Sí, en 25 años te denunciaré.
Cuando mi carrera profesional no peligre, porque ahora estoy comenzando, soy una donnadie a la que nadie creería, te creerían a ti, estrella, gran productor, divo.
Si se me ocurre denunciarte ahora, tienes tanto poder y credibilidad, y tu comportamiento está tan normalizado, que lo que me ocurriría es que no me volvería a contratar nadie, porque soy "conflictiva", y mi carrera se hubiera acabado antes de empezar.
Sí, no ahora que tengo 25, cuando te crees, por tu fama y poder, con "derecho" a manosear, a tocar culos y tetas de cualquier mujer joven que se te antoje, con poder para hacer que una "prueba de casting", para tener un papel en tu obra o peli, es que te la chupen, sino con 50, cuando ya tenga nietos, cuando tú tengas 70, cuando la sociedad esté más dispuesta a escuchar y creer a una mujer que dice que la manosearon, despreciaron y se aprovecharon de ella siendo joven, a cambio de una "oportunidad", a una mujer que no busca ni dinero ni notoriedad, sino que se sepa que, detrás del "glamour" y de las grandes obras de cine/teatro/música/etc. que protagonizaste/dirigiste/produjiste, en realidad había un tipo que pensaba que podía hacer lo que le diera la gana, incluido humillar, maltratar y aprovecharse de otras personas.
Y lo mejor, cerdo, es que tú no lo vas siquiera a negar, porque no se lo hiciste a una, no fue un error, no fue una noche de borrachera: realmente pensabas que podías hacer lo que te diera la gana y lo hiciste con muchas.
Y ahora se sabrá la verdad, y cuando mueras quedarán tus obras, pero también tus excesos, de los que nadie sabía nada, y que la gente juzgue.
Comentarios
#11 ¿Has visto la palabra "juez" en mi comentario? ¿A que no? Entre otras cosas, porque una denuncia LEGAL después de 25 años no sirve de nada: lo más seguro es que el delito esté prescrito.
Pero, llegado el caso, sí, incluso el juez: si esa mujer denuncia cuando ocurre y NADIE MÁS LO HACE, si no hay más testimonios que acusen al mismo abusador de conducta inapropiada: una es una mujer desconocida que no puede aportar más prueba que su palabra, contra la palabra de un actor/productor/cantante/político famoso, con multitud de contactos, con buenos abogados, con mucho dinero, con cientos de testimonios dispuestos a declarar que es una bellísima persona, incapaz de hacer aquello de lo que se le acusa, con miles de fans capaces de machacar a quien ataque a su ídolo, de buscar su dirección, su foto, sus datos personales y hacerlos públicos, de ir incluso a su casa a acosarla, capaces de hundirle la vida por atreverse a denunciar. Ya no hablemos de lo que ocurriría con su carrera, si tiene que ver con la profesión del acosador…
La única posibilidad de esa mujer es o bien tener una grabación, o bien que más mujeres denuncien lo mismo. Imagínate que eres tú: ¿serías la primera, esperando que las demás también saldrán? ¿Y si no lo hacen………?
#15 hablas de “la que denuncia”. Se denuncia en la policia o en un juzgado. El resto son pajas mentales. Podría haber denunciado con los hechos recientes, pero no quiso, quieren ahora por motivos que tú mismo has expuesto, pero al revés.
Te recuerdo que a morgan Freeman le acusaron 8 mujeres, y resultó ser todo falso. Te recuerdo que en EEUU hay actores que han simulado ataques racistas para que les paguen más (y han acabado en la carcel por ello) estamos creando una sociedad de débiles donde el mayor mérito es “ser una víctima” y da igual que real o inventada. Y para eso hace falta gente totalmente acritica que acepte como válido cualquier cosa que diga una presunta víctima.
Si soy yo te garantizo que o bien denuncio lo antes posible o bien callo para siempre.
Mírate este artículo, porque tú podrías ser la Leticia dolerá de hoy:
https://www.elplural.com/sociedad/leticia-dolera-morgan-freeman-denuncias-acoso-sexual_207807102
#16 "a morgan Freeman le acusaron 8 mujeres, y resultó ser todo falso"
Lo que demuestra que la acumulación de denuncias no prueba nada.
Para que algo sea una prueba es preciso responder a la pregunta "¿qué impide que sea mentira?". Si nada lo impide, casi siempre es mentira.
#21 "Morgan Freeman niega las acusaciones: 'Yo no he acosado a mujeres.'"
https://eu.usatoday.com/story/life/people/2018/05/26/morgan-freeman-sexual-harassment-allegations/647079002/
Ese es el primer paso.
Todavía estoy esperando que más de uno que ha recibido acusaciones del mismo tipo diga que las acusaciones son falsas………… y mira que es fácil.
Después, el montaje contra Freeman no fue obra de una supuesta agredida, lo puso en marcha una reportera racista de la CNN. Un periodista de verdad, como el que escribió el artículo de El Mundo que desmontó el asunto, sólo tuvo que llamar a dos de las supuestas agredidas para que le confirmaran que nunca habían tenido ni un solo problema con Morgan Freeman.
Pero si lo que intentas decir es que porque ha habido un caso de acusación falsa (desmontada), los demás también lo son………
#45 Toda acusación que no tiene pruebas puede ser falsa, y la presunción de inocencia consiste exactamente en considerarla falsa.
Que algún caso de estos haya podido demostrarse falso no es más que un ejemplo del caso general.
#21 Vale, yo te robo 50€, tú me denuncias y yo digo que es falso, que yo no te he robado nada.
¿Qué impide que tu denuncia sea falsa?
La ausencia de 50€ desde luego no, podrías habértelos gastado tú en comida, en un casino, en putas o en dios sepa qué.
Tampoco tienes imágenes, aunque sabes perfectamente que he sido yo porque iba a cara descubierta, pero no hay vídeos ni ninguna prueba audiovisual.
¿Si nada lo impide, es mentira que te robé 50€? Bueno es saberlo.
#16 #16 http://lema.rae.es/drae2001/srv/search?key=denunciar
La primera o tercera acepciones te valdrán. Para lo que tú dices, a partir de la cuarta.
#16 y Morgan freeman habían fabricado pruebas falsas contra el, me gustaría añadir a tu comentario.
#15 Una denuncia sin pruebas es, ante todo, una denuncia falsa.
