Todavía no consigo que me expliquen cuál de las afirmaciones que hago es un bulo, y por qué:
Penalización / Motivo: strike4 / Bulo
Karma anterior / durante penalización / final: 10.24 / 4.01 / 5.00
Inicio / Fin: 2020-12-11 16:56:56 » 2020-12-31 16:56:56
Comentarios
#6 En primer lugar, una denuncia archivada no es una denuncia falsa. Las denuncias se archivan por muchos motivos, y el principal de ellos es la falsa de pruebas. Para que haya denuncia falsa, tiene que haber una intencionalidad manifiesta de quien denuncia de mentir.
El que se archiven más o menos denuncias depende de la facilidad para conseguir pruebas de un delito contra el agresor. En las denuncias por robo, porque es difícil identificar al ladrón y en las de violencia de género porque es difícil demostrar su culpabilidad.
Y sí, ya conozco el cuento de que basta con la palabra de la mujer para condenar a alguien, pero la realidad es bien distinta. Se necesitan, por ejemplo, pruebas circunstanciales, como partes de lesiones o testimonios de testigos que corroboren la versión de la víctima (aunque no hayan visto la agresión en sí). Y esto, la mayoría de las veces, no se tiene, lo cual no significa que la acusación sea falsa.
#7 "una denuncia archivada no es una denuncia falsa"
Aquí nadie está diciendo lo contrario.
Lo que yo te estoy diciendo, ya por tercera vez, es que en el enlace que he puesto aparecen 47 sentencias absolutorias, 37 de ellas presentan indicios de falsedad, como que, el tribunal, determine que el testimonio del denunciante es falso o que ha presentado pruebas manipuladas.
En esos casos concretos, que no tienen nada que ver con lo que dices de dificultad para investigar, o falta de pruebas, ¿no crees que se debería investigar si la denuncia es falsa?
Si crees que no, ¿qué crees que necesita un caso para que se investigue como posible denuncia falsa, más allá de que el tribunal diga que las pruebas que vienen en la denuncia han sido manipuladas o que el denunciante miente?
#8 Claro que creo que se deberían investigar las denuncias falsas en las que haya indicios. Lo que creo es que no hay medios para ello; lo suyo serían más policías, más jueces, más fiscales...
Porque no creo que haya que investigar solo un tipo de denuncias falsas, sino todas ellas. No sé si recuerdas hace unos años, que cuando el DNI te lo robaban la renovación era gratis y si lo perdías había que pagar. Yo recuerdo ir a renovarme el DNI y casualmente nadie había perdido el suyo, a todo el mundo se lo habían robado.
Y, escarbando un poco, te encuentras otras mil cosas del estilo, como gente a la que se le rompe la cámara de fotos y denuncia el robo para que se lo cubra el seguro de hogar.
Que aquí parece que hasta que salió la LIVG no había denuncias falsas, cuando siempre han estado a la orden del día y han salido impunes incluso en los casos más evidentes.
Otra cosa de la que oigo muchas quejas: pasar la noche en el calabozo. Tengo más de un amigo que ha pasado la noche en el calabozo siendo inocente, y ninguno por violencia de género. Pasar la noche en el calabozo es lo normal si cuando te detienen no hay juez de guardia.
En resumen, que parece que la LIVG sea la causa de todos los males, cuando el problema de fondo es la falta de recursos del sistema judicial.
#9 estoy de acuerdo contigo, pero no me respondes, ¿se debería investigar las denuncias falsas en caso de que un tribunal diga que el denunciante manipula pruebas contra el denunciado? Sí, o no.
Porque si la respuesta es sí, la cosa es muy sencilla, en cuanto haya un tipo de delito en el que no se está haciendo, habrá que señalarlo y pedir que se haga.
Me parecerá genial que se haga en todos, mira el de los robos, persiguen la mayoría de las denuncias que se presentan en comisaría, PERFECTO, como tiene que ser si hay indicios de falsedad. ¿Qué tengo que protestar ahí? Si los datos dicen que los estan persiguiendo.
Es algo que no pasa con las denuncias por VG, a pesar de que luego las estadísticas del CGPJ muestren lo que ya he señalado.
#10 Sí te he contestado, y te he dicho que se deberían investigar (por supuesto, todas), pero que no se hace por falta de medios. Y que, si lo que se quiere es que se investiguen las denuncias falsas lo que hay que hacer es aumentar el número de jueces y fiscales.
#11 ok, lo de la falta de medios, no estoy de acuerdo, parece haber medios de sobra para que la fiscalía se persone como acusación en casos en los que no hay pruebas, o las pruebas resulta que son manipuladas.
Si hay recursos para atender casos con una acusación tan pobre, debería haberlos para casos en los que la mitad del caso ya está hecho, porque ha habido un juicio en el que se ha demostrado que el testimonio/evidencias presentadas, eran falsos.
Pero me vale, estamos a favor de pedir que se investiguen las denuncias falsas y se pongan más recursos si hacen falta.
