Hidromiel

Polémica, polémica... publicidad, publicidad... Paren las rotativas, alguien en internet hizo alguna referencia al color de su piel... publicidad, publicidad, mucho dinero en juego... no se pierdan Miss Universo (si, todavía existe).

MirandesOnline

#1 el de ultraderecha está condenado por corrupción y miente diciendo que el socialdemócrata es un corrupto y que roba dinero público. Y también le dice que no es hombre ni siquiera para darle una leche (en Brasil insultar la hombría es de lo peor que hay, no digo que me guste si o que es así).

Y el socialdemócrata le estampa la silla.

Merecido.

Gadfly

#2 merecido?

MirandesOnline

#4 si tú lo dices, vale!

c

#19 Exactamente. 2500 es un salario de mierda si tienes que pagar 1500 de alquiler.

jonolulu

#2 Tú debes de ser de los constitucionalistas


Constitución Española de 1978

Artículo 20

1. Se reconocen y protegen los derechos:
...
d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.


También va para #_3, que ha hecho un cherrypicking de manual obviando que la información ha de ser veraz

oraculus_reloaded

#5 No me gustan los bulos, pero los prefiero.

jonolulu

#8 Y yo prefiero los argumentos a los falsos dilemas

yoma

#4 No, si ahora hasta vamos a criticar la aplicación de la Constitución. GO TO #5

Battlestar

#5 Bueno, si te pones tiquismiquis pone que "tienes derecho a comunicar o recibir información veraz" en ningún sitio pone que tienes derecho a "no comunicar o no recibir información no veraz" en nuestro ordenamiento se supone que lo que no está explícitamente prohibido está permitido

jonolulu

#16 El Tribunal Constitucional opina diferente

El TC crea doctrina sobre los bulos en redes: afectan al derecho a la comunicación, sobre todo si son de periodistas
https://www.epe.es/es/politica/20220210/tc-crea-doctrina-bulos-redes-13213758

jonolulu

#5 Aquepasapolloquepasapollo no le gusta la Constitución

Quepasapollo

#25 los que no me gustan los que celebran con jolgorio y tono de burla que se tenga que aumentar el control a los medios, no.... es un tema delicado....y peligroso...

Ah...y los lloricas que señalan con el dedo cuando les cae un negativo....tampoco!!

Buaaaaaambulanciaaaaaa!!!!!

lol lol lol lol

Catacroc

#2 Falsa dicotomia, no es una cosa o la otra, los bulos y la censura pueden convivir perfectamente.
Lo que hay que hacer que tu tienes libertad para soltar el bulo que te de la gana, pero cuando te pillen te responsabilizas de ello y pagas las consecuencias. No es lo mismo publicar una noticia falsa que te hayan colado a una que sabes que es falsa pero "vamos con ello".

Battlestar

#6 Completamente de acuerdo con lo que dices, el problema viene cuando luego se aplican.
Como cuando condenan por odio por decir algo contra alguien del PP por ejemplo.

Catacroc

#18 ¿Por decir algo contra el PP o contra una persona particular? ¿Me puedes dar mas detalles de esa condena?

rafaLin

#6 Perfecto, así es como ya funciona, no hay que tocar nada.

yoma

#2 La mayor censura la provocan los bulos.

Mediorco

#2 Yo, prefiero que el PP, Vox y demás animales no embarren la política a base de mentiras, pero que se le va a hacer.

Si, se obliga a los periodistas a presentar información veraz y un mínimo de ética periodistica por a mí me parece bien.

También la imposición de una limitación en el dinero público que reciben los medios que tienen, a juicio del Ejecutivo, escasos lectores, junto con otras medidas como el refuerzo del derecho al honor y a la rectificación

Esto no es censura es sentido común. Por mucho que quieras venderlo como otra cosa.

oraculus_reloaded

#14 Eso por descontado. Siempre se ha intentado hacerlo así, sin necesidad de censura.

iñakiss

#2 libertad para manipular la democracia con mentiras, claro que si, demócrata

oraculus_reloaded

#19 #20 Estoy de acuerdo con la Constitución.

jonolulu

#26 Por eso he dicho que eres de los constitucionalistas. De los de toda la vida

moco36

#2 Banderita detected

oraculus_reloaded

#29 Lo más a la derecha que he votado es al PSOE, para salir de Irak.

LoboAsustado

#2
Es preferible la injusticia al desorden,
decía el abuelo al abrocharse el uniforme.

Putos visionarios los de Def Con Dos

kmon

#2 podrás seguir disfrutando de tus bulos favoritos, pero en los canales adecuados

elsnons

#1 #2 El franquismo aprobó algo parecido a lo que mañana hará Pedro Sanchez bajo el mandato de Fraga Iribarne como ministro de información y turismo. La apertura democrática dentro de una férrea vigilancia del periodismo por parte de un gobernante.

t

#35 De hecho, el bipartidismo PPSOE es la continuación del franquismo, para la protección de lo robado en la guerra y en el franquismo por las familias que consiguieron el poder con Franco, y están recurriendo a parecidas medidas que Franco para ello: censura, chivatos (infiltrados) en todas partes, encarcelamiento a quienes se rebelan,...

j

#2 ha dicho que va a ser censura?

#2 yo prefiero un plato de macarrones a que mueran 2000 gatitos pero es una falsa dicotomía

Cantro

#2 lo malo es que los bulos vienen acompañados de censura.

P

#2 Si, hasta que el bulo te toque a ti o a tu familia. Entonces cambiarás de opinión.

Prefiero la verdad y que mentir no sea gratis.

Cehona

#2 Confundimos veracidad con censura.
Franco recortaba la historia como en la película Casablanca.
La ley que sacan mañana es lo que debieran hacer los periodistas y no hacen.
La prueba fue el debate Trump-Kamala, contrastaron los periodistas el bulo de los comegatos de Trump en directo.
Hoy su futuro (espero que no) vicepresidente ha reconocido que fue un bulo, bulo que esta creando problemas de orden público.
Hasta el Ku Kus Klan amenaza.:

hormiga_cartonera

#2 tontería.

