Conozco a un murciano que ronda ya los 60 años y desde joven ha deseado vivir una revolución popular. Corrió delante de los grises, se movilizó en numerosas huelgas y participó en innumerables manifestaciones, pero nunca logró su sueño. Cuando se enteró de que en Cataluña iban a declarar la independencia, cogió el coche a toda prisa para presenciar el momento. La hipotética revolución que iba a disfrutar tenía bastante más de nacionalista que de socialista, pero menos es nada, así que iba haciendo kilómetros cada vez más entusiasmado.
Nuestro murciano estuvo presente en el Palau de la Generalitat en el momento en que se produjo la DUI. Gritó junto al tumultuo "fora fora fora la bandera espanyola", esperando que alguna autoridad la arriase. Pero jamás ocurrió. Perplejo, observaba cómo la solemne declaración de independencia no tenía ningún efecto práctico. Asombrado, comprobó que los padres de la nueva patria no ejecutaban ninguna acción concreta para hacer realidad su pomposa declaración. E incrédulo, comprobó que ni siquiera en el Palau se retiró la bandera.
Su ardor revolucionario, junto al del resto de la multitud, se fue apagando al ver cómo la declaración quedaba en papel mojado y, sobre todo, al constatar que quienes la habían engendrado no pensaban hacer nada para luchar por ella. No había estrategia, ni voluntad, ni determinación...sólo esperar como corderos a que Soraya Saez de Santamaría ocupase los edificios del gobierno autonómico. Quedaba claro que la DUI fue un errático y patético intento de contentar a las mareas independentistas a quienes se había prometido el paraíso de forma tan imprudente como esperpéntica.
Y el murciano retornó a nuestra tierra desolado, seguro de que ya no viviría ninguna revolución antes de morir y absolutamente convencido de que Cataluña es España. Porque no hay nada más español que el esperpento. Y la DUI fue uno de los mayores esperpentos de los últimos tiempos, digno de La Escopeta Nacional de Berlanga. Porque era indefendible pretender la independencia con base en un referendum sin garantía alguna, donde se podía votar dos o más veces. Pero resultaba directamente kafkiano pretender declarar la independencia de una tierra sin tener un plan para defenderla, y sabiendo a ciencia cierta sus impulsores que después de la declaración sólo quedaba esperar a la policía para que los detuviese.
Ahora se acaba de dictar la sentencia por aquellos hechos. La rebelión era infumable, y el TS ha salvado en parte su prestigio restante (ya devaluado por sus sentencias a favor de los bancos que luego tumba Europa) al no condenarles por ella. Respecto a la sedición, personalmente pienso que tampoco se dio, porque para que existiese habría sido necesario dar a nuestro murciano lo que anhelaba. Habría hecho falta retirar la bandera española del Palau, ocupar pacíficamente los edificios del Govern, hacer sentadas masivas en las calles...y practicar la resistencia no violenta cuando las fuerzas de seguridad fuesen a recuperarlos. Ni una patada, ni una pedrada...pero resistencia pacífica de cientos de miles de personas que, siguiendo una estrategia ideada por el Govern, bloqueasen esos puntos estratégicos indefinidamente hasta lograr concesiones del Estado.
Pero no hubo nada de eso, y Puigdemont emuló al Capitán Araña. Sacó a la gente a las calles prometiéndoles el paraíso, y cuando ya estaban allí pidiéndole instrucciones, les dejó solos. Puigdemont y su gente no tuvieron las narices suficientes ni para ser sediciosos. Ahora las condenas provocarán un nuevo estallido de movilizaciones posiblemente mayor que el ya acaecido, pero intuyo que terminarán apagándose. Al final, el aburrimiento y la decepción con los líderes serán los peores enemigos del independentismo y acabarán por desinflarlo, por mucha gasolina que pretendan echarle el trifachito y las fuerzas vivas de nuestra gloriosa nación. El mundo al revés. No hay nada tan kafkiano. No hay nada tan español.
Comentarios
Yo estaba en Cataluña cuando se indapandisaron.
Cuando llegue eran españoles, en el hotel me saludaron con "buenos días", y cuando me pire eran independientes y me dijeron "hasta la próxima"
Asi suelo describir este despropósito cuando me preguntan.
Ahora bien, lo divertido no ocurrió ese día, lo que da para largos debates es como se llegó a ese día, y quiénes son los máximos responsables.
Siempre digo lo mismo, sin Mariano esto nunca hubiera sido posible. Es el mayor creador de indepes de toda España.
prestigio? no se donde habeis llegado a ver prestigio alguno en la casa de puta que es la administracion de "justisia" de este pais.