#9 lo mismo será investigar una denuncia falsa por robo de un móvil que una denuncia falsa por violencia de género. Para empezar que si tu denuncias a alguien por robo le tomarán declaración pero no lo meterán en el calabozo, amén de que la mayoría de estas denuncias van contra un ladrón inexistente luego nadie sufre las consecuencias de la denuncia. Luego toda la retaila de dolor y costes hasta que llega el juicio. No tiene nada que ver una falsedad con otra. Nada. Y si no díselo a quienes han perdido la custodia de sus hijos y han sido expulsados de su casa como medida preventiva a la espera de juicio.
Las denuncias falsas por violencia de género o crímenes sexuales son con diferencia las peores que hay y deben ser investigadas en todo caso y juzgadas con la máxima severidad y escarnio público.
#47 La gravedad de una denuncia falsa depende de la gravedad del delito denunciado. Así lo estipula la ley. Una denuncia falsa por agresión, por ejemplo, tiene más pena que una por abusos sexuales leves.
#7 Una denuncia archivada no es una denuncia falsa, pero tampoco es una denuncia verdadera. Hasta las narices de oir que hay 0.00001% de denuncias falsas de personas que tratan ese dato como si fuese equivalente a que hay un 99.9999% de denuncias verdaderas.
Las denuncias que acaban en condena son el 25-30%. El 70% de los hombres denunciados por violencia de género son inocentes mientras no se demuestre lo contrario.
Pero con el mantra del 0.0001% de denuncias falsas, un hombre con una denuncia de violencia de género está condenado al ostracismo, se le hace el vacío social, puede perder el trabajo, familiares, amigos y hasta la custodia de sus hijos. Por no hablar de que no le libra nadie de un par de noches en el calabozo. Y todo eso, cuando el 70% de las veces no se acaba probando nada. Me parece genial que baste una sola denuncia para PROTEGER a una mujer, pero no basta una sola denuncia para CONDENAR a un hombre.
Las denuncias falsas no son un problema jurídico, no hay más que en otros delitos y no creo que un número elevado acabe en condena, pero el puto mantra de 0.00001% es un problema social , por culpa del mantra machacón de "0.00001% de denuncias falsas ergo 99.9999% de denuncias verdaderas", se condena al ostracismo a inocentes bajo la presunción de culpabilidad.
#13 Una denuncia archivada no es una denuncia falsa, pero tampoco es una denuncia verdadera. Hasta las narices de oir que hay 0.00001% de denuncias falsas de personas que tratan ese dato como si fuese equivalente a que hay un 99.9999% de denuncias verdaderas.
A lo mejor eres tú el que hace esa equivalencia, porque yo soy de los que afirman que el porcentaje de denuncias falsas es ridículamente bajo y sin embargo nunca he entendido que eso equivalga a decir que el 99.9999% de denuncias "son verdaderas".
Lo que sí son es legítimas, que es distinto. Una denuncia que no termina en condena es una denuncia en la que no se ha conseguido probar lo denunciado, y en ese caso por supuesto aplica la presunción de inocencia para el denunciado, pero también para la denunciante: no se le puede recriminar haber puesto esa denuncia si los hechos denunciados pueden haber sucedido (y que no haya condena no significa que no hayan sucedido).
Por otra parte, lo que comentas de que un hombre denunciado por violencia de género está condenado al vacío social, perder el trabajo etc. todo eso son consecuencias sociales de la denuncia, no legales. Y son consecuencias que podrían darse igualmente aunque la denuncia no se pudiera ni presentar, porque bastaría por denunciar por medios extra-legales (como Twitter). La única excepción es lo del calabozo y en muchos casos ni siquiera sucede.
#17 . Una denuncia que no termina en condena es una denuncia en la que no se ha conseguido probar lo denunciado, y en ese caso por supuesto aplica la presunción de inocencia para el denunciado, pero también para la denunciante: no se le puede recriminar haber puesto esa denuncia si los hechos denunciados pueden haber sucedido (y que no haya condena no significa que no hayan sucedido).
Estas dando por hecho que son verdaderas. En esas denuncias es tan probable que sea verdadera y no se haya demostrado, como que sea falsa y no se haya demostrado. La gente conoce muchos ejemplos de denuncias falsas que acaban en nada, y por eso hay tanto malestar social por el mantra del 0.0001%.
Por otra parte, lo que comentas de que un hombre denunciado por violencia de género está condenado al vacío social, perder el trabajo etc. todo eso son consecuencias sociales de la denuncia, no legales
Y las consecuencias sociales no son culpa de nadie????? Si ahora se disparan la discriminación a inmigrantes no echarías la culpa a VOX por su discurso?? Los partidos políticos son responsables de consecuencias sociales indeseables, y esta lo es.
#18 Estas dando por hecho que son verdaderas. En esas denuncias es tan probable que sea verdadera y no se haya demostrado, como que sea falsa y no se haya demostrado. La gente conoce muchos ejemplos de denuncias falsas que acaban en nada, y por eso hay tanto malestar social por el mantra del 0.0001%.
No, no estoy dando por hecho nada. Eres precisamente tú el que da por hecho que son denuncias falsas cuando dices que "la gente conoce muchos ejemplos de denuncias falsas que acaban en nada", ahí das por sentado que efectivamente son denuncias falsas cuando realmente no lo sabes, no tienes forma de saberlo quitando algún caso muy particular.
