acuerdo con el mensaje, pero lo segundo no debe implicar NUNCA la censura unilateral, directa, inapelable, prepotente, "anónima"... Buf, cada vez me gusta menos este sitio.
#14 Me uno a la admiración del@TíoPaco. A mí sólo me ha caido una de nivel 1, y mira que doy posibilidades
#78 En resumen, que acusas a un usuario de incitar al odio y difundir falacias porque no te gustaba el tema del que estaba hablando.
#80 No, no señalas una mierda. Repites odio y blablabla, pero no señalas ninguna de las falacias que imputas al usuario que hizo ese comentario.
Me encanta esta frase:
Lo que se dice es que la ley es injusta con los hombres, ...
A ver cuando te vemos comentando más leyes injustas, porque haberlas haylas.
O igual no, y nuestros borbones se han ganado vivir y trincar a cuerpo de rey feudal.
#59 vaya, me has convencido.
#17 no se para que me meto en esta conversación, porque de estas discusiones no saca nada bueno.... pero venga.
El tema de las denuncias falsas es que requieren dos cosas.
1º Que la fiscalía al terminar la denuncia a favor del demandado, actúe de oficio si ha visto algo raro.
2º Poder probar mala Fe a la hora de denunciar.
En el primer punto, la fiscalía no suele estar mucho por la labor, siempre podría intentar algo con una acusación particular el damnificado, pero a esas alturas de la película, la gente no quiere movidas, solo recuperar su vida.
En el segundo punto, probar mala fe es una tarea casi imposible, razón por la cual la fiscalía suele pasar del tema ya que un "Me equivoqué al valorar la situación" por parte de la antigua denunciante es un muro muyyyy serio.
Por supuesto está ese 0.01 de denuncias falsas, que se suelen deber a que el antiguo acusado grabó conversaciones del plan "ya verás, voy a llamar a la policía me voy a inventar que tocas a nuestra hija y te vas a pudrir en la cárcel" existen, y suele darse el caso de que la denunciante es medio lerda y una chapucera, además de una bocazas. Cualquier mujer con mala fe y suficientes sesos(y de estas hay en la misma proporción en ambos sexos), no tiene NADA que perder al mentir en una denuncia, como mucho, no ganar nada, pero perder, casi seguro que no.
Por eso, si, es cierto que la figura legal de denuncia falsa tiene un índice irrisorio, pero.... denuncia que son mentira, hay muchas, demasiadas, ya que es ir a "no perder", y aún así, la mayoría de denuncias son denuncias reales, también ha que decirlas, no criminalicemos tampoco a las verdaderas maltratadas.
Y dale con los lloro post... Por cierto,@admin, este usuario se ha creado una cuenta doble@totalparaque para saltarse la restricción...
"Que no sufra..."
¿No hay una opción para que los temas que abre un usuario ignorado no te aparezcan? Es que es acojonante esto del victimismo y los lloros... Si te tengo en ignore es porque tu opinión no me importa, imagínate lo que me debe importar tus lloros. No des el coñazo.
#1 Bulo y contenido inapropiado parecen ser el nuevo comodín.
Aquí otro que se llevo uno por "bulo", estaría bien saber quien y como se decide que es "la verdad", creo que había un libro del que se podían sacar ideas, algo sobre un ministerio... Por supuesto sigo esperando una explicación por los últimos strikes.
Por cierto, ya que últimamente parece importar tanto a la hora de comentar: Usuario desde 2006 (una sola cuenta)
Esto está lleno de comentarios de gente que me tiene en ignore y no pueden ver las respuestas que pongo, se creen que me han "desmontado", pero no pueden ver que no es así porque se niegan a ver el desmentido
#102 ¿Como que "te jodes y ya está"? Como usuarios, tendremos derecho a quejarnos, crear un artículo, y a menearlo...
Y si se va a aplicar algún tipo de censura ideológica, que lo pongan claro en las normas de uso, para que todo el mundo sepa lo que hay.
Joder con la ultraderechita llorona con los strikes, que pesaos son
#28 Este viene a lo que viene. Y como los admin le han puesto cerco, pues ahora cada strike nos lo va a comentar..