Cuando en la Sexta sacaron un contrato falso acusando de financiacion ilegal a un partido? Un contrato es legal o es falso. No hace falta ser Einstein.

Cuando en un panfleto sacaron en el titular y la foto que la mujer de Sánchez se había aprovechado de una subvenciones y después en el artículo, resulta que se trataba de una tal Begoña de Logroño? Eso es bulo.

Estás cosas se tienen que sancionar. No nos la cojamos con papel de fumar para escurrir el bulto. Donde está el derecho de honor que figura en la constitución?

Es tan cínico el comentario que, te tienes que reír... Censura? Di algo ofensivo de la familia real en las redes sociales o manifiéstate en favor de Israel.

Si es que te tienes que reír la de tonterías que hay que escuchar a lo largo del día.

Pacofrutos

#2 ... 🎵 Y una mariposa al Rockefeller Center... 🎵 🎶

GuillermoBrown

#51
Y el farero de Capdepera
Al vigía de occidente

p

#7 no es tan fácil de imaginar ya que la verificación de las firmas la tiene que hacer la chancillería: https://www.ch.ch/en/political-system/political-rights/initiatives/what-is-a-federal-popular-initiative#weitere-informationen
Tiene que poner un nombre más dirección válida y una firma y mandarlo a que lo compruebe el «censo» y esto no está anonimizado, es peor que alterar un voto personal que queda anónimo.

placeres

#5 Mas o menos exacta seguramente con los datos del INE.

Sin embargo cuando se miras llegadas por costas con 80-90% hombres, el resto mujeres y niños. (estimaciones de ONGs /periódicos, los datos que yo sepa no son públicos)

placeres

.. No SON VOTOS, lo que se ha fallado son la peticiones populares que necesitan un mínimo numero de electores interesados, para que estas sean tramitadas y quizas votadas posteriormente.

El tipico fulano en la calle pidiendo firmas para alguna iniciativa popular.. es muy fácil imaginar que si no llega a la cuota se pone a hacer firmas falsas y a echar el día.

p

#7 no es tan fácil de imaginar ya que la verificación de las firmas la tiene que hacer la chancillería: https://www.ch.ch/en/political-system/political-rights/initiatives/what-is-a-federal-popular-initiative#weitere-informationen
Tiene que poner un nombre más dirección válida y una firma y mandarlo a que lo compruebe el «censo» y esto no está anonimizado, es peor que alterar un voto personal que queda anónimo.

mazzeru

#7, no son votos pero sigue siendro grave. En 2019 se tumbó un referéndum de 2016 ya votado y rechazado porque se consideró que no se había informado correctamente de las consecuencias del sí y del no. Imagínate si se decide que nosecuántos referéndums no deberían ni haber salido a votación.

#10, no, tampoco es eso, las votaciones van después de las firmas.

Priorat

#10 No, como explica #7 no había nadie asegurándose que votasen bien. Lo que si había es alguien asegurándose que votasen lo que ellos querían.

cosmonauta

Aparte del tema Danone y multinacionales, el nutriscore es una mierda. Por ejemplo lo que comenta de las leches:

"Así, la leche entera ha pasado de lucir una B a tener una C, y tanto las semidesnatadas como desnatadas son calificadas ahora con una B."

johel

#5 Al que se haya molestado en mirar como se industrializa hoy dia la leche le parecera totalmente normal.
Por si alguien no lo habia pensado:
Lo primero que se hace con TODA la leche es el proceso de desnatado, desgrasado y etc. Una vez hecho eso se le añade lo que corresponde a cada tipo de leche, por tanto, la version con menos procesos, el producto de base con menos procesado es la leche desnatada y el mas procesado la leche entera.

PasaPollo

#11 Pero no entiendo por qué necesariamente el procesado lo hace peor. Unos garbanzos en bote son mucho más procesados que una tajada tocino que te compres en la carnicería, y sin embargo lo primero es más saludable.

bronco1890

#19 Como dice #14 lo que la gente no entiende es que compara alimentos de la misma categoría, por eso una Cocacola light puede llevar una B ya que tiene menos azucar que el resto de las colas y un bote de garbanzos una D porque lleva algún conservante frente a los garbanzos secos. Aunque nutricionalmente la Cocacola light sea una m y los garbanzos preparados un buen alimento.
Es un buen sistema como complemento pero no sustituye a una formación nutricional básica.

PasaPollo

#23 Entiendo lo que dices, pero sigo sin entender por qué, según #11, dentro de una misma categoría (leche), la desnatada tiene mejor Nutriscore por haber sido menos procesada, cuando la lógica sería que tuviese mejor Nutriscore no por ello, sino por menor cantidad de grasa.

No sé si lo estoy entendiendo bien, claro.

c

#26 Y ahora me sale la duda: y la leche de bebes? La que viene en polvo... que llevará, un Z de nutriscore?

arcangel2p

#36 no hay letras suficientes.

Kipp

#36 Esa mejor no saber, las hay buenas pero las leches en polvo están bastante procesadas por el mero hecho de que son leches maternizadas a partir de leche de vaca si mal no recuerdo. Es pillar leche de vaca, quitarle y ponerle hasta que da los valores de la leche humana. A mí lo que me escama de esas leches es cómo y con qué elevan los valores para que dé igual que la leche humana porque hay bastante fraude alimentario que sale muy rentable a las marcas.

