Si alguna vez habéis recibido un strike en esta página y habéis mirado el enlace que os ponen sobre las normas de la comunidad puede que hayáis detectado que el descenso de karma que os han aplicado no se corresponde con el ahí indicado. Lo mismo me pasaba a mi hasta ayer, hasta que se me ocurrió preguntarle a cierta persona del Staff de esta web que considero bastante sensata y me aclaró lo que pasaba. Básicamente lo que pasa es que lo que pone en las normas de la comunidad es incorrecto y van a proceder a corregirlo. Y os voy a poner cómo funciona para que al que le haya surgido la misma duda le quede claro, porque al menos a mi me ha costado bastante que alguien me diera una explicación de por qué me había bajado el karma 10 puntos en lugar de los 2 que indican las normas. Primero, ¿qué dice en las normas? Pone lo siguiente:
- strike 0 → leve descenso del karma
- strike 1 → -2 puntos de karma + 1 día sin poder entrar
- strike 2 → -2 puntos de karma + 2 días sin poder entrar
- strike 3 → -2 puntos de karma + 5 días sin poder entrar
- strike 4 → -2 puntos de karma + 20 días sin poder entrar
- ban → 90 días sin poder entrar
Vamos, 2 puntos menos de karma en todos los casos, salvo en el ban que no pone nada y en el strike 0 donde no se indica de cuánto es el descenso. Pues bien, lo que realmente hace el sistema es lo siguiente:
- strike 0 → 20% menos de karma
- strike 1 → 20% menos de karma + 1 día sin poder entrar
- strike 2 → 40% menos de karma + 2 días sin poder entrar
- strike 3 → 50% menos de karma + 5 días sin poder entrar
- strike 4 → 60% menos de karma + 20 días sin poder entrar
- ban → 70% menos de karma+90 días sin poder entrar
Vamos, que se quita un porcentaje de karma en general más alto que esos 2 puntos, salvo en el strike 0 y 1 donde dependiendo del karma del momento será menor o mayor. Nota: el karma no podrá bajar de 5, por lo que si tras aplicar la reducción baja de 5, se te asignará karma 5.
Voy a aclarar alguna cosilla más. Tened en cuenta que durante la duración del strike vais a tener 4.01 puntos de karma independientemente del tipo de strike, salvo el 0 ya que el strike no dura tiempo. Pero ese es un karma provisional. Cuando termine el strike es cuando vais a recuperar vuestro karma con el descenso comentado.
Por ejemplo, yo tenía karma 16.35 y tras un strike 4, tras 20 días con karma 4.01 (bueno, subió a 4.11 por cierta cuestión técnica, pero esto no importa) al volver mi karma pasó a 6.54 que es precisamente el 40% de mi karma anterior.
Además por lo que he visto durante 2 o 3 días bajan tu karma base, además de ponerte otras limitaciones que afectarán al cálculo del karma diario. Pero digo en un principio, porque durante la duración del strike se congela este cálculo, por lo que si te aplican un strike 3 o 4, para cuando vuelvas del strike esas limitaciones habrán desaparecido y no te habrán afectado en nada.
Lo del ban lo cierto es que no sé si efectivamente te deja 90 días sin poder entrar, yo suponía que era definitivo, pero en las normas indican que son 90 días. Quizá esos 90 días hacen referencia a que tampoco deberías poder hacerte otra cuenta. Lo que sí he visto en el código fuente es que supone una reducción del 70% del karma.
Y por último aclaro que a pesar de lo que pone ahí, sí que puedes entrar, lo que pasa es que tu cuenta estará muy limitada. Básicamente lo que podrás hacer es lo mismo que un usuario no registrado, es decir navegar y menear noticias, aparte de poder seguir usando la parte de mensajes privados.
Comentarios
Buena explicación, profe.
Pues espero que si lo "corrigen" sean justos y devuelvan todo el karma que han estado quitando de más. En concreto, a mí hace poco me quitaron no 10, sino casi 12 puntos de karma por cometer la osadía de denunciar algunos comentarios de un administrador, que, según me informaron en abuse, tras mandarles 20 correos pidiendo explicaciones, no merecían ser reportados.
Y no es la primera vez que me quitan una cantidad semejante. Adjunto captura de este último strike que he comentado:
.
