torkato

#2 Enhorabuena. Gracias a gente como tu nada cambia. Si no votas por tus intereses, otros votarán en contra de los tuyos.

T

#40 Osea que si gana Falange las elecciones la culpa es de los que no han votado a nadie. Que curioso.

torkato

#68 Si nadie vota y una persona vota a la Falange, gana las elecciones.

No votar no sirve para nada, salvo para legitimar al ganador.

T

#75 Ergo la culpa será del que vota a Falange, entiendo yo.

torkato

#79 No, la culpa es de los que no votan por no haber defendido sus intereses. Quien votó Falange defendía los suyos y ahora todos tenemos que tragar con Falange por no haber votado.

O

#87 ¿Falange se ha presentado a las elecciones?

torkato

#95 Entiendo que lo que dice el usuario es un caso hipotético. Yo solo le explico como funcionan las elecciones.

#95 Sí.

I

#95 Si. Al menos una de sus variantes. El otro día recuerdo haber visto una papeleta con el yugo y las flechas.

unodemadrid

#95 Si, y varias falanges.

sivious

#95 Si, se han presentado. Falange Española de las JONS: Norberto Pedro Pico

uyquefrio

#87 #89 ¿y como sabes que el que no ha ido a votar no hubiera votado a la falange también?
De todas formas si creemos que defender nuestros intereses es meter un papelito en una caja cada 4 años mal vamos...

O

#98 De todas formas si creemos que defender nuestros intereses es meter un papelito en una caja cada 4 años mal vamos

No es sólo eso, pero eso es el principio del camino

torkato

#98 Pues no lo sabemos, porque no ha votado. Así que no estaba defendiendo sus intereses. No votar significa que aceptas el resultado del que gane.
Defender nuestros intereses no es solo meter un papelito cada 4 años. Pero no hacerlo es aún peor, ya que con ese papelito eliges una hoja de ruta a seguir que estará o no favor de tus intereses.

M

#98 Meter un papelito en la urna es muy importante: de ahi salen los representantes que votan las leyes y moldean la sociedad. De esos papelitos salen los gestores que pueden o quitarte la sanidad y que te mueras de asco con un seguro privado que pasara de ti si no tienes pasta o contratar material y personal para esa sanidad publica, o que te jodas y te quedes sin pension para que un fondo se haga de oro... o que ese mismo fondo este forrandose en la gestion de un hospital que luego te reduce las pruebas al minimo para sacar mas rentabilidad...

Si, ese papelito significa mucho...

empe

#98 Mucha gente murió para que pudiéramos "meter ese papelito".
La democracia es mucho más, pero si las pocas armas que tenemos no las usamos estamos jodidos.

T

#89 #87 #80 Está claro que puedes salir perjudicado o beneficiado la cuestión es si eres el responsable de lo que haga Falange si no les has votado (asumes las reglas del juego) e incluso si no has ido a votar.

M

#102 Cuando llevas 30 años con un partido o 40 años con 2 partidos teniendo el poder en sus manos y la mierda sigue subiendo y no estan interesados en cambiar nada porque sus amos son los que siguen de puta madre... entonces no votar lo que hace es que me da igual que me siga jodiendo, y que salgan los mismos otros 20 años mas... que todos son iguales aunque no hayan tenido nunca el poder de gestion integra del sistema no? A ese simplismo llegamos y asi nos va....

quepunquepan

#87 Aquí ya no es que no se vote... es que hay mucho voto en contra de sus propios intereses (fruto de la desinformación, ignorancia, estupidez, o lo que sea...)
A modo resumen simplista.. como reza la frase.. "si un obrero vota lo mismo que un banquero uno de los dos está equivocado, y no es el banquero"

unodemadrid

#103 Ya, pero lo que te esta diciendo es que no sabes si todos los que no han votado hubieran votado a la falange, estas dando por hecho en #87 que los que no votan, votan en un sentido solo. Yo conozco unos cuantos entre amigos, familiares y compañeros que no han votado y ya te digo yo que la mayoría votaría a la derecha. No entiendo porque siempre se piensa que los que no votan son de izquierdas.

torkato

#191 Nadie ha dicho eso. Se trata de votar por tus intereses para que no sean otros los que lo hagan en contra tuya. Si tus intereses son derecha, vota derecha. Hay mas de 20 partidos a los que puedes votar, seguro que alguno representa mejor que otro lo que tu quieres.