#28
- Hola wachington, ¿dónde vas?
- Manzanas traigo.
#25 ¿Estás reconociendo usar una cuenta clon para saltarte el ignore que te he puesto a la otra?
#44 Dumb and dumber
#59 Hazlo tú, bulero.
#92 Pues ya lo han baneado. Y no es la primera vez.
#75 No es que no lo quiera ver, es que no me dices cuáles son esas falacias que ha difundido el usuario que escribe este artículo. Cuando me las digas, las veré y podré opinar.
#83 siempre saludaba.
Para este tipo de comentarios debería estar reservado el strike y baneo, un ejemplo de que sí son necesarios, si se usan bien.
#102 si no te gusta que una parte de la comunidad haga este tipo de contenido, te montas un fork y te piras
Gracias@admin por ir callando a estos opinadores organizados. Se os estaba yendo de las manos.
#20 No hay absolutamente nada baneable ahí. Lo siento censores, conmigo habéis abusado, pero parece que el karma os la esta devolviendo. Entiendo que no estéis acostumbrados...
#48 si tu argumento es únicamente que no me quejo de la casa real, estas errado, por ponerte un ejemplo de hace ya tiempo: Caso Nóos: Hacienda informa de pagos del Rey a Urdangarin y la Infanta/c7#c-7
De antes de que empezara a criticar este otro tema, así que espero que te valga.
Los tienes más recientes, pero vamos, que no escondo que soy republicano, pero como decía Anguita, si se plantea una república, que se haga con cabeza.
#52
«Porque los hombres maltratados por mujeres deben pagarse de su bolsillo al abogado, procurador, a los peritos psicologícos y a los detectives incluso para poder ir a juicio por delitos de maltrato.
A las mujeres les sale gratis denunciar al hombre al que maltratan y no deben asumir ninguno de los costes.»
Eso no es cierto. Si eres víctima de un delito, puedes escoger entre contratar un abogado y presentar una acusación particular o bien que tu caso lo lleve directamente la fiscalía. Si lo lleva el fiscal, es público y no tienes que pagar nada.
Puesto que has empezado con una falsedad, paso de leer el resto de tu comentario.
#1 La charocracia no tiene porque darte ninguna razón para cancelarte.
Seguro que eres de esos que ha piropeado a alguna mujer alguna vez. Bien merecido lo tienes
#82 Ahora yo también mantengo discurso del odio.
#29 Es lo que tienen los reaccionarios, te justifican lo injustificable cuando viene de cierto lado.
Ojo, que no tengo claro si tiene razón o no en este tema porque lo desconozco.
Simplemente me hace gracia que nos salga con que una ley es injusta, cuando se pasa el día justificando la aplicación de leyes injustas.
#54 ¿Cómo? A ver, dices que si un hombre es maltratado por su mujer, tiene que pagarse el abogado, y eso no es cierto, puede elegir que su caso lo lleve la fiscalía, no es un delito que requiera de una acusación particular.
#7 por cierto, no corregí una falsedad en tu comentario muy importante.
Sí es posible que con la mera palabra de una persona como única prueba de cargo, haya condena, sin partes de lesiones ni nada de lo que dices. Es completamente cierto que es posible. Viene además explicado en el enlace que yo he puesto en el comentario que referencio, y viene porque así lo explica en su informe el CGPJ.
Deberías dejar de afirmar que no se puede condenar solo con la palabra del denunciante, porque la realidad es que sí se puede.
Puedes revisar la fuente que prefieras: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=testimonio+unica+prueba+de+cargo
#99 Pero no lo ha dicho, ha puesto "denuncias falsas" sin especificar de qué. Como si las más comunes (o las únicas que existen) fueran las de violencia de género, cuando no es así.
#26 Claro que consta en las estadísticas, ha sido condenada a diez años de cárcel por ello.
#112 Para nada. Lo que ocurre es que hay mucha gente interesada en hacer creer que las denuncias falsas ocurren solo en violencia de género, o que por culpa de la LIVG son muchas más, cuando denuncias falsas ha habido siempre y la mayoría son por delitos contra la propiedad.