Es también la razón de que muchos profesionales recomienden la LM sobre la artificial, porque aunque en teoría estas cosas se vigilan, no es lo mismo añadir aminoácidos que añadir compuestos "de relleno" nitrogenados para que dé bien los análisis y ahorrarse pelas. Luego pasa como con la leche china que metieron melaminas para poder vender aquí

johel

#20 No entro a valorar si el proceso es mas o menos sano.
#19 Si es el mismo producto de base y luego solo lo diferencias por la grasa añadida, el q tenga mas grasa sera a la fuerza peor.

PasaPollo

#30 Vale. La verdad es que creo que casi nadie ha entendido esto del Nutriscore, empezando por mí. También me hace sentir un poco raro decir que un alimento es sano o insano así, en abstracto. En fin, gracias por la explicación.

Alt126

#32 Es que nadie lo puede entender si no lo estudia. Y no se puede estudiar lo que no te dicen qué es.
Lo metieron en los envases, dieron 3 apuntes vagos en TV, radio, periodicos... y ala a tirar.

Además, si cada país cambia lo que le interesa y de un año para otro cambian las fórmulas con que se calculan los valores o cambian las categorías de los alimentos... es imposible saber qué leches quiere decir ese logo con letras y colores.

Lo más lógico es hacer lo que dice #41. En base a la cantidad recomendada diaria para un adulto poner un semáforo en la información nutricional en la que se separan los hidratos por azúcares o no y las grasas por saturadas o no.

Meterse a comparar cosas que de un día para otro dejan de ser comparables es hacer una mierda y los "nutricionistas" que se lo inventaron tienen el título y la teórica, pero la práctica no la han aplicado en la vida.

c

#30 La grasa no siempre es mala.

johel

#37 Ya, pero volvemos a lo de siempre. Si se la quitas al producto original y luego la vuelves a añadir, da igual las vueltas que le des... no estas comarando el producto original.

Martintxo

#30 Siento disentir, pero opino al contrario. Más grasa mejor (menos la trans o los aceites de semilla), más proteína mejor, más azúcar o hidratos refinados, peor.

XQNO

#11 #5 #19 #20 Nutriscore no tiene en cuenta el nivel de procesado (de hecho es uno de los aspectos por los que se le critica). Lo que hace básicamente es sumar los aportes nutricionales positivos (proteínas, fibra...) y restarle los negativos (calorías, grasas saturadas, azúcares...). Por eso la leche desnatada (al llevar menos grasa) tiene mejor nota que la entera.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nutriscore

PasaPollo

#46 Vale, eso tiene más sentido.

P

#19 Pero no puedes comparar garbanzos con tocino. Igual que no puedes comparar aceite de oliva con Cocacola.

Depende de la clase de procesado puedes comer mierda. Por ejemplo una naranja a mordiscos tiene menos azúcar que esa naranja en zumo por la sencilla razón de que cuando te la comes a mordiscos no destruyes apenas la fibra, liberando los azúcares atrapados en ellas.

Absorbes mucho menos azúcar comiéndote la fruta entera.

dicharachero

#11 Yo conozco el proceso de la leche, ¿pero quitarle la grasa y después homogeneizarla es algo malo nutricionalmente?

Segope

#20 Al homogeneizar la leche se forman moléculas grasas muy pequeñas. Estas moléculas pueden pasar la mucosa intestinal antes de lo debido, sin predigerir, lo cual eleva los niveles de colesterol y grasas saturadas en sangre. Así mismo aumentan intolerancias. Así que parece ser que personas que tienen problemas con el consumo de lácteos los pueden tolerar cuando no se han homogeneizado.
https://www.sciencedirect.com/topics/agricultural-and-biological-sciences/homogenized-milk

b

#34 Gracias por la explicación! Es tremendo lo que explicas...

Segope

#48 Bueno, tampoco hay que exagerarlo. Es como todo.Si te tomas un vaso de leche para desayunar pues muy bien, siempre que no tengas intolerancias o problemas. Pero si te alimentas a base de productos lácteos.. De hecho tomamos más de los que pensamos, ya que son un ingrediente muy común en gran parte de alimentos procesados. Yo de chaval tomaba leche con las comidas y creo que no hubo ningún problema. Pero está claro que puede haberlos y que no es tan sana como nos venden. En #31 puedes ver una lista de posibles problemas. Eso sí, aunque está basado en publicaciones científicas, no están debidamente contrastados.

DeepBlue

#11 Para completar esa información, eso se hace así porque la nata la venden más cara por separado así que la "entera" lleva "nata" menos rentable (peor calidad).

reivaj01

#22 Y para homogeneizar el contenido de grasa ya que distintas vacas darán distintas cantidades de grasa, e incluso la leche de una misma vaca cambiará a lo largo de su vida, entre invierno y verano, etc.
Sólo partiendo de leche desnatada, es posible ofrecer siempre el 3,6%, al menos de forma industrial y barata.

c

#22 Así sí se entiende, y también se hace más necesario legislar ese proceso...

Autarca

#11 Eso me explica que la leche desnatada sea mas barata que las otras.

Segope

#11 De hecho no es tan sana como pueda parecer:

c

#11 Dios, menudo despropósito!

Ahí hace falta regulación, porque supongo que económicamente es lo mas rentable. Pero el consumidor, su salud y esas cosas...

johel

#33 El nutriscore siempre ha sido asi. Solo sirve para comparar dos productos iguales, vease dos botellas del mismo tipo de aceite, dos latas de cocacola, o en este caso dos bricks de leche.... etc. Nunca se ha podido comparar peras con manzanas.

r

#5 Una puta mierda... increíble que se siga usando algo tan sinsentido... como el BMI...