M

#79 Sabes que siempre habra alguien que vote a Falange porque saldra beneficiado... la pregunta es si tu sales beneficiado con eso o no... y en el 95% de los casos es NO...

empe

#79 Para que el mal triunfe, solo se necesita que los hombres buenos no hagan nada (Edmund Burke)

k

#68 por omisión también se peca:
(Romanos 7, 19) "El que sabe hacer el bien y no lo hace, comete pecado".

TonyStark

#43 si eso es lo que te dices a ti mismo para sentirte bien estupendo. Pero la realidad es otra. Lo que haces viene a ser como un "como no me gusta dejo de respirar". Que te crees? que el % de participación rozará en algún momento un % lo suficientemente pequeño para que algo cambie? Te lo digo claro, eres un ingenuo. Tu no vas a votar, pero aunque lo que te comparte #40 es un meme es la triste realidad. Tu no votes, que ya votarán otros por ti

M

#81 puede significar muchas cosas. No trates de decirle cual es su motivo.

s

#40 Esos que van a misa tampoco irían a votar si no tuvieran quien les represente.

torkato

#133 Mira la luna, no el dedo. Lo que la imagen dice es que si tu no defiendes tus intereses, otros defenderán los que son contrarios a los tuyos.

s

#180 Es una forma de verlo, pero aparte de votar para evitar que entre el que no te gusta, para el resto de cosas no sirve.
Seguro que la mayoría de los que votan al PP lo hacen para "que no entren los rojos" más que por apoyar al amigo del narco.

Battlestar

#40 La gente no vota por sus intereses, la gente vota lo que quiere.

Por poner un ejemplo muy básico, sabemos que las casas de apuestas hacen estragos en los barrios pobres. Ante esto tenemos a la izquierda que propone regularlo para minimizar los estragos y a la derecha gritando "libertad!".
A quién crees que esa gente de barrios pobres va a votar, al que le dice que se esté allí todo el puto día si quiere o al que le quiere limitar el tiempo allí, por muy beneficioso que esto pueda ser?

rojo_separatista

Luego serán de los que dicen que los inmigrantes se tienen que integrar.

M

#8 👍 👍 👍 👍 👍 👍

T

#8 y ya sabèis, amigüitos: aunque todos tus ancestros y tù mismo seàis valencianos, si no quieres hablar valenciano o nunca os ha interesado aprenderlo entonces sois inmigrantes porque a uno en menèame le sale de los huevos que sea asì... por supuesto, su comentario marginador y clasista no es nada fascista porque en su alias dice que es rojo...

DocendoDiscimus

#17 Y ya sabéis, amigüitos: aunque todos tus ancestros y tú mismo seáis madrileños, si no queréis hablar castellano o nunca os ha interesado aprenderlo entonces sois inmigrantes porque a uno de menéame le sale de los huevos que sea así... por supuesto, su comentario marginador y clasista no es nada fascista porque en su alias dice que es rojo...

Quería comprobar como sonaba tu comentario cambiando "valenciano" por "madrileño", y efectivamente, sigue siendo la gilipollez más grande que he leído en este hilo de comentarios. Mi abuela, que era de León, siempre decía: "allá dónde fueres, haz lo que vieres", que viene a significar que cuando viajas, o migras (como le tocó hacer a ella), te tienes que integrar en la sociedad que te acoge. ¿Se habla valenciano en Valencia? Sí. Pues lo aprendes

Cc #8

f

#18 eso es cierto hasta que viene un garrulo (término técnico) y te dice que "en España se habla español". Entonces lo que explicas ya no es nunca mas cierto, el sentido común se va a tomar por el ojete, y descubres que... Estas en España wall

DocendoDiscimus

#22 Es duro, pero hay que insistir.

c

#22 ¿Historia o leyenda?.
Dcen que una vez, un español de por, paseaba por el campo y al llegar a una fuenet se dispuso a saciar la sed. Un lugareño amable le indico en su idioma local:
Cavaller, no bega d'eixa font que la seua aigua no és bona i se pot morir.
¿A mi me habla en cristiano, paleto que estamos en España!
Que digo que beba que beba que es muy sana. Le respondio

f

#105 leyenda, seguro

c

#107 po zi

a

#18 ¿Cómo se van a integrar con esa panda de paletos que hablan valenciano? En el fondo, necesitan hablar castellano para sentirse superiores. Aunque en realidad, queden como una panda de mermados mentales incapaces de procesar un idioma tan escandalosamente complicado como el valenciano.