#22 Eso no es cierto: una denuncia sin pruebas es tan solo eso, una denuncia en la que sólo tienes tu palabra. Y por eso es importante que haya más gente que, si le ha pasado lo mismo, lo haga público también.
Ves que alguien te raya el coche con una llave y lo denuncias: ¿cómo lo demuestras, sin un vídeo, sin fotos? Si resulta que otros vecinos han visto al mismo tipo hacer lo mismo con sus respectivos coches y también lo denuncian, ya no es la palabra de uno contra otro, es la palabra de muchos, que no tienen por qué mentir, contra otro. Es decir, lo demuestras o con testigos o con otros afectados.
#47 Lo demuestras porque tienes daños en el coche, se peritó y tienes la factura del arreglo. Como demuestras 25 años después esos otros daños? Los tuviste, no los registraste, rehicistes tu vida y 25 años después....denuncias? La indefensión del supuesto agresor es flagrante y se debe a una acción consciente de la victima. El juez no puede juzgar porque la victima ha impedido la recolección de pruebas. Con eso el juez que puede hacer?
#47 Ya, que bonito. Pero resulta que el cuento del meetoo no funciona exactamente así.
Se trata de una iniciativa privada, por parte de alguien que dispone del tiempo y los medios. Consiste en designar una víctima e investigar su historia. Se contacta a todas las mujeres que sea posible identificar que hayan tenido algún contacto alguna vez con la víctima y se intenta conseguir que le denuncien por cosas sexuales. En general vale cualquier cosa como denuncia.
Hemos visto denuncias de "una vez tocó mi brazo para poder mirarme un tatuaje".
Hemos visto casos de meetoo con ocho denunciantes y todas y cada una de las ocho eran falsas. Supongo que les ofrecieron algo a cambio de denunciar, porque sino esto no se explica.
Vemos siempre, en todos los casos, que las denuncias se presentan coordinadas. ¿Pero coordinadas por quién?
Esto tiene pinta de un negocio que se ha montado alguien. Tiene pinta de extorsión.
Mi opinión sobre los que son capaces de creerse estas historias no es precisamente buena. ¿Por qué no se apuntan a alguna secta religiosa? Allí también tienen historias inventadas que creerse y molestarían menos.
#18 Ah, claro, lo han hecho por el dinero, ¿es lo que estás insinuando? Niños menores de 14 años se dejaron encular por un cura pederasta y pervertido, algo que les jodió la vida, para, siendo ya mayores, exponer la vergüenza del hecho y pedirle a la Iglesia una indemnización, la mayor parte de las veces, cuando se les indemniza, ridícula, y que sirve para que la Iglesia haga lo mismo que tú insinúas, "Lo denuncias para sacar dinero":
https://elpais.com/sociedad/2018/10/26/actualidad/1540546024_670439.html
"Cree el ladrón…"
O para que la Iglesia más rica del mundo, la alemana, dé indemnizaciones ridículas:
https://cnnespanol.cnn.com/2018/09/25/victimas-de-abuso-de-la-iglesia-catolica-de-alemania-dicen-que-la-indemnizacion-que-recibieron-no-es-justicia/
Ah, y muchas veces, el violador acaba sin condena alguna.
#0 Todo el artículo no es más que esto: Voy a decir a los cuatro vientos y sin prueba alguna que eres un monstruo... "y que la gente juzgue. (sic)"
¿Esto es lo que quieres? El monstruo eres tú.
#29 No, no es UNA persona la que dice "eres un monstruo", son muchas…
Por lo visto, según tú es mejor que no se sepa nada del que ha hecho cosas así, porque las que lo dicen mienten, ¿no es eso lo que insinúas? Como no tienen más prueba que su testimonio, que su palabra, y eso, según tú, no vale nada, mejor que se lo callem, ¿es eso lo que estás diciendo?
Menos mal que no es una mujer la que denuncia, son varias, muchas, que dan el paso cuando una de ellas se decide a darlo primero.
Una curiosidad: ¿por qué piensas que su palabra no vale nada? ¿Si fuera un hombre que fue abusado de niño por un cura, entonces sí?
#48 Eso es muy viejo, se llama "caza de brujas", y a ti te gusta. Tú sabrás...
#50 ¿Qué propones que se haga para denunciar a personas que han abusado de otras, cuando lo único que tienen los abusados es su palabra? Espero impaciente tus sugerencias.
#52 Conseguir pruebas y denunciar en el juzgado. Es lo que aprendimos que hay que hacer cuando vivimos los horrores de la caza de brujas.
#53 Corrígeme si me equivoco, pero que el hecho de que muchas personas denuncien lo mismo contra el mismo malhechor también es válido ante un juez. Además, en ciertos casos de difícil probatura, el juez puede dar credibilidad al relato de una de las partes sobre la otra, según él crea en la verosimilitud del relato y en la credibilidad del denunciante o del acusado:
https://www.muyinteresante.es/historico/articulo/mi-palabra-contra-la-tuya
#54 ¿Qué parte de "denunciar en el juzgado" no has entendido?
#55 Ninguna. Cosa de mis limitaciones, que espero sepas disculpar.
#56 Las acusaciones de cometer delitos se hacen en los juzgados. Y punto.
#60 Si el delito ha prescrito, da igual. Si lo que quieres es que la gente sepa que el que te violó es un violador o que el que te acosó es un acosador, que lo tenía bien calladito y bien escondidito, basta con hacerlo público. Y si lo hacen una docena de personas más que sufrieron lo mismo que tú, miel sobre hojuelas.
#63 Claro, volvamos al "dicen que..." sin prueba alguna, y al desprestigio con una simple campaña. Supongo que considerarás que la vuelta de esa basura del pasado es un gran progreso. Sí, tenías razón con lo de tus limitaciones.
#75 #71 #69 Hay que ver hasta qué niveles llegáis para negar que han habido hombres que se han aprovechado de su posición de superioridad, de poder, para acosar o abusar sexualmente de mujeres o niños indefensos: si alguien osa decir lo que le ocurrió, sin más testimonio que su palabra, es un embustero, no tiene pruebas, lo hace por el dinero.
Sólo espero que no le pase nunca a un familiar, a un amigo vuestro, tengo curiosidad por ver como reaccionaríais, y si diríais que esa persona abusada o acosada (a la que seguramente le han jodido la vida) es una embustera, una aprovechada, una interesada por decir, sólo con el respaldo de su palabra, lo que le hicieron.