Y las consecuencias sociales no son culpa de nadie????? Si ahora se disparan la discriminación a inmigrantes no echarías la culpa a VOX por su discurso?? Los partidos políticos son responsables de consecuencias sociales indeseables, y esta lo es.
Las consecuencias sociales son culpa de todos evidentemente, pero estábamos hablando de leyes y de juicios, no de consecuencias sociales.
#18 #13 Si vamos a ser quisquillosos, incluso habiendo una condena puede que la denuncia sea falsa o que simplemene el acusado sea inocente, al revés también, pero no lo sabemos a menos que fueramos un ser omnisciente.
En todo caso, creo que no conviene enturbiar demasiado las definiciones. Hay que dejar claro si hablamos de forma coloquial, o si hablamos de números oficiales. Una denuncia falsa debe ser demostrada como tal, y una violación también debe ser demostrado. En los otros casos, no lo sabemos, podemos hablar de estadísticas/suposiciones pero en casos particulares prevalece la presunción de inocencia.
#17 no se para que me meto en esta conversación, porque de estas discusiones no saca nada bueno.... pero venga.
El tema de las denuncias falsas es que requieren dos cosas.
1º Que la fiscalía al terminar la denuncia a favor del demandado, actúe de oficio si ha visto algo raro.
2º Poder probar mala Fe a la hora de denunciar.
En el primer punto, la fiscalía no suele estar mucho por la labor, siempre podría intentar algo con una acusación particular el damnificado, pero a esas alturas de la película, la gente no quiere movidas, solo recuperar su vida.
En el segundo punto, probar mala fe es una tarea casi imposible, razón por la cual la fiscalía suele pasar del tema ya que un "Me equivoqué al valorar la situación" por parte de la antigua denunciante es un muro muyyyy serio.
Por supuesto está ese 0.01 de denuncias falsas, que se suelen deber a que el antiguo acusado grabó conversaciones del plan "ya verás, voy a llamar a la policía me voy a inventar que tocas a nuestra hija y te vas a pudrir en la cárcel" existen, y suele darse el caso de que la denunciante es medio lerda y una chapucera, además de una bocazas. Cualquier mujer con mala fe y suficientes sesos(y de estas hay en la misma proporción en ambos sexos), no tiene NADA que perder al mentir en una denuncia, como mucho, no ganar nada, pero perder, casi seguro que no.
Por eso, si, es cierto que la figura legal de denuncia falsa tiene un índice irrisorio, pero.... denuncia que son mentira, hay muchas, demasiadas, ya que es ir a "no perder", y aún así, la mayoría de denuncias son denuncias reales, también ha que decirlas, no criminalicemos tampoco a las verdaderas maltratadas.
#19 Sobrevaloras la facilidad con la que suele salir bien parada una mujer que realmente denuncia en falso (es decir, que está denunciando algo que ella misma sabe que no ha ocurrido). Y más con argumentos del estilo de que es que sólo terminan en condena por denuncia falsa los casos en que el acusado grabó tal o cual cosa... como si hoy en día fuera complicado grabar.
Pero vale, al final estamos diciendo lo mismo: una denuncia que no termina en condena no es necesariamente ni una denuncia falsa ni una en la que los hechos han ocurrido realmente pero no se han podido demostrar. Lo cual no significa que la mitad sean falsas y la otra mitad no, como afirma algún garrulo que otro. Es imposible conocer esa proporción.
Pero mira la proporción entre las denuncias que sí se consigue demostrar que los hechos ocurrieron, y las que sí se consigue demostrar que eran falsas (que tampoco es imposible ni tan extremadamente difícil por mucho que lo repitáis, en portada hay ejemplos de sobra), y luego recuerda todos los casos reales que no se denuncian... Y te podrás hacer una idea de qué predomina.
#22 Exacto. La clave es que nuestro sistema es garantista y, ante la duda o la falta de pruebas, no se condena al acusado. Es por ello que tantas denuncias acaban sin condena ni para el acusado ni para quien denuncia: porque no es posible demostrar la culpabilidad del acusado ni la denuncia en falso del otro. Ojo que a mí me parece bien que funcione así, prefiero un culpable en la calle a un inocente en la cárcel, pero es lo que hay.
En el caso concreto de la violencia de género, la mayoría de los maltratadores no son condenados y la mayoría de mujeres que denuncian en falso tampoco. Y estoy convencida de que hay mucho (muchísimo) más de lo primero que de lo segundo.
Por otra parte, lo que comentas de los robos es justo lo que digo en #3 y #7, que la mayoría de denuncias falsas son para intentar estafar al seguro.
#7 por ejemplo, ¿sabías que, de las multiples denuncias de la tipa esta del famoso caso del pegamento, ninguna consta como denuncia falsa en las estadísticas?
#26 Claro que consta en las estadísticas, ha sido condenada a diez años de cárcel por ello.
#7 por cierto, no corregí una falsedad en tu comentario muy importante.