M

#17 Ya salió el que en cada pueblo hay uno

laserpmagica

#17 Ni inmigrante es un termino degradante ni es el adecuado en ese caso puesto que hay muchos inmigrantes que sí son capaces de aprenderlo. Yo el que usaría en el caso que describes es subnormal.

Anomalocaris

#17 Si no te interesa la cultura de tu tierra, por mucho que hayas nacido en ella, eres extranjero.

rojo_separatista

#32, o colono. Aunque si les dices esto se ofenden.

Lekuar

#17 No has entendido su comentario.

Ludovicio

#17 Nadie te obliga a aprenderlo. Con no despreciarlo es suficiente.

DDJ

#17 Ni has entendido el comentario #8 ni tu respueta tiene sentido aunque #8 hubiese dicho lo que se supone que has entendido

Mangus

#17

armadilloamarillo

#17 Entiendo lo que quieres decir: Los "imperiales" no tienen obligación de conocer otro idioma que no sea el "imperial", pero los de las "regiones" sí tienen esa obligación, por ser "súbditos del imperio".

Igual en 2024 deberíamos ir dejando atrás esa mentalidad de imperios, territorios conquistados, súbditos, esclavos, gentes por civilizar, ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda que tan de moda estaba en 1492. Ya sé que algunos soñáis con "la vuelta del imperio en el que nunca se ponía el sol" os tocáis pensando en los tercios y os imagináis con el casco y el uniforme de conquistadores, ganando en épicas batallas de cañones y espadas nuevas tierras para el sacrosanto imperio de los nuevos reyes católicos. Que pensáis que habéis nacido mínimo 300 años demasiado tarde. Pero para eso ya están los videojuegos, no hace falta intentar volver al pasado en la vida real.

m

#8 En realidad quieren que todo el mundo se integre a la idea que ellos tienen de como tenemos que ser. Libertad, pero yo te digo como es esa libertad. Básicamente a eso se reduce todo para la derecha. Haz lo que yo te digo, no lo que yo hago.

karakol

Valensianos para ofrendar nuevas glorias a España.

El valenciano solo lo quieren para decir que es diferente del catalán y para poner en los cartelitos de las Fallas. Lo desprecian completamente.

Piara de paletos.

salteado3

#7 Es ver una casa con banderita y se cumple eso y más tópicos.

Skiner

#7 El valenciano esta gente solo lo entiende en los campesinos y los sirvientes. La gente de bien no se puede rebajar a hablar eso

Crisbio

#7 Y ni eso, tendrías que leer los cartelitos de las fallas... ninguno está bien escrito, con fallos gramáticos garrafales...

p

#76 traducidos del castellano con google

Joder__soy_yo

#7 son víctimas del panespañolismo, que impone su lengua en la Comunidad Valenciana

nitsuga.blisset

#5 Eso iba a decir. ¿Un partido fundado por 7 ministros de una dictadura genocida no cuenta como extrema derecha?

M

#6 y el PNV? Un partido fundado por un señor que hasta le hizo un estudio genealógico a su mujer para ver si era 100% vasca, o mejor dicho vizcaína.

vicvic

#11 no, solo cuenta la derecha nacional, las derechas autonómicas tienen bulo, igual que algunos ex presidentes catalanes que llamaban al resto de españoles bestias caroñeras, pero eso es nada..

llorencs

#19 #11 La diferencia es que el PNV no ha mantenido una ideología de ultra derecha o ultra conservadora, y siempre ha sido más progresista. Por ejemplo, votando en el 81 a favor de la ley del divorcio a diferencia del PP (AP).

Además, estás hablando de alguien conservador y nacionalista del siglo XIX, que más o menos todos tenían ideas similares. La diferencia es que el PNV se ha modernizado, y el PP no reniega de su pasado franquista/postfranquista.

