Hace 5 años | Por fifodoble
Publicado hace 5 años por fifodoble

Comentarios

fifodoble

#1 jajaja, a mi también me desquicia pero es que había escrito muchos y he intentado quitar alguno a posteriori escribiendo más palabras y, como era de esperar, cagándola. Lo cambio

D

#8 hasta el punto de que la comunidad le está haciendo todo el testeo de usabilidad y hasta análisis estratégico gratis adseijodseijo y compañía.

D

#24 Ya, y eso garantizaría la igualdad y no crearía una casta de usuarios cada vez más inaccesible para la mayoría, ¿verdad?

"En la granja todos los animales son iguales, pero unos más que otros"

D

El izquierdismo de Menéame, donde los votos de unos valen más que otros, donde si no opinas como la mayoría, te censuran, donde hay un rey admin que puede hacer lo que quiera... Que grande la izquierda y mala la derecha

AntonPirulero

#12 #11 avisaba diciendo al comienzo "seamos Francos".

D

Menéame es un reflejo de la sociedad actual. Y la sociedad actual está enferma. El meneante actual no recapacita, no lee, no analiza objetiva ni subjetivamente.
La libertad de usar las herramientas de Menéame con total impunidad y anonimato está matando la libertad y el sentido común en el site.

masde120

#26 Es que hay que entender que como Gallir no ha llegado ninguno, los demás serán (pero no lo sé) mediocres como tantos otros, que sería lo normal. Como no se dejen los cuernos esto se va a la mierda y está claro que podían a estas alturas haber hecho mucho más, que cambios como estos se han pedido repetidamente.
El boicot es un hombre de paja.

a

#22 No debería ser posible bajar el karma sin strikes.
No deberían ser posibles los strikes sin nombrar el porqué.

D

#130, no, lo que yo he dicho no es eso. Estoy contestando a

"Hay, o hubo, un límite diario de noticias tiradas que te sumaban karma."

Y efectivamente, la bonificación por tirar noticias en portada está limitado a 5 veces cada 48 horas (+0.2 por cada una). Eso no significa que no puedas votar más veces negativo.

CC #123

D

#37 No sé qué decirte, entro ahora en Menéame y lo que veo es un banner gigante de menéame llorando por el boicot y luego el chorro de las noticias en portada con algunos artículos metidos con .

Si quiero ver a un sub sin navegar a una página específica de subs, tengo que fijarme en una cajita en una columna lateral que comparte con "más vistas", "pregúntame finalizados", "destacadas", "más votadas", "sitios más visitados", "mejores comentarios" y "etiquetas". Toooodas esas secciones tienen el mismo espacio en vertical que la portada y entre 2 y 3 veces menos espacio en horizontal.

D

#11 quizá para salvar Menéame haya que eliminar Menéame

NapalMe

"Pues que en los comentarios se avisará..." ¿En serio? ¿Quereis que los moderadores tengan que leer todos los comentarios por si alguien "avisa" de algo?
Todo de los que os quejais, es la grácia de Meneame.

Relator

#0 Cuando hasta el propioLitoLito te vota negativo, es porque caerá en saco roto. Veremos qué dicedseijodseijo pero tiene cierto sentido.

a

#92 Mira las estadísticas de uso. Cae más rápido que la prensa impresa, que ya es decir.

analphabet

Meneame no es reddit, y nunca lo será. Reddit está basado en los subs, que son mucho más potentes de lo que son los de la versión meneame. De hecho los subs de reddit llegan a tal nivel de customización que empresas los usan como punto de encuentro con sus clientes, es más, yo he visto a desarrolladores de productos que priorizan dar la información via reddit antes de hacerlo en sus propios foros.
Pero claro aquí eso sería imposible, tu te metes a un sub random y no sabes quien o quienes son los administradores, si los hay. No tienes una serie de enlaces personalizados, no puedes editar la cabecera, no puedes programar mensajes recurrentes, etc.

Y ya opinando sobre salvar menéame, para mi está claro. No puede ser que ocurra algo medianamente gordo tipo un terremoto o un atentado, y no esté en portada y sin embargo esté cualquier chorrada como las que pueda haber ahora, por ejemplo la caricatura o la noticia sobre si tomar colágenos es bueno o mano.

orangutan

#53 según dicen, si hay límites en los negativos: @3142823

D

#13 sí, no es perfecto ni se le parece

Acuantavese

Que estadisticas estamos usando para saber que meneame se hunde?

D

Punto 12. Hacedle un test de salud mental a los administradores que ven incitación al odio en todo lo que contradiga su discurso. Pero me conformaría con una purga estalinista.