Sí es posible que con la mera palabra de una persona como única prueba de cargo, haya condena, sin partes de lesiones ni nada de lo que dices. Es completamente cierto que es posible. Viene además explicado en el enlace que yo he puesto en el comentario que referencio, y viene porque así lo explica en su informe el CGPJ.
Deberías dejar de afirmar que no se puede condenar solo con la palabra del denunciante, porque la realidad es que sí se puede.
Puedes revisar la fuente que prefieras: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=testimonio+unica+prueba+de+cargo
#7 #91 Además, no solo es así en este tipo de casos, puede pasar en otros.
#7 La violencia de género de carácter leve no requiere de parte de lesiones alguno, esto es para el caso de violencia de género grave. Para el caso de violencia de género de carácter leve no se precisa ni que haya una mujer denunciante ni una acusación de la fiscalia, se puede ordenar el ingreso en prisión del hombre sin más que la declaración de la mujer de que el hombre se quiere divorciar de ella, que quiere quedarse con su casa, y que ella depende económicamente de él y por eso se siente vejada. Sin que conste denunciante alguno en el atestado, ni se mencione ni acto de violencia alguno ni vejación alguna en todo el atestado de 20 paginas hablando de maltrato y calificandolo como inapreciable.
El hombre encarcelado es llevado a juicio sin sus gafas para impedirle ver, sin su móvil donde puede tener todas las pruebas a su favor, para ser juzgado de forma provisional y sumaria, sin que nadie le haya acusado de nada ni conste denunciante alguno. Esto que defiendes es digno de la edad media.
Mas lógico y barato sería mandar a un policía a proteger a la mujer en vez de tener a ciudadanos presos, lo cual supone unos gastos médicos elevadisimos por stress post traumatico.
«Que los casos de denuncias falsas apenas se persiguen por la fiscalía aún habiendo sentencias judiciales que acreditan falsos testimonios o pruebas manipuladas»
La inmensa mayoría de denuncias falsas son por robo, generalmente para conseguir el dinero del seguro. Las denuncias por robo son también las que más se archivan (más del 90%), y raras veces se procesa a quien denuncia por falso testimonio o denuncia falsa. No sé por qué el hecho de que no se persigan de oficio perjudica a los hombres y beneficia a las mujeres.
#3 ¿cuál es la fuente de tus datos? Porque yo he buscado sobre denuncias falsas en robos y encuentro cosas como estas:
El 60% de las denuncias por robo con violencia o intimidación presentadas en Valladolid son falsas
https://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-60-denuncias-robo-violencia-intimidacion-presentadas-valladolid-son-falsas-20140303144439.html
Un 70% de las denuncias por robo con violencia que se presentan en las comisarías de Castilla y León son falsas
https://www.elnortedecastilla.es/castillayleon/denuncias-robo-violencia-20181021175034-nt.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F
"la Policía pone en marcha una investigación para demostrar con hechos o contradicciones el engaño y elevar la correspondiente denuncia ante los juzgados"
De 47 absoluciones, publica 37 casos que parecen contener indicios de denuncia falsa, sin investigar.
#4 Más del 90% de las denuncias por robo se archivan:
https://www.eldiario.es/opinion/tribuna-abierta/desmontemos-bulo-denuncias-falsas_129_1230550.html
La mayoría de los condenados por denuncia falsa son hombres:
https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=25998
#5 ¿por qué cortas la frase?
"Las denuncias por robo se archivan en más del 90% de los casos, por las dificultades para identificar a los autores, sin que esto suponga falsedad en las declaraciones de los denunciantes. "
Primero, ese dato hablará de las denuncias que llegan a juzgado, los datos que he puesto yo de la policía, ni llegan a tribunales, la policia les acaba denunciando a ellos antes.
Segundo, el caso no es comparable, el enlace que pongo habla de sentencias en las que el tribunal dictamina que el denunciante miente o manipula pruebas. Y no culmina en investigación.
Así que no parece que sea ni remotamente comparable, hay un primer filtro que para la mayor parte de las falsas, y el motivo del archivo de las causas es distinto.
Si me muestras una estadística, como la del CGPJ que pongo, en la que la mayoría de absoluciones tengan indicios de falsedad, sin que se investigue, diré que es la misma situación. Lo que pones, ni remotamente comparable.
#3 Porque los hombres maltratados por mujeres deben pagarse de su bolsillo al abogado, procurador, a los peritos psicologícos y a los detectives incluso para poder ir a juicio por delitos de maltrato.
A las mujeres les sale gratis denunciar al hombre al que maltratan y no deben asumir ninguno de los costes. Y si denuncian en falso no tienen riesgo alguno.
Porque la fiscalía tiene orden de considerar como falsas todas las denuncias de hombres maltratados contra sus mujeres que hayan sido denunciados en falso por ellas. Por eso el gasto para el ciudadano maltratodo medio es inasumible.
La policia actúa igual, ante una denuncia de un hombre por maltrato, teniendo constancia de que es cierta y la de la mujer falsa, se niegan a actuar y le recomiendan que no denuncie porque la ley está a favor de la mujer. Si denuncia se archiva en función de su género independientemente del contenido y las pruebas aportadas. En el caso contrario la policia y el estado dedica ingentes recursos públicos para actuar contra el hombre.