M

#24 Fijate como reniega el PNV de Arana que nombra a su sede con su nombre, la casa de Sabino, ubicada en la que fue su casa, se celebra su aniversario y su retrato está presente en sus sedes. Está mucho más presente Sabino Arana en las sedes del PNV que Fraga en las del PP. Pero de largo. Fraga que el 23F fue de los pocos que la lío en el congreso y acabo reducido, amigo después de Carrillo y que gobernó Galicia durante años por los votos de la gente. Arana siempre fue Arana hasta su temprana muerte.
El PP también voto en contra del matrimonio gay y ahora con diferencia hay más gays en sus filas que en las del PSOE 
En Alemania una parte de los cuadros de la CDU procedía de cuadros medios y pequeños del nazismo. Ahora la CDU es esa derecha guay moderna

A

#11 Te falta decir que se fundo en el siglo XIX. Tenemos que juzgar a los partidos por sus politicas actuales, no las de hace decadas o siglos.

CC #24

y

#24 el pp no tiene pasado franquista, no existian cuando existia franco la mayoria de la gente del PP, el pp ha condenado (no se que quiere decir exactamente condenar un periodo de tiempo de 40 años) el franquismo en el parlamento ya varias veces.
El pp y el psoe son similares socialmente en absolutamente todo, te voy a poner 10 ejemplos:
1- misma postura sobre el aborto, el pp en el gobierno lo ha dejado como el psoe
2- misma postura sobre la inmigracion ilegal, con el pp se regularizaron mas ilegales que con el psoe.
3- misma postura sobre el regimen del 78
4- misma postura sobre la monarquia, sobre el 155, y sobre referendum nacionalistas
5- misma postura sobre acuerdos iglesia estado.
6- misma postura sobre gestacion subrogada
7- misma postura sobre la OTAN
8- misma postura sobre la guerra de ucrania
9- misma postura sobre la UE, sobre gibraltar y sobre el sahara (mirar para otro lado)
10- misma postura sobre la ideologia de genero, 100% full a favor, sobre las leyes lgtbi, etc etc etc
11- misma postura sobre conciertos educativos, o sanitarios...
12- misma postura economica sobre los impuestos (con el pp fueron mas que con el psoe) y con todo tipo de chiringos, asociaciones, subvenciones de cultura, amiguismos, enchufismos, etc etc etc
podria seguir asi hasta 100.

son lo mismo, y por eso en europa el PP y el PSOE votan mas juntos que el PSOE y podemos, con datos sacados por eldiario.es. En españa como uno es el cambio del otro aparentan unas diferencias que en realidad no existen.
https://www.eldiario.es/politica/votan-partidos-espanoles-europa_1_2358650.html

e

#5 #6 Sí bueno, si nos guiamos por esta caja de eco donde hasta el psoe es derecha, tendríamos que pintar toda Europa de azul-negro y acabamos antes.

Yo respeto que penséis que todo lo que no sea trasladar a la gente al campo a trabajar campos de arroz sea ultraderecha. Pero los partidos europeos suelen tener ciertas afinidades y características comunes donde hay un consenso que el PP es centroderecha y el PSOE centroizquierda. Se trata de tomar ciertos estándares y los mismos criterios que siempre van a ser relativos.

También cualquier país del Este, aunque no aparezca como especialmente facha, tiene una fiscalidad tan baja que ni tras 3 legislaturas seguidas de Vox en mayoría absoluta tendríamos. Y no por ello vamos a decir que Vox son de izquierdas.

nitsuga.blisset

#12 ¿Cuántos casos de partidos de "centro derecha" conoces que fueran fundados por siete ministros de una dictadura?

e

#17 Es que en España ser del PP en muchos casos se considera "derechita cobarde", fíjate como está el espectro del psoe hacia la derecha.
Si el psoe no es de izquierdas es de centro-derecha, el pp es de ultraderecha y vox se cae del plano.

M

#17 La CDU que tanto admirais estuvo en los 50 y 60 llena de cargos medios y bajos nazis
https://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Globke
Por otra parte hay que decir que Fraga y el resto pertenecían al sector aperturista del régimen. Sin los cuales la democracia hubiera sido imposible. 
Los partidos socialdemócratas y de izquierda en Europa del este fueron fundados por ex miembros de partidos de los regímenes comunistas. De sectores aperturistas y moderados.
Quieres que se les condene de por vida por ello?
Si además da igual. Ciudadanos surgió con base socialdemócrata y no tenía ninguna conexión con Franco y siempre lo llamasteis fachas. Si es que da igual 

mecha

#5 #6 y el PSOE? Un partido con más de 20 de mayoría absoluta tras la dictadura, pero que no hizo nada por limpiar el estado de franquistas.