#2, no, no, no van a corregir el algoritmo. Van a corregir lo que ponen en las normas. Con karma 20 y strike 4 pierdes 12 puntos.
P.d. Viendo que este artículo con tan solo 2 votos sube a portada de sub y que el que envié ayer tras 13 votos positivos de usuarios, algún anónimo y ningún negativo en la primera hora, está claro que el algoritmo de promoción a sub necesita bastantes reajustes
llevo un porron de anos en meneame y nunca me ha portado una mierda el karma. da pena ver como algunos comentan noticias q demuestran q les resultan interesantes y no la menean pq saben q tienen riesgo a no salir x conflictivas... Alimentareis vuestro "karma" meneante pero el karma de la justicia y la personalidad lo teneis por los suelos...
#3 Ah, vale, entonces harán como con la armonización fiscal... igualar los "impuestos" pero por arriba, no por abajo... 😭
#4, el karma alto es importante para dos cosas:
- Primero, para ver quién la tiene más larga.
- Segundo, tu karma influye mucho más de lo que te piensas a la hora de que un meneo suba o deje de subir a portada de sub o general.
Ejemplo, este artículo, lo menean tan solo 2 personas, con karma 12 y 15. Y portada de sub. Ayer, otro artículo mío, 15 meneos en poco tiempo, 13 de usuarios, mismo sub, sumando entre todos unos 130 punto de karma (mucho más que los 12+15+8 míos de este artículo). Y no llega a portada de sub sin haber recibido negativo alguno. El motivo si no me equivoco es porque los votos eran sobre todo de usuarios con karma por debajo de 12, y este sub en ese sentido te sanciona mucho que los votos sean con karma bajo.
Y ya no te digo nada si tienes karma alto y lo usas para votar negativo. Un voto necesita ser compensado con muchos usuarios de karma bajo en condiciones similares.
P.d. y lo que dices, a mi me ha dicho gente "no voto esto por si lo cierran y no me baje el karma".
Me suda la polla el karma.
#4 Además de lo que comenta #6, por debajo de cierto valor de karma tienes limitaciones en el uso de la página, por ejemplo para comentar o enviar publicaciones.
#8, efectivamente, los límites salen aquí:
https://www.meneame.net/values
#6 y de q te sirve tener karma q tiene valor si luego la gente no lo usa y no actua cnnjudticia por miedo a perderlo?
#8 va, me paso el karma por el forro y nunca he tenido ninguna limitacion de esas...
#10, pues para usarlo en sitios donde no le da miedo perderlo. Los casos que te digo yo son por ejemplo con artículos que son críticos con la administración y que se piensan que es posible que los cierren porque sí.
era mi primerito dia
#3 En menéame desde 2008 y por fin sabemos como funciona el karma
si que tiene una curva de aprendizaje difícil esta web 11 años para pillar el truco!
Voto #errónea #0 pues creo se te olvida mencionar el descenso de karma instantáneo por los «depublish» que fueron creo casi al mismo tiempo, que el strike04. Y que sepa, fueron mínimo dos depublish y ya el resto de detalles que pueden bajarte el karma, seguro que cumples más de uno....
Disminuye el karma:
Votos negativos a tus noticias enviadas.
Votos negativos a noticias que no han sido descartadas, a partir de las 6 horas del voto y hasta pasadas 30 horas.
Votar negativamente más de 3 noticias en menos de un minuto.
Votos negativos a tus comentarios y notas.
Votos "unfair" a comentarios, es decir, si votas negativo un comentario que tiene pocos votos negativos.
A ver si se ponen un poco las pilas y empiezan a penalizar los negativos a comentarios y meneos contrarios a las normas.
Ergo te cito porque me gustaría conocer tu opinión al respecto (gracias de antemano)
Le quitan todo el sentido al karma y convierte esto en un concurso de popularidad donde solo se oye a los que pertenecen a la mayoría (o al menos a los más coordinados o activistas)
Cuando los strikes van en función de lo que opine un moderador y cuál es su moral e ideología, algo va mal.
#6 Confirmo eso. Cuando estuve con karma por encima de 18 publicaba en portada con la punta del cip***. Ahora que estoy con menos de 10.... si llega a portada de sub ya puedo estar contento.