En el caso de los niños maltratados por la madre es lo mismo, el hombre maltratado tiene enormes problemas para denunciarlo.
Porque el hombre maltratado y sus hijos maltratados por la madre no pueden ganar un juicio de divorcio ni con pruebas ni con testigos. Necesitan carísimos informes psicologicos privados y recursos judiciales interminables. Las juezas de familia tienen a rechazar todas esas pruebas y a no pedir un informe pericial de oficio para preguntar a los niños que son víctimas y no pueden testificar contra su madre por su corta edad. En cambio en el caso contrario basta con la palabra de la denunciante y el testimonio de los niños porque sí se actúa de oficio.
Porque los profesionales de asuntos sociales, médicos y psicólogos, y centros escolares no dan credito a las denuncias de los padres y de los hijos maltratados, y les dan largas con cualquier excusa. En cambio se toman en serio y actúan correctamente frente a las denuncias de las madres.
Por último, españa no publica estadística alguna de hombres maltratados ni de la causa del suicidio de los varones.
#4
#52
«Porque los hombres maltratados por mujeres deben pagarse de su bolsillo al abogado, procurador, a los peritos psicologícos y a los detectives incluso para poder ir a juicio por delitos de maltrato.
A las mujeres les sale gratis denunciar al hombre al que maltratan y no deben asumir ninguno de los costes.»
Eso no es cierto. Si eres víctima de un delito, puedes escoger entre contratar un abogado y presentar una acusación particular o bien que tu caso lo lleve directamente la fiscalía. Si lo lleva el fiscal, es público y no tienes que pagar nada.
Puesto que has empezado con una falsedad, paso de leer el resto de tu comentario.
#53 Ya está respondido y explicado, hay una orden publica de la fiscalia general de considerar como falsas las contradenuncias del hombre maltratado a la mujer, si ella ha denunciado primero. El argumento que dan para hacerlo presumo que es el bulo del que se habla conbre que no existen denuncias falsas.
#54 ¿Cómo? A ver, dices que si un hombre es maltratado por su mujer, tiene que pagarse el abogado, y eso no es cierto, puede elegir que su caso lo lleve la fiscalía, no es un delito que requiera de una acusación particular.
#55 Perdón??? Si quieres que la fiscalia archive tu denuncia en funcion de tu sexo claro que puedes elegirlo, pero si quieres que se cumpla la ley debes pagarlo
#55 Lee el comentario por favor, en vez de responder sin pensar
#53 no se puede obligar a la fiscalía a que te lleve tu caso, la fiscalía escoge.
En el caso de denuncia falsa la físcalia está obligada a abrir los casos y perseguirlos, ya que se trata de un delito contra la administración de justicia, una de las víctimas es el propio sistema judicial que ha gastado recursos en perseguir una denuncia con mala fe.
La realidad, como ya he comentado, con ejemplos supuestamente representativos según el CGPJ, es que la fiscalía no persigue estos casos, ni tampoco parece existir un filtro previo que los analice antes de admitirlos, como sí ocurre con los robos y la policía que los investiga.
cc #52
#53 ¿Por que no quieres leer un comentario que explica los problemas de las denuncias falsas y habla sobre las victimas de maltrato, incluidos los menores? Es porque no te importa el tema o es por cuestiones de discriminacion por sexo.
¿es decir que discriminas mi punto de vista y mi sufrimiento por mi genero?
Es muy humillante vivir en un pais como este, ¿como vamos a tener hijos si no hay leyes que protegan a los padres diligentes ni a las victimas de maltrato?
#3
Me duelen las manos de aplaudirte. Vaya manera de reventarle el lloriqueo al astroturfer.
#3 No sé por qué el hecho de que no se persigan de oficio perjudica a los hombres y beneficia a las mujeres.
Porque él habla de violencia de género y tu de otra cosa. Y por supuesto que no perseguir de oficio esas denuncias que solo se pueden hacer contra hombres es un perjuicio para los hombres, puesto que son los únicos que pueden ser denunciados por violencia de género.
#99 Pero no lo ha dicho, ha puesto "denuncias falsas" sin especificar de qué. Como si las más comunes (o las únicas que existen) fueran las de violencia de género, cuando no es así.
#3 He leído vuestra conversación, no entiendo qué motivacion tienes para hacer esa comparación si no es para desviar la atención. No tiene ningún punto de comparación una denuncia falsa por robo con otra por violación o por malos tratos.
Si denuncias que te han robado el móvil (en falso o no), muy probablemente eso quede en nada, y solo servirá en caso de que tengas algún seguro.
Si denuncias que te han violado (en falso o no), van a poner mucho más empeño en buscar al agresor. Y ha habido varios casos en el que se da una descripción inventada y se pilla al primer pardillo que pasaba por allí.
Por lo demás, por supuesto que en muchos otros ámbitos hay denuncias falsas, no sé porque escuece tanto hablar en este sobre denuncias falsas.
#60 pues aplícatelo y no me llores.