e

#21
Porque sabían que si limpiaban, mucha gente importante se vería afectada y existía un probabilidad altísima de volver a las andadas. La gente con dinero/poder no tiene ideología, tiene intereses. Lo que se hizo fue hacer un cambio sin cambiar nada. Que también hay que explicarlo todo.
Lo que ocurrió en España fue una renovación de vestuario, se hizo la vista gorda y la manga ancha. Un puro cambio estético. Lo que se pensó es que el tiempo y el olvido irá arreglando las cosas. Pero sin tocar a nadie influyente. La gente culpable se tenia que ir muriendo sin juicios ni castigo y la mierda y los muertos tenían que seguir enterrados en cunetas hasta que nadie los echara en falta. Lo que pasa es que ya han pasado muchos años y cada cierto tiempo sale un mojón a flote que lo enturbia todo.

y

#35 qué gente culpable te refieres? si fue la derecha la que no quiso la amnistia!!! fue la izda la que exigio la amnistia en la transicion!!!!

e

#71
Los culpable de los crímenes de la guerra y la postguerra. Los ganadores ya se preocuparon de castigar a los del bando perdedor. Pero no ocurrió lo contrario. ¿La derecha iba a amnistiar a quien? ¿Quien estaba en las cárceles? ¿Estaba en la cárcel el aparato político militar de la dictadura o más bien los presos políticos y la gente que se oponía al regimen?

y

#77 repito, fue la izda la que exigió la amnistía!!! la derecha no quería amnistía.

nitsuga.blisset

#5 Eso iba a decir. ¿Un partido fundado por 7 ministros de una dictadura genocida no cuenta como extrema derecha?

M

#6 y el PNV? Un partido fundado por un señor que hasta le hizo un estudio genealógico a su mujer para ver si era 100% vasca, o mejor dicho vizcaína.

vicvic

#11 no, solo cuenta la derecha nacional, las derechas autonómicas tienen bulo, igual que algunos ex presidentes catalanes que llamaban al resto de españoles bestias caroñeras, pero eso es nada..

llorencs

#19 #11 La diferencia es que el PNV no ha mantenido una ideología de ultra derecha o ultra conservadora, y siempre ha sido más progresista. Por ejemplo, votando en el 81 a favor de la ley del divorcio a diferencia del PP (AP).

Además, estás hablando de alguien conservador y nacionalista del siglo XIX, que más o menos todos tenían ideas similares. La diferencia es que el PNV se ha modernizado, y el PP no reniega de su pasado franquista/postfranquista.

M

#24 Fijate como reniega el PNV de Arana que nombra a su sede con su nombre, la casa de Sabino, ubicada en la que fue su casa, se celebra su aniversario y su retrato está presente en sus sedes. Está mucho más presente Sabino Arana en las sedes del PNV que Fraga en las del PP. Pero de largo. Fraga que el 23F fue de los pocos que la lío en el congreso y acabo reducido, amigo después de Carrillo y que gobernó Galicia durante años por los votos de la gente. Arana siempre fue Arana hasta su temprana muerte.
El PP también voto en contra del matrimonio gay y ahora con diferencia hay más gays en sus filas que en las del PSOE 
En Alemania una parte de los cuadros de la CDU procedía de cuadros medios y pequeños del nazismo. Ahora la CDU es esa derecha guay moderna

A

#11 Te falta decir que se fundo en el siglo XIX. Tenemos que juzgar a los partidos por sus politicas actuales, no las de hace decadas o siglos.

CC #24

y

#24 el pp no tiene pasado franquista, no existian cuando existia franco la mayoria de la gente del PP, el pp ha condenado (no se que quiere decir exactamente condenar un periodo de tiempo de 40 años) el franquismo en el parlamento ya varias veces.
El pp y el psoe son similares socialmente en absolutamente todo, te voy a poner 10 ejemplos:
1- misma postura sobre el aborto, el pp en el gobierno lo ha dejado como el psoe
2- misma postura sobre la inmigracion ilegal, con el pp se regularizaron mas ilegales que con el psoe.
3- misma postura sobre el regimen del 78
4- misma postura sobre la monarquia, sobre el 155, y sobre referendum nacionalistas
5- misma postura sobre acuerdos iglesia estado.
6- misma postura sobre gestacion subrogada
7- misma postura sobre la OTAN
8- misma postura sobre la guerra de ucrania
9- misma postura sobre la UE, sobre gibraltar y sobre el sahara (mirar para otro lado)
10- misma postura sobre la ideologia de genero, 100% full a favor, sobre las leyes lgtbi, etc etc etc
11- misma postura sobre conciertos educativos, o sanitarios...
12- misma postura economica sobre los impuestos (con el pp fueron mas que con el psoe) y con todo tipo de chiringos, asociaciones, subvenciones de cultura, amiguismos, enchufismos, etc etc etc
podria seguir asi hasta 100.