#2 Lo he cambiado por "prestigio restante" y he hecho alusión a las sentencias a favor de los bancos que luego tumba Europa
El problema de este país no son los nacionalismos de las diferentes regiones, el problema de España es el nacionalismo católico español incrustado hasta la médula en todas sus instituciones...
¡Cráneo previlegiado!
#0 todos los días, al levantarnos y al acostarnos, deberíamos dar gracias a algún Dios, al Sol, a Fernando VII o a cualquier otra entidad imaginaria superior por poder disfrutar de esta maravillosa península dónde vivimos, dónde día a día y hora a hora se practica con tanta voluntad, acierto y encanto el surrealismo... una gestión del asunto por parte del gobierno de Rajoy y una posterir declaración de independencia tan absurda que ni Torrente Ballester pudiera haberla imaginado para sus novelas... y todo lo que vino después, auténtica delicia esperpéntica... No dejen de saborearlo.
Mal va una rebelion en una independencia unilateral cuando sus lideres son unos cobardes incapaces de asumir sus acciones y asumir las condenas cual Nelson Mandela, Indira Gandhi o Lesh Walesa.
Uno sale corriendo a Bruselas, otros a Suiza, y los que se quedan en el juicio empiezan a decir que aquello solo era una representacion, un acto demostrativo pero no real, etc. etc. El honor ya no es lo que era.
#0 Una pregunta: cuando dices que sedición tampoco crees que fuera, ¿es una opinión así a ojo, o es una opinión, digamos, prefesional tras haber seguido el juicio y demás? Te agradecería mucho una respuesta.
#8 Profesional. Para que se diera la sedición sería preciso 1) una campaña de desobediencia civil masiva que paralizase Cataluña ocupando edificios oficiales, aeropuertos...de forma generalizada e indefinida en el tiempo, y 2) demostrar que los líderes del Proces fueron quienes lo ordenaron y dirigieron. Entiendo que ninguna de las dos cosas se ha acreditado. Es más, lo que está sucediendo hoy es cien veces más intenso que lo que acaeció durante todo el Proces, que a su vez fue diez veces menos intenso que lo que sucedió a raíz de las detenciones de los líderes.
#9 Muchísimas gracias.
#9 Si no los condenas por sedición, dime que les imputas a estos tipos que se pasaron al TC por alto las veces que quisieron, que aprobaron leyes de transitoriedad y referendum, que convocaron a la gente para entorpecer a la policía judicial, que hacen una declaración de independencia, etc, etc ¿Qué delitos están cometiendo? Desde la curiosidad pregunto.
#11 Desobediencia, prevaricación y puede que malversación
#12 No me he leído la sentencia, pero entiendo que si a Santi Vila le han condenado por desobediencia deberán tener hechos probados que justifiquen la sedición de los demás.
#4 ¿Acaso hay mucha diferencia en el caso del que habla el artículo?
https://cflvdg.avoz.es/default/2019/08/03/00121564842662771871641/Foto/EA8RoypU8AAWKCk.jpg
#12 Y el incumplir las normativas de privacidad usando los datos de todos los catalanes a pesar de no tener permiso para ello, ¿no?
#14 No se que tiene que ver esa foto, hasta yo he tenido que ir alguna vez la iglesia...
#3 #2 Yo creo que se le perdona, ¿no? Que sí, hombre.
#15 Entiendo que el que haya habido un delito y tener pruebas contra unos sujetos concretos pueden ser cosas distintas. He seguido el juicio de manera ocasional, y no lo recuerdo. Pero juraría que no pudieron imputarle ese delito a ninguno de los procesados.
Que pongas la mano en el fuego porque fueron ellos no es prueba de que fueran ellos.
#0 Tienes una visión muy romántica e ingenua de la historia y por eso solo ves esperpentos aquí y allá. La realidad es que la historia es así, humana y simple, no como en las películas y las novelas, especialmente las épicas. Bajo tu criterio, toda la historia sería esperpéntica, pasando por el Cid, los Reyes Católicos, la Revolución francesa, el "¡Vivan las caenas!" de los arrastrados de Fernando VII y otros innumerables episodios que determinaron fuertemente su futuro.
#18 No es que no se lo pudieran imputar, si no que se está juzgando por separado en un juzgado de Barcelona. En ese juicio hay más acusados y varios delitos investigados. Lo que no se es si cuando salga ese juicio las penas de ayer podrían llegar a ampliarse en algún caso.
