Industrializar España, manual para hijos de puta

Muy fan del plan PIROMANO 2040

¿Industrializar? Pa que...

Si nos va muy bien sirviendo copas, tapas, vendiendo farla y poniendo putis.

Con diversificar a algo pa blanquear y tal sobra.

#0 muy bien explicado

#7 Y el desarrollo de las tecnologías para gastar ese tipo de energia en vez de combustibles fósiles por ejemplo.

Solo falta poner a Pachi López al mando.

#9 Exacto!

En China hacen planes a largo plazo y todo el país los apoya.

Aquí nos falta eso.

Por fin se empieza a hacer, salydemos la iniciativa.

Mi queja es que son demasiados pocos y poco ambiciosos. China quiere ser la primera potencia mundial en el 2050. Nosotros deberíamos aspirar a aumentar el PIB per capita en diez años. O a ser referencia mundial en ciencia y tecnología en 2035.

Pero por algo se empieza

Vamos a industrializar en sectores de alto valor añadido para ser competitivos.

Entonces, otros, en otro lugar, industrializarán en sectores de alto valor añadido para ser competitivos.

Lo que obligará a unos terceros a industrializar en sectores de alto valor añadido para ser competitivos.

Y así, toda la vida nos pasaremos industrializando en sectores de alto valor añadido para ser competitivos...

Soy el único que ve algún fallo en este modo de plantear el sistema productivo???

#7 Hay muchos países en la misma latitud que España. Qué están haciendo?

Observo que los meneantes de derecha no son muy pro reindustrialización.Mejor ladrillo y turismo ¿no? que han resultado ser la clave para tener un país "estupendo".

Ademas hay que poner a un gordo gilipollas con 2 botes de gomina gritando: industria 4.0, IoT .
Ah muchas consultorías también.

#15 por aquí te hartas a leer que la solución es liberar suelo...

#7 es que estando España donde está y con las horas de sol, ya hace años que deberíamos ser quasiautosuficientes con renovables. Pero el nivel a diestra y siniestra es el que és... Y así nos va

#13 Yo al menos no veo el fallo.
Como no lo expliques más...

Mercado global = competencia global = miseria global para la inmensa mayoría... Y de paso lo de la lucha obrera desaparece por imposible.
Pero la Pseudo izquierda moderna te tachará de abascalista si no comulgas con su visión flowerpower de la globalización económica.

Vamos como lo de las ayudas europeas horizonte 20 20, fuera de España hay proyectos chulos como potenciar la CPU libre Risc V y aquí en España se de buena tinta que hay empresas haciendo mierda y trampas.

He entrado esperando algo interesante. Me he equivocado, solo era otra conversación de barra de bar.

Más razón que un SAnto.
Aquí el valor añadido más conocido es el IVA, y ahí vamos.
La ecuación tiene muchas variables, pero al final se nota más dejadez y prioridad por pelotazos que sólo por globalizaciones chinescas y funestas.
OJala alguien tuviera la varita mágica que iniciase un proceso serio de apostar por un futuro más limpio, cosa que va a ser imprescindible en un mundo que nos va a asfixiar cada vez más.
Aquí en Murcia ya somos pioneros en killer´s ambiental. Nos hemos cargado el Mar Menor y las únicas soluciones que hay son broncas partidistas, comandadas por el PP, dirigiendo el timón desde hace más de un cuarto de siglo.
No sé si nos lo merecemos, pero lo que veo es un futuro putrefacto.

#24 No depende del sistema político, depende de las personas.
De si son competentes o no.
En Europa son competentes, por lo tanto hacen planes a 7 , 10 y 30 años vista con facilidad.
En España son incompetentes y por eso no los hacen.

Apoyandonos en nuestro gran sector sanitario, (y también en nuestro sector turismo)

¿por qué no apostamos por desarrollarlo?
¿por qué no hacemos I+D+i de biotecnología?
¿por qué no ofrecemos servicios sanitarios a todo el planeta (iba a decir a todo el mundo, pero puede maliterpretarse) , sobre todo a los ricos y viejos del mundo?

Ya tenemos hoteles, restaurantes y demás para que esté tipo de "turistas" se sienta como en casa. Podríamos ofrecer un servicio de muy alto valor añadido.