#62 No te llora, te manda callar
Creo que las explicaciones que hay en respuesta a mi comentario, por un usuario que abandonó la web por el abuso de strikes, bastan para defender mis afirmaciones, aunque tengo más.
#1 cállate ya, llorón.
#59 vaya, me has convencido.
#65 no me importa no convencer a un fascista.
Mis argumentos son para gente con cerebro, no para gentuza.
#83 siempre saludaba.
Para este tipo de comentarios debería estar reservado el strike y baneo, un ejemplo de que sí son necesarios, si se usan bien.
#92 Pues ya lo han baneado. Y no es la primera vez.
#83 "se deberían investigar (por supuesto, todas), pero que no se hace por falta de medios"
Invent.
#59 Hazlo tú, bulero.
#1 A Menéame se viene llorado de casa
#1 Era, en mi opinión (por favor, admins, tened piedad..., o no), un comentario razonado, de varios párrafos y coherente. Otra cosa es que se esté más o menos de acuerdo con el mensaje, pero lo segundo no debe implicar NUNCA la censura unilateral, directa, inapelable, prepotente, "anónima"... Buf, cada vez me gusta menos este sitio.
#1 La charocracia no tiene porque darte ninguna razón para cancelarte.
Seguro que eres de esos que ha piropeado a alguna mujer alguna vez. Bien merecido lo tienes
#1 Bulo y contenido inapropiado parecen ser el nuevo comodín.
Aquí otro que se llevo uno por "bulo", estaría bien saber quien y como se decide que es "la verdad", creo que había un libro del que se podían sacar ideas, algo sobre un ministerio... Por supuesto sigo esperando una explicación por los últimos strikes.
Por cierto, ya que últimamente parece importar tanto a la hora de comentar: Usuario desde 2006 (una sola cuenta)
#1 Joder, sois muy, pero muy, muy pesaos con este tema ya.
Te han puesto un strike, te jodes y ya está, si no te gusta puedes cerrar esta pagina y punto, o incluso si no recuerdo mal el código de la misma era público, te dejas 4 perras y montas un fork que en lugar de meneame sea pajeame y aquí paz y después gloria, igual hasta lo administras mejor, pero mientras tanto dejad de cuestionaros todas las decisiones que se toman, yo llevo aquí desde 2011 y aun falta un strike para el primero, así que igual no encajas con la política del sitio, que es la que le salga del nardo a sus administradores te recuerdo.
#1 Si tienes pasta llévalos al juzgado. Tendrán que identificar ante el juez la persona que metió el strike y argumentar sus motivaciones.
Ostia un strike 4, 20 putos días de nevera.
tiene mis jodidos respetos caballero, todos mis putos jodidos respetos.
#14 Me uno a la admiración del@TíoPaco. A mí sólo me ha caido una de nivel 1, y mira que doy posibilidades
Este va a ser mi sub favorito.
#2 Me froto las manos, por cierto, ¿quieres?
Eso son bulos según el criterio de hacer cumplir las normas a rajatabla cuando ellos quieren que así sea.
Ahora bien, recién calentito de hoy, ignorado por los admins, le he reportado varios al colega. Por el historial que tiene, que siga en meneame es casi un milagro. Por suerte a los admins no les importa que te metas con el votante de derechas y otros grupos, ya iré incrementando la lista de a quien si que podéis insultar en meneame.
"Me van a reventar por decir esto" Pablo Iglesias/c224#c-224
"cuando entiendes de forma clara y prístina que el votante de derechas español se divide entre un subnormal profundo o un hijo de la gran puta mas ladron que las organizaciones criminales a las que vota, te quedas tranquilo porque sabes perfectamente la clase de malnacidos que tienes delante, y a mi al menos, me preocuparia mucho más tener a alguien inteligente en mi contra "
#20 No hay absolutamente nada baneable ahí. Lo siento censores, conmigo habéis abusado, pero parece que el karma os la esta devolviendo. Entiendo que no estéis acostumbrados...
#25 ¿Estás reconociendo usar una cuenta clon para saltarte el ignore que te he puesto a la otra?
Aporto mi grano de arena a la discusión y pido disculpas previamente por el tocho. Creo que el problema es que cuando hablamos de denuncias falsas hablamos de cosas distintas. Una denuncia falsa desde el punto de vista judicial es una denuncia que ha resultado en una sentencia absolutoria para el denunciado porque los hechos relatados son falsos; una vez dictada la sentencia absolutoria se puede seguir un procedimiento por denuncia falsa (técnicamente una modalidad de estafa procesal) y si, en este caso, se dicta una sentencia condenatoria, judicialmente tenemos una denuncia falsa.
En el lenguaje común que usáis los pobres mortales una denuncia falsa es una denuncia no verídica, pero oficialmente no es así.