Los nacionalismos, tanto el español como el catalán, permiten enfrentar a los pueblos pero manteniendo intactas las élites económicas. Las banderas nacionales siempre han sido una estupenda tapadera para la corrupción.
#20 Eso estaría bien que algún experto lo explicara. Muchas gracias por la apreciación.
#19 No, la revolución francesa habría sido esperpentica si sus impulsores hubiesen leído un comunicado ante La Bastilla declarando la republica sin hacer nada más, y se hubiesen quedado esperando a que el rey los detuviese.
#23 La Revolución francesa fue esperpéntica según tu criterio, solo que les salió bien a (algunos de) sus promotores. Fueron un puñado de tipos que se habían hecho grandes en el antiguo régimen y se reunieron en la sala del juego de la pelota para hacer sus chanchullos contra el orden constituido. Coincidiendo con una revuelta campesina por el precio de los alimentos, esperpento tras esperpento se encontraron con el poder en las manos. Ahora bien, como ganaron se puede contar con mucha gloria, épica y boato. Aunque incluso para eso habría que ignorar todo el esperpento de la revolución contra sí misma, los revolucionarios contra ellos mismos y tantas otras cosas que sucedieron por entonces.
#24 Una revolución no es esperpentica si tiene una mínima estrategia o iniciativa para su ejecución detrás. Pero lo de declarar la independencia y quedarte sentado esperando a que te detengan sin atreverte siquiera a arriar la bandera...
#25 La Revolución francesa tenía menos estrategia que el procés; de hecho fue completamente improvisada paso a paso. Lo que ocurre es que tienes una visión romántica de estos asuntos. El Govern no iba a atreverse a arriar la bandera porque no tenía la fuerza real para llevar a cabo ese acto y conducir el flujo de consecuencias que podía desplegarse del mismo. Los revolucionarios franceses sí se encontraron con esa fuerza (revuelta campesina) y la pudieron usar para sus fines.
#26 ¿Pero qué pretendían los revolucionarios al encerrarse y constituirse en asamblea nacional? Provocar una sublevación popular siendo sabedores de que la tensión social era extrema y la desafección al rey amplísima. Puigdemont y su gente no pretendían ningún cambio, sólo hacer una declaración hueca, seguir dentro de España y esperar que no tuviera consecuencias precisamente por eso (porque estaba hueca y era simbólica, como ellos mismos dijeron luego). A diferencia de los revolucionarios franceses, no intentaron contactar con sectores sociales descontentos e invitarles a la rebelión. Simplemente declararon la independencia y esperaron a ser detenidos. Eso es lo esperpéntico, declarar que te emancipas del orden constitucional sin dar un solo paso real para hacerlo.
#21 "Las banderas nacionales siempre han sido una estupenda tapadera para la corrupción"
...y una venda de ojos estupenda para las masas (añado).
#0 Este artículo habla de "El chota"?
#27 Puigdemont y demás sí pretendían un cambio, pero ellos mismos se limitaron al declarar el movimiento como no violento desde su origen. Por tanto, ante la situación de enfrentamiento directo contra el estado solo les quedaba traicionar el espíritu original llamando a la violencia (con lo terrible que sería eso) o cejar sus pretensiones, que es lo que hicieron. Las derrotas no son esperpénticas. De hecho, mostraron más sentido común y humanismo que los que mandaron apalear votantes.
#26 Pues sí. A veces se pinta la historia como una película y, quienes la protagonizaron y vivieron, eran tan épicos y tan torpes como lo podemos ser ahora. La Historia la escribieron personas, con los mismos defectos y virtudes que desplegamos ahora. Pero el relato suele cambiar cuando se empieza a narrar desde el final. Según concluya, así se contará su comienzo.
#30 O a la desobediencia civil pacífica y masiva.
Engendrar lo engendraron F. González, Aznar y Puyol. Nacer nació después de que el 15M rodeara el Parlament. Y a partir de ahí la borregada haciendo seguiríamos.
#7 Que gracioso eres.
¿que lideres, de este siglo, han sido mas consecuentes con su programa electoral, en España, que los independentistas catalanes?
Dime uno.
#0 Completamente de acuerdo contigo: fue una independencia "fake", falsa, una simulación. Y no eres el primer jurista al que le veo decir lo mismo: ni sedición hubo. Desobediencia al Constitucional, prevaricación, y si está probado que usaron pasta del estado, malversación. Pero no es lo mismo simular un asesinato que cometerlo.