Tan real que da miedo

#18 es que la siniestra como tu indicas no ha gobernado nunca, siempre PP-PSOE.

#16 porque me sale ese unicornio?

Gilipollas

#29 No escribas Gilipollas, mejor gilipollas

Brutal

#19 El fallo es la competitividad... Tener siempre que ser mejor que el de al lado para que no te coma.
La alternativa obvia es la colaboración... Pero no hay forma de conseguir que sea la colaboración, y no la competición, el criterio para mejorar.

#14 ¿Y tienen dos tercios de su extension en forma de secarrales llanos sin un puñetero arbol? Pregunto

#12 Es cierto que los chinos se comprometen por el bien de su país... Pero tampoco es que tengan mucho margen para quejarse. El chino medio ni sabe lo que está haciendo su país tanto dentro como fuera.

#25 yo no creo que sea un tema de incompetencia. Lo que hay en España es un interés inaudito en remover el pasado y crear polémicas absurdas con ello.

Es la mejor forma de tener todo absolutamente polarizado, en un estado de confrontación continuo, garantizándose por tanto que nunca se va a llegar a acuerdo ninguno a largo plazo, por el cortoplacismo reinante y excluyente.

Ojalá cambiemos.

#35 Tiene mucha gracia que digas eso

Espaá tiene muchas ventajas competitivas a nivel industrial pero también tiene muchos problemas. Bajo mi punto de vista:

* Sueldos razonables
* Alto nivel educativo medio y gran nivel educativo en las ingenierías y en investigación. Que sí, que no os riaís, que es así. Sólo hay que salir fuera de España y ver el nivel medio de los ingenieros fuera para darnos cuenta de lo que tenemos


Pero tenemos mcuhas desventajas, algunas solucionables y otras ya más complicadas

* Alto coste de la energía
* Somos una región periférica, con lo que es más complicado sacar los productos hacia el resto de Europa
* No tenemos ríos navegables que abaraten el coste de transporte de los productos fabricados
* Nuestro tren de mercancías es una risa. Mientras en Europa se potencia el tren, en España apostamos por el camión, lo que perjudica a la gran industria. El escándalo mayor es la capacidad de transporte por las regiones periféricas, de forma que es prácticamente imposible mandar mercancías por tren de Galicia a Francia sin pasar por Madrid
*Corrupción, que incrementa el coste de cualquier empresa


Es decir, yo veo principalmente una falta de visión en la planificación de las infrastructuras y en el coste energético, así como un problema grave de corrupción

#18 Yep, pero aquí lo que se intenta se dificultar las granjas solares todo lo posible

#37 cambiar la forma de ser de los españoles?
Espera sentado otros 100 años a ver si suena la flauta.

#26 turismos sanitario?
Eso ya se hace desde hace décadas.
Donde está la novedad?

#12 En China no se cantea ni Dios porque tienen un sistema que te condena al ostracismo si no colaboras. Es lo que tienen las dictaduras.
Eso y que trabajan más horas que un reloj.

Que en Europa son más eficientes?, que no hay profesionales?, que queda muy bien en las presentaciones?, son afirmaciones realizadas desde el miedo, yo tengo amigos y conocidos que dirigen multinacionales químicas, industria aeroespacial en Europa y el mundo entero y son españoles de Madrid, pq no vamos a poder hacerlo. La pregunta es los lobbies ingleses, alemanes, holandeses, etc, nos van a dejar? , y esto no es un viva España de la derecha, que son los que nos han metido donde estamos, esto es ole mi gente que creo que somos los más ingeniosos emprendedores y formados de toda Europa, que trabajamos mucho mejor y más tiempo que el resto de Europa y encima disfrutamos de la vida. Por lo menos los de izquierdas proponemos alternativas, más que mantener lo establecido por políticos que nos venden en Europa por dos duros o puestos en consejos, así que toca cambio y al capital le toca adaptarse o adaptarse.

#32 Te falla un punto. Los sectores de alto valor añadido no son siempre los mismos.

#3 Nueva
Organizacion
TEcnológica
para
Facilitar
la Investigación
ESpañola
(NOTFIES)

#43 y qué tiene que ver todo eso que me cuentas con que haya gobernado alguna vez la izquierda en este país??
Lo que dices puede ser un ejemplo de una tontería dicha en un calentón, pero, cuantas tonterías ha dicho y hecho la diestra?? Millones de ellas, malo sería nacionalizar Nissan según tú dices y yo te creo pero, y sólo te pongo un ejemplo, es mejor haber regalado 60.000 millones de euros a los bancos??