Siempre strikean a los que tengo ignorados
#16 go to #15
De todas formas, el registro de cálculo de karma es privado y solo lo tiene el usuario en sus datos generados.
Y creo que es el único lugar donde se podría comprobar lo que comento en #15 para ver si realmente es o no por eso...
#15, ¿has leído el titular del artículo? Porque yo no estoy explicando los distintos motivos por los que pueden bajarte el karma. He explicado las bajadas por strike y solo eso, cuando en las normas está mal indicado. Pero tú a tu bola, ¿eh?
#14, es que mi primer strike fue en agosto.
#0 ¿podrías averiguar cual es el razonamiento de permitir que la misma persona pueda tener varias cuentas?
¿los usuarios recién creados pueden tumbar noticias con negativos?
¿el usuario baneado puede crearse otra cuenta al instante?
gracias.
#6 Muchas gracias por la explicación.
Lo de "no voto esto por si lo cierran y no me baje el karma" es de cobardes (quedándome corto con el apelativo, por no caer en lo zafio).
#18 Yo no he tenido el karma tan alto, y soy de los de que me la suda un poco el karma, pero ahora me explico también el porqué desde los subs se tiene mucha menos visibilidad (a parte de por ser una audiencia un poco más nicho, en principio)
Necesitamos un nuevo ban day. Alguien quiere empezar a hacer copy and paste de la lista de moderadores?
#21 Yo entiendo que tu asumes que todo el karma lo perdiste por ese strike que explicas en el titular del artículo y yo opino, que no. Que puede que perdieras tu karma por varios motivos, entre ellos, el del titular, claro está y por eso, he detallado (que obvio no lo explicas tú, sino que he sido yo el que lo ha copiado y pegado de la fuente oficial en mi comentario, enredas ) el resto de motivos por los que te puede bajar...
Y ahora que alguien explique que utilidad tiene el karma para un usuario medio
#4 Jajaja tienes menos karma que yo. ¡Menudo pringau! ¡Luser!
#20 gracias por tu comentario pero realmente no me doy muy por respondido.
Lo que quería decir es que si yo en un comentario digo “pues a mí Yolanda Díaz no me gusta” me voy a llevar 20 negativos que entiendo que van contra las normas.
O si subo un meneo de Rallo y la gente me vota “Spam” siendo el primero pues sería el mismo caso de negativo contra las normas.
Me refería a eso!
Gracias de todas formas
¿Y para qué sirve el karma?
#23, por lo que sé está permitido tener varias cuentas salvo que las uses para usarlas para votar lo mismo u que por tanto tus votos valgan más o para que si te cae una sanción saltártela saltándote tu otra sanción.
Los usuarios recién creados no pueden votar negativo, necesitan ganar un poco de karma para ello. Una vez ganado podrían.
Y lo último que dices, no, o mejor dicho, sí puede pero no le está permitido usarla para cosas que su cuenta baneada no le permite durante 90 días.
#22 No, si lo digo por mi que lo entendí gracias a tu post
#2 ¿Te pueden poner un strike por denunciar comentarios que ellos creen que están bien?
#26 Entiendes muy mal, y eso que está muy bien explicado.
El otro día me leí tres noticias, mire los comentarios y tal. Y al rato Meneé las tres o cuatro noticias seguidas y me pegaron un sopapo de karma. Me quedé como un conejo cuando le das las largas. ¿Es esto posible o es que venía pedo?
#35 Es la penalización por cowboy creo.
#26, no, yo no estoy hablando de mi karma, te estoy hablando de cómo funciona la página. Lo de la perdida del 60% me lo ha dicho alguien del staff y lo he confirmado mirando el código.
Y no, no me pasó nada de lo que dices, no tenía artículos ni noticias enviados recientes en portada. Y aunque los tuviera y hubiera pasado eso que dices, eso lo habrían aplicado antes o después del strike, no a la vez, y no se vería reflejado en la sanción que aparecen en mi perfil sobre el strike.
Por ejemplo con mi anterior strike perdí unos 3 puntos por el strike en sí y también más karma porque me cerraron un artículo. Pero el descenso de karma por el cierre no se ve reflejado en el strike.
Y por si aún te quedan dudas de que no estoy en lo correcto, te adjunto imagen de lo que le sale a un administrador a la hora de aplicar una sanción de estas. Haz las cuentas si quieres y comprueba que se aplican los porcentajes que digo, salvo en el strike 4 que como bajaría de 5 lo deja en 5, como bien explica el artículo.