Por curiosidad contaré que yo fui del Movimiento de Objeción de Conciencia (nos negábamos a realizar el servicio militar) en la época de la UCD y luego con el PSOE, y a mí al final no me pasó nada (aunque entre esto y otras cosas acabé largándome del país por si las moscas), pero a algunos del movimiento los acusaron de sedición y acabaron a la sombra.
#7 ¿De verdad Indira?
#4 Mi nacionalismo es mejor que el tuyo. Claro claro.
Muy bueno el final "el aburrimiento y la decepción con los líderes serán los peores enemigos del independentismo y acabarán por desinflarlo, por mucha gasolina que pretendan echarle el trifachito y las fuerzas vivas de nuestra gloriosa nación.". Hasta que se encuentre otra cosa para culpar al otro mientras nos la meten doblada por el otro lado ;D.
Un saludete.
#12
Se que este no es el foro adeudado, pero a mi me entra una duda, una vez el TS descarta el delito de rebelión, no debería haber mandado la causa al Tribunal competente? (Tribunal Superior de Justicia de Catalunya)?
#1 Bueno ... a los indepes en el resto de España también les debemos mucho, jamás se vieron tantas banderas por los balcones. Cuando hablamos de fabricar , ellos también saben hacerlo muy bien (casi mejor que Mariano)
#4 Es verdad!!!! es salir a la calle y todo dios fustigándose y apretándose el cilicio, a mi la guardia civil ya me ha parado para rezar 3 veces hoy,
#39 No, porque descarta el delito de rebelión tras un juicio y en base a las pruebas, entonces está en condiciones de dictar sentencia.
No es que si la condena es menor a la esperada o si el delito es de carácter provincial el juicio se declara nulo. Eso no pasa nunca
La hipotética revolución que iba a disfrutar tenía bastante más de nacionalista que de socialista
Hombre, no es que tuviera poco de socialista, es que la supuesta revolución catalanista representa justamente lo contrario al socialismo.
Y alguien que realmente conozca los principios del socialismo lo ha venido viendo desde sus inicios, porque no se puede ignorar que el socialismo defiende la igualdad en todos los ámbitos ante todo, mientras que el independentismo defiende justamente lo contrario:
1) Se defiende la desigualdad étnica, la superioridad de una raza y una cultura. Y no hay que irse muchos años atrás en las hemerotecas para encontrar declaraciones racistas de los héroes independentistas. Si alguien me lo niega, no tendré problema en poner los enlaces que todos conocemos.
2) Se defiende la insolidaridad económica: se alude a un mayor PIB regional y a la injusticia que supone que la región más rica acuda en ayuda de las más pobres. España nos roba. Si alguien lo niega, puedo recurrir a más hemeroteca.
Se defiende, en definitiva, la diferencia frente a la igualdad y se desprecia al resto de España: somos diferentes y mejores que los españoles, que son ladrones e inferiores. Nos puede gustar más o menos, pero esta ha sido la táctica de los políticos catalanistas para crear "nación catalana" frente a la española: sacarse un enemigo de la chistera, y no hay mejor enemigo que el vecino si queremos un conflicto. Una de las tácticas políticas más usadas en toda la historia humana.
Así que todo esto del independentismo tiene de socialismo lo mismo que si el pueblo de Marbella reclamase la independencia alegando que sus ciudadanos se niegan a pagar más impuestos y que pertenecen a una cultura diferente (que para eso sus niños se crían en colegios de pago donde le enseñan unos contenidos a medida).
Lo único realmente extraño en toda esta historia es que los independentistas cuentan con el apoyo de los que se dicen de la "verdadera izquierda" en este país. Eso sí que no lo entiende quien conozca los principios del socialismo.
#36 no chupó carcel Indira en defensa de sus ideales?
#30 Todo era un gran farol, y cuando les echaron el órdago, se la envainaron. Al menos ese error no lo cometieron...
Puigdemont:
1. Citó textualmente que la ley del referendum establece que el Parlament celebrará una sesión ordinaria para efectuar una declaración formal de la independencia.
2. Después dijo que asumía los resultados del referendum, con su mandato de Catalunya se convirtiese en un estado independiente en forma de república.
3. Finalmente dijo que proponía al parlamento que suspendiese los efectos de la declaración de independencia.
La ley dice que es Rebelión "los que se alzaren violenta y públicamente para (...) declarar la independencia de una parte del territorio nacional".
Por tanto el Tribunal Supremo, para hacer lo que sea que le hayan ordenado los poderosos de turno, podría haber dicho que "alzarse violentamente" no fue lo que se hizo. Pero han ido más allá porque han dicho algo así como que no hubo declaración de independencia en serio... ¡Que disimulen un poco más en cuanto a que no existe la separación de poderes ni la justicia objetiva, joder!