son lo mismo, y por eso en europa el PP y el PSOE votan mas juntos que el PSOE y podemos, con datos sacados por eldiario.es. En españa como uno es el cambio del otro aparentan unas diferencias que en realidad no existen.
https://www.eldiario.es/politica/votan-partidos-espanoles-europa_1_2358650.html

e

#5 #6 Sí bueno, si nos guiamos por esta caja de eco donde hasta el psoe es derecha, tendríamos que pintar toda Europa de azul-negro y acabamos antes.

Yo respeto que penséis que todo lo que no sea trasladar a la gente al campo a trabajar campos de arroz sea ultraderecha. Pero los partidos europeos suelen tener ciertas afinidades y características comunes donde hay un consenso que el PP es centroderecha y el PSOE centroizquierda. Se trata de tomar ciertos estándares y los mismos criterios que siempre van a ser relativos.

También cualquier país del Este, aunque no aparezca como especialmente facha, tiene una fiscalidad tan baja que ni tras 3 legislaturas seguidas de Vox en mayoría absoluta tendríamos. Y no por ello vamos a decir que Vox son de izquierdas.

nitsuga.blisset

#12 ¿Cuántos casos de partidos de "centro derecha" conoces que fueran fundados por siete ministros de una dictadura?

e

#17 Es que en España ser del PP en muchos casos se considera "derechita cobarde", fíjate como está el espectro del psoe hacia la derecha.
Si el psoe no es de izquierdas es de centro-derecha, el pp es de ultraderecha y vox se cae del plano.

M

#17 La CDU que tanto admirais estuvo en los 50 y 60 llena de cargos medios y bajos nazis
https://es.wikipedia.org/wiki/Hans_Globke
Por otra parte hay que decir que Fraga y el resto pertenecían al sector aperturista del régimen. Sin los cuales la democracia hubiera sido imposible. 
Los partidos socialdemócratas y de izquierda en Europa del este fueron fundados por ex miembros de partidos de los regímenes comunistas. De sectores aperturistas y moderados.
Quieres que se les condene de por vida por ello?
Si además da igual. Ciudadanos surgió con base socialdemócrata y no tenía ninguna conexión con Franco y siempre lo llamasteis fachas. Si es que da igual 

mecha

#5 #6 y el PSOE? Un partido con más de 20 de mayoría absoluta tras la dictadura, pero que no hizo nada por limpiar el estado de franquistas.

e

#21
Porque sabían que si limpiaban, mucha gente importante se vería afectada y existía un probabilidad altísima de volver a las andadas. La gente con dinero/poder no tiene ideología, tiene intereses. Lo que se hizo fue hacer un cambio sin cambiar nada. Que también hay que explicarlo todo.
Lo que ocurrió en España fue una renovación de vestuario, se hizo la vista gorda y la manga ancha. Un puro cambio estético. Lo que se pensó es que el tiempo y el olvido irá arreglando las cosas. Pero sin tocar a nadie influyente. La gente culpable se tenia que ir muriendo sin juicios ni castigo y la mierda y los muertos tenían que seguir enterrados en cunetas hasta que nadie los echara en falta. Lo que pasa es que ya han pasado muchos años y cada cierto tiempo sale un mojón a flote que lo enturbia todo.

y

#35 qué gente culpable te refieres? si fue la derecha la que no quiso la amnistia!!! fue la izda la que exigio la amnistia en la transicion!!!!

e

#71
Los culpable de los crímenes de la guerra y la postguerra. Los ganadores ya se preocuparon de castigar a los del bando perdedor. Pero no ocurrió lo contrario. ¿La derecha iba a amnistiar a quien? ¿Quien estaba en las cárceles? ¿Estaba en la cárcel el aparato político militar de la dictadura o más bien los presos políticos y la gente que se oponía al regimen?

