Hace 5 años | Por --434325--
Publicado hace 5 años por --434325--
wondering

Buen análisis en general, pero una discrepancia y una duda.
- La discrepancia: precisamente por lo que comentas de vox (que éste será su techo y de ahí irá hacia abajo), creo que el PP sí se recuperará (no a corto plazo), y aunque pudieran seguir los 3 partidos, vox acabará siendo testimonial. Al menos así es como lo veo.
- La duda: "Ciudadanos es la nueva Alianza Popular"?

D

#1 Sí, en la medida que Alianza Popular (luego PP) se nutrió de la debacle de UCD y acabó siendo el partido hegemónico de la derecha. Y respecto a la debacle de Vox, creo que sus votos irán a Ciudadanos más que al PP.

wondering

#2 Yo creo que irán más al PP. Pero bueno, ya se verá!

D

#4 Quién sabe si ya lo han hecho y somos resultado de una mutación derivada de la ingesta de carne extraterrestre...aunque en ese caso debían ser alienígenas muy cafres.

D

#5 ¿PACMA eurodiputado? ¡¿?!

D

#6 Yo creo que les va a dar

InsupenGz

¿Que el PP no se va a recuperar nunca? Después de una legislatura del PSOE en el gobierno el PP va a subir como la espuma. Ya paso y volverá a pasar.

RamonMercader

La ley d'Hont solo afecta a un diputado por partido en cada circunscripción. Los escaños no pueden dividirse o turnarse, así que si no es d'Hont habría que usar otro sistema similar, normalmente mas injusto.

Lo que hace falta en España son elecciones ejecutivas, a dos vueltas como en Francia

RamonMercader

#10 depende como lo mires, sin circunscripciones el sistema deja de ser representativo, con una circunscripción única cada persona votaría 350 diputados de una lista cerrada, al final sería la dictadura de las ciudades y las zonas más pobladas y no habría representatividad, solo proporcionalidad.
Lo más justo para mi sería circunscripciones que representen poblaciones similares y por tanto mismos diputados, con listas abiertas y algún mecanismo de revocación, junto a elecciones ejecutivas con circunscripción única y un Senado que represente las peculiaridades territoriales y forales del país.

Niessuh

#8 si no pacta con Cs, lo que subirá son los de Cs

Niessuh

El PSOE va a pactar con Cs. Son los dos partidos mas chaqueteros del mundo, uno baila en el centro izquierda y otro en el centro derecha. La tentación de la mayoría absoluta para uno y de pillar cacho en el gobierno para el otro es demasiado grande.

Por supuesto no pactarán ahora, sino después de las municipales/europeas. Entonces no habrá elecciones importantes en cuatro años y podrán gobernar con tranquilidad hasta entonces que ya montaran de nuevo la pantomima típica de "son una decepción ya no nos queremos"

Res_cogitans

#9 Las elecciones a dos vueltas son de las peores posibles para representar las preferencias de los electores. Los que más se ajustan a ellas de acuerdo a la teoría de la votación son los métodos de Voto Único Transferible.

RamonMercader

#16 Solo puede haber un presidente, así que la segunda vuelta sirve para que los que votaron al resto de opciones puedan expresar su preferencia y no dejarlo a cuenta de futuros pactos. El parlamento seguiría representando las preferencias de los electores y la presidencia sería sin duda el que la mayoría prefiere.

D

#11 Es que lo suyo sería a circunscripción única para el Congreso, circunscripción autonómica para el Senado y elecciones al ejecutivo por voto único transferible.

Res_cogitans

#19 Está más que estudiado. El sistema mayoritario, incluido el que tiene segunda vuelta, lleva a que los electores tengan incentivos para no votar por preferencias, pues saben que lo importante es acumular voto en uno o dos candidatos. Ningún sistema que propicia el mal llamado voto útil representa adecuadamente las preferencias de los electores. Hace años había un curso de Teoría de la votación en Coursera que explicaba todo con mucha claridad. No sé si seguirá estando, pero lo recomiendo igualmente.

R

Están jodidos en Murcia....