Supercinexin

#3 Sí, en Gaza sin duda la noticia les caerá como una bomba. Aunque todavía les queda un mes y medio de recibir noticias como una ametralladora sobre las elecciones americanas. Y al final estarán tan cansados que dirán "que Presidente ni qué niño muerto".

johel

#4 No, al final lo que estaran es muertos y ahi da igual quien sea presidente de usa. Usa no va a ser quien pare esa guerra porque es parte activa de la misma, sus soldados tambien estan desplegados en gaza.

placeres
placeres

#17 ¿Dar baja por depresión en marineros?... Habiendo crecido en una familia extensa de marineros de altura.. eso no existe, mejor dicho, eso no se diagnostica o dejas a la mitad de la flota en el puerto...es un ambiente que genera depresivos y gente "trabajando" en automático.

koe

#19 no, el anterior comentario que hace referencia a la guerra de sexos.

Lagrimoso

#19 es un barco del Csic, no de pesca. Y en la misma noticia pone que paso un reconocimiento.

#1 Estar calvo es una mierda, pero hay mierdas peores.

AntiTankie

#3 lo único mierda que tiene ser calvo es que se tiene más frío en la cabeza en invierno y da más sol en verano, pero te ahorras un dineral en peluquerías

#6 Eso era antes, ahora se gastan lo mismo o más en barbas y cremas....y lo del invierno a mi me encanta llevar el gorro de lana , con pelo acaba sucio y sudoroso.

AntiTankie

#8 la grasa de la cabeza tambien mancha

m

#6 si tienes el pelo largo también te ahorras, yo voy una vez al año, así que, más con lo que dice #8 y #1

hijolagranputa

#6 Yo tengo una bolsa entera de gorras, que uso en verano, y otra bolsa entera de gorros, para el invierno.
Todo comprado a 5€ en el multiprecio.

Lo chungo es el periodo interestacional, que me obliga a llevar siempre uno de los dos en algún bolsillo.

E

#13 la gorra la debemos llevar todos los que estamos al sol en las horas centrales del día igualmente, algo que te quite sol a la cara/cuello especialmente en verano.

Tipo bucket de ala ancha o si eres tradicional la boina de toda la vida.

Yo de joven lo llevaba muy corto por el casco de la moto y ya me acostumbré así

Olepoint

#13 "Lo chungo es el periodo interestacional, que me obliga a llevar siempre uno de los dos en algún bolsillo. " -> Yo no podría vivir con semejante dilema..... ¡ menudo dramón !

fried_eggs

#13 Has probado con el Finasteride?

Aergon

#6 Los que se la dejan pelada dedican mas tiempo a ello que los que aún lucen su cabellera natural.

#32 no en peinarse

s

#32 No, la única pega es raparse cada seis días máximo.

T

#32 Por otra parte, ¿que es natural? ¿todo lo largo que pueda crecer?, será.

T

#6 Otro pro, te enteras antes cuando empieza a chispear, tienes una ventaja competitiva si hay poco hueco para cobijarse... roll

mecheroconluz

#6 En mi pueblo está a 12 pavos el corte de pelo. Yo me rapo cada dos semanas, así que fíjate el ahorro al año.

Jells

#52 ¿cuánto te crece a ti el pelo para tener que ir cada 2 semanas? 😆

c

#52 Yo voy un par de veces al año, y eso si llega. No me va a sacar de pobre.

neiviMuubs

#52 maquinilla de afeitar, un espejo de mano para verte el melón por detrás cuando te pongas a contraespejo en el baño, y ni eso te gastas.

Skiner

#6 para eso estan los sombreros, gorras y demás accesorios

War_lothar

#1 #6 Bueno siempre tienes los sombreros, pero debe de ser una mierda estar calvo en verano y tener que ir con sombrero o untado de crema solar a todos lados. No voy a decir que sea una cuestión de salud pero yo si puedo prefiero no quedarme calvo, si hubiera algún método barato para evitarlo pues lo usaría.

AntiTankie

#144 te vas a un país de Hispanoamérica y no tendrás ningún complejo

Grub

#144 Lo llaman "peluca" y no es especialmente caro.

i

#6 Te ahorras un dineral en peluquerías y te hace estar HASTA LA POLLA de tener que raparte cada 3 días para no tener el pelo de Pepe Viyuela.

R

#6 yo no soy calvo y desde los 17 años no voy a una peluqueria

AntiTankie

#180 para recortarle las cejas y esos pelillos que salen en las orejas

Rorschach_

#3 Habla por ti. A muchos es lo mejor que les ha podido pasar, que nos ha podido pasar, ni por dinero volvería yo a dejarme crecer el pelo.

Cc #6

Rorschach_

#6 No te despeinas, el bronceado es uniforme y los gorros normalmente sólo favorecen.

caramelosanto

#6 pero gastan mas en protector solar.

AntiTankie

#212 un gorro es el mejor protector solar inventado por el hombre

g

#6 ser calvo es una mierda igual que lo es ser pequeno, moreno, o sudar mucho. No es el fin del mundo, pero es algo que tu no elijes, así que es una mierda.

AntiTankie

#247 ser de un color de piel determinado ( muy blanco o muy oscuro) puede también serlo o no, tener pecas, o tener pelo en la espalda o no, tener los ojos azules o marrones, tener los pies o las manos pequeños o grandes, de todos los problemas que nos vienen dados por genética creo que la altura es el peor, ya que todo está diseñado para una altura media , tanto ser más bajo que la media por mucho como ser más alto que la media por mucho es un putadon, los demás son más inconvenientes que otra cosa

Asnaeb

#3 Nada, solo es prueba que los calvos o en camino de ello somos más evolucionados lol

Skiner

#3 estar calvo no merece que te de un jamacuco por tomar mierdas, haz como toda la vida y compra sombreros bonitos

S

#3 a mi me la suda bastante, desde los 17 que me rapo la cabeza. Lástima que no sea calvo en el resto del cuerpo porque el pelo me molesta bastante.

elsnons

#3 Y es una mierda por culpa de las mujeres. Al igual que las mujeres piensan que el hombre es una mierda si las ve sin tetas y culo plano.