y

#77 repito, fue la izda la que exigió la amnistía!!! la derecha no quería amnistía.

s

#5 Y ese porcentaje no dice nada porque por ejemplo en Finlandia el PP de allí sacó 48 escaños y el Partido de Finlandeses auténticos 46 escaños, dos menos que el primero y tres más que el tercero. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Finlandia_de_2023

lonnegan

Para el verano, caso archivado. No hay nada, el juez rayando la prevaricacion y aquí no pasa nada.

v

#5 dijo el experto en derecho que además conoce el caso de primera mano lol lol lol

Yo se que es lo que queréis, pero por qué no dejar actuar a la justicia y si, efectivamente, no hay nada, lo celebráis?

A mi me da que la corrupción os da igual, mientras sea de los "nuestros" eso si, si de los "otros" tienen sospecha...culpables seguro y moción de censura lol

ElPerroDeLosCinco

#7 Yo dejaría actuar a la justicia como propones si tuviéramos un CGPJ que hiciese que los jueces respondan por sus actuaciones. Mientras no tengamos un CGPJ independiente y eficaz, no confío en las actuaciones de jueces que parecen tener intención política.

v

#10 y la Fiscalía también es independiente y eficaz? el tema del CGPJ es el último órgano no controlado por el gobierno... no se, algunos parece que querráis dictadura.

Lo que pedís para el CGPJ es lo mismo que la ultraderecha hizo en polonia con los jueces y aquí y en la UE nos echamos las manos a la cabeza...ahora lo quiere Pedro Sánchez y no se ve con tan malos ojos lol lol lol

DangiAll

#10 Y te fías de un CGPJ elegido por politicos ? Y de un fiscal elegido por el Gobierno?

Los casos de corrupción deberían de ir directos al Tribunal Europeo para evitar los chanchullos de nuestros politicos.

s

#10 independiente no será mientras se elija por políticos

Q

#21 #55 #37 #19 #14 #10 Siempre me pregunto, ¿y si en lugar de querer renovar el CGPJ hacia nuestra ideología y después hacerlo independiente si eso, no podemos querer hacerlo independiente y después que se renueve?

En este caso el orden de los factores sí altera el producto. Vergüenza me daría autodenominarme de izquierdas y querer una opción que es poco democrática, cuando menos.

La ultrafacha - fascista - fascistoide de Meloni ha dado pasos para una mayor independencia de la Justicia en Italia, mientras que los neoprogresistas izquierdosos de la piel de toro son incapaces de hacer eso sin poner antes a los suyos.
https://www.abc.es/internacional/italia-elegira-sorteo-miembros-consejo-superior-magistratura-20240530175200-nt.html
https://www.lavanguardia.com/vida/20240529/9687287/gobierno-italiano-aprobo-proyecto-constitucional-separar-carreras-juez-fiscal-agenciaslv20240529.html

lonnegan

#7 Que no hay nada lo ha dicho la Guardia Civil, su señoría no tiene caso, lo veremos en unos pocos días, pasadas las elecciones.

S

#11 El famoso informe de la Guardia Civil ya es público, y para nada dice que "no hay nada"... Me parece a mi que leéis los informes saltando páginas...

k

#7 Exacto. El sentimiento tribal que domina a la progresía española, mientras sea de mi tribu está bien que se destroce todo, siempre es mejor que que gobierne la otra tribu, que es mala, ultraderecha....

jacm

#7 No. Lo que tú llamas 'dejar actuar a la justicia' en muchos casos es dejar que continúe la secuela de jueces franquistas y de ultraderecha que no cumplen con su deber de ser minimamente objetivos.
Y no es algo para decirlo a la ligera, no. Para no caer en una interminable lista de casos inadmisibles ya he citado en otros comentarios un libro que creo es un buen resumen:
Joaquín Urias, La justicia en el banquillo, editorial Arpa.
Por si quieres un único ejemplo tienes al CGPJ caducado hace años.
Hay demasiados ejemplos claros para que os preocupemos.

v

#28 jueces franquistas y de ultraderecha, te tienes que reir.

yatoiaki

#28 Si la investigada hubiera sido la esposa de Feijoo, otra opinión tendrías. Sea lo que sea, no es e recibo que la esposa de este tipo se dedique aun legalmente a medrar usando su privilegiada posición. Y tu llamas facha y franquista, mírate tu intolerante.

sotillo

#7 ¿A esto le llamas actuar a la justicia? No me extraña que esté como está

A

#7 bueno, los otros que tampoco son expertos en derecho ni conocen el caso de primera mano, no dudan en pedir la dimisión de Sanchez un día si y otro también.