Desde ahora, podéis decir todo lo que queráis, no voy a contestar. Creo que nuestras respectivas posiciones están más que claras, y no tiene sentido marear más la perdiz.
#84 "Hay que ver hasta qué niveles llegáis para negar que han habido hombres que se han aprovechado de su posición de superioridad,"
Hay que ver hasta qué niveles llegáis para negar que ha habido mujeres que se han aprovechado de sus habilidades sexuales para que otras mujeres no obtengan por méritos lo que ellas consiguen con sexo.
#84 Hay que ver hasta que niveles llegas para negar que hay mujeres más que dispuestas a comerse una buena polla para medrar en su carrera.
Solo espero que no le pase nunca a un familiar, a una amiga tuya, que llegue una de estas y le pise un ascenso, por ver como reaccionaras y si dirías que esa persona es una víctima o que se ha follado al jefe para llegar donde está.
Lo de mezclar niños indefensos en este tema, ya tal....
#55 Qué parte de que todaa las violaciones y vejaciones no se pueden denunciar y menos hace 20 años, ¿sigues sin entender?
#52 #53 La palabra de la víctima puede ser una prueba si cumple una serie de condiciones, coherencia del relato, etc. (lo dice la ley y los jueces).
Esto lo he sacado de wikipedia:
MEDIOS DE PRUEBA
Materia penal
Declaración de testigos: Al igual que en materia civil, declarara un tercero ajeno al proceso. Los familiares del procesado no puede ser obligados a declarar en su contra.
Declaración del procesado: Esta declaración debe ser voluntaria, espontánea y sin juramento. El procesado no puede ser obligado a declarar en contra de sí mismo.
Declaración de la víctima: Es la declaración que hace la víctima. Se debe evitar la revictimización.
Dictamen de peritos.
Informes de traductores.
Prueba documental: En este caso no puede obligarse al procesado a reconocer documento.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Prueba_(derecho)
#57 La "palabra" ante un jurado, no a los cuatro vientos en Twitter para "que la gente juzgue.".
#58 ¿Por qué no se pueden contar cosas que te han pasado en TU VIDA?
#73 ¿Cosas tipo "me he comido unas natillas" o de las que define el código penal como delitos de injurias o calumnias?
#77 Verdades de TU vida.
#78 No es lo que te había preguntado, pero amplío... ¿puedes demostrar que son Verdades o hay que fiarse de tu palabra?
#78 Si haces una declaración en un juicio se supone que lo haces bajo juramento, con lo cual se presupone que estás diciendo la verdad bajo riesgo de perjurio.
En Twitter puedes decir lo que te de la gana pero si dices algo malo de una persona como en este caso de cometer un crimen, tienes que tener pruebas o corres riesgo de que te puedan denunciar por calumnias, e importa muy poco si no puedes probarlo.
Por poner un ejemplo: alguien es asesinado no hay pruebas ni nada sobre el hecho, y salto yo en twitter que tu has cometido dicho crimen, porque yo lo he visto, por lo tanto con mi palabra es suficiente para marcarte como asesino para el resto de tu vida
#73 Porque todavía vivimos en un mundo civilizado en el que no queremos volver a los tiempos de la caza de brujas.
#52 Jansmite me ha violado.
#59 Lo niego rotundamente.@cnr es un embustero, y lo voy a demandar por difamación.
#61 Vaya, creía que ahora era cuando agachabas las orejas y aceptabas la culpa. ¿entonces no sirve un mensaje en un foro público para acusar a alguien?
#62 Repasa mis comentarios, anda…
#65 ¿Alguno en particular? He llegado en este:
Por lo visto, según tú es mejor que no se sepa nada del que ha hecho cosas así, porque las que lo dicen mienten, ¿no es eso lo que insinúas? Como no tienen más prueba que su testimonio, que su palabra, y eso, según tú, no vale nada, mejor que se lo callem, ¿es eso lo que estás diciendo?
#71 No, este otro:
Dentro de 25 años te denuncio (versión del director)/c45#c-45
#79 Raro será el que no haya negado las acusaciones. Weinstein, James Franco, Placido Domingo, Kevin Spacy.... solo por mencionar algunos. ¿Te refieres a alguien en concreto?
#61 yo no creo a machirulos, deconstruyete y acepta tu culpa .
Todos somos@cnr
#50 Igual es caza de violadores... la mayoría se queda sin condena.
#50 Aquí el único que se autodenomina depredador (lo de sensual es más que discutible) eres tú, cuéntanos que se te ve formado en el tema.
#29 Ahora se supone que yo debería poder llamarte a tí "engendro" o algo peor, ya que has llamado directamente "monstruo" a otro usuario.
En vez de eso, prefiero reportarte a ver si hay suerte y nos libramos de tu presencia por un tiempo. Pero si prefieres que te insulte, no tienes más que decirlo.
#0 #6 etc
Para mí, hay algo más curioso aún:
Los pobres no acosan
De ahí mi escasa fe en los revolucionarios a toro pasado...
#8 Yo no me lio tanto. La mujer siempre busca el lugar más protegido del entorno, y si hay que mentir, se miente, no tienen ningún problema con ello, eso es secundario.
Las que denuncian ahora, antes en su juventud lo mejor era acercarse al poderoso, ahora es promocionarse a su mismas que ya no hay cine para todas.
En cualquier manera lo llamo "mentir" pero no es exacto, por que ellas se creen sus movidas inventadas, y he ahí el problema gordo, cuando no diferencian la realidad de lo que dicen sentir, pueden abusar o ser abusadas que nadie las cree.
Y es un problema grave para todos. Y que en toda la historia todos hemos convivido con ello.
En fin...
#10 Perdón por el positivo ante tanta mierda sobre las mujeres.
#100 Perdona si soy un poco crítico a las para ti intocables mujeres. A ver si te destetas ya.
#8 ¿Como? ¿Que los muertos de hambre no abusan de su poder para abusar de los demas impunemente? No me lo puedo de creer!
Vamos a ver, tio, si un pobe abusa se le denuncia ese dia o se le paran los pies o se le pega un guantazo, pero obviamente no hay casos de pobres que abusaron a docenas hace decadas y que no han salido a la luz hasta ahora porque estaban protegidos por su fama y poder. En serio, viendo las excusas que buscais solo demostrais mas y mas que no teneis argumentos de verdad......