D

A la cifra de ultras, no hay que sumar solo Vox sino también ERC, Bildu, JxCat..
¿O acaso partidos que quieren convertir a millones de compatriotas en extranjeros en base a criterios pseudoetnicos no son ultras?

squanchy

Sagaz envío. Ojalá fuese cierto que el PP desaparece, pero yo no lo tengo tan claro. Están enraizados en muchísimas instituciones.

celyo

#22 la realidad es que ni Anguita ni Labordeta han tenido nunca posibilidad de gobernar, y Podemos era a lo que aspiraba antes de la unión de IU.
Podemos tenía mas proyección con la transversalidad aunque eso suponía a veces no ser muy claro con ciertos temas. Y eso suponía acercarse al centro, ese lugar que ningún partido llega a copar.
En cuanto se alejaron de allí, han ido cada vez más para abajo.

javierchiclana

Coincido en muchas apreciaciones pero identificar, repetidamente, al reparto D'Hont como maléfico es un error garrrafal.

Ya se ha repetido mil veces que es el sistema actual es injusto por la multicircunscripción. Todo se solucionaría con la circunscripción única... pero eso no interesa a los que gobiernan así que difícilmente cambiará.

D

He leído hasta que vi que eras murciano

frankiegth

#17. De que 'Podemos' ha acabado blanqueando al 'PSOE' y que 'Ciudadanos' ha acabado (literalmente) fagocitando al 'PP' ya no queda ninguna duda.

Los de 'Vox' parecen haber sido los invitados definitivos a la 'fiesta de la democracia' para devolver al electorado al imaginario de la existencia de la derecha y la izquierda españolas desmanteladas por el 15M, cuando lo único cierto es que España solo conoce la 'izquerda' de oidas porque el PSOE ya es como Dark Vader, un esclavo semimecánico de los caprichos del sistema que los acoge.

Hemos vuelto al punto de partida con un simple cambio de caras que lo único que garantizan es el cambio de caras.

Feindesland

#30 Ni a los que Gobiernan ni a los que vivimos en provincias poco pobladas.

No quiero imaginar lo que pasaría si bastase con ganar en Madrid, Barcelona, Valencia , Sevilla, Zaragoza y Bilbao para gobernar. Al resto nos iban a joder aún más.

O sea que no. No acepto la circunscripción única. Y no soy un banquero.

R

#26 No. Los ultras son radicales, y como tal buscan destruir al enemigo. Batasuna era ultra, Ni ERC, ni Bildu ni JxCat son ultras.

T

#10 no es la Ley D'Hont el problema, son las circunscripciones.

earthboy

#0 Si se va Iglesias se acaba Podemos.

#14 Como te dicen en #24 , no tienen que pactar. Solo tienen que votar lo mismo.

oliver7

#22 suscribo tu comentario al completo.

XavierGEltroll

#26 ¿acaso es malo ser extranjero?¿Te das cuenta de lo xenófobo de tu comentario?

maloconocido

"con buen pico" y mejor nariz

avalancha971

Otro que confunde la ley de circunscripciones con la ley D'Hondt

D

Si el PP desaparece el voto de la derecha se volvería a concentrar, seguramente en Cs.

D

#27 A las personas "válidas" rápidamente las adopta otro partido. Al final puedes tener a los mismos barones y fontaneros bajo otras siglas.

javierchiclana

#33 Las provincias poco pobladas tiran buena parte de los votos de sus ciudadanos a la basura. O votas al bipartidismo o tu voto no sirve.

D

#33 Lo llamáis democracia y no lo es.
No entiendo la paranoia sobre los supuestos beneficios que otorga la sobrerrepresentatividad de las zonas poco pobladas en las elecciones. ¿Te parece bien que un voto en Alaska valga más que en Nueva York? ¿Te parecería bien si fueras de Alaska, no? Vaya demócrata de mierda pues. Los malvados cosmopolitas dejarían desierto a Teruel con sus políticas si mandaran. No, la realidad española es que las zonas despobladas son un nido de paletos reaccionarios cuyo voto no tiene porqué valer más ni menos que el mío, y encima como bien dicen solo salen elegidos los partidos más grandes, y super ninguneados los pequeños. Aparte del tema de nacionalismos ventajistas, de interior o de periferia.

MoneyTalks

#17 Iglesias es endogamico como las Universidades sin embargo tambien parece una persona honrada y con buenos principios politicos, no es de los que un dia va diciendo una cosa y al siguiente otra.