Ahora espero un comentario tuyo pidiéndome perdón
#33 Eso es al menos lo que me ocurrió a mí.
#36 Si, eso me salió, que no me acordaba. ¿Qué raro no?
#32, vale, vale, de hecho me quedé extrañado porque me sonaba que yo era de 2009
Me importa una mierda el Karma
#19 eso debe ser porque eres comunista
#33 Te pueden poner un strike por lo que les salga de la polla.
#39 Ocurre al menear o votar negativo muchas noticias en poco tiempo. Y creo que lo mismo con los comentarios.
#41 https://pbs.twimg.com/profile_images/1254951773015609344/Kh248R1N_400x400.jpg
#31 gracias,
no comprendo lo de permitir tener varias cuentas, hacer creer que diferentes personas tienen la misma opinión o embarrar los comentarios creando diferentes versiones contradictorias del mismo asunto o usar tu lado femenino para algunos envíos y el el masculino para otros o ahora soy votante de blanco y con este otro del negro.
no comprendo en que beneficia a la comunidad (salvo en poder aparentar que somos muchísimos mas de los que realmente somos) tiene que haber algún motivo coherente pero yo no lo comprendo.
#42 social comunista ateo progre blanqueador de etarras, si no te importa.
Personalmente después de cada strike dejo de visitar la web durante 30 días, por cuestiones de higiene y después de volver no comento absolutamente nada por otros 30, así "protejo" a los meneantes de mi nefasta presencia
PD: Sin trafico no hay ingresos
#46, supongo que eso tampoco estaría permitido. Yo no soy admin, así que no te lo puedo decir. Pero por ejemplo sé que cosas que han permitido es tener una cuenta y hacerse una segunda cuenta digamos humorística, tipo parodia o algo pero que no iteractúe con la principal (o que lo haga en casos que dejen claro que son una coña).
#47 comunista blanqueador de etarras me suena mejor.
Socialdemócratas y ateos serán la mayoría de los que ignoras y a los que banean (y un servidor)
Lo q no está claro es el sistema de strikear
#2 Eso te pasa por creerte el policía de menéame
#48 yo me puse el adblock hace varios strikes
#37 Yo entiendía de la fuente oficial de los -2 puntos de karma, tomando 20 como 100%, 2 = 10% y también suponía que son acumulativos, suponía que -2 -2 -2 = strike04 -6 = -60% que comentas (descenso acumulativo: strike1 + strike2 + strike3 = strike4).
Si tienes confirmación en tu registro de cálculo de karma y captura que te lo confirma, entonces, casi que mis suposiciones, eran cuasicorrectas ¿no?
Y disculpas por.... ¿suponer un descenso de depublished? No
#51 Creo que@Zurditorium explica algunos detalles del sistema en su antepenúltimo artículo.
#15 Basicamente estas mostrando el manual practico de porque un grupete de amiguete de MNM se ponen a negativizar comentarios "poco favorables a sus intereses" en bloque:
- Por un lado evitar perder karma votando negativos a comentarios con pocos negativos
- Por otro lado hundir el karma con negativos a comentarios de usuarios "poco dociles".
Chapeau por el magnifico sistema de karma de MNM...
Pero seamos sinceros: ¿Para qué sirve realmente el karma?
#51 depende, si le caes mal al moderador te comes un strike por cada respiro que des, si le caes bien tienes barra libre para insultar a quien te de la gana y acosar a la gente constantemente.
#17 o que ni se preocupen en contextualizar, no sepan diferenciar de una broma obvia y un larguisimo etcetra...
#56 Creo que viene de barra punto, pero bueno, creo que esa es tu interpretación del código, o al menos, el uso que tu percibes que le dan algunos usuarios. Pero los números, lo bueno que tienen, es que no entienden de amiguismos
#49 estar comprobando eso requiere un equipo bastante grande, no creo que comprueben el uso que le dan los/las multicuentas.
una para contar chistes, otra como experto en caracoles y otra para dar el pésame
no lo se.
gracias.
#60 El "problema" viene cuando se permite que suceda ese abuso de manipulacion del karma.