PD. A los pijolaris que compraron este sitio web con las calderillas de papá, les importa una mierda la usabilidad del sitio ni la opinión de los usuarios.

fifodoble

#55 No, si ya vamos, y estamos cada vez más allí y menos aquí. Y así crecen ellos y menéame se hunde. Y este traspaso no es más acusado porque hay que tener un buen nivel de inglés, incluso de slang para aprovecharlo.

Y menéame tiene varias cosas que no tiene reddit pero no suplen las carencias. En reddit no puedes hablar en español, nuestro idioma, no encontrarás política o sucesos locales, no encuentras tantos conocedores de tu propia comunidad y el nivel cultural medio aquí "era" superior. Además ahora en las paginas por defecto es incluso mejor diseño meneame . Aunque sigue siendo mejor el diseño antiguo de menéame igualmente, dando prioridad al contenido y menos a la forma.

Tu fallo se ve claro en lo que escribes: "cuando se usan bien", "La razón de fondo es válida"... Si empiezas por necesitar excusas fuera de la realidad para aceptarlos.

Aquí lo que tenemos son estas pandillas de pensamiento único votándose entre ellos y negativizando a los que no opinan igual y defendiendo el voto negativo superior sobretodo aumentado por su karma mayor.

Con estos cambios estos grupos bajan de relevancia y por supuesto se negarán a cualquier cambio en el status quo.

d

Qué mal está la cosa si este artículo es votado negativo.

fifodoble

#45 Gratis? Quien ha dicho que gratis?

D

#22 El abuso del voto negativo a comentarios es una lacra en este sitio. Sea por ignorancia o por puro afán revanchista, mucha gente vota negativo porque no está de acuerdo con lo que se dice o porque simplemente no le gusta.

Ferran

#74 Pero eso tendría que estar por defecto para todo el mundo, porque solo una minoría se lo va a configurar.

D

#12 Sí, lo sé, pero recuerda que la democracia no es precisamente la panacea, sin en todo caso el mal menor lol

De todos modos a lo que me refiero es que esa dictadura de la mayoría ahogaría las voces individuales convirtiendo menéame en un directorio generalista de titulares. De ahí la importancia de eliminar la portada y reenfocar la web a los subs.

Ahora, con los negativos, a portada sólo llegan noticias con una mayoría cualificada.

Kuishi

#34 Hola, vengo a secuestrar el primer comentario.

Buena publicación, si señor.

fifodoble

#44 Sí, bien visto que está implícito en el resto.

Ferran

#79 creamos reddit.com/r/Meneame y que redireccionen el dominio

Ahora en serio, las propuestas y cambios me parecen muy interesantes, meneo.

Relator

#109 A algunos nos nutre escuchar opiniones distintas para sacar conclusiones propias y mucho más si eres responsable de un proyecto. Pero seré yo, que tengo complejo de psicoanalista.

Relator

#115 Para mi será cansino cuando después de haber intentado aportar soluciones, se sigan pidiendo. Ahora mismo, y creo que en esto estarás conmigo, los números de menéame van tornándose rojizos y es importante atajar la sangría de usuarios, eso o simplemente pillarse un bote de palomitas y disfrutar del espectáculo.

masde120

#19 se trata de quitar el voto negativo por microbloging

orangutan

#130 No se si se refiere a que no te sube el karma en caso de descarte o que

D

#17 Pero el problema es el alcance de esos trending topic. Una cosa es hacerlo como twitter, poner lo popular en una pestaña, y otra como meneame y ponerlo de portada y contenido principal.

Por decirlo de otro modo, los subs y el contenido que no es absolutamente generalista siempre quedan relegados a la segunda página de Google. Y todos sabemos lo que pasa con esa página.

El_Cucaracho

#20 El humor gráfico está junto a las noticias desde el s. XIX y el otro es una noticia para desmentir un bulo (no si es bueno o malo) que me parece bastante importante en la sociedad actual, muchos tenemos familiares que creen en estas cosas.

Para alguno solo debería haber noticias sobre debates de metafísica y los últimos descubrimientos de la física cuántica en lenguaje técnico.

D

Seamos francos, eliminar los negativos tienen importantes consecuencias:
- Se acaban las dictaduras de los sesgos de los usuarios más pros (bien)
- Se impide el boicot (mal)
- Se impondría la dictadura de la mayoría en la portada (mal)

Dicho esto, si hay que eliminar los negativos para salvar menéame también debería eliminarse la portada.

angelitoMagno

10º Los subs están desaprovechados. Hay que mejorarlos. Si se hace bien serán la base de menéame. ¿cómo? Ya lo sabeis, y si no...