#20 los datos desmienten tu comentario, la pobreza global no ha hecho sino descender en los últimos decenios.
Y que haya que seguir desmintiendo este mantra en particular

#48 Lo más probable es que sí, que haya sido mejor. Dolerán todos esos millones regalados a los bancos, pero hubiera sido peor no regalarlos.

#38 Yo le veo mucho sentido. Otro tema es que haya poco gradiente y entre algo con mucho sentido y algo sin sentido haya pocas ideas expuestas aquí.

#49 Los datos no parece que lo desmientan porque una parte del descenso de la pobreza se ha producido a costa del descenso de la riqueza relativa de los trabajadores de los países desarrollados.

#52 no acabe de ver tu punto. ¿Riqueza relativa con respecto de quien?
Y ¿que tiene que ver que los trabajadores pierdan riqueza relativa con la salida de la pobreza de cientos de millones de personas?

#26 Porque hay que pagarlo y los viejos ricos del mundo tienen otros sitios, fundamentalmente EEUU donde curarse. Porque el que en EEUU la sanidad en general sea un problemón para la gente, como sanidad es la leche.

#45 Hay un problema en esas propuestas de izquierdas que dice, a mi modo de ver. Que no va a conseguir el apoyo de la gente que considera que no tiene más tierra que sus vecinos y familiares, todo lo más, su comunidad. Así que montar un centro de investigación en la comunidad de al lado es como ponerla en Nueva York, le da lo mismo. Eso sí, en protestar porque en su territorio no lo han montado, eso en todas partes.

#53 Es una forma de decir que en los países ricos, los ricos se han hecho más ricos a costa de empobrecer a la clase trabajadora deslocalizando empresas y empobreciendo el trabajo.

He dicho lo mismo, solo que la segunda es la versión "a las barricadas".

#29 #30 Por la denuncia que puso un politico a menéame por un comentario en el que le llamaban gilipollas.

#7 el problema endémico de España con sus politicos a es el cortoplacismo político. Independientemente de quien gobierne no interesa iniciar una política económica o se lo que sea si está no dará sus frutos dentro de la legislatura para poder ir a elecciones con esa política como elemento publicitario.

#50 pues no, porque ese dinero al final a ido a las manos de los mismos que los han hundido, mejor dejarles caer y ese dinero si es necesario que se le hubiera dado a los ahorradores no a sus guardianes ladrones y estafadores.

#60 Usted ha preguntado si mejor que nacionalizar Nissan era haber regalado 60.000 millones de euros a los bancos.

Yo le respondo que sí. No he entrado en si era mejor regalar el dinero a los bancos o haberlo hecho a los ahorradores. Digo que ha sido mejor rescatar a los bancos que nacionalizar a Nissan, aunque solo sea por lo dicho en #43

Por cierto, regalar el dinero a los ahorradores no lo veo ¿por qué? Si acaso, regalarlo a quienes no pudieran atender a sus compromisos con los bancos, a los hipotecados.

#14 Pues Marruecos, pelín más al sur, lleva años invirtiendo duro en renovables (en la medida de sus posibilidades). Imagínate lo que podríamos hacer aquí.

#25 Hombre, en China cuentan con que el mismo partido va a estar ahí en 10 o 15 años sin tener que preocuparse de elecciones.

#46 Eso es irrelevante para asumir que el error es la competitividad.

#63 ¿ y? En Finlandia no cuentan con eso y tienen planes de educación de décadas. En Europa no cuentan con eso y tenemos planes para 30 años y más.
Es que aquí los políticos son unos incompetentes. Sólo valen para dar zascas. No llegan a mucho más.

#44 nada que ver. Es que allí quieren tener planes a largo plazo y aquí no. Lo acabo de contestar en #65

#37 que tonterías dices. El pasado no es problema que unos dicen que no importa y otros de sacar al dictador de su altar. Se saca y listo, todos contentos. No se necesita ni media hora para decidirlo ni más de dos días para hacerlo.