Grub

#139 Si pudiese elegir, preferiría calvas con tetas y culo.
Mi mujer dice "deja de leer tonterías".

Priorat
jm22381

#1 Lo que tienen con esa marca y con Yahoo es algo digno de estudio.

WcPC

#1 En Taiwán también.
Además son 24 horas 7 días y puedes desde pagar impuestos o multas hasta recibir y mandar paquetes...
Una locura.

Jesulisto

#1 Cuando vuelves y ves que no hay un kombini en la esquina, no veas como lo echas de menos.
Hay otros pero este y Family Mart son los que más ves.

K

Los sindicalistas quejándose de que no quieren trabajar por la tarde. Qué sorpresa.

themarquesito

#3 Estoy hartísimo de los directos de Twitch

#5 Reddit es más bien un conjunto de subs, y los hay de todo. Yo donde más participo es en AncientCoins (soy uno de los moderadores), AskHistorians, Pens, aunque también me muevo por otras comunidades como ShermanPosting, o Archaeology.
Lo bueno de los subs es la enorme posibilidad de especialización.

PapoFrito

#5 goto #23

Básicamente es lo contrario de Twitter en el sentido en que en Twitter se puede "decir cualquier cosa", para lo bueno y para lo malo, te puede venir alguien y soltar un bulo, pero tú puedes responder a ese bulo y todo el mundo lo leerá.

En Reddit hay votos negativos como en Menéame que afectan al karma, pero las consecuencias de que te voten negativo un comentario pueden ser catastróficas, es relativamente fácil acabar en -100 de karma de comentarios por un solo comentario con votos negativos, y eso implica un shadowban del 99.99% de reddit, nadie lee tus comentarios, y es casi imposible volver a remontar ese karma, por lo que te tienes que crear otra cuenta.

Está bien para contenido y hay buenos subreddits como los que comenta #19, hay muchos otros que están bastante bien sobre temas de legalidad, historia, series, etc. Pero eso sí, en Reddit o aportas contenido, o comentas sobre temas "blancos". Si vas a comentar sobre cualquier cosa que sea causa de debate, y no hace falta que sea política, puede ser simplemente comentar sobre una serie y hacer un comentario que a X gente no le gusta, entonces lo mejor es crearte una cuenta solo para eso, porque puedes perder la que tenías con su antigüedad y demás simplemente por un comentario con la que X gente no está de acuerdo.

frankiegth

#24. Pues me estas dando muchas razones de peso para no abrirme una cuenta en Reddit. Todavía nos quedan los foros especializados independientes, porque eso de concentrarlo todo en una sola plataforma como Reddit me parece que puede conducir a lo de siempre. Cuanto más grande es un grupo en las redes sociales más se despersonaliza todo y más se distorsiona el contenido.

Magog

Porque en Europa las derechas copian el discurso anti socialista de Estados Unidos, y en Estados Unidos sólo hablan del socialismo soviético, incluso los que se supone que son cultos lo hacen (ya sea a propósito o por estupidez, y por estupidez me cuesta mucho creer que lo hacen)
El socialismo e incluso el comunismo europeo poco tiene que ver (y más desde la ruptura tras la invasion de Checoslovaquia) con los planteamientos soviéticos.
Pero nada, que si sois 3 personas y tienes 4 sillas te van a quitar una

TipejoGuti

#1 Totalmente, es que hay ganas de emponzoñar conceptos. Un socialista europeo tiene más en común con un liberal clásico español que con un comunista soviético.
Comunismo y socialismo europeo son código sustitutivos, el socialismo europeo aparece como alternativa liberal los progresos sociales del comunismo. No están uno junto al otro sino frente a frente.

JungSpinoza

#2 Es como cuando la gente dice que Dinamarca es socialista o que el PSOE es socialistas y luego en realidad son social democratas.

TipejoGuti

#4 Nos avisaban a grito pelado desde la postmodernidad de que la Verdad se iba a la mierda y creo que 1) cuando lo decían la Verdad ya estaba en la picota. 2) No teníamos pajolera idea de lo que iba a significar vivir en ese mundo, resetear conceptos y sentar a un terraplanista junto a un científico para poder decirle al público "elijan que eso es libertad".

f

#4 La socialdemocracia es una heredera del socialismo. Entre muchas otras

Ysinembargosemueve

#22 Es un INVENTO del neoliberalismo para contrastar con el socialismo.

f

#45 #47 Yo he dicho que son herederos, no que conserven todos los dogmas.

este_no_es_eltraba

#4 exacto. es que lo que no debería llamarse es socialismo. Son socialdemocratas, dentro del capitalismo. El socialismo y comunismo, son un medio de producción totalmente distinto al capitalismo, no son comparables en ningún aspecto.

#22 no, lo que en europa se llama socialismo, es socialdemocracia, capitalistas. no tiene nada que ver con un modo productivo socialista/comunista.

M

#4 En realidad fueron socialdemocratas... hoy en dia el PSOE y los paises escandinamos no son ni media suela de zapato de lo que fueron en sus dias de verdadera socialdemocracia con Olof Palme... el PSOE directamente se denomina en sus propios estatuos internos como "socioliberal", es decir, abrazando la dogmatica neoliberal... y asi va europa... neoliberalizandose desde hace 40 años...

JungSpinoza

#39 >> los paises escandinamos no son ni media suela de zapato

Lo se, llevo mas de una decada en Dinamarca. Como prueba de mi opinion dejo mi comentario de hace dos años cuando gano Mette las elecciones.

socialdemocratas-ganan-dinamarca-bloque-izquierda-acaricia/c01#c-1

Hace 1 año | Por JungSpinoza a elpais.com

M

#50 Por eso, ya quisiera Mette ser ni un 10% de lo que fue Olof Palme...

e

#2 Supongo que están mezclados y confusos para mucha gente, porque en Europa durante las primeras décadas del siglo XX muchos partidos socialistas (el PSOE por ejemplo) pasaron de una ideología comunista (al estilo soviético) a socialdemócrata/centroizquierda.