Por otro lado, si entra gente nueva a mandar en Podemos, quien sabe como seran? estaran capacitados? seran gente honrada o seran los tipicos trepas que se meten en los partidos. Si cambiamos a un endogamico por un corruptible, saldremos perdiendo fijo. Quien va a votar a Podemos si llega un Casado o un Rivera de izquierdas?

l

#9 A 52 circunscripciones, tienes ahí 1/6 del parlamento.

derethor

#10 mas bien? que un diputado represente a todo el territorio? lo que hace falta es el sistema mayoritario donde se elige a un representante por distrito, que tiene que rendir cuentas a su distrito. Listas de partido a doble vuelta no existe en ningun sitio.

D

#48 Con eso dejas sin representación al 49% de los electores que no le han votado y, teniendo en cuenta la partitocracia española, tampoco consigues el objetivo que me dices.

derethor

#49 por supuesto que tienen representacion, los ciudadanos de un distrito tienen un representante que vota en su nombre en el legislativo.

D

#26 obviamene no....

D

#50 Su opción política queda excluida y su voto se tira a la basura, así que realmente su voz esta injustamente silenciada. Un parlamento debe representar todas las sensibilidades en proporción al número de ciudadanos que las apoyan.

j

#9 elecciones ejecutivas = república. Lo compro, con dos vueltas o con una vuelta.

derethor

#52 si fuese asi, entonces el presidente del ejecutivo tendria que ser tambien proporcional, pero en cambio se elige de forma mayoritaria en segunda votacion

preguntate porque tenemos sistema proporcional en todos los paises que perdieron la segunda guerra mundial: alemania, italia, españa, y los que la ganaron tienen sistema mayoritario como francia o suiza.

llorencs

#0 Una corrección, la sobrerrepresentación de algunas circunscripciones es por el sistema de circunscripciones, no de la Ley d'Hondt. Pasaría lo mismo si se aplicara otro sistema de proporcionalidad.

j

#30 Lo que dice #33 es cierto. Si tan preocupados estamos por los desajustes en la representación, podemos irnos a un sistema como el alemán, que tiene diputados que salen por circunscripciones locales, y otros que salen por una circunscripción única estatal. Algo menos complejo estrenaremos en Canarias ahora en mayo: habrá 61 diputados por circunscripciones insulares, y otros 9 para una circunscripción autonómica, votados en urna aparte.

Nagamasa

#32 El PP aún está por delante de Ciudadanos, si Ciudadanos en epoca de vacas gordas no le ha dado el sorpasso a el PP en su peor momento cuidado...

Rivera está ya muy quemado...

Nagamasa

#18 A Podemos le viene de perlas no formar parte del gobierno, como tenga que estar 4 años en el gobierno ese discurso impugnatorio se queda en nada.


Da igual lo que consiguiesen, los votantes de izquierdas somos unos desagradecidos, todo nos parece poco y asi nos va..

Nagamasa

#22 No, Podemos no necesita auto-crítica, lo que necesita es más generosidad y menos yolovalguismo, gente que sume y no que reste.

sauron34_1

Hay varios comentarios asegurando que poner a Irene Montero al frente de Podemos será el fin del partido. Viendo lo que ha ocurrido en más de una docena de ocasiones con las predicciones de Meneame, Podemos necesita ponerla al frente cuanto antes para recuperarse

T

#0 Joder macho si Murcia es más de derechas que Franco. Lo del entierro de la sardina con el himno de Franco ya es que ni me sorprende.

Feindesland

#44 Pero el bipartidismo se curra hacer algo allí, proque son muchas provincias y muchos escaños si lo inviertes todo en 5 ciudades grandes.

Feindesland

#45 " Lo llamáis democracia y no lo es."

Gracias por el eslogan. No lo había oído nunca. lol lol lol

¿Te parece bien que un voto en Alaska valga más que en Nueva York?

Ya lo vale.

Mucho defender a las minorías, pero sólo si son étnicas o sexuales, ¿no?

Hay muchas clases de minorías y la democracia es eso. No el plastamiento de los pocos por parte d elso muchos.

Feindesland

#57 Si, sistema alemán. Con menos de un 3% del total nacional, no sacas nada en las nacionales.