Aquí lo que hay es incompetencia. Luego por otro lado están los que tienen un programa político tan malo que tienen que espolear el odio para que alguien les vote porque como digan a las claras que quieren cargarse las pensiones y la educación gratuita, no ganan ni un voto.

Malos políticos.

Pero ya me dirás quien les hace caso cuando marean con la tontería de Franco. Nadie es tan payaso para tomarse eso como algo serio. Lo que queremos todos son las cosas normales, por ejemplo que se acabe con la corrupción. O la economía. O la mejora del ambiente político. Mira las encuestas del cis.

Son unos incompetentes en el mejor de los casos. La otra posibilidad es que lo hagan a propósito.

#34 ¿ Qué sentido tienen que se queje si se hace bien? Se querrán quejar de otras cosas.

#6 españa la puta de Europa

#32 es lo que ha hecho todo el mundo siempre. Cuando se inventó la alfarería la adoptó todo el mundo y se dejaron los antiguos métodos. Y quien inventa cosas es quien consigue estar un poco más evolucionado que el resto y tener un poco más de riqueza y nivel de vida.
No veo por qué siempre se pudo hacer y ahora no.

#65 Que eso sea verdad no significa que en China no sea más fácil. Lo que tú dices es verdad, que su sistema político facilita la adopción de planes a largo plazo también.

#70 Creo que no he explicado bien lo que quería decir.
No estoy diciendo que esté mal mejorar técnicamente, estoy diciendo que está mal dejar que sea la competitividad el motor del avance, y no la colaboración.

Todo avance técnico que desbanque los oficios previos debe ser bievenido. El estrés de vivir en un mundo donde el avance implique que te vas a la calle, te tienes que reciclar y currar mucho más duro para salir adelante debe ser repudiado. Necesitamos un mundo donde un avance técnico no implique eso, sino que implique mejoras para todos, no sólo para los que desarrollan dicho avance.

La competitividad está bien para los atletas olímpicos, pero no para el resto. Las cajas de los supermercados podrían pasar, en breve, a ser innecesarias. Bienvenido sea. Menos trabajo que hacer!!! Los que curren en cajas de supermercado tienen que irse a la puta calle, reciclarse y vivir mal por ello? No. Como sociedad tenemos que conseguir que sea beneficioso para ellos y que no lo pasen mal.

No lo conseguimos, porque la competitividad como motor es un error.

#7 no sería mejor la energía nuclear?

#7 Y un buen sistema de reciclado de fotovoltaicas y baterías a retirar, porque contaminan la hostia. Pero totalmente de acuerdo.

#18 nos falta gas natural, que es fundamental para que las plantas de energía solar funcionen correctamente.

#12 deberíamos abrir zonas económicas especiales en España, como ocurre en China. Eso es lo que ha generado riqueza en el país, no los planes quinquenales.

Taiwán, siendo más pequeña y partiendo con menos recursos ha llegado más lejos. (Por ejemplo con TSMC)

#25 sí depende del sistema político, y mucho. Son las buenas políticas las que han transformado el mundo.

#13 el principal problema no es la competencia, sino que un político no sabe a priori hacia dónde se deben destinar los recursos productivos.

#63 En España también estaba el PPSOE gobernando durante décadas, que tienen prácticamente el mismo proyecto neoliberal en lo económico, y ya ves cómo estamos.

#59 y sin socializar las pérdidas de las ideas locas que fracasen (rescates, nacionalizaciones y demás).

#49 Se ha reducido la pobreza extrema, nos ha jodido... Y los niños que trabajan en Bangladesh seguro que no quieren dejar de trabajar. Pero la precariedad laboral es una constante global, porque precisamente lo único que atrae a las empresas a producir donde los sueldos son más bajos es que los sueldos son más bajos.
Los que se puedan beneficiar ahora de esa situación son los mismos que en futuro no podrán exigir mejoras laborales y seguirán siendo pobres.
Nosotros, los españoles, que nos hemos beneficiado de la globalización en el pasado, somos ahora los más afectados, porque sin industria propia lo único que motiva a las empresas foráneas a producir aquí son los sueldos más bajos que en sus países.
Y por supuesto que la globalización económica mejora las cifras macroeconómicas, eso nadie lo discute. Pero también es un hecho que afecta a la capacidad de los trabajadores a exigir mejoras, por no hablar del poder que pierden los estados y por ende de la democracia, en favor de los mercados globales y las corporaciones que los controlan.