Al final, con tanta intoxicación se ha llegado al punto de que si alguien dice "denuncia falsa" muchos dan por hecho que se refiere a violencia de género, como si no existieran en otros ámbitos.
Pues ya te lo ha explicado maria. Irrelevante.
#47 La gravedad de una denuncia falsa depende de la gravedad del delito denunciado. Así lo estipula la ley. Una denuncia falsa por agresión, por ejemplo, tiene más pena que una por abusos sexuales leves.
#22 Exacto. La clave es que nuestro sistema es garantista y, ante la duda o la falta de pruebas, no se condena al acusado. Es por ello que tantas denuncias acaban sin condena ni para el acusado ni para quien denuncia: porque no es posible demostrar la culpabilidad del acusado ni la denuncia en falso del otro. Ojo que a mí me parece bien que funcione así, prefiero un culpable en la calle a un inocente en la cárcel, pero es lo que hay.
En el caso concreto de la violencia de género, la mayoría de los maltratadores no son condenados y la mayoría de mujeres que denuncian en falso tampoco. Y estoy convencida de que hay mucho (muchísimo) más de lo primero que de lo segundo.
Por otra parte, lo que comentas de los robos es justo lo que digo en #3 y #7, que la mayoría de denuncias falsas son para intentar estafar al seguro.
#185 Esta ley es acorde al tratado de Estambul hay leyes muy parecidas donde solo cambia el nombre en casi todos los paises europeos.
https://nuevatribuna.publico.es/
https://elpais.com/sociedad/2019/09/26/actualidad/1569521541_380778.html
#62 No te llora, te manda callar
#1 Joder, sois muy, pero muy, muy pesaos con este tema ya.
Te han puesto un strike, te jodes y ya está, si no te gusta puedes cerrar esta pagina y punto, o incluso si no recuerdo mal el código de la misma era público, te dejas 4 perras y montas un fork que en lugar de meneame sea pajeame y aquí paz y después gloria, igual hasta lo administras mejor, pero mientras tanto dejad de cuestionaros todas las decisiones que se toman, yo llevo aquí desde 2011 y aun falta un strike para el primero, así que igual no encajas con la política del sitio, que es la que le salga del nardo a sus administradores te recuerdo.
#_24 sí, me cree la cuenta en 2012, años antes de los strikes. Los admin saben perfectamente quién era ese usuario, vete a difamar a otro lado.
#28 ¿Puedes citarme alguna ley que sea objetivamente injusta por provocar algo como asimetría penal?¿Que sea una ley de autor, algo que vulnera los DDHH? Te la critico sin problemas.
#74 ¿Que parte de que es un discurso político antimujeres que no puede ser contemplado por separado es la que no quieres ver?
Un meneante famoso por sus continuos bulos, quejándose de que le castiguen por acumulación de bulos.
A llorar a la llorería...amijo!
#3 Porque los hombres maltratados por mujeres deben pagarse de su bolsillo al abogado, procurador, a los peritos psicologícos y a los detectives incluso para poder ir a juicio por delitos de maltrato.
A las mujeres les sale gratis denunciar al hombre al que maltratan y no deben asumir ninguno de los costes. Y si denuncian en falso no tienen riesgo alguno.
Porque la fiscalía tiene orden de considerar como falsas todas las denuncias de hombres maltratados contra sus mujeres que hayan sido denunciados en falso por ellas. Por eso el gasto para el ciudadano maltratodo medio es inasumible.
La policia actúa igual, ante una denuncia de un hombre por maltrato, teniendo constancia de que es cierta y la de la mujer falsa, se niegan a actuar y le recomiendan que no denuncie porque la ley está a favor de la mujer. Si denuncia se archiva en función de su género independientemente del contenido y las pruebas aportadas. En el caso contrario la policia y el estado dedica ingentes recursos públicos para actuar contra el hombre.
En el caso de los niños maltratados por la madre es lo mismo, el hombre maltratado tiene enormes problemas para denunciarlo.