Cc #10
#10 Vaya por dios, te he votado positivo sin querer.
#8 Ahora resulta que los curas que abusaban de menores eran millonarios…
Además, el acoso se suele producir siempre desde una posición de superioridad: el jefe/a sobre el subalterno/a, el cura sobre el acólito, el señor de la casa sobre la criada/interna/etc.…, así que es fácil que el que acosa/abusa esté en mejor posición económica que el acosado/abusado, aunque no siempre (como el caso de los curas) es así. En cualquier caso, es un abuso de PODER, de superioridad (laboral, económica, social, académica) sobre la persona abusada/acosada.
#14 Los curas no, pero la Iglesia si, y es a quien se le pide la pasta.-
#8 Fíjate en las diferencia de decir: papá, mamá, cariño mío, he conseguido el papel en la película a decir: papá, mamá, amor mío, se la he chupado al productor/director para conseguir el papel, y era eso o buscarme otro trabajo.
Además de que sin una grabación es casi imposible sacar nada en los tribunales.
Precisamente el problema de este articulo es la ultima frase que el objetivo es "que la gente te juzgue". Osea que da igual que seas culpable o inocente, te vamos a linchar...
#9 en eso se basa el MeToo, en ganar en la opinión pública lo indefendible en un juzgado.
Lo irónico es que no faltan los autodenominados defensores del estado de derecho dispuestos a creerse cualquier acusación sin prueba alguna solo porque casa con su ideología. Y si por el camino hay víctimas inocentes no pasa nada, el fin es más importante que los medios, especialmente si el perjudicado es hombre. Ejemplo : Leticia dolera y morgan Freeman.
https://www.elplural.com/sociedad/leticia-dolera-morgan-freeman-denuncias-acoso-sexual_207807102
#9 juzgar=/=condenar=/=linchar
#9 O, "da igual que hayas sufrido vejaciones, no eres nadie y creemos al poderoso que lo niega, te lo habrás buscado"... la historia demuestra que es lo que pasa, como Plácido Domingo, él mismo reconoce que "entoces se actuaba de otra manera, pero aquí, los mismos, que le defendían, insultan a la mujer que lo denuncia 20 años despues,... a ver si los hombres empiezan a reconocer que también son víctimas muchas veces de los qué ostentando poder se creen que pueden hacer lo que quieran,... todavía no se han quitado la vergüenza qué les da qué otro hombre o mujer les humillaran, cuando ellos son las víctimas.
#0
Maravillosa respuesta a un artículo torticero e infantiloide. Gracias por retratar lo que suele ocurrir en la mayoría de los casos. Ahora va a resultar que vamos a tener que pedir perdón a Weinstein y todo.
Gracias.
#17 "lo que suele ocurrir en la mayoría de los casos"
¿Cómo has conseguido esa información? Pásanos el link.
#17 necesitas un link para saber que la mayoría de casos de abusos de ese tipo no se dan con las estrellas sino con gente que está en puestos de trabajo de baja estofa??? ¿Cuántas estrellas hay en Hollywood? ¿JHay más que limpiadoras, enfermeras, oficinistas, camareras?? Joder, macho...
#24 claro, es que una limpiadora tiene que chuparsela a Plácido Domingo para que no le arruine su carrera de limpiadora.
En fin...y hablas de que el anterior artículo era infantiloide? Madre mía....
#92 o también puede ser que quiera dejar de ser limpiadora, pensando en cobrar un pastón por daños y perjuicios con una denuncia falsa. No lo sabemos.
#17 En cualquier ciudad mediana-grande tienes calles llenas de mujeres dispuestas a comerte la polla por 15-20 €. ¿De verdad eres tan ingenuo de creer que no las hay dispuestas a hacer lo mismo (y mucho más) por convertirse en estrella de cine o conseguir un puesto importante en una empresa?
Lo dije en el otro artículo, y lo repito en este. Las víctimas no son las que vendieron su dignidad por un contrato. Son las que perdieron ese contrato por no estar dispuestas a comer pollas para lograrlo.
#25 "En cualquier ciudad mediana-grande tienes calles llenas de mujeres dispuestas a comerte la polla por 15-20 €. " y lo hacen porque quieren, supongo D
¿En qué ciudad vives tú y qué tiene eso que ver con que una mujer sea acosada y tenga que pasar el infierno de perder el curro por no plegarse a los chantajes del acosador de turno?
Yo me veo obligado a follar para conseguir mi sueño y el hecho de que me plegue al chantaje no hace menos grave ese chantaje y habría que denunciarlo igualmente, vamos, es que lo tengo clarísimo. ¿Que yo no me plegaría? Lo tengo claro, pero debes de pensar, precisamente, en todos los que se plegarían y en los que no para que ese hijo de la gran puta no siga haciendo lo que hace.
#26 "Yo me veo obligado a follar para conseguir mi sueño y el hecho de que me plegue al chantaje"
Tú no estás obligado a nada. Tú te prostituyes y punto (y en lo que a mí respecta estás en todo tu derecho, porque daño no le haces a nadie).
#31 dile que no estás obligado a nada a las rumanas y nigerianas que están atadas a la cama en los puticlus de carretera y luego hablamos. Lo digo porque #25 me habla del estado en que están sus calles, que debe ser eso Sodoma y Gomorra, oiga.
#32 Esas mujeres están secuestradas.
Y putas de carretera te puedes venid a ver a docenas por donde yo vivo. Y no están atadas a nada.
Tú eres un demagogo.
#33 y tú eres una persona demasiado literal. Y un putero que cree que follan con él porque estás bueno.
Si lo piensas, ambas cosas están relacionadas. En el fondo te estoy haciendo un favor.
#34 Venga, a mis ignorados. Hasta nunca.
#26 Por supuesto que hay que denunciarlo y que es grave. No he dicho lo contrario. Lo que no se puede es comerte una buena polla para que te den un papel protagonista o un ascenso de puta madre, y luego ir de víctima.
En el caso de weinstein, Ashley Judd no lo hizo y mantuvo su dignidad, al igual que muchas otras cuyos nombres ni conoceremos; esas son las autenticas víctimas tanto de weinstein como de las que no tuvieron escrupulos en venderse para lograr su sueño.