Verías qué risa.

Pero no me opongo a tu sistema.

D

#13 Eso mismo venía yo a decir. Mucho hablar de representación territorial pero luego los partidos votan en bloque...

D

#50 Ese sistema se usa en Reino Unido, y el resultado es un reparto aún más injusto que en España.

t

Los resultados de estas elecciones prueban una vez más:
¿Quién manda en España? El pueblo no, mandan las bolsas y los organismos internacionales como el Fondo Monetario Internacional, el Banco Mundial o los Bancos Centrales. Que ya han indicado que quieren un gobierno PSOE-C´s

polvos.magicos

¿Tantas? yo solo veo tres, o vamos hacia adelente, o vamos hacia atrás o nos quedamos donde estamos.

javierchiclana

#64 Al bipartidismo le llegan esos diputados sin tener que currárselo... no hay alternativa de voto. Eliminas la "competencia" ... tienes el incentivo asegurado. Y lo más importante silencias al resto pues su voto va a la basura.

INEEDMONEY

#11 "al final sería la dictadura de las ciudades y las zonas más pobladas y no habría representatividad"
Teniendo en cuenta que el sufragio universal consiste en "una persona, un voto" (es decir que el voto de cada persona valga lo mismo) ¿porque es algo malo que donde haya mas población haya mas poder de decisión?¿porque no compartimentamos así el voto en las elecciones provinciales donde esa diferencia no parece molestar tanto?
Estamos en pleno siglo xxi y aun seguimos planteando la política como catetos provincianos que solo miran por su terruño, y así nos va.
Circunscripción única a ver si algún día en esta barraca fascista podemos llegar a ser una democracia, al menos, en lo que respecta a que el voto de cada uno valga lo mismo que el de los demás y no que valga mas o menos en función de si vives en un sitio u otro mas o menos poblado

llorencs

#9 Las elecciones ejecutivas tendrían sentido si votásemos presidente. Pero para el parlamento es lo peor que se podría hacer. El sistema francés es de los más injustos y bipartidistas que hay.

davhcf

Lo de Murcia es extensible a Almería. Es como vivir en un país diferente...

llorencs

#29 Pero si ahora son más centristas que al inicio. Podemos siempre fue de izquierdas y al principio parecía quedar a la izquierda de IU.

llorencs

#32 Nunca salimos de eso.

llorencs

#33 Pero notas alguna mejora en tu comunidad con el sistema actual?

El parlamento debería ser única y el senado cámara territorial donde se decidan los temas relativos a las regiones. Pero en el parlamento realmente no se decide nunca con vistas a las provincias. Es otra estafa del sistema español.

h

#2 ¿Debacle de Vox? Mismamente en Murcia os doblan en votos a los de Podemos.

D

#0 De esta frase en relación a Ciudadanos " Joven, limpio en apariencia, guapo, con habilidad para nadar y guardar la ropa, y con buen pico.", lo único con lo que estoy de acuerdo es con lo del buen pico.

D

#54 El presidente del ejecutivo es un solo cargo (y no 350), por lo que necesariamente debe votarle una mayoría. Cuando hablamos de un órgano unipersonal si que no queda más remedio que elegir a uno solo (el más votado) pero cuando son órganos colegiados...

a

#10 Que manía con la Ley d'Hont, que no es ni Ley. La injusticia no es del sistema de recuento. La culpa es del tamaño de las circunscripciones y del reparto injusto de diputados por circunscripcion. Hay circunscripciones muy pequelas que el reparto más que proporcional, es casi mayoritario, y ademas a las más pequeñas se les adjudica 2 diputados extra cuando por poblacion no deberían tener ni uno, como Soria. Y lo de las ciudades autonomas ya es de risa, en Melilla se ha obtenido un diputado con 8000 votos. Yo voto por un cambio a circunscripciones con diputado unico y votacion mayoritaria

a

#13 Con circunscripciones pequeñas por diputado habría muchos más independientes que se presentarían y la competencia haría que cada diputado defendiera más a su electorado, como en USA o UK

llorencs

#66 Creo que el alemán es 5%, pero con el 3% no estaría mal, y los resultados no tendrían porque cambiar tanto.

a

#68 Ya, pero en UK si puedes quejarte a tu diputado y él te escucha, y a que eres uno de sus votantes. y hace que no sea igual un conservador de Londres o uno de Escocia, ya que cada uno defiende a sus electores

celyo

#76 eso fue muy al inicio,y fue moderando su discurso pero concretando en medidas y dando mas sensación de partido de gobierno que un grupo díscolo.
IU siempre ha sido el partido díscolo aunque anclado en su historia, que lanzaba mediddas llamativas pero no concretaba en como realizarlas.