#44 No me suena
#1 Rajoy el inactivo, se encontró la pelota ya fabricada.
Seguro que el también ayudó a fabricarla.
De todas formas, siempre se habla de Rajoy... en plan que siempre que hable un nacionalista hay que darle lo que pide para que se calle.
Aquí han pedido, no la independencia, ni referéndums, ni nada de eso; pidieron la pela, se les negó y usaron esto como arma.
Les ha salido el tiro por la culata. Me alegro.
#7 Oro puro oír a Lloreras el: yo amo España.
Opera bufa, comedia, surrealismo, absurdo...
El cuento está bien escrito y los detalles importantes tienen su objetividad, bastante libre de tendencias, aunque las hay y no las denuncio porque no es lo que pretendo puntualizar con mis palabras. Ahora bien, sí que quiero puntualizar que el final de este cuento no está escrito.
Por otro lado, leyendo todas las intervenciones (o casi todas) se constata lo que siempre denunciamos aquellos que queremos objetividad y transparencia: en Catalunya, los que algunos llaman adoctrinados, se informan con la prensa de su catalana tierra, la de su querida España y, también, de la internacional. Nuestros medios no censuran Antena3, ni Tele5, ni La Sexta, ni Cuatro, ni... ni ni ni ni. Y eso lo digo con conocimiento de causa.
Si algunos de los presentes no catalanes, tuviesen ocasión de comprobar por ellos mismos la constante falta a la verdad desde los medios españoles (no catalanes) de lo que sucede cada día en Catalunya, acabarían haciendose independentistas catalanes.
La reciente sentencia marca un punto de inflexión importante en todo este "cuento". Lo veréis muy pronto, y no desde Catalunya, desde Europa y desde la comunidad internacional.
La aberrante sentencia (lo de aberrante no lo digo por la dimensión de las condenas) da alas a Puigdemont y los suyos. Tiempo al tiempo.
Y el cuento acierta de lleno en una cosa: una vez más, España va a camino de hacer el ridículo más espantoso, para mayor gloria del independentismo catalán.
Firmado: un NO indenpendentista harto de esta España de ciegos españoles que, creyendo defenderla, la están hundiendo en la miseria.
#9 No se dio eso.
Pero entonces qué nombre tiene todas las preparaciones que realizaron hasta llegar a aquel día, las "leyes" aprobadas en el parlament, los llamamientos públicos.
Conspiración?
Lo pregunto también en serio.
Creo que el tribunal los ha condenado por eso, por los preparativos no por el fin.
Es esto sedición? En grado de tentativa?
Pregunto, que me gustaría saber de un técnico versado en la materia.
#51 Sería desobediencia al Tribunal Constitucional y prevaricación, y si se dedicaron fondos públicos al referéndum y demás también puede defenderse la malversación. Pero no veo la sedición por eso, porque a la DUI no le acompaño ningún alzamiento masivo ni consta siquiera que lo hubiesen ideado o promovido (se quedaron quietos esperando que los detuvieran).
#27 Es que fallaron hasta en enfadarse ante la no declaración de independencia y salir a las calles a reclamar la republica declarada 8 segundos antes.
Dijeran lo que dijeran sus líderes en el parlament.
La gente se cagó en los pantalones, no solo la clase política.
Nunca ha sido el verdadero fin.
#52 Eso de que no consta que lo promovieran...
Pues hay que cogerselo con papel de fumar.
En mi opinión al faltar el alzamiento/bloqueo masivo, tampoco es sedición.
No obstante, no es eso lo que diferencia la rebelión de la sedición?
No es más grave la sedición que la rebelión?
El nacionalismo, entendido como barrera excluyente, es estúpido pues atomiza los pueblos y los aisla y empobrece. Culturalmente, como defensor de derechos y como identidad es enriquecedor y positivo. Pero ese no es el uso que se le da actualmente, ni tampoco anteriormente claro. Trump es una muestra de la estupidez que supone, igual que el Brexit, y el odio que tienen los del pueblo de al lado al mío -y viceversa-. Quizás los humanos seamos tan profundamente tribales que, como sociedades, perdemos con suma facilidad el concepto de que la riqueza proviene de la mezcolanza y l@s mestiz@s tienen una belleza arrebatadora -no todos, claro-.