#32 Pues sí, da la casualidad que curro en una zona con bastante prostitución, pero vamos... que la hay en todas partes y en cualquier caso no hablamos precisamente de las que están atadas a la cama de ningún sitio. Pese a lo que puedas creer, existe gente que se prostituye voluntariamente, bien porque no tiene otras salidas laborales, o bien porque es dinero fácil. Sin ir más lejos, tienes universitarias que se pagan así la carrera, y lo que no es la carrera.
Y a partir de ahí, puedes imaginarte lo que harían por pillar, por ejemplo, un papel protagonista de esos que te lanza a una carrera en la que vas a ingresar millones.
#25 ¿Putero asiduo?
#37 Ni asiduo, ni esporadico. Nunca he ido de putas y no tengo la menor intención de hacerlo en el futuro.
#17 en mi opinión ambos artículos son complementarios y creíbles, a pesar de que estén planteados en oposición. Y me encantan estos debates, en pocos sitios es posible ver esto hoy dia
Muy lamentable artículo de ti, Jansmite, a quien tenia por alguien con sensatez.
La cantidad de gente que se ha acostado con un superior para ascender o tener privilegios ha sido descomunal, de ambos sexos, y en todo tipo de sectores (no solo en el cine). Si tienes las ganas de comerte una almeja o una chorra de 30 años más para conseguir un puesto que te lance, no vengas 30 años después con que te violaron. No, lo hiciste porque pensabas que sería el precio a pagar por tener una vida mejor: más dinero, mejores papeles, mejor reputación, y que se te olvidaría cuando el éxito llegara. Que hablarías de superación pero no de lo que tuviste que comerte sin ganas para ascender rápido, no como aquellos que se lo curraron día tras día y no necesitaron chupar ni dejarse para llegar donde llegaron.
En fin; lo de siempre, creamos a las “víctimas”. Que es lo que da titulares y Justicia Social ® ️
Al final las víctimas parecen ser las que pasaron por el aro y chuparon, cuando para mí las víctimas son las camareras de bar de mala muerte que hace veinte años no chuparon por tener integridad.
#28 Y que son simplemente "víctimas" de un mundo que no es perfecto, y nada más. Como lo somos todos.
#28 ¿Y ya está?
Creo que también existe otra cara de la moneda.
Ahora no te denuncio porque quiero llegar a ser una estrella y estoy dispuesta a seguirte el rollo. Aunque eso suponga dejarme manosear y si hace falta acostarme contigo, cosa que no haría por gusto.
Ya con lo años y aprovechando un momento cultural en el que exista una especial sensibilidad hacia la mujer, publicaré cómo te aprovechaste de la situación. Así hundiré tu reputación, mientras que nadie se pondrá a pensar en de qué forma me aproveché yo, ni lo que estuve dispuesta a hacer por avanzar en mi carrera.
"cuando la sociedad esté más dispuesta a escuchar y creer a una mujer que dice que la manosearon". No hay que dudar de quien cuenta algo en busca de justicia, pero me lo creeré cuando quien sea, sea condenado en firme.
#1 Y si además se le condenase con pruebas, ya sería la hostia...
#2 Exacto, la palabra de uno contra la del otro.
Para la que denuncia, hacerlo hace 25 años es la palabra de NADIE contra la palabra de DIOS, y te quedaste sin carrera y sin futuro, al menos en la profesión que querías tener.
Porque, ¿cómo se demuestra que alguien se ha aprovechado de su posición de poder? Una forma, por ejemplo, es cuando MUCHAS PERSONAS relatan lo mismo, relatan experiencias similares, personas de diferente extracción socioeconómica. Más todavía cuando esas MUCHAS PERSONAS ni siquiera quieren publicidad (sus identidades sólo son conocidas por el juez que lleve el caso), gente de cierta edad con la vida hecha y con carreras consolidadas.
Todavía hay quien piensa que va a surgir una grabación milagrosa y salvadora que hundirá al acosador en la miseria, como en las películas…
Pero es que hay algo más sencillo todavía: que el acusado, si realmente esas acusaciones son falsas, las niegue rotundamente y denuncie a las "falsas denunciantes" por difamación. Es que no estamos hablando de cosas menores, sino de algo MUY serio, capaz de arruinar la carrera, la vida de una persona, si realmente son falsas acusaciones.
Pero cuando la única explicación es "es que antes las cosas eran de otra manera…"……… pues qué quieres que te diga.
#3 Por no hablar de la enorme cantidad de denuncias falsas que una enorme cantidad de mujeres machistas hacen para someter a los hombres feministas que oprimidos por el heteropatriarcado femenino viven destrozados e incrédulos antes las primeras y los abusos que están reciben de hombres machistas.
Las denuncias falsas de mujeres contra hombres son un problema gordo en todo esto.
Ese uso de la risa feminina y embaucadora sensualidad que puede meter en problemas a todos los seres feministas de los malos otros seres machistas.
#3 estás diciendo que un juez hace diferente caso al testimonio de una actriz novata que a un productor afamado? Porque es lo que yo entiendo que dices.
Supongo que tendrás pruebas para demostrar una acusación tan grave. Aquí te espero para cuando las aportes.
#11 ¿Un juez qué es? Una persona fuera de la realidad en cierto modo. Pero una persona, no es ninguna divinidad infalible e imperturbable.
#11 jueces y pruebas... venga hombre! Que lo denuncia UNA MUJER. Que más quieres?
Sus lágrimas nos dicen mucho más que cualquier prueba.
#72 ¿A cuantas mujeres has hecho daño?
#11 Los tribunales no están para repartir justicia, sino para aplicar la ley y para dirimir cuestiones jurídicas
#11 Debes de vivir en el país de la piruleta si de verdad piensas que no existe diferencia de trato en función de la clase social de las partes involucradas.
Un ejemplo: ¿crees que a un don nadie le habrían dado este trato de favor?
El Supremo paraliza la sentencia sobre los impuestos de las hipotecas
https://www.elplural.com/economia/hipoteca-supremo-paraliza-sentencia-impuestos_204945102
¿O éste?
El tribunal del caso Nóos absuelve a la infanta y condena a Urdangarin a 6 años de cárcel
https://www.eldiario.es/politica/tribunal-absuelve-Noos-Urdangarin-infanta_0_613139190.html
Semejante muestra de ignorancia a estas alturas me deja atónito
#3 Dios? Mira el caso Clinton/Lewinsky/Jones y estamos hablando del presidente de USA. Pero claro, eran los '90 y había nombres y que dar la cara cuando se denunciaba (y había grabaciones milagrosas
).
si realmente esas acusaciones son falsas, las niegue rotundamente y denuncie a las "falsas denunciantes" por difamación.