D

#41 Cada vez que alguien dice " Ley D´Hont" Dios mata a un gatito.

#0
- La Ley electoral española es la LOREG (Ley Orgánica del Régimen Electoral General)
- d'Hondt es método de reparto proporcional que no tiene nada que ver ni con la barrera del 3% ni con las circunscripciones

llorencs

#86 Siempre estuvo al nivel de IU, pero supo vender bien su mensaje al inicio.

Ahora se ha moderado tanto que es PSOE 2. Lo mas revolucionario es la jornada de 34 horas, aunque el PSOE también la pidió en el pasado. Lo de reducir la jornada laboral estuvo en todo los programas de los socialdemócratas del mundo. Ahora no lo piden. Ni luchan para implementarla. Solo algunos experimentos en sitios puntuales.

ElPerroDeLosCinco

No coincido con la predicción de que BILDU no podrá oponerse a un gobierno de izquierdas del PSOE con el apoyo de Podemos y PNV. Bildu en Madrid solo puede dar por culo a cualquier gobierno español, porque es lo que demandan sus votantes. Solo votarían a favor de un gobierno que les diera la independencia para junio, y aún así protestarían porque no es para mayo. La militancia de Bildu nunca aceptará que sus diputados voten a favor del PSOE, porque en sus prioridades pesa mucho más el independentismo que la ideología de izquierda.

D

#34 Bueno, según esa definición entonces VOX no es ultra. Por otra parte si conviertes en extranjera a la parte del país que no te gusta te la sacas literalmente de encima.

borteixo

#8 basta con que ponga a un candidato mínimamente solvente y no al moñeco de casado.

reygecko

Me parece muy significativo que menciones en varias ocasiones a la "ultraderecha" pero nunca lo hagas con la "ultraizquierda". Muy significativo. Y hace más comprensible el resto de tu análisis.

D

Yo creo que el PSOE va a pactar con Ciudadanos, sólo que no nos lo van a decir hasta después de las elecciones municipales. Además, así lo ha "recomendado" ya el Santander.

k

"deberán ser absolutamente ejemplares y ejercer el poder con la máxima inteligencia y respeto a los ciudadanos". O sea el respeto que tu no has tenido en este artículo

derethor

#81 Pues igual que en tu provincia tienes varios representantes, tengamos varios presidentes en el ejecutivo. Es una chorrada? claro, igual que es una chorrada pensar que un ciudadano tenga varios representantes.

b

#28 Es q los analisis en terminis "derecha" ya no valen. Cs se autodenimina liberal y el PP son conservadores. Vox son ultraconservadores. Son tres grupos diferenciados. Si Cs se sigue empeñando en atraer a los votantes mas a la derecha perdera su capacidad de llamarse liberal y pasara a ser un clon del PP ... en ese escenario el PP podria presentar batalla ... de otro modo habra sorpasso

derethor

#68 injusto? en UK los representantes representan a sus votantes, que tiene de injusto? Injusto es que en España tengamos diputados que votan lo que digan los militantes y no los ciudadanos

D

#95 No, la clave está en distinguir entre asambleas colegiadas donde deben estar representadas todas las sensibilidades y órganos unipersonales destinados a ejecutar lo que esas asambleas colegiadas decidan. Poder ejecutivo y poder legislativo, que debe expresar la voluntad popular. En el legislativo debe estar representada la sensibilidad de todo el mundo para que esa voluntad popular vea su reflejo fiel y real en las leyes.

b

#54 Francia y Suiza ganaron la guerra?? ... lol lol

Deume

#24 Puede ser, pero veo un pequeño inconveniente, que al señor Rivera le gusta más un ministerio que... esas cosas que ya sabemos, y no creo que lo deje pasar sin cobrar ese peaje

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