Está tan alejado el comunismo tradicional de la socialdemocracia, que ahora mismo en la UE prácticamente todos los partidos de países occidentales son socialdemócratas (no así los UE del este, que son más liberales), con diferencias de si el estado debe controlar el 35% del PIB (liberal) o el 50% (socialistas).

Y en Europa por mucho socialista que se considere, no se plantea ni remotamente virar a una dictadura del proletariado o controlar medios de producción al estilo comunista.

TipejoGuti

#5 A mi esa parte que comentas me parece la más enriquecedoras para la humanidad, logros de ese calibre sin muertos no habían sido posibles antes. Suponen de hecho tanto el triunfo del liberalismo económico como el único motivo por el que no hemos metido fuego al sistema. El problema..resultó que necesitaba un contrapeso, que es sistema es una ponzoña y si no teme que lo mates no piensa hacer nada por ti.

T

#5 El PSOE dejo de ser marxista en 1979.

cosmonauta

#1 Tampoco la izquierda parece haberse fijado en la revolución portuguesa.

Portugal es un país muy maltratado.

L

#1 Stalin fue un blandengue

a

#30 La de gente que hay que matar para hacer las cosas bien....
Danny Boy Rivera.

s

#1 Yo pienso al contrario de lo que dice el artículo y de lo que creo que dices tu. De hecho, la auténtica izquierda es Stalin, y lo que tiene encima es una leyenda negra espectacular. Vamos a dejarlo en un creo, que no tengo ganas de discusiones generadas por el sesgo informativo en el que vivimos.

almogabares

#28 conozco unos cuantos que se dedican a eso y no se quejan mucho que digamos. Lo primero porque solo van a dos rastros, el de Zaragoza y poner el puesto en el barrio que viven, por lo que desplazamientos lo mínimo. Además montar y desmontar les cuesta 1 hora o menos, y no solo va uno, van varios por cada puesto, lo que hace que los monten entre varios y luego atiendan cada uno un rato diferente, por lo que la carga de trabajo es mínima. Si para ti esto es duro, ser agricultor, minero, albañil, ect ect que es? Vivís en mundos paralelos y os montáis unas películas de cuidado, y no se porque la verdad, no se que ganáis con ello.

g

#30 Pues ganar casi todo en B, que para uno que tiene tarjetero...

buscoinfo

#52 Pues para empezar ya tienen que pagar permisos y licencias al ayuntamiento de turno. Con eso ya queda registrado que tienen negocio y Hacienda no perdona.

g

#95 Pues no todos. En mi pueblo solo pagan una parte de los puestos, los otros se van colocando en las faltas y en la periferia. De los que pagan el permiso eso y poco mas, todo lo que pueden en B. Algunos incluso pidiendo ayudas por los pocos ingresos registrados que presentan.

buscoinfo

#114 A ver, hay de todo, como en todas partes. También te digo que el mercado de tu pueblo o es muy pequeño y poco importante, o hay chanchullos que desconoces. Porque lo normal en estos casos es que los vendedores que sí pagan permisos monten el cirio, y no suelen tardar, y amenacen con dejar de pagar o dejar de ir a ese mercado.

Lo de los pagos en B, pues como en todas partes. Por desgracia está muy extendido en todos los ámbitos y más allí donde las administraciones no se toman muchas molestias en perseguirlo.
Las ayudas, más de lo mismo.

nilien

#30 Oh, conoces un caso que van a dos rastros. Y claro, insinúas que son unos vagos, blablablá.

Venga, va. Te voy a contar un caso de dos personas que conozco. Efectivamente, ahora mismo van a dos rastros por semana, en fin de semana. Todos los fines de semana se desplazan a una localidad a 90 kms, y a otra a 60 kms. Una vez al mes cambian y van a otra a 170 kms de donde viven. Y montan dos puestos distintos, uno cada una.

Entre semana se rasc... eeeeh, va a ser que no. Entre semana atienden la venta online, haciendo inventario, subiendo artículos, preparando y enviando pedidos, etc. Más relajado, hasta cierto punto, pero un curro igual, cuando tienes cientos de referencias.

Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.

Y para rematar, el trato con los clientes no es nada fácil, menos en rastros. Lo sé porque lo he visto (de hecho, en una ocasión una de estas personas me hizo el favor de hacer hueco en su puesto para algo que vendía yo, y me pasé el día con ella). Hay que lidiar con fauna muy variada, y saber ponerles límites a todos ellos. Y es un curro complicado y que desgasta.

Así que sí, curran de lo lindo. Ahora que están establecidos les resulta más cómodo porque ya tienen el callo hecho, pero personalmente a mí me cuesta horrores pensar en intercambiarme con ellos y decir a la ligera que lo tienen más fácil y curran menos que yo porque no creo que sea así.

Lo que sí que me da la impresión es de que aquí la cosa va de prejuicios en plan "tales personas no trabajan", y que hay que forzar la realidad para que se ajuste a ese prejuicio, aunque la realidad se empeñe en llevar la contraria... En este caso es referido a los gitanos o quienes trabajan en mercadillos, en otros casos son los profesores u otros funcionarios, y de prejuicio en prejuicio pasáis el día.

CC: #28 #3

danymuck

#73 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

J

#73 te cuento un caso yo de uno que es mecánico y que además es altruista. Se dedica a quitar las ruedas gratis a sus clientes. Y tiene la decencia de regalarles ladrillos. Un tío majete.

Luego cuando va al hospital, le acompaña toda su familia y forman unos shows y unas performances del copón. Les encanta dar cariño a todo el personal sanitario.