Porque el hombre maltratado y sus hijos maltratados por la madre no pueden ganar un juicio de divorcio ni con pruebas ni con testigos. Necesitan carísimos informes psicologicos privados y recursos judiciales interminables. Las juezas de familia tienen a rechazar todas esas pruebas y a no pedir un informe pericial de oficio para preguntar a los niños que son víctimas y no pueden testificar contra su madre por su corta edad. En cambio en el caso contrario basta con la palabra de la denunciante y el testimonio de los niños porque sí se actúa de oficio.
Porque los profesionales de asuntos sociales, médicos y psicólogos, y centros escolares no dan credito a las denuncias de los padres y de los hijos maltratados, y les dan largas con cualquier excusa. En cambio se toman en serio y actúan correctamente frente a las denuncias de las madres.
Por último, españa no publica estadística alguna de hombres maltratados ni de la causa del suicidio de los varones.
#4
#48 Quieres comparar una asimetría penal de un individuo respecto de 40 millones a una asimetría de una mirad contra la otra?
#_24 Esto si que debería ser motivo de strike. Una acusación sin fundamento a otro usuario.
#3 No sé por qué el hecho de que no se persigan de oficio perjudica a los hombres y beneficia a las mujeres.
Porque él habla de violencia de género y tu de otra cosa. Y por supuesto que no perseguir de oficio esas denuncias que solo se pueden hacer contra hombres es un perjuicio para los hombres, puesto que son los únicos que pueden ser denunciados por violencia de género.
#106 yo he entendido eso según el contexto y atendiendo al hilo original y al mensaje que ocasionó el strike.
Sin contexto tienes razón, pero no hay que obviar el contexto.
#120 feminismo
Del fr. féminisme, y este del lat. femĭna 'mujer' y el fr. -isme '-ismo'.
1. m. Principio de igualdad de derechos de la mujer y el hombre.
2. m. Movimiento que lucha por la realización efectiva en todos los órdenes del feminismo.
https://dle.rae.es/feminismo
Ultraderecha, sí, claro, lo que tú digas
#15 «Una denuncia falsa desde el punto de vista judicial es una denuncia que ha resultado en una sentencia absolutoria para el denunciado porque los hechos relatados son falsos»
No solo eso. Implica además que quien denunció lo hizo a mala fe. Si tú por ejemplo acusas a alguien de algo que no ha hecho, no es necesariamente una denuncia falsa, porque podrías haberlo confundido con otra persona, y por tanto no eras consciente de la falsedad de tu acusación.
#34
¿Y este comentario lo haces en todas las noticias en que alguien comenta algo que aparece en la noticia?
¿O solo lo haces para defensar a tus colegas reaccionarios?
#61 ¿Qué incitación al odio y falacias ves en ese comentario?
#107 Pues no... de las 10 denuncias interpuestas por esa chica, las 9 primeras no se han demostrado falsas, así que obviamente no constan como tales.
La décima, correspondiente al famoso caso del pegamento, no consta en estadísticas de denuncias falsas por violencia de género, ya que el delito por el que ha sido condenada es "simulación de delito", no "denuncia falsa".
#122 No, sirve perfectamente para describir a las personas que dan soporte con sus falacias a los maltratadores de mujeres.
#53 Ya está respondido y explicado, hay una orden publica de la fiscalia general de considerar como falsas las contradenuncias del hombre maltratado a la mujer, si ella ha denunciado primero. El argumento que dan para hacerlo presumo que es el bulo del que se habla conbre que no existen denuncias falsas.
#55 Perdón??? Si quieres que la fiscalia archive tu denuncia en funcion de tu sexo claro que puedes elegirlo, pero si quieres que se cumpla la ley debes pagarlo
#104 Al contrario. Si un usuario repetida y sistemáticamente incluye afirmaciones falsas, SEAN DEL COLOR QUE SEAN se le debe penalizar. Basta ya de aguantar mierda en la web.