#71 para hacer un plan a largo plazo solo hace falta poner en el título que durará hasta 2050 y ya lo tienes. No hay dificultad en nuestro sistema. Tenemos uno así y en Europa los habrá a decenas.

#72 esto es a nivel general, no personal.

#76 Taiwan sabe fabricar microprocesadores y se ha hecho de oro con ellos. Ciencia, tecnología y conocimiento.
Si no sabes hacer nada, es igual como te organices que no harás nada.

Magnífico ejercicio de bocachanclismo. Pensé que aportaría algo de conocimiento al panorama, pero ni eso.
Ya veo que te señalan algo y te quedas mirando el dedo. Español 100%. 💗

#66 Economía planificada, de primero de Marxismo.
Ahora intenta convencer a los devotos de la religión neoliberal de hacer tal cosa.

#87 el marxismo tiene que ver con la propiedad de los medios de producción, no con el periodo de planificación.
En Europa hay muchos casos de leyes y planes a largo plazo.

#1 pues no le veo la gracia....

La planificacion es esencial a la hora de desarrollar un pais. Si lo haces a golpe de exclusiva no avanzas en nada....

Otra cosa es los adlateres que te aparezcan en la gestion presupuestaria. Pero vamos que de eso en España vamos sobrados .. sin powerpoint garrulos se han enriquecido en la ultima burbuja inmobiliaria....y sin poner acronimos

#88 De Wikipedia... Para que no me digan que adoctrino

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_planificada#:~:text=Una%20econom%C3%ADa%20planificada%20es%20aquella,para%20la%20asignaci%C3%B3n%20de%20recursos.

#79 Bueno, pues entonces lo han hecho bien, vamos, están cumpliendo su objetivo. Si fuera otro que disgustase más a las élites tendrían problemas, y su plan duraría lo que dura una legislatura corta.

#82 Jajajaja, pero yo decía algo de verdad, como hacen en China, con un impacto relevante, medible, apreciable... No hacer el polígono de las startups de Castrejon de abajo para que se plante el taller de tractores del primo del alcalde y 12 pastillas de terreno vacías, igual que la hucha del ayuntamiento y la diputación después de pagar por urbanizar y haberse olvidado de que ninguna startup se va a instalar en un pueblo al que no llegan más de 5mb por ADSL.

#57 era hijo de puta

#69 Y lo mejor es que ponemos la cama.

Y todavia se quejan de intentar buscar alternativas pa poder comer y vivir dignamente.

#90 si hablamos de marxismo, ponme mejor un escrito de Marx.

#7 De hecho ya tenemos Energéticas como para surtir al país entero dos veces. El sistema no funciona prácticamente nunca por encima del 50% de capacidad. Como la buena mafia italiana, nuestros constructores de infraestructuras saben de dónde ordeñar el dinero: autopistas con concesión a perpetuidad, autovías a ningún sitio, AVE sólo para madrileños de alto standing, aeropuertos vacíos, puntos de fibra que no llegan a dar servicio...
No hay que construir más en infraestructuras, tenemos las infraestructuras más sobredimensionadas de Europa. Lo que tenemos que hacer es quitárselas a los parásitos y ponerlas a disposición de la gente y las empresas.

La industria de genero va como un tiro, incluso en tiempos de crisis sigue creciendo

Lo mejor es no hacer nada, ningún plan y dejar que cada uno se las arregle a su medida y como pueda.

Tipico post de equidistanter.

#13 no, la vida es una pelea por la supervivencia. Que ahora estemos nosotros arriba, y hayamos vivido una gran epoca de abundancia que ha traido paz, no te haga olvidar cual es el objtivo de todo.

un coche eléctrico barato para europa para andar por ciudades como ya tienen los chinos y los indios

https://forococheselectricos.com/2020/05/se-pone-a-la-venta-en-china-el-wuling-hongguang-mini-un-coche-electrico-con-cuatro-plazas-y-un-precio-de-solo-3-750-euros.html

rompen el mercado y lideran, pero claro, los que deciden seguro que están demasiado cerca de los grandes fabricantes, y mientras tanto los coches eléctricos sólo para los ricos