En cualquier caso, gran parte de los problemas de los nacionalismos, y su versión gore ”la xenofobia”, provienen de una falsa tolerancia hacia los que, proviniendo de otras culturas, llegan a otra tierra y no se les obliga, si van a vivir allí, a adquirir conocimientos sobre las tradiciones y el idioma del lugar, para que puedan entender, participar y respetar aquello que les sucede a su alrededor y para que, los que viven allí puedan relacionarse con esos “forasteros” y, estableciendo vínculos, dejar de tener ese miedo atávico al desconocido. De esa forma esas nuevas culturas sumarían y no se constituirían en guetos, gérmenes de radicalismos y fanatismos que son el origen de grandes problemas y de violencia.
#54 No, la rebelión es un alzamiento violento para subvertir el orden constitucional. La sedición es lo mismo pero con desobediencia civil pacífica (por ejemplo bloquear calles con sentadas y ocupar edificios e infraestructuras de forma masiva e indefinida hasta que el gobierno reconozca la independencia de Catalunya). La rebelión tiene más pena que la sedición.
#36 Perdon, Mahatma. Gracias por anotarlo. Samante
#4 el problema de España es el nacionalismo católico español incrustado hasta la médula en todas sus instituciones... Y tanto; está incrustado hasta en los partidos más nacionalistas que he conocido!! no hay nada más católico y español que el PNV o CIU. Sus dirigentes eran ultracatólicos (o curas, como Arzalluz), desde Sabino Arana a Jordi Pujol... todos ellos con maneras opusinas.
#34 Arnaldo Otegui ?
Pero lideres, lideres de primer nivel. Ninguno, nunca o no en mucho, mucho tiempo.
#16 Menos mal que el cura que oficia no es Xavier Arzalluz...
#58 Si, esos son de los vuestros...
#6 El creador del "esperpento" como género literario es más de otro gallego: Ramón María del Valle-Inclán:
https://es.wikipedia.org/wiki/Esperpento
A mi me gusta más Gonzalo Torrente Ballester (que me dio clases de lengua y literatura, un par de semanas...); y Emilia Pardo Bazán (y santa Rosalía de Castro, claro ); pero "Los gozos y las sombras" y "Los pazos de Ulloa", pertenecen a otros géneros literarios... aunque los hechos que se narran, puedan parecer más irreales de lo que son.
Los hechos que tu narras si son un esperpento
cc/ #0
#7 Yo tampoco me los imagino en plan "Pepe Mujica"... siendo elegidos para presidir su país después de pasar años en la cárcel por sedición, rebelión y terrorismo?? (no se si en la época en la que Mujica estaba en el monte, a aquello se le podía llamar terrorismo).
#40 innegable, si mariano ha creado indepes hasta la médula, puchi y sus amigos han creado mas "nacionalistas españoles" que abascal y la alegre panda follabanderas crearan en 10 vidas.
tampoco le quitemos merito a PDR, que gracias a su tontería ha revivido a los cristofascistas que tampoco pudo revivir abascal.
Al final entre unos y otros, le han hecho el curro al tercero, que luego se queda con todos los méritos.
#48 hombre lidiar con el problema catalán no era complicado, era "difícil" porque había que dar concesiones que se recuperarían deprisa, pero que el electorado pepero no comprendería. Pero tenía solución.
-Queremos independizarnos
-La constitución no lo contempla
-Pero queremos independizarnos....
-Hagamos una cosa, un referéndum para cambiar la constitución, si los españoles están de acuerdo en que CUALQUIER comunidad pueda independizarse, añadimos eso a la constitución, luego hacéis el referéndum y si los catalanes quieren independizarse que los hagan. DAME UN AÑO PARA PREPARARLO.
En esas condiciones España hubiera votado NO (porque Madrid, las castillas, valencia y la siempre dependiente Andalucía hubieran votado NO en mayoría) y los catalanes hubieran visto un gesto, lo que hubiera dejado el % de indepes sobre un 15% o menos, muy lejos del 40% que se estima ahora.
Pero claro, Mariano haciendo concesiones? venga, antes se dice que no, y se ganan votos "contra los indepes"
Como si a lo políticos les importara una mierda España.
#65 Eso es una chorrada: al Brexit me remito.
#66 el brexit tenia el apoyo de la capital y los estamentos financieros, esto es justamente al revés.
Por la misma razón que el brexit salió, esto no saldría.
Pero lo se, es un salto de fe y una jugaba que se puede cambiar por un NO, y quedarse sentados, mejor decir que no y esperar.... esto.