#150 Estimaciones de las víctimas masculinas Editar
Inglaterra y Gales, República de Irlanda e Irlanda del Norte Editar
En Inglaterra y Gales, el Estudio de Investigación 191 del Departamento del Interior de 1995 ("Home Office Research Study 191") estudió 10.844 personas (5,886 mujeres y 4.958 hombres) comprendidos entre los 16 y los 59 años, hallando que para el período de doce meses precedente al estudio 4,2% de los hombres habían experimentado violencia de pareja (violencia ejercida por la pareja intima). Durante toda la vida, esta cifra aumento al 14,9% de los hombres. De los 6,6 millones de incidentes de violencia de pareja correspondientes al año 1995, 3,25 millones involucraban a víctimas masculinas, con 1 millón de incidentes que resultaron en lesiones.[87] Desde 2004, se han llevado registros anuales más detallados, como un estudio complementario agregado a los informes anuales de "Crimen en Inglaterra y Gales". Estos informes han registrado de manera consistente tasas más altas de víctimas de violencia de pareja, tanto para hombres como para mujeres, que los estudios estándar sobre criminalidad. En el caso de víctimas masculinas, la cifra alcanza desde un pico del 4,5% en 2007/2008[90] a un mínimo de 3,1% en 2009/2010.[91] En la República de Irlanda, un informe del año 2005 llevado a cabo por el Concejo Nacional del Crimen (National Crime Council) encontró que un 15% de las mujeres y un 6% de los varones habían sufrido violencia de pareja severo a lo largo de sus vidas, lo que equivale a aproximadamente 213.000 mujeres y 88.000 hombres[92] En Irlanda del Norte, registros policiales correspondientes al año 2012, indicaron 2.525 víctimas masculinas de violencia doméstica, un incremento de 259 casos respecto de los registrados en el año 2011.[93]
Estados Unidos y Canadá Editar
En los Estados Unidos, el Estudio Nacional de Violencia contra las mujeres llevado a cabo por el Departamento de Justicia en 2000, estudió 16.000 personas (8.000 hombres y 8.000 mujeres) y halló que un 7,4% de los hombres informaron un ataque físico por parte de su actual o anteriores cónyuges, pareja en cohabitación, novio/novia o cita, a lo largo de sus vidas. Extrapolada a la población del país como conjunto, esta cifra equivale a 6.863.352 estadounidenses. Adicionalmente, 0,9% de los hombres informaron haber sido víctimas de violencia doméstica a lo largo del año inmediatamente anterior, lo que es equivalente a 834.732 hombres.[94] También en el año 2000, la Encuesta Social General del Canadá encontró que un 7% de los hombres habían experimentado violencia de pareja desde 1994 a 1999, lo que totaliza 549.000 hombres. [95] Otra Encuesta Social General del Canadá, de 2005, encontró que 6% de los varones había experimentado violencia de pareja entre los años 2000 y 2005, totalizando 546.000 hombres.[96] Datos relativos a violaciones en campus universitarios, tales como los provenientes de un estudio conjunto del Instituto Nacional de Salud Mental (National Institute of Mental Health) y la revista "Ms.", hallaron que 1 de cada 7 hombres habían sufrido ataques sexuales en las Universidades de los EE. UU.[97]
En 2013, los Centros para el Control y la Prevención de Enfermedades (CCPEEU) de los Estados Unidos hallaron que de una muestra de 16.000 adultos, 26% de los hombres homosexuales, 37,3% de los hombres bisexuales y 29% de los hombres heterosexuales habían sido víctimas de violencia de pareja, comparado con el 43,8% de las lesbianas, 61,1% de las mujeres bisexuales y 35% de las mujeres heterosexuales. Aunque el estudio halló que las lesbianas experimentan violencia de pareja a tasas más altas que las mujeres heterosexuales, reconoció también que la mayoría de la violencia de pareja perpetrada tanto a varones como a mujeres fue efectuada por varones. El Director de los CCPEEU declaró "Este informe sugiere que las mujeres y hombres homosexuales y bisexuales de este país sufren una pesada carga de violencia sexual y acoso por parte de sus parejas".[98]
Nueva Zelanda Editar