La verdad es que currar, curran. Curran a todo el que no les guste:

buscoinfo

#92 Pues con solo mirar en el PP, tienes muchos más casos de payos que se dedican a robar, a beneficiar a terceros a costa del dinero y los servicios públicos, a cargarse la sanidad, a privatizar como si no hubiera un mañana, a conspirar contra otros partidos, a usar recursos del estado para cometer ilegalidades, etc, etc.
Y eso sin meter al PSOE y a otros partidos que también compiten a alto nivel.

Con esto se supera con creces tu gran estadística sobre delincuencia gitana.
Creo que los payos, y muy españoles, ganamos de calle.

J

#96 si, vale. Los políticos roban. Que un político diga que un gitano no trabaja tiene guasa. Hasta ahí llegamos. Yo no me metía con la paradoja del titular, un político del PP diciendo que alguien no trabaja.

Me meto con el personaje que dice que los gitanos son los más trabajadores del mundo contraponiendo un ejemplo de mierda. Los gitanos ya sabemos como funcionan, barra libre para currar a sanitarios (hay un documento en la web del ministerio diciendo como tratar a los gitanos en los centros de salud). Y luego ya lo de sus negocios. Nunca pude pagar con tarjeta de crédito en sus mercadillos. Eso sí, buena farlopa tienen algunos (aunque tampoco me dejan pagarla con tarjeta).

buscoinfo

#99 contraponiendo un ejemplo de mierda

Y, claro. Te has visto en la necesidad de poner otro ejemplo de mierda para rebatir a ese usuario.

el personaje que dice que los gitanos son los más trabajadores del mundo

En ningún momento ha dicho eso. Las exageraciones infantiles mejor las dejas para cuando debatas con los otros niños de tu cole.

Los gitanos ya sabemos como funcionan, barra libre para currar a sanitarios (hay un documento en la web del ministerio diciendo como tratar a los gitanos en los centros de salud). Y luego ya lo de sus negocios.

Ahí, ahí. Condenando a todo un colectivo por lo que hace una minoría. Con dos cojones.
Veo que no has pillado la ironía de mi anterior mensaje y que, siguiendo tu lógica de catalogar a todo un colectivo por el comportamiento de una parte, todos los payos somos unos mafiosos del copón.

Nunca pude pagar con tarjeta de crédito en sus mercadillos

Dos cosas. La primera es que nada les obliga a prestar ese servicio. La segunda es que la gran mayoría de vendedores, de lo que sea, mandarían a tomar por culo los pagos con tarjeta. Porque están cansados de las comisiones de los bancos y de pelear con ellos cuando el servicio no funciona bien y nadie les compensa. Y no tienes más que preguntarles.

Eso sí, buena farlopa tienen algunos (aunque tampoco me dejan pagarla con tarjeta).

Es bien sabido que no hay payos
Por cierto. Tiene cojones, por no decir que es de un cinismo que espatarra, que un consumidor venga a acusarles de vender.

Me da que aquí el personaje ha quedado claro quién es.

Alvarro53

#73 link de esa tienda online?

O es un invent?

nilien

#101 Sí, claro. No tengo nada mejor que hacer que proporcionar información concreta y personal de alguien para facilitar que alguno de los pirados que rulan por aquí tenga la oportunidad de liársela de alguna manera.

Y menos por un mero sealioning, es que es de primero de internet...

https://es.wikipedia.org/wiki/Sealioning

Alvarro53

#104 Pues si, es un invent. Pero no pasa nada, estaba cantado.

nilien

#105 Oooh, alguien random en internet dice que me invento cosas porque mi experiencia no se ajusta a sus prejuicios. No pasa nada, lo que estaba cantado es que no ibas a aceptar nada que contradijera esos prejuicios, aunque te presentara a esas personas en vivo y directo.

Porque todo apunta a que eres de esas personas que se niegan a sí mismas sus prejuicios, y como no te los reconoces, entonces te dices que es que los demás mienten e inventan, para no enfrentarte a tener que cuestionar tu mezquina y estrecha versión de lo que te rodea.

A mí lo que me parecía importante, sin embargo, es defender la integridad y decencia de estas personas que conozco, que valen mucho más que todos los mindundis diciendo bocachancladas y haciendo gala de su ignorancia en este hilo. Aprecias la diferencia? Probablemente no, qué penica...

almogabares

#73 esa comprensión lectora la veo floja, yo a quien trabaja no le llamo vago, en ningún momento lo he hecho, pero calificar a un vendedor como un trabajo duro, es tan ridículo que me cuenta creer que haya gente como tú que encima lo defendéis.

nilien

#120 Para compresión lectora y uso torticero del lenguaje, si te andas con eufemismos y dices que alguien no trabaja duro, ¿qué es lo que estás insinuando, en un contexto de una noticia que está insinuando justo eso? Ahí lo tienes.

Y te leo y solo leo prejuicios prejuicios prejuicios y más prejuicios. Tanto que por tus prejuicios eres incapaz de reconocer que las personas del ejemplo real que he puesto trabajan duro, y se han hecho su hueco trabajando duro. Tienes la cabeza fosilizada a base de prejuicios, niegas lo evidente y ni siquiera te das cuenta...

almogabares

#125 ya me dejáis claro que debéis de trabajar en una oficina o ni eso, y claro, cualquier cosa os parece un trabajo duro. Me alegro por vosotros que hayáis tenido una vida tan fácil y cómoda que ser vendedor os parece un trabajo duro.

oso_poliamoroso

#73 esta parte de tu comentario es especialmente desternillante:

Y otro pequeño detalle, pequeñisísimo, que se te había escapado, en tu más que evidente y fundamentada apreciación (es sarcasmo, por si no lo pillas). La mercancía no se manifiesta mágicamente en las manos de estas personas. Tienen que buscarla y adquirirla, y no es tan sencillo porque son puestos especializados. Tienen una red de contactos, y de lugares a los que acudir, lo cual lleva más tiempo y más desplazamientos, y sin tener formación, han tenido que acumular conocimientos sobre su área por su cuenta, y un "ojo" para distinguir lo que vale de lo que no (sé de lo que hablo, porque uno de los puestos está relacionado con mi propia especialización). Como lo hacen bien, tienen clientes que les conocen y acuden a sus puestos y se han ido estableciendo poco a poco.