Los numeros son esa cosa que dicen que si tu tienes 2 coches y yo no tengo ninguno...los dos tenemos 1. No mienten ni entienden de amigos pero son interpretables y manipulables.
#53 mi máxima es: cuenta premium en Reddit y ad block en menéame
#54, no, no son correctas. Si mi karma llega a ser de 12, el descenso habría sido mucho menor. Si tengo karma 20 y me ponen un strike 1 mi descenso es de 4 en lugar de 2. No tiene nada que ver con lo que dices.
Así que exijo que te disculpes por votar erróneo algo que no es erróneo y encima abrir la veda ya que le has dado la excusa a los de siempre para votarlo negativo. He dicho
#61, ya, ya, yo no lo defiendo, solo te comento lo que leí en su momento por el nótame hablando del tema, hace mucho tiempo ya.
¿Relacionado? cuando-acosan-mismos-juzgan-acoso/2
#4 No estoy solo!
#64 Yo te decía lo que suponía, ante de leer tu artículo. Ahora, pues no hay suposiciones, son esos porcentajes.
También decir, que la última vez que se actualizó la página de valores de karma fue por Nemrac edited this page on 21 Jan 2019 pero desde que se escribió el 30 Jul 2018 ha sido editada varias veces. /_history [[He mirado]] y cuando se introdujo los valores de descenso de karma por los strike fué en esas últimas ediciones de principios de 2019.
/be4b8c524a2d210a5f97e3d4f1e495b0e4abfd94#strikes
Hemos sido engañados todo este tiempo
¿Por qué no reclamas que actualicen cuanto antes la wiki@Zurditorium?
#58 algo así... Y a mi la gorda de pelo azul me odia
#68, pues si no sabes si algo es erróneo no lo votes erróneo hasta asegurarte.
Lo de que lo arreglen, ya están avisados. De hecho lo que hice fue avisar a alguien del staff de un posible bug/error en las normas o mal uso de las herramientas. Y ya se lo ha notificado él el fallo directamente al equipo de trabajo.
Todo esto sin pasar por el abuse. Que allí avisas de que hay un bug con el que están haciendo una lista de administradores de la página y hasta que no la terminan de hacer n ose corrige el bug (sí, también avisé de eso).
#33 Lo de incitación al odio y viola las normas de uso es el cajón de sastre para calzar un strike por el motivo que les salga de los huevos.
#15 Tu comentario si que es erróneo y demuestra que ni el titular te has leído
"Explicación de cómo funciona el descenso de karma en un strike"
Se habla únicamente de como afectan los strikes, no el resto de supuestos.
#70 Será la primera vez que se haya votado sin antes asegurarse al 100%...
Pero sí, no sería #errónea entonces, igual esa captura infiltrada incluida en el artículo hubiera sido decisiva
#72 go to #26.... #54...
#73, ¿y no valía mi palabra de que alguien del staff me lo había dicho?
Y no quería poner esa imagen porque como me la han pasado a mi por privado, pues no quería ponerla pública, que ya sabes que últimamente me tienen vigilado y me meten el palo con la menor excusa
#75 Es verdad, te obligué con una pistola a subirla Por eso sí que te pido disculpas
Pero no por suponer ni por votar
#53 Lo del Adblock lo tengo de serie y navegadores que están a dieta, ni una sola cookie
#27 Piedes hacerle un marco a tu perfil.
#55, lol
#6 lo menean tan solo 2 personas, con karma 12 y 15. Y portada de sub
Eso es lo normal. Pues depende del promote del momento y de cada comunidad.
No es lo mismo, como podrás ver el promote de /m/ciencia/promote que el de /m/series/promote o si miras uno que está "muerto" pues con hasta un voto puede hacer portada de sub, porque la promoción de esa noticia funciona así, dependiendo de cada sub. Y luego, las noticias promocionadas en portada, competirán en la cola de pendientes para entrar en nuevo promote, esta vez, el de Portada General meneame.net/promote.