Desde mi punto de vista profesional (@Anarion, no me pidas esta vez que cuelgue mis sentencias, que no puedo materialmente) las declaración judicial de denuncia falsa en la mayoría de los casos implica que el denunciado inicial (lo digo así porque el lenguaje inclusivo me la pela, soy de la época de BUP y COU y me cuesta renunciar a lo que arduamente aprendí de gramática y ortografía, no por motivos ideológicos) tenga que presentar a su vez denuncia, porque como esperes a que el Juez o el Ministerio Fiscal lo haga de oficio, lo llevas crudo (bueno, salvo que el Juez piense que el denunciante inicial le ha estado vacilando, que en ese caso le va a caer la de Dios es Cristo, aunque no hubiese sido esa su intención; el Ministerio Fiscal ni está ni se le espera, como normalmente y si queréis hablamos del MF, su organización y funciones en otra ocasión). En un mundo ideal (y en otros sistemas judiciales de nuestro entorno) el Juez o el representante de Fiscalía actuarían de oficio, pero aquí es bastante raro (la teoría de "pa qué meterme en follones" de nuestros funcionarios patrios).
En cuanto al número de denuncias falsas en sentido amplio, lo que consideramos el común de los mortales, puedo decirte, sin necesidad de colgar estadísticas y basándome en la autoridad que me confieren mis cojones morenos -bueno más de 20 años de ejercicio profesional- que, efectivamente, la mayoría de las mismas se producen en temas contra la propiedad (robos) y accidentes de tráfico con la obvia intención de engañar al seguro (ahora algo menos desde que se suprimieron los juicios de faltas) por volumen y proporcionalmente (y creo que sé algo del tema, soy como el personaje de Robert Ryan en Grupo Salvaje, aunque en mi caso el ferrocarril son las compañías de seguros). Por ejemplo y para que te hagas una idea, en España la lesión favorita en accidente de tráfico es el esguince cervical, más de un 80% de las denuncias, cuando había juicios de faltas, mientras que en Francia eran como un 15% de las denuncias.
#15 «Una denuncia falsa desde el punto de vista judicial es una denuncia que ha resultado en una sentencia absolutoria para el denunciado porque los hechos relatados son falsos»
No solo eso. Implica además que quien denunció lo hizo a mala fe. Si tú por ejemplo acusas a alguien de algo que no ha hecho, no es necesariamente una denuncia falsa, porque podrías haberlo confundido con otra persona, y por tanto no eras consciente de la falsedad de tu acusación.
#78 En resumen, que acusas a un usuario de incitar al odio y difundir falacias porque no te gustaba el tema del que estaba hablando.
#79 No, señalo que su discurso ya fue rebatido hace años y que es parte fundamental del discurso de odio hacia las mujeres, que comparte discurso falaz con maltratadores y violadores, que es parte de ese todo, y que no merece más que desprecio y nula atención.
#80 No, no señalas una mierda. Repites odio y blablabla, pero no señalas ninguna de las falacias que imputas al usuario que hizo ese comentario.
#81 No voy a repetir algo que ya ha sido desmontado cientos de veces, eso es haceros el juego a los que mantenéis ese discurso de odio.
#82 Ahora yo también mantengo discurso del odio.
Me encanta esta frase:
Lo que se dice es que la ley es injusta con los hombres, ...
A ver cuando te vemos comentando más leyes injustas, porque haberlas haylas.
O igual no, y nuestros borbones se han ganado vivir y trincar a cuerpo de rey feudal.
#28 Este viene a lo que viene. Y como los admin le han puesto cerco, pues ahora cada strike nos lo va a comentar..
#29 Es lo que tienen los reaccionarios, te justifican lo injustificable cuando viene de cierto lado.
Ojo, que no tengo claro si tiene razón o no en este tema porque lo desconozco.
Simplemente me hace gracia que nos salga con que una ley es injusta, cuando se pasa el día justificando la aplicación de leyes injustas.
#28
- Hola wachington, ¿dónde vas?
- Manzanas traigo.
#34
¿Y este comentario lo haces en todas las noticias en que alguien comenta algo que aparece en la noticia?
¿O solo lo haces para defensar a tus colegas reaccionarios?
#28 ¿Puedes citarme alguna ley que sea objetivamente injusta por provocar algo como asimetría penal?¿Que sea una ley de autor, algo que vulnera los DDHH? Te la critico sin problemas.
#43 Por ejemplo la Constitución
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229
Artículo 14
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
No todos somos iguales ante la ley
Artículo 56
...
3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65, 2.
Y no todos podemos ser jefes de estado, aquí interviene una razón de nacimiento.
Artículo 57
1. La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.
Y por supuesto, no es lo mismo ser hombre que mujer.
#48 si tu argumento es únicamente que no me quejo de la casa real, estas errado, por ponerte un ejemplo de hace ya tiempo: Caso Nóos: Hacienda informa de pagos del Rey a Urdangarin y la Infanta/c7#c-7
De antes de que empezara a criticar este otro tema, así que espero que te valga.
Los tienes más recientes, pero vamos, que no escondo que soy republicano, pero como decía Anguita, si se plantea una república, que se haga con cabeza.
#50 He respondido a #43
#48 Quieres comparar una asimetría penal de un individuo respecto de 40 millones a una asimetría de una mirad contra la otra?
#68 A mi me han pedido un ejemplo de asimetría y yo lo he dado.
#48 se ve que no entiendes que “todos somos iguales ante la ley” no significa “la ley es igual para todos”.