Así que al juego de emitir opiniones infundadas, podemos jugar todos.

ÚltimoHombre

#7 Hombre, la moción no se hizo por una sospecha, habían declarado culpable de corrupción al PP, al partido! si esa no es una razón para hacer una moción tú dirás.

MirandesOnline

#7 la están acusando por escribir una carta de recomendación.

Carta igual a la que escribió el ayuntamiento de Madrid (PP) para la misma empresa y mismo proceso de licitación.

Carta que la guardia civil ha certificado que no influyó en la adjudicación.

Pero el juez se ha pasado por el forro de los cojones todo y aún así la acusa de “algo”.

Estoy totalmente con #5

Ashlie

#7 Que un votante del PP, que perpetúa la corrupción con su voto, señale a los demás diciendo que "la corrupción os da igual" sería gracioso si no diera tanto asco. Eres una incongruencia con patas.

v

#92 incongruente eres tu que asumes que soy votante del PP, que es igual o más corrupto que el PSOE lol

angelitoMagno

#7 culpables seguro y moción de censura
Si te refieres a la moción de censura al PP, se realizó tras existir una sentencia

v

#103 entonces si existiera una sentencia en firme contra Begoña Gómez, Sánchez debe dimitir? le deben hacer una moción de censura?

m

#7 Claro, si la justicia se ceba contigo, y al final no hay nada, pues lo celebras como seguro lo ha celebrado Mónica Oltra.
A ver si nos enteramos, que están acusando a una mujer por recortes de prensa, que será lo próximo, abrir diligencias por que se lo he oído a mi cuñado?

v

#111 a ver, es que por noticias de prensa (o recortes como quieres hacer tu para restarle importancia al asunto) y el trabajo de ésta, la justicia ha podido descubrir y actuar contra delincuentes....pero no ahora, sino de toda la vida.

Cuántas veces la prensa destapa un escándalo y luego actúa la justicia? en infinidad

Lo que pasa es que aquí Pedrito os tiene comida la cabeza y queréis creer en vuestra verdad, antes de que la justicia actúe.

De primero de trumpismo, todo fake news mientras no me vengan bien lol

c

#7 Y no se le está dejando actuar ?

Quién se lo está impidiendo?

Mikhail

#7 "por qué no dejar actuar a la justicia y si, efectivamente, no hay nada, lo celebráis?"

Porque es una investigación prospectiva y porque está yendo en contra del propio criterio del Supremo que indica que debe haber indicios suplementarios a los recortes de prensa para iniciar un procedimiento judicial.

Lo de "si no eres culpable, no tienes nada que temer" no es cierto y el que se lo crea, o es menor de edad o no es el lápiz más afilado del estuche...

v

#184 claro, es de hecho, eso. El juez ve indicios de delito, de ahi el procesamiento. O no entiendes lo que escribes?

sotillo

#5 ¿Rayando? Pero si ha doblado el chasis, si este no termina donde el juez Alba en este país la justicia es un puto circo

lonnegan

#39 tengo prudencia al hablar para no caer en posibles delitos...

sotillo

#51 Haces bien, yo por esto siempre en estos comentarios me refiero a una Corea

oceanon3d

#5 No raya nada; es un delito de prevaricación de libro. Todo el caso desde el minuto uno

La ha citado para dentro de un mes ... ¿no podría hacerlo el lunes como es norma generalizada en la judicatura de in influir en las elecciones?

Además, la cita antes que a los testigos... algo rarísimo mirando causas en los últimos 25 años. Ansioso de ver de qué se la acusa exactamente tras el informe de 160 paginas de la UCO negando delito alguno

Es un golpe de estado blando... están siguinendo el guion de Portugal que decabezo al gobierno y casi lo consiguen.

Espero que el electorado de izquierdas vaya en masa a votar y manden por culo a este juez indecente y al PP que a buen seguro son los muñidores de todo este escándalo judicial. Y no me olvido de los tres jueces peperos de TSJM y el CGPJ; cuando se renueve, que se renovara tras las europeas, meter en listas negras a esos jueces