En Nueva Zelanda, el Estudio multi disciplinario de la Ciudad de Dunedin sobre salud y desarrollo, llevado a cabo durante 21 años y publicado en 1999, informó que de su muestra de 1.037 personas, 27% de las mujeres y 34% de los hombres declararon haber sido abusados físicamente por su pareja, con 37% de las mujeres y 22% de los hombres declarando haber perpetrado violencia de pareja.[99] También en Nueva Zelanda, un informe del año 2009 de la Revista de Psicología Social Aplicada (Journal of Applied Social Psychology) evaluó muestras de estudiantes universitarios (35 mujeres, 27 varones), población en general (34 mujeres, 27 hombres) y participantes encarcelados (15 mujeres, 24 hombres), y halló que 16,7% de los varones encuestados informaron haber sufrido abuso físico (12,9% para los estudiantes y 15,4% para los convictos), mientras que 29,5% informó violencia bidireccional (esto es, ambos miembros de la pareja cometieron violencia de pareja el uno contra el otro), con incidencias de 14,5% para los estudiantes y 51,3% para los convictos[73]
Chile Editar
Respecto a las cifras disponibles en Chile, a nivel Nacional durante el año 2019 Fueron un total de 20.075 hombres que denunciaron violencia de sus parejas, aumentando la cifra de denuncias con respecto al año anterior de un 13,2% a un 14.8% a nivel nacional, respecto al total de denuncias, contando la Región Metropolitana un 30,18% de las denuncias totales.[100]
España Editar
Artículo principal: Violencia doméstica contra el varón en España
Véase también: Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género
Colombia Editar
De acuerdo al Instituto Nacional de Salud, 11.026 hombres fueron víctimas de violencia en 2014. De ellos, 10.894 sufrieron a manos de un miembro de su familia; 4.953, violencia física; 3.743, privación y negligencia; 1.586, violencia sexual y 737 sólo violencia psicológica. Lo cual implica un veinte por ciento de los casos de violencia intrafamiliar son cometidos contra hombres, aunque el número podría ser mayor dado que las autoridades consideran que hay menos registro de este tipo de violencia cuando ocurre contra un hombre que contra una mujer. Esto representa un aumento del 8,7 por ciento respecto al año anterior.[101]
México Editar
En México, según antecedentes de la DIF Nacional, al 2004 un 2% de las denuncias son realizadas por varones,[102] mientras que de acuerdo a los casos de agresiones de la Secretaría de Salud en 2010, un 40% de las denuncias tienen como víctimas a los hombres, cifra similar las de INEGI respecto a la violencia percibida por jóvenes durante el noviazgo.[103]
Estudios internacionales Editar
El Estudio internacional de violencia durante citas del año 2006 (International Dating Violence Study), el cual investigó la violencia de pareja entre 13.601 estudiantes de 32 naciones halló que alrededor de un cuarto de los estudiantes varones y mujeres habían atacado físicamente a una pareja durante ese año. Informó que un 24,4% de los hombres habían sufrido violencia de pareja menor y 7,6% habían sufrido agresión severa.[104]
#150 Es que si consideras que la orden de la fiscalia de considerar como falsas las denuncias de maltrato del hombre cuando se cruzan con las de la mujer que es cambiar de tema, que es una falacia de hombre de paja y que no supone que de tu boca salga el reconocimiento de que la mujer cuenta con la fiscalia a su favor y el hombre no. Entonces que sale de tu boca? . Negarte a escucharlo o que? Negar el hecho o que?
#152 ya te lo dije, existen muchas mujeres Maltratadoras y hombres maltratados, que esas estadísticas no te iban a gustar y no merecía la pena ni dártelas, porque no te importan en absoluto. Tu quieres creer que las mujeres que maltratan no ponen denuncias falsas pese a que les reporte beneficios claros. Tienes fe en tu creencia, y las negritas demuestran tu gran fe ciega.
La ciencia no te importa, las evidencias tampoco, pides estudios que analicen caso por caso. Yo sólo conozco dos casos, el 100% eran falsas, vidas destruidas de hombres maltratados. Gracias.
#154 que me denuncias a mi por maltrato? Pues ya tienes la prueba, tu misma denuncias en falso. Listo.
#157 Ah, que los estudios internacionales los has desmentido. Tanto repetir que querías datos para negarlos sin más. Bravo por ti, acabas de hacer desparecer a millones de perdonas maltratadas de los estudios, incluidas todas las mujeres maltratadas 👍 👍 👍
Menos mal que algunos creemos en las igualdad y en los derechos humanos y de los niños, lo que hay que ver...
#158 Pero que pasa con los estudios?