A mi me repugna la monarquia y no me da menos asco la inviolabilidad legal del rey. Pero no por eso interpreto las cosas según conveniencia sin entender lo que se dice.
Y dale con los lloro post... Por cierto,@admin, este usuario se ha creado una cuenta doble@totalparaque para saltarse la restricción...
"Que no sufra..."
¿No hay una opción para que los temas que abre un usuario ignorado no te aparezcan? Es que es acojonante esto del victimismo y los lloros... Si te tengo en ignore es porque tu opinión no me importa, imagínate lo que me debe importar tus lloros. No des el coñazo.
Esto está lleno de comentarios de gente que me tiene en ignore y no pueden ver las respuestas que pongo, se creen que me han "desmontado", pero no pueden ver que no es así porque se niegan a ver el desmentido
#44 Dumb and dumber
Joder con la ultraderechita llorona con los strikes, que pesaos son
#96 Defender la igualdad es progresista, los machistas y feministas son ultraderecha rancia.
Gracias@admin por ir callando a estos opinadores organizados. Se os estaba yendo de las manos.
Pues ya te lo ha explicado maria. Irrelevante.
#_24 sí, me cree la cuenta en 2012, años antes de los strikes. Los admin saben perfectamente quién era ese usuario, vete a difamar a otro lado.
A llorar a la llorería...amijo!
#_24 Esto si que debería ser motivo de strike. Una acusación sin fundamento a otro usuario.
#73 ¿Qué falacias en concreto ves en ese comentario en concreto?
#74 ¿Que parte de que es un discurso político antimujeres que no puede ser contemplado por separado es la que no quieres ver?
#75 No es que no lo quiera ver, es que no me dices cuáles son esas falacias que ha difundido el usuario que escribe este artículo. Cuando me las digas, las veré y podré opinar.
#77 No pierdo el tiempo rebatiendo argumentos que llevan años rebatidos, suerte con esa misión.
#37 Y mira que opino lo contrario que lo que he puesto, estoy poniendo a pruebas al
dedo gordo de algún adminalgoritmo de meneame.#39 El algoritmo solo funciona con seres de luz protegidos. El resto es carnaza.
¿Por que no quieres leer un comentario que explica los problemas de las denuncias falsas y habla sobre las victimas de maltrato, incluidos los menores? Es porque no te importa el tema o es por cuestiones de discriminacion por sexo, ¿es decir que discriminas mi punto de vista y mi sufrimiento por mi genero?
Explicame por que votas negativo un comentario mio pidiendo que un usuario lea el comentario al que responde
¿Acaso leer es insulto o spam?
¿Tu no te has parado a pensar en que hay hombres maltratados que están en la carcel ahora mismo por las denuncias falsas?
JAJAJAJA, otro polla herida a la nevera. Lo mejor de todo es que suelto esta barbaridad de comentario y soy inimputable hermano. Si fuera al revés te acompaño al calabozo por días.
#30 Wow!
¿Qué dices? Jajajaja super random esto.
Contexto: #_32 Que me responde y me manda al ignore para que no le deje en ridiculo.
#35 En tus propias palabras, si te tiene en ignore es porque tú opinión y lloros le importan una mierda.
#70 Nah, sino no me hubiera respondido. Lo que le pasa es que es un cobarde.
Hay que dar las gracias a Meneame por no ser otro foro de mierda donde se tolera el discurso de odio hacia las mujeres. La de alegrías que te llevas al ver que se sanciona ese discurso cansino y falaz de la ultraderecha sobre "las denuncias falsas" no tiene precio.
#61 ¿Qué incitación al odio y falacias ves en ese comentario?
#71 TODO el discurso de las denuncias falsas está construido sobre falacias y medias verdades como ariéte político por parte de un montón de hombres acomplejados que no saben contruir relaciones adultas. Cualquier medio verdad que intenten colar dentro de ese discurso es parte de la misma mierda y no se puede considerar como algo aislado.
#0 No tengo ni puta idea de lo que hablas, pero a un amigó ni le avisaron ni sabe silo que hizo y ni le contestan a los correos. Supongo que será la acertada política de menéame de dejarnos con la intriga y el misterio para que todo el mundo esté contento y no se hagan artículos como este ¿?
#23 ¿es ironia?
#45 Después del punto sí.
#45 ¿Por?
@ Harkon: Y tu que llorona con la que gente que se queja de los strikes, que pesao eres.
#97 La diferencia es que este sitio está diseñado para penalizar los discursos de odio, es el funcionamiento esperado, y los llorones y amigos de maltratadores son los que andan fuera de lugar intenando intruducir su discurso de mierda por aquí y luego lloriquean porque les aplican las normas
Ya veo, el maltrato al hombre merece desprecio y nula atencion, y las victimas merecemos eso, nula atención y desprecio.
Ya entiendo que votes negativo a cualquiera que sufra el maltrato, por tu discurso de odio y tu desprecio a los derechos humanos y los derechos del niño. No tienes ya que explicarmelo. Eres español y con eso ya esta todo dicho.
Yo envié un correo a abuse@meneame.net tambien pidiendo explicacion por "incitacion al odio", aun estoy a la espera.