Esto es un verdad enorme. El resto de puntos son más discutibles. Aunque dudo que se sepa que hacer con ellos lol lol

ewok

#12 También se deben respetar las minorías, y en todo caso en los parlamentos democráticos también se vota en contra.

Xalandia

#0 Vaya tela que repases todos los votos negativos y te olvides del que yo más odio, el "irrelevante". Ya decidiremos todos si nos parece relevante o no.

Dicho esto, en general estoy muy de acuerdo con tu diagnóstico y con lo que propones.

K

En cuanto al cambio de voto, creo que a más de uno le ha pasado que ha votado negativo sin querer, o positivo sin querer.

Existe la falibilidad y por tanto debería ser permitido el cambio.

Soy partidario de una solución intermedia. Permitir el cambio de voto en los primeros 10 minutos después de haber votado, a partir de ahí cuestionable. Lo mejor sería hacer una votación.

Otra cosa, debería de diseñarse un algoritmo que asignase un mínimo tiempo de lectura a los artículos que se envían y que fuera proporcional al número de caracteres del mismo. Así se acababa el mamoneo de un montón de gente que, sin leer el artículo, y solo por el titular ya se está votando negativo en masa siguiendo los designios del Ñu jefe, como en el Masai Mara.

Relator

#128 Pensaba que Daniel andaba ya en eso (no a ese nivel, obviamente) pero quizá ande equivocado. En cualquier caso también aprovecho para decirte, que de PHP o JS, lo que necesites.

johel

#226 Que te voy a contar que no sepas, si no lo sufrieramos en nuestras carnes democraticas corruptas no hubiese usado el termino rodillo parlamentario.

El_Cucaracho

#13 Si sigue existiendo el karma no tiene porque, la gente competiría en las votaciones en lugar de hundir noticias con cuatro negativos.

Toda red social o similar tiene un top de artículos populares en ese momento, se llame trending topic o portada.

meso

#8 es que está página era un gusto hace unos años. Te ponías al día viendo los titulares más importantes y leías diferentes opiniones al respecto. Encontrabas algún que otro artículo super interesante de divulgación científica y te echabas unas risas con alguna viñeta que llegaba a portada (grandes momentos los de Manel Fontdevila)...
Y es que ya son años por aquí y tengo que decir que me alegra mucho ver que la gente le apetece cambiar esto. Por qué la verdad que ahora mismo la portada da pena...
Ahora les toca mover ficha a los propietarios,
¿quieren dejar esto así o ponerse a ello?

E

no bloquear blog o páginas por motivos ideológicos o políticos, sino dejar que sean los propios usuarios los que tumben las noticias

Lito

#136 te aseguro que es IMPOSIBLE finalizar un proyecto que comienza desde cero de modo colaborativo. Incluso metiendo algún team leader (de pago), cuando trabajas en modo colaborativo los plazos se extienden hasta el infinito, sobre todo a partir del 50% del desarrollo.

Lito

#100 lo he votado cansino, porque el tema un poco cansino sí lo es https://www.meneame.net/search?q=meneame

Tenemos 50 envíos con 50 opiniones diferentes y se dá la extraña casulaidad de que todos creen que tienen la razón absoluta en este tema.

Lito

#112 si a mí me parece bien que cada uno quiera tener su propio menéame a su gusto y semejanza, pero a mí personalmente ya me parece un poco cansino este tema.

Relator

#135 Lo tengo muy visto, creeme. Si bien es cierto a nivel académico es bueno, está muy desfasado a todos los niveles. Mi consejo seria crear un fork o bien un nuevo desarrollo colaborativo (pero realmente colaborativo) en Github y que sean los propios usuarios quienes aporten, quizá se pueda sacar algo (aunque coordinar esto sea tedioso, siempre será mejor que adentrarse en esa selva de spaghetti code). Pero para eso primero hay que tener claro el concepto que se quiere y de eso iba este artículo. Por eso comenté.

dseijo

#128 Y no solo eso, sino por la estructura societaria de la empresa es muy difícil meter nueva financiación. Por eso llevamos un año casi parados, acumulando algo de caja para contratar equipo. Desde fuera, esto se interpreta como que queremos hacer dinero.

D

De acuerdo en la mayoría de las cosas. Yo añadiría un par más:

- Que se mantenga el ID de comentario por hilo de forma consecutiva. Existe el shadowbannin en casi todos los sitios ya, porque no tienen esto. En menéame no se puede, porque sería muy obvio que falta el comentario 4 entre el 3 y el 5.