#62 pues yo te digo que más de una vez esbozó una sonrisa al comparar todo este asunto con "La Saga / Fuga de JB" de Torrente Ballester, que para mí es la obra más surrealista que jamás leí, piénsalo:
Castroforte del Baralla, ese pueblo que no aparece en ningún mapa, que flota en el aire cuando su gente se ensimisma con algún tema o asunto, enfrentado a la comarca vecina de Villasanta de la Estrellavi, y temido por una autoridad central que envía cada dos por tres a delegados para intentar controlar a Castroforte.
El loro de Don Perfecto, que cuenta las historias de Castroforte, llegando a recitar un discurso prohibido con que se le remitió al gobierno la declaración unilateral del Cantón Independiente de Castroforte del Baralla.
La Tabla Redonda, tertulia de amigos, donde se creaban destacadas figuras históricas...
Pienso que no hubo sedición ni rebelión de ningún tipo.
Pero se merecen cárcel por algo mucho más grave, más común y más español: engañar a los que decían representar. Por tirar la piedra y esconder la mano. Por estafar a gente que estuvo dispuesta a arriesgar su integridad física por defender una República cuya declaración resultó ser "simbólica". Que lo hubieran dicho antes.
Se merecen otros jueces y otra cárcel, pero son culpables.
#68 Admito con humildad no haber leído ni la mitad de la obra de Torrente Ballester... y "La saga/fuga de J. B." es una de las que no leí.
Pero, gracias a tu respuesta, intentaré hacerme con ella para leerla
#67 Los estamentos financieros? Ok Jose Luis...
Los referendums se hacen para ganarlos.
#40 También se les deberá que un partido de nazis y ladrones consiga un buen puñado de escaños
Gritó junto al tumultuo "fora fora fora la bandera espanyola"... y no lo entendió nadie
#47 tienes razón, me lié Mahatma...
#71 o para que otros crean que pueden ganarlos.
La visión simplista de algo tan complicado como es la política os ciega a muchos.
Como los lideres independentistas hicieron el ridículo entonces son españoles. Mira una cosa, yo soy español y procuro no hacer el ridículo y portarme con dignidad y tratar con respeto al resto de las personas con las que me cruzo y así casi todos los españoles que conozco, supongo que tú, tu familia y amigos debéis ser unos esperpénticos personajes que no dejan de hacer el ridículo y actuar con cobardía, pero no es mi caso ni el de casi nadie que conozca, todos españoles.
zzZZZzzz
https://www.elindependiente.com/politica/2019/10/15/la-fiscalia-belga-pide-a-espana-que-le-reenvie-traducida-la-euroorden-contra-puigdemont/
#58 Más bien jesuíticas.
#63 Lo de Mújica y cualquier lucha en general es terrorismo dependiendo del bando que lo cuenta.
#35 No somos conscientes de lo que os debemos. Gracias a vosotros yo sólo hice la prestación de conciencia, aunque me plantée la objeción. Sin vosotros, hoy todavía estariamos chupando mili.
#43 Si tienes un estado detrás eres un patriota. Si no lo tienes, eres nacionalista.
Todos esos argumentos de superioridad por étnia, raza o cultura no se dan en la Catalunya ultramestiza y multicultural de hoy. Puedes ver esa diversidad en las manifestaciones. Gente que habla catalán y castellano, de capas humildes o con el BMW en el parking, jóvenes y mayores. No se discrimina a nadie por raza, sexo, religión o cultura.
Te invito a ver los vídeos si no puedes pasar por aquí. Escucha los audios. Generalmente se grita en catalán, pero también en castellano.
Respecto al socialismo.. pues no.. probablemente no es una revolución socialista. Pero tampoco creo que términos como socialismo o comunismo apliquen mucho hoy día.
@Livingstone85. ¿Crees que esta petición de nulidad tiene recorrido posible?
Bassa presenta un incidente de nulidad contra la sentencia porque el Supremo la confunde con la extitular de Educación
Bassa presenta un incidente de nulidad contra la s...
eldiario.esPD: Da gusto ver como Livingstone es capaz de auyentar a la mayoría de los trolls con sus aportaciones. Ojaja todo meneame fuese como esta conversación y no el resto con trolls, insultos y provocaciones constantes.
#83 Gracias si es un error manifiesto si que deberían estimarselo. Otra cosa es el impacto efectivo que tenga en la condena, pero un error de ese tipo debería corregirse por esa vía (también podían haber pedido aclaración de sentencia, que está prevista para corregir errores materiales evidentes).
#21 Llámame loco, pero los hay que luchan por la independencia y también en contra de esas élites económicas.