Para empezar, que el que acusa lo haga ante la ley y no en Facebook. Y luego ya se verá, porque visto lo visto, alguno se pasaría el día en los tribunales poniendo demandas por difamación. E incluso estoy convencido que alguien aquí todavía diría "Claro, como tiene pasta, se puede permitir demandar para que no le denuncien por el miedo a las costas".
#13 Precisamente porque estamos hablando del presidente de EEUU es por lo que ese caso tenía muchas más probabilidades de salir adelante: había muuuuuucha gente interesada en que esas denuncias salieran a la luz y llegasen cuanto más lejos mejor (todo el Partido Republicano, para empezar, seguido de sus lobbies, medios de comunicación etc.), y la Lewinsky no era precisamente una antisistema que incomodara a ambas partes por igual, sino una persona a la que se podía utilizar fácilmente para obtener beneficios políticos (básicamente dañando a tu rival).
Nada de eso aplica en el caso Weinstein. No está sometido al mismo nivel de vigilancia, no es una figura tan conocida fuera del mundillo (la gente conoce los nombres de directores, actores, etc. pero no de los productores salvo que estés muy metido en ese mundo), no se enfrenta a la imposibilidad de ser reelegido tras ocho años en el cargo, y por su profesión tiene no solo acceso sino también ejerce dependencia sobre montones de chicas jóvenes, guapas y famosas.
El presidente de EEUU tiene mucho más poder en muchísimos más ámbitos, pero en lo que se refiere al abuso sexual, los grandes amos de la industria cinematográfica lo tienen bastante más fácil para cometerlo. Mira a Trump, nada más llegar a presidente todo el mundo se enteró de lo suyo con esa actriz porno, y eso que en ese caso ni siquiera parece que fueran abusos.
#3 Hace 40 años la denuncia de una don nadie hizo condenar a 50 años de cárcel a un Dios como polanski (evitados con su exilio).
Es solo un contraejemplo.
#67 Una don nadie arropada por muchos poderosos que vieron la oportunidad, (él se la puso en bandeja), de quitarse de encima a alguien qué no se plegabla a las "normas"...¿a cuantas peluqueras, limpiadoras, secretarias, montadoras, etc. las defendieron cómo a ésta niña?.
#67 Si, eso en USA, hablamos de España y de jueces españoles. Aquí se hubiera arreglado todo con un "venga, venga, que no es para tanto" y un "pelillos a la mar" y lo mas seguro con una indemnización al divo por haber creado dudas sobre su honor y toda esa mierda.
#67 en efecto, es que aquí la historieta publicada cae en una falsa dicotomía que abruma. Parece que hay que elegir entre denunciar sin pruebas cuando ya eres famosa y no tienes nada que perder, y denunciar sin pruebas cuando eres una joven que empieza. Pero no, en realidad existe una tercera opción: DENUNCIAR CON PRUEBAS. Cojones ya.
CC #3
#3 Madre mia, como se te ve el plumero.
#3 Lo qu dices es en general cierto y perfectamente entendible. Sin embargo, le veo una pega. Esta pega se ve clara cuando se comparan los casos de, por ejemplo: Weinstein (caso claro difícilmente discutible), Kevin Spacey (muy posiblemente cierto, pero juzgado por las masas antes de conocer la realidad detrás de las acusaciones con graves consecuencias para su carrera) y Morgan Freeman (acusaciones muy cogidas por los pelos, como mínimo). En nuestro país recientemente tenemos a Camilo Sesto, cuyo caso aún está por aclararse, si es que algún dia lo hace.
La pega, dicha de forma explícita, es que no veo confiable un proceso de acusación popular que muchas veces (no siempre, con Weinstein no ha sido así), se basa en una suerte de activismo (#metoo como claro ejemplo) que funciona paralelamente a los procesos regulares judiciales (y por consiguiente a sus preceptos, algunos muy básicos y necesarios como la presunción de inocencia) y de forma autocombustible via redes sociales y demás. Además, esta calse de activismos muchas veces se salen de los límites de lo razonable llegando a defender auténticas barbaridades.
Sin negar necesariamente la potencial verdad de las acusaciones vertidas por mujeres y actrices (u hombres, como en el caso de Spacey), creo que las cosas tienen su marco y su proceso. Y este proceso no es casual sino, almenos en teoría, el más justo posible, que es el que se da con pruebas y procesos judiciales garantistas. Si tanto celo tenemos de lo justo, lo procedente no son los piquetes cibernéticos ni creer la palabra de tal o cual parte en base simplemente a una tendencia política o sociológica. Y esto se da cada vez con más normalidad: acusaciones de particulares que, sin aportar prueba alguna, pueden hundir a personas. Pues no señor, la culpabiliad de alguien debe dirimirse mediante procesos judiciales, no mediante likes en Twitter.
En un comentario posterior dices que no has mentado a jueces en tu comentario. Cierto, pero creo que tal vez deberías. Dices en ese mismo comentario que la víctima se encuentra (o se encontraba cuando ocurrieron los hechos de los que acusan) en una situación muy precaria que hacía muy dificil encontrar justicia, o que le podía provocar graves inconvenientes o incluso desastres para su persona si lo intentara. Es cierto, no lo niego. ¿Pero entonces que hacemos? ¿Creer a pies juntillas cualquier acusación que se vierta en Twitter, ni siquiera en un juzgado? Porque hace 25 años vale, pero hoy cualquier mujer víctima tendría muchísimo apoyo si denunciara de un modo procedente, osea en un juzgado.
Yo me niego a hacer eso de aceptar meras palabras como acusaciones, especialmente si se hacen en redes sociales. En el pasado estas injusticias existieron, es sabido, pero mi pregunta final es la siguiente: ¿con el afán de tratar de algún modo de subsanar esas injusticias pasadas, vamos a aceptar comprometer los preceptos básicos en los que debería basarse un futuro más justo? Por ejemplo, la presunción de inocencia, o no aceptar como ciertas acusaciones en Twits y 'stories' de Instagram. ¿Vamos a negar la importancia de las pruebas? O peor aún: ya que estas pruebas no existen después de tanto tiempo y la justicia judicial es muy difícil, ¿vamos a aceptar a cambio de ello el hundir en general y de forma sistemática a personas y carreras sólo porque a alguien se le ha ocurrido acusar a alguien ante los medios o publicando un comentario? ¿Cuánto hasta que muchos se aprovechen de esto para vendettas personales, incluso para coerción, si es que no ha sucedido ya?