- Que se haga una ID por hash de IP como hacen en 4chan. Allí cuando escribes algo tu IP es semipública. En lugar de poner "135.23.59.10" para que lo vea todo el mundo, te ponen algo así como "38tUipWX". De tal forma que si "38tUipWX" dice algo, y luego "38tUipWX" contesta diciendo que lleva razón, es muy obvio que se trata de un usuario clon al anterior.

Por cierto, al que le interese, hay una extensión que te convierte todos los link de Reddit a old.reddit automáticamente.

mperdut

#51 Meneame no funcionará bien mientras haya gente como tu pensando que cualquier medio AEDE, por defecto, es una mierda. Hay medios AEDE que funcionan mejor que otros que no solo son y que suelen verse por aqui. Estais llevando la situación al mismo nivel que las feministas estas que dicen que la mujer de por si es algo bueno y el hombre de por si algo malo.

guaperas

#23 venía a comentar eso

guaperas

#81 Si yo tambien pienso que #0 aporta muy buenos puntos

b

#24 O con 5 negativos a tu disposicion a la semana, no acumulables. Entonces sí que te lo pensarías mucho antes de darlos.

a

#2 Edita y pon: "Podéis, borrad..." y solucionado, pero con la tilde en podéis.
Jejeje

s

2ºNadie es quien para decidir cuando se puede usar un positivo y un negativo. Podeis borrar todas las explicaciones. Hace 30 años que nació Internet...

No tron, ese es uno de los canceres de meneame, que los votos se utilizan idelogicamente por las distintas cuchipandis.

Nunca he entendido lo de "se me fue el dedo, te compenso en otro".

Te compenso por que? Para que ese comentario tenga un valor que no merece segun el calculo que expones en el punto 8 y de nuevo los comentarios queden -como tu dices- secuestrados por las cuchipandis?

ochoceros

#9 Más bien #0 está pidiendo hacer un Reddit de Menéame.

T

Es la primera vez, de verdad la primera vez, que un artículo sobre menéame no me parece una mierda absoluta del último gilipollas al que le ha dado por venir a llorar aquí. Entre con toda la desconfianza del mundo a este artículo pensando que no iba a haber por dónde cogerlo y no, chapó para el que lo escribió que o bien no es de los de siempre o por fin ha dicho algo que no es basura. Estoy de acuerdo con todos y cada uno de los puntos.

superplinio

A mí una de las cosas que más me enerva de Menéame es el punto 8 (y el 9), los hilos de comentarios.
Es algo que, como dice el autor, hace reddit tan bien que no sé como no se ha implementado algo similar.
Básicamente consiste en:
- Poner los hilos mejor valorados arriba
- Esconder las partes de los hilos con menos interés

Ahora es un caos donde aparecen mensajes repetidos en distintas páginas, mensajes en una página que están dentro de un hilo pero no puedes leer el hilo completo, etc.

Eso hace que uno de los aspectos más interesantes de menéame, la comunidad comentando la noticia, se pierda entre lo incómodo que es leer los hilos, lo difícil que es encontrar un comentario bien valorado entre medio de tanta borralla, etc.

W

#4 Eso sólo tiene sentido en un sitio donde no hay cuentas de usuario y por lo tanto no hay nick ni forma de verificar que dos mensajes tienen origen en la misma persona.

Si alguien quiere crear clones podría seguir haciéndolo con cambiar de red y por tanto de IP, y lo mismo pasaría con los usuarios legítimos: al usar el móvil o la red de casa su hash cambiaría.

neo1999

#68 Por su mala letra

Paracelso

#96 Yo soy angloparlante y de hecho uso Reddit más que ésto, dónde a veces me cuesta entender los comentarios, pero tengo familia, vivienda y muchos lazos con España. En Reddit no tenéis una comunidad en español simplemente porque no queréis. No hace falta más que crear los subs adecuados y ya está. Pero a mucha gente le encanta opinar en su idioma sobre países que jamás ha conocido, lo respeto aunque no lo entienda y de ahí que no quieran usar Reddit.
Podéis crear InternationalPoliticalNewsInSpanish , Spaniard News, o algunos similares y que el idioma sea el español, algún nombre lo suficientemente claro como para indicar que realmente se trata de una comunidad de hispanoparlantes.

El_Cucaracho

Help Meneame, Save Europe.

El_Cucaracho

Yo he estado en Tumblr y funcionaba bastante bien sin negativos.