#2 A mí el "leve descenso del karma" ese que dice #0 me sale a -1,86
#50 Es más chic
#80, sí, sí, depende de la comunidad, pero en este caso era la misma. He estado mirando y entiendo el motivo, es por un tema del karma medio de los usuarios en las noticias que llegan a portada de sub. Pero como digo eso está desproporcionado. El algoritmo no parece muy eficaz. Para promote de general puede tener más sentido, pero para un sub donde con muy pocos votos se llega a portada no. He visto hoy un sub en el que digamos que el promote te sanciona si los que están meneando tienen menos de karma 14.32 creo recordar, eso es un disparate
#83 Si donde hay pocos, 3 votos valen más que 1. Donde hay muchos, 3 votos no valen nada. Hay que comparar en valores proporcionales, no relativos. De igual forma y en proporción, se ajusta el promote. Yo lo veo bien si la idea es promocionar las comunidades más "muertas" para ir dándoles vidilla y si se sigue el movimiento, puede tener un karma mínimo para publicación de 200 o más, casi como los subs oficiales. Todo depende del karma que tengan las últimas portadas del momento en esa comunidad, etc, no lo veo ningún disparate... sin embargo eso que has supuesto viendo no se qué si que es un disparate...
#82 yo lo veo más realista sin más!
Socialdemócrata es cualquiera, ateo es tan común… tan demodé…
Donde esté un auténtico comunista, invulnerable a la realidad y a la moral… eso es imbatible
#6 Me quedo con la razón primera.
Yo tengo un único strike en mi medallero por poner en duda la moral de la madre de alguno, me bajaron karma y todo eso, pero ni me miré las normas ni le di mas importancia.
Te meten un strike para silenciarte 20 días, y luego te mantienen con karma bajo para que no puedas hacer comentarios varios meses.
A mi, directamente, me la suda el karma
#3 El "algoritmo".
#80 #83 también depende de la cantidad de noticias en ese momento en cola para esos subs. Cuantas menos noticias en cola, más sencillo de que se publiquen las que van entrando. Por eso en ciertas horas de menos actividad entran noticias en las portadas con pocos meneos/karma.
#89, a pesar de ciertas insinuaciones que he visto, pienso que están usando los algoritmos que son, aunque a veces hagan cosas muy raras. Y creo que sé lo que tienes en mente.
#90, sí, eso también, yo lo decía por cosas que pasan cuando la noticia pasa al promote, donde pasan cosas de lo más curiosas.
#92 Curioso es que tengas una alegría al ver que mi voto (ni el resto de negativos) ha restado karma/ni aparece en el log del artículo
explicacion-como-funciona-descenso-karma-strike/log
#93, te equivocas de nuevo
Si no me equivoco, cuando tu voto mi artículo ya estaba en portada, ¿no? Cuando se llega a portada el karma se congela, y ya no aumenta y disminuye aparentemente. En realidad los enanos de menéame siguen aplicando sus algoritmos por detrás y si se juntan suficientes votos negativos pueden tirar mi artículo de portada y entonces mostrar un descenso grande de karma. Pero mientras n ose llegue a ese nivel no se ve reflejado para nosotros los mortales en cuánto afecta realmente tu voto a mi artículo.
Y si estoy equivocado y sí se ve en algún sitio, soy todo oídos.
Pd. Me sigues debiendo una disculpa
#39 No es raro, eso lleva así desde que recuerdo, y soy del 2008
El truco está en que si votas dos noticias tienes que parar un poco antes de votar la tercera. Según gallir se puso para que la gente leyera las noticias antes de votar, pero nunca se ha hecho.
#94 Vale, ya sabes entonces porqué esperé a votar #errónea.
Y no, no me disculpo por suponer algo ni por votar algo.
Las suposiciones son libres y el voto, también. Que mi suposición era errónea, sí, pero ahí queda el voto
Por lo demás, no problem. A ver si tú ahora vas a redactar un artículo de 15 mil palabras disculpándote por la liada de cotilleos de patio y actualización de políticas internas de comunidad offtopic total
#0 Lo tienes fácil para recuperar tu karma. Solo tienes que hacer un artículo que hable sobre los gatos de grafeno
#96, ¿disculparme por decir la verdad? ¡Jamás!
Y lo siento, a partir de ahora ya tengo la excusa para meterme contigo cuando me plazca
#85 Demócrata y Cristiano, de toda la vida de Dios.
#98 En todo caso sería por las formas... las formas...
Ahora ya sé que tintes de hacedor de bullying acosador, me lo acabas de confirmar:
"meterme contigo cuando me plazca"
Reportado