#3 y entonces la solución que ves para evitar que esa carrera se hunda es dejarte manosear, tocar el culo y las tetas y una buena mamada de vez en cuando no? Porque claro, es que si no no puedes ser famosa y mientras estás en la pomada piensas que es el precio que hay que pagar por la fama. Una vez que ya no te queda nada de esa vida pues entonces es cuando denuncias no? mientras tanto no te importaba una mamada de vez en cuando.
HI-PO-CRI-TA
#91 La hipocresía no es delito. El acoso sexual sí.
#91 Las guarras son así.
#2 Pruebas? Qué eres, del siglo XX?
#2 Han condenado a alguien sin pruebas?, no me he enterado.
#0 Versión del director resumida: Si tu jefe te dice que le comas la polla, lo haces y punto, porque total tiene el poder, a ti no te van a creer y tu dignidad tampoco es tan importante. Con suerte, dentro de 25 años se te presentará la oportunidad de vengarte denunciandole en twitter. Y si no, los rabos con contratos millonarios mejor entran....
Y esto lo extrapolas a lo demas: ¿horas extras en negro? ¿contratos irregulares o inexistentes? ¿falta de prevención de riesgos laborales?... total, si te quejas seguro que te despiden y lo mismo luego no te vuelven a contratar.
#23 Exacto. Y es que todo esto es la mierda de la "victimología femenina". Ahora hasta las multimillonarias grandes estrellas de Hollywod van a ser "víctimas" por haberse prostituído voluntariamente en la búsqueda de fortuna y gloria. Tiene cojones la cosa.
Todo esto es, a gran escala, lo que a pequeña escala es el famoso "¿qué hecho yo para merecer esto?". Por lo visto algunas mujeres se han creído en serio que no han hecho nada para tener el marido que tienen, los hijos que tienen, las amigas que tienen, el trabajo que tienen, etc, etc. Cuando todo eso se lo han buscado, obviamente, ellas.
Vivimos la era de la victimología femenina.
#27 no puedo parar de darte positivos. Es que es tal cual como lo cuentas. Pero claro, en el mundo de lo políticamente correcto, de las "feministas" disfrazadas de la Santa Inquisición y de los aliades que son aún más patéticos que las propias "feministas" inquisitoras, esto que dices no se puede decir en público porque hasta puedes perder alguna amistad o relación familiar por ello. Hasta ese punto hemos llegado de censura de lo políticamente incorrecto.
#94 pues a mi me duelen los ojos leyéndole. Aunque entiendo lo que quiere decir, victimología sería el conocimiento relativo a las victimas o al victimismo. Debería decir victimismo femenino.
Aparte de eso, es una estupidez apellidarlo femenino, porque por desgracia vivimos en la era de los victimismos en general, incluyendo raciales, sociales, de genero, de orientación sexual, religiosos...
#98 Victimología femenina: como la teología, el estudio y desarrollo de lo inexistente.
Estas mujeres no han denunciado nada al juez, simplemente estas contando su vida, a lo que tienen todo el derecho y la libertad del mundo, como si cuentan que fulanito le hizo un gran favor dándole un buen trabajo y lo celebraron tomándose unas cañas y punto, siempre lo recordaré con agradecimiento, y ya está.
En este caso lo recuerdan con ascoodio ¿? probablemente, cuentan un recuerdo.
Yo creo que dicen la verdad.
Otros parece que creéis que mienten o que no tienen derecho a contar su propia vida, no me queda claro.
#40 No se niega que digan la verdad, es decir, que se han prostituido voluntariamente a cambio de un buen trabajo, de esos que te dan fama e ingresos millonarios.
Lo que se critica es que ahora vayan de víctimas.
#41 Ah, no he leído nada de que hubieran accedido a follar con ese tenor gordo y repulsivo. Sólo he leído de cómo las acosó el tenor repulsivo y cómo se las arreglaron para escapar del acoso de su jefe o les ayudaron a escapar desde las oficinas de dirección de las óperas.
Y tú llamandolas putas... bueno, debe ser tu visión de las mujeres, tiene que haber de todo.
#42 Por si no te has leído los artículos, tanto este como el que lo ha originado, no se habla de un caso concreto. Se habla de casos en general, aunque weinstein podría ser representativo, en los que alguien con poder pide relaciones sexuales a cambio un ascenso, un papel en una película, etc.... y años más tarde, con una carrera consolidada y un dineral en el banco gracias a eso, se presentan como víctimas.
Y no, las víctimas son las que mantuvieron su dignidad y se negaron a comer pollas. Y sí, ha habido, hay y habrá mujeres a patadas que han aceptado follar con un gordo repulsivo para lanzar o mantener su carrera. De hecho, si te coges el caso weinstein, precisamente surge en 2017 a partir de mujeres que se niegan, a pesar de que era sobradamente conocido desde hacía años.
Rumores de las prácticas de «casting de sofá» de Harvey Weinstein habían estado circulando en Hollywood durante años, y las figuras de entretenimiento a veces hacían alusión a ellos.4 Después de que se publicaron las acusaciones, el director Quentin Tarantino dijo que había sabido de Weinstein acosando a actrices durante décadas y lo había confrontado al respecto.5 En 1998, Gwyneth Paltrow dijo en Late Show with David Letterman que Weinstein «te obligará a hacer una cosa o dos».4 En 2005, Courtney Love aconsejó a las actrices jóvenes en una entrevista: «Si Harvey Weinstein te invita a una fiesta privada en el Four Seasons, no vayas».6 En 2010, un artículo titulado «Harvey's Girls»7 («Las chicas de Harvey») para Pajiba aludió a la reputación de «casting couch» de Weinstein: «Cada pocos años, Harvey escoge a una niña nueva como su mascota».4 En 2012, un personaje de la serie de televisión 30 Rock dijo: «No temo a nadie en el mundo del espectáculo, rechacé tener relaciones sexuales con Harvey Weinstein en no menos que tres ocasiones … de cinco».4 En la ceremonia de los Óscar de 2013, el anfitrión Seth MacFarlane bromeó al anunciar a las nominadas a la Mejor Actriz de Reparto: «Felicitaciones, ustedes cinco mujeres ya no tienen que pretender sentirse atraídas por Harvey Weinstein»
En cuanto a llamarlas putas.... ¿cómo llamarías tú a alguien que acepta mantener relaciones sexuales a cambio de un papel en una película o un ascenso?.