Para artículos racistas o SPAM ya tienes los reportes (opción que al principio no existía)

También me gustaría un opción de reblogear o reenlazar los artículos a tus amigos.

El_Cucaracho

#43 Se puede configuaran en las opciones de la cuenta, yo lo tengo así.

Ripio

#130 #123 Lo que hay son limites a las noticias que te dan karma gratis al tirarlas de portada.

V

#93 Forocoches no deja de crecer.

El_Cucaracho

#163 luego pulsas en comentarios destacados

Polmac

#11 Ahora hay una dictadura de la minoría: unos pocos deciden que algo no sea portada, aunque muchos más quieran que lo sea.

Me parece mucho mejor una ¿dictadura? de la mayoría (algunos le llaman democracia)

MrAmeba

Resumen del problema, ejemplo gráfico

D

#225 eso es cierto, pero tan tan poco frecuente

b

#20 En portada manifestaciones de 45.000 personas pero no de 200.000. Algo falla.

daaetur

#6 Existe el admin para llamar la atención. En vez de arreglar titulares mal escritos o el enlace, podrían hacer como en r/europe y añaden una etiqueta. Ejemplo ahora mismo:
[Incorrecto - solo los menores de 6] Italia prohíbe ir a la escuela a niños no vacunados

V

#51 Di que si hombre, la única información fiable la elediario.es y la de publico ¿Verdad?

El_Cucaracho

#207 Ordén cronológico y luego en la noticia comentarios destacados

D

#0 Joer macho, para eso mejor inventa tú otra web, totalmente nueva, porque aunque tus intenciones son interesantes lo que propones es cualquier otra cosa distinta a mnm.

Además, Facebook, Instagram y ahora ya WhatsApp es extremadamente complicado y hacen lo que les sale del nabo, si lo comparas con mnm, y eso no les evita tener visitas ni usuarios.

XavierGEltroll

#0 quita el voto de Spam y te cargaras mnm

D

Debería haber usuarios premium que paguen y su voto valga mas o gente con titulacion como médicos que puedan opinar sobre temas médicos con mayor autoridad que el resto de usuarios simples y llanos.

D

#68 es facil, un medico se reconoce nada mas que escribe porque sabe de que habla ,es una persona culta. podria enlazar con su linkedin

Manny

Hola, estoy de acuerdo con la mayoría de puntos de@fifodoble.

Estoy registrado desde 2006, 13 años llevo aquí entrando a diario, de vez en cuando me meto en pendientes a ver que hay interesante para menear, aunque la verdad suelo entrar más en candidatas. Me considero un usuario muy mediocre que solo busca info interesante o curiosa, he enviado algunas cosas que me han parecido interesantes de las cuales 2 llegaron a portada pero el karma es algo que jamás me ha importado absolutamente nada, solo sé que me sirvió al principio para poder votar comentarios.

Saludos.

D

Quieres eliminar los votos negativos y permitir a la gente cambiar su voto. ¿Cambiarlo a voto neutro o qué?

SISOR

#77 Pues no. Yo no estoy de acuerdo con la crítica que hace a la izquierda #35 pero no por ello lo voto negativo.

Hay varias opciones:
1- Si tienes argumentos válidos debatir sobre el tema y sacar algo productivo de la conversación (en las únicas conversaciones en las que se aprende es en las que hay puntos de vista distintos y hay una mentalidad abierta)
2- Hacer como si no hubieras leído nada. Enfadarte por algo que ha escrito alguien a quien muy probablemente no conocerás en tu vida es muy triste.
3- Es el de siempre... directo al ignore.

No es necesario el negativo. Sí un botón de aviso a moderadores cuando alguien insulta gravemente o hace comentarios racistas, etc. Pero si no hay nada de eso, el negativo lo veo innecesario.

Dovlado

#138 Me refiero a que mitiga el impacto de este conocido efecto sociológico:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Espiral_del_silencio

Lo que comentas en el segundo párrafo es algo a corregir pero no recurriendo a una solución tan poco refinada como suprimir el voto negativo. El resultado sería una absoluta dictadura de la opinión mayoritaria.

Sería como dejar a una especie campar a sus anchas sin depredadores que limiten su población. El desastre para el ecosistema estaría garantizado.

Xalandia

#141 Vaya, había escuchado lo de la espiral del silencio pero no lo había leído así tan detallado, muy interesante. Gracias por el link.

Y sí, estoy de acuerdo en que se pueden hacer cambios y arreglar los problemas sin eliminar el voto negativo, que es algo que podría generar problemas aún peores.

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