#79 Sí lo de Arzalluz está claro, fue jesuita. Y Sabino Arana también hizo la secundaria en un centro de la Compañía de Jesús
Con Jordi Pujol, no lo tengo claro... en su biografía dice que estuvo a punto de tomar los ábitos... pero no dice en qué orden religiosa (parece que se hizo muy católico en su etapa universitaria, pero no se si por entonces la Universidad de Barcelona (en la que estudió medicina) la dirigía alguna orden religiosa o sólo estaba en cofradías católicas al margen de la universidad. La abadía donde se casó era benedictina (pero tampoco me parece que le atrayese la vida contemplativa).
Lo que si se notaba siempre es que es muy muy católico y tiene maneras de opusino (su esposa también).
#80 Y del resultado de las confrontaciones. Sí.
#75 La política es jugar con el dinero de otros sin consecuencias.
#85 Independencia y nacionalismo no tienen por qué ser equivalentes. De hecho, el nacionalismo español es antiindependentista a la inversa que el catalán. Los argumentos del independentismo no tienen por qué ser nacionalistas. No he argumentado contra el independentismo sino contra el nacionalismo. Pero para que un movimiento independentista llegue a buen puerto necesita, no solo del respaldo democrático, sino también de un objetivo claro, una estrategia que lo haga viable y un mínimo de coherencia ideológica.
Un aburrimiento: nadie quemándose a lo bonzo delante de la Delegación de Gobierno en Barcelona y mientras Rajoy está llamando a un juez para que discuta con su esposa.
#56 Como pareces experto, te pregunto a ti.
¿No es suficiente con alentar a la gente a hacer ese "alzamiento pacífico"? Porque en la televisión pública les hemos visto pedir a la gente que tome las calles, organizar a través de los CDR cortes de carreteras, de estaciones de tren, etc. También hay claros intentos del govern de poner a los mossos a su disposición como fuerza de resistencia. Y digo claros porque se han visto esas cosas en los papeles filtrados.
Esas cosas pasaron. Carreteras fueron cortadas, agentes judiciales fueron encerrados dentro de edificios, documentos se intentaron quemar haciéndolos pasar por "material judicial viejo", etc. Un librito de 500 páginas. Me imagino que habrá más del estilo.
Yo no veo que el hecho de tener plan sea moralmente distinto de tener un buen plan. Un asesino torpe es igual de asesino que uno menos torpe. Lo que quiero preguntar es si hay diferencia legal. ¿Intento de sedición o algo así?
#0 ¿Anhelar la Revolución era esto? Un estallido violento y sobre todo, nacionalista, en las antípodas de los ideales revolucionarios... Aquí lo único destacable es la excitación por los altercados y la violencia, la Revolución es otra cosa, muy, muy lejana.
#48 solo por recordar...su campaña conrra el estatut en todo el ambito nacional...
Los recursos al constitucional sobre un estatuto refrendado por parlament, cortes españolas y referendum....
El sr Rajoy cumplió su papel de bombero piromano como el que Mas.
#88 no te negare que esa es la concepción de nuestros políticos, pero eso no significa que realmente la política consista en eso.
#67 En Londres ganó el remain, los estamentos financieros querían quedarse (van a perder mucha pasta saliendo)... Fue la Inglaterra profunda, la que más ayudas de la UE recibe, la que voto por irse.
#93 El estatuto de unos independentistas está bien impugnado.
#16 Tu habrás ido a la iglesia como persona particular, pero no vas de manera continuada representando a toda una comunidad autónoma, ni tampoco tienes una capilla con un cura en tu casa.
Por cierto, ¿te imaginas lo mal que quedaría que hubiese un cura en la Moncloa elegido por el presidente del Gobierno? Pues esa imagen que puse es el cura del edificio de la Generalitat elegido por el president.
Cuando hablas de nacionalismo católico, creo que te olvidas que también en Cataluña es el que domina ahora mismo...
#91 Los políticos encarcelados les alentaron a manifestarse, pero no a cortar carreteras o hacer sabotajes. Aparte, lo gordo ha venido a raíz de las detenciones, porque antes hubo algún acto aislado vistoso, pero no una campaña masiva de cortes de carreteras y ocupaciones de aeropuertos.
#65 si haces ese mismo referendum en toda España ahora mismo te sale un SI seguro, pero segurisimo...es mas estoy convencido de que si haces un referendum en toda España por la independencia de Cataluña te sale ahora mismo mas % de gente que quiere que se vayan que en la propia Cataluña
#4 te recuerdo que el PNV es un partido "conservador, católico y nacionalista vasco" y que hasta hace poco CIU (ya no sé como se llama ahora) es un partido también "conservador, católico y nacionalista catalán"