#44 Cómo puedes ver en 42 estoy hablando de un tenor de aspecto físico repulsivo: me refería a Plácido Domingo, no a Weinstein, también bastante repulsivo de aspecto. Por la vía de la seducción poco tenían que hacer.
Y del tenor no he leído que ninguna accediera, sólo que se defendían de la agresión. ¿También son putas?
#46 Y yo te he contestado que aqui no se está hablando de un caso concreto, aunque te he haya puesto a weinstein como caso representativo del tema que se trata en el artículo original. Más concretamente se está hablando de las que SI han accedido y ahora vienen victimizandose, cuando las víctimas son precisamente las que NO han accedido y encima se han visto perjudicadas en su carrera.
Espero que ahora te haya quedado suficientemente claro, aunque el hecho de que seas capaz de suponer que puedo considerar una puta a alguien se defiende de una agresión me hace sospechar que esto no entra ni a martillazos.
#42 pero no era que si no se acostaban con ellas les hundían la carrera?
#68 No.
#41 La mayoria de las criadas a las que sometian y someten sus señoritos, tienen "fama y dinero después",... las pobres no tienen ni lugar en él que quejarse.
Si con sexo puedes ascender y en muy poco tiempo conseguir lo que a otros les cuesta una vida (o simplemente nunca), habría que considerar eso como una forma de poder si tomamos en cuenta los escrúpulos (o su carencia) de quien puede emplearlo a su favor. Y esto sin perjuicio de condenar también al que ofrece la contraprestación (esclavo de sus impulsos), aunque esa prestación que puede conceder la haya amasado en mucho mayor tiempo.
No creo que haya que obviar tan rápidamente el capital sexual.
El que un tio ponga el sexo como condición para contratar a alguien y ese alguien acceda, no es un caso de abuso sexual sino de prostitución.
Tampoco se puede considerar una víctima a quién no accedió. No hay nada que permita suponer que habría sido contratada en otras circunstancias.
#19 en verdad es un caso de prostitución y, según el caso, seguramente también de prevaricación, porque seguramente esa persona este contratada para elegir a la mejor candidata, no para venderle la oportunidad a nadie a cambio de dinero, sexo o cualquier otra cosa.
#97 Hasta de inducción a la prostitución sería defendible. Pero abuso sexual no es el caso.
#19 Y una puta mierda. ¿Entonces un empresario debe tener todo el derecho del mundo a exigirle a las limpiadoras que se la chupen y a no contratar a las que no accedan? Te tenía que dar vergüenza decir una barbaridad semejante.
Y por cierto, a Ashley Judd y a Mira Sorvino sí que hay pruebas de que habrían sido contratadas en otras circunstancias... Por Peter Jackson, nada menos.
https://www.publico.es/sociedad/peter-jackson-revela-weinstein-veto-ashley-judd-y-mira-sorvino-senor-anillos.html
Los linchamientos basados en ¡¡acusaciones anónimas!! sin denuncia ni pruebas de presuntos delitos en cualquier caso ya prescritos son deleznables y un insulto a la inteligencia de la ciudadanía. Ni ellos son DIOS, ni ellas unas pobres princesitas a merced de las olas. ¡Venga ya! Eso es puro victimismo y puro cuento chino... El #metoo es una caza de brujas y el feminismo un movimiento fascista que, amparándose en la protección de "las víctimas", está empezando a poner en peligro las libertades civiles.
En el mundo hay mucho hdp amparándose en su supuesta situación de poder para hacer lo que le viene en gana. Los ha habido, los hay y los habrá. La relación del ser humano con el poder es una de las cosas que peor ha sabido gestionar.
A mi denuncias a 25 años vista... no porque no crea que pueda ser cierto, sino porque me parece imposible demostrarlo.
Y aceptar un delito, así, sin pruebas....
madre mía ya tenemos a otro mal desarrollado
¿Porque esperar hasta que el crímen prescriba?
#4 Para rentabilizar mejor la condición de víctima. Todo es cuestión de tirar de calculadora...
Esperad, que el usuario #5, autor de artículos tan razonables y realistas como "Los inmigrantes podrían venir legalmente si quisieran pero prefieren venir en patera porque así se aseguran el quedarse" ( Por qué vienen de África en patera y no en avión ), nos va a dar lecciones sobre la "rentabilidad" de hacer públicos unos abusos sexuales...
Las tonterías que se leen en esta web empiezan a no tener parangón ni en forocoches.
Qué cosas, un caso similar: personas de las que se aprovecharon denunciando al que se aprovecho de su posición de poder:
La noche en la que Andreu, el monje depredador de Monserrat se metió en mi cama
La noche en la que Andreu, el monje depredador de ...
elespanol.comCuriosamente, en este caso sí había una grabación, y ni siquiera una grabación del malhechor, sino una grabación indirecta con un superior que fue informado y reconoció conocer los hechos. Y cuando denunció el que la hizo, otros nueve dijeron que les había pasado lo mismo.
Y este caso es una excepción: la mayoría no cuentan con más prueba que su palabra y el hecho de que hay muchos denunciando lo mismo.
#4 ¿De verdad crees que el que denuncia algo así al cabo de los años piensa en plazos? Muchas veces, el que no lo ha hecho antes no lo ha hecho por vergüenza, o por puro y simple dolor: el padre de un amigo, ya muy anciano, le confesó, porque no lo sabía NADIE en la familia, que siendo niño un cura le había obligado a hacerle felaciones en el colegio, que estaba ATERRORIZADO cuando paso (entonces no se atrevió a contarlo por miedo) y que la sensación de terror le volvía cada vez que lo rememoraba, y por eso lo enterró en su memoria. Y la única razón de decirlo fue que le quedaba ya poco tiempo de vida y no quería llevarse el secreto a la tumba. Nunca denunció.
#7 eran menores?!?!
Estas comparando a mujeres en sus 20~30 años con niños de 10~15 años.
de toda la vida ha habido comebolsas.
Mujeres que follan con quien les ayuda a conseguir lo que quieren. Antes querían ascender y una vez arriba cambian sus intereses.
Os traigáis todas madre mía, que gran trabajo de ingeniería social