Es la vida de Walter White.

nilien

#126 Ay, mira, otro cerebro fosilizado...

Si sólo fuerais dañinos para vosotros mismos, pues mira. Pero por desgracia no es así, y perjudicáis al conjunto de la sociedad, empezando por vuestro entorno.

Y luego vais por ahí señalando a otros como si ellos fueran el peligro. Een fin...

Ciao!

lotto

Mercadillo on line, es la primera vez que lo oigo.

Estaría bien que nos pasaras su tienda on line , mera curiosidad

#30 #28 #3

Buah, me tiene ignorado #_73 Ni se rick, parece falso

danymuck

#30 y la mayoría de los que hablan no tienen ni puñetera de lo que están hablando pero lo que sea con total de victimizar a quien sea. Es alucinante, y aún encima lo dice con una convicción como si estuviera hablando del trabajo más duro del mundo. Jajajajaja.

Te votaría positivo mil veces este comentario.

buscoinfo

#30 Teniendo en cuenta que hay gitanos ganaderos (conozco bastantes en la zona de Castilla y León, sobre todo con caballos y vacas), agricultores (también sé de varias familias que trabajan sus tierras y venden la verdura en los mercados), albañiles (mi cuñado, albañil desde los 16 años, tuvo varios compañeros gitanos y yo he conocido a otros cuantos) y, seguramente, ha habido más de uno y dos gitanos trabajando en la mina... Solo demuestras desconocimiento y animadversión hacia ellos.

Pero es que, aparte de todo eso, parece increíble que a estas alturas de la vida se califique como vagos a los que trabajan poco (lo justo y necesario) o tienen curros que no requieran deslomarse. Yo no sé si es envidia, estupidez o ganas de mostrar superioridad, pero esos discursos son de otro siglo.
Como el viejo que da la turra con que en sus tiempos se deslomaban para hacer, por ejemplo, una zanja. Pues muy bien caballero, pero el mundo evoluciona, hoy en día hay maquinaria que facilita la labor y nadie va a ser tan gilipollas de volver a métodos obsoletos y poco saludables.

Los gitanos llevan siglos viviendo en España y dudo mucho que lo hayan conseguido sin dar un palo al agua. Esto es tan absurdo como el tópico de los andaluces vagos.

Ir a los mercados no es solo montar el puesto y rascarse la barriga. También hay que aguantar las condiciones climáticas y que a veces, cuando hace frío, llueve o hace demasiado calor, no aparezca por ahí ni el Tato. Y aunque ese día no vendan una sola prenda, tienen que pagar igualmente la licencia para poder poner el puesto en el mercado.

Con el discurso que gastas, más te vale tener un trabajo que requiera un esfuerzo físico descomunal, de lo contrario serás aún más fantasma (por no decir otra cosa) de lo que pareces.

Quién sabe. Igual también hay algún gitano metido en el PP, con un puesto conseguido a dedo, cobrando sin hacer nada (salvo ayudar a sus amigos o a quien pague bien), y robando dinero público.

almogabares

#94 más compresión lectora es lo que te hace falta por lo visto. Yo no he calificado de vago a ningún gitano feriante o vendedor, pero aquí los están calificando como mártires por trabajar, eso es ridículo. Yo también conozco gitanos con diferentes profesiones, pero de los miles que conozco, lo más común es que no trabajen, es lo que pasa cuando te crías en el mismo barrio que ellos, que conoces muchos más que el resto de la gente, y más importante, los conoces a ellos

buscoinfo

#119 más compresión lectora es lo que te hace falta por lo visto. Yo no he calificado de vago a ningún gitano feriante o vendedor

Lo que yo escribí:
parece increíble que a estas alturas de la vida se califique como vagos a los que trabajan poco (lo justo y necesario) o tienen curros que no requieran deslomarse

Si necesito comprensión lectora, no parece que puedas ser tú el que vaya a darme lecciones. Ahí estoy generalizando y no hablo de feriantes, ni de vendedores. Hablo de la puta manía que tenéis algunos de valorar a la gente por el trabajo que realizan o por la ausencia de él. De los que os creéis más hombres o más duros, o vete a saber qué coño se os pasa por la cabeza, por el hecho de tener un trabajo que consideráis más digno.

Yo también conozco gitanos con diferentes profesiones, pero de los miles que conozco

Claro, claro. Conoces a miles de gitanos. ¿No serán millones?
Ahora dime, en ese barrio tuyo con miles de personas, ¿cuántos payos hay que tampoco trabajan?

Tampoco he dicho que ir al mercadillo sea un trabajo súper exigente, solo ponía la contrapartida a tu teoría de que prácticamente consiste en rascarse la barriga todo el día. Ni tan blanco, ni tan negro.

En fin. Ahora viene esconder la mano después de tirar la piedra.

placeres

#35 Si era soldado en activo, necesita pedir permiso al pais para irse de "aventuras" o podría no ya ser expedientado expulsado sino llegar a ser considerado hasta terrorista internacional , el simil con los asesores voluntarios en guerras anteriores es perfectamente aplicable a este caso.

No lo critico, pero es un hecho.

Duke00

#38 No niego que haya tenido que pedir permiso, pero es algo que no lo sé y tú tampoco. Pero el otro comentario al que respondo es un popurrí de propaganda rusa sin fundamentos, reescribir hechos y suposiciones.

Y creo que has leído mal, no hay ningún simil con guerras anteriores.