Reconoces o niegas el maltrato?
Obvio que no puedo seguirte, todo lo que haces es denunciarme para que me pongan un strike por defender los derechos humanos.
#161 Claro que opino que esta descontrolado, si tu misma me lo estas demostrando, no te importa lo más mínimo que haya ningún mecanismo de control, no te importan ni los niños que sufren el maltrato ni los hombres encarcelados. Esta totalmente fuera de toda ética y moral aceptable, es retrógrado y ridículo. El fin no justifica los medios
#135 Si es un bulo: no esta descontrolado, no esta basado en realidades, y no aportas ni tu ni este datos reales que lo respalden.
El viejo juego de asegurar sin poder confirmar.
#137 Hablas de capacidad de dialogar y luego recurres a falacias: los casos particulares no hacen generalidades. Algo muy básico.
No recurras a falacias y pidas a los demás ser realistas.
#141 Repitamos: A la vista esta que aun no has puesto ni un dato. Ni estadístico ni no estadístico. Invito a quien nos leen a confirmarlo.
Repitamos: Aunque cambies de tema, la afirmación del fiscal no hace cierta la tuya y el supuesto descontrol. Son los hechos y no lo que tu deduzcas falsa e interesadamente de una afirmación, otra falacia de correlación.
Repitamos: eres tu el que afirmas que algo existe, no yo. Eres tu quien afirma: afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias.
No las das.
Parece que lo único que te queda es el razonamiento circular.
#146 No, los datos no están en Wikipedia. Eso es falso. No los tienes, todos podemos verlo.
E inventarte lo que yo no he dicho -invito a comprobarlo a quienes nos leen - intentando una falacia de hombre de paja aun te da menos la razón. https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja#:~:text=Un%20hombre%20de%20paja%E2%80%8B,debidamente%20el%20tema%20de%20fondo.
#151 Veamos: Aplicando el buscador para buscar en el texto la verificación de tu afirmación de que "el tema de las denuncias falsas que se han descontrolado" EN TODO TU TEXTO - como invito a comprobar a quienes nos leen ES.. cero. CERO. En el texto no se habla de denuncias falsas.
- Para probarnos su afirmación en el caso de las denuncias falsas este meneante nos pone un texto.. que no habla de denuncias falsas. ¿quizás pensaba que no se iba a leer y analizar e iba a colar?
#153 O sea, afirmas "el tema de las denuncias falsas que se han descontrolado" e intentas engañarnos a quienes te leemos subiendo un largo texto NO YA ALGUNA EVIDENCIA SOBRE ESE DESCONTROL, SI NO SIN UNA SOLA MENCION A DATOS DE DENUNCIAS FALSAS? diciendo que eso lo demuestra?
Hombre, que además intentas una correlación falsa que no sale del parvulario...
#155 no cuela, denuncio tu comentario como bulo.
#155 Y por cierto, ahórranos a todos algún tipo de estudio de baratillo de los mil veces desmentidos...
#156 Otra falacia de hombre de paja, denuncio tu comentario como bulo, no inventes.
E invito a quienes nos leen a ver lo patetico de que ni siquiera lees lo que te acaban de poner.
No se tu pero yo me estoy descojonando ya con tu nivel....
#160 Repitamos: >plicando el buscador para buscar en el texto la verificación de tu afirmación de que "el tema de las denuncias falsas que se han descontrolado" EN TODO TU TEXTO - como invito a comprobar a quienes nos leen ES.. cero. CERO. En el texto no se habla de denuncias falsas.
- Para probarnos su afirmación en el caso de las denuncias falsas este meneante nos pone un texto.. que no habla de denuncias falsas. ¿quizás pensaba que no se iba a leer y analizar e iba a colar?
#162 O sea, afirmas "el tema de las denuncias falsas que se han descontrolado" e intentas engañarnos a quienes te leemos subiendo un largo texto NO YA ALGUNA EVIDENCIA SOBRE ESE DESCONTROL, SI NO SIN UNA SOLA MENCION A DATOS DE DENUNCIAS FALSAS? diciendo que eso lo demuestra?
Hombre, que además intentas una correlación falsa que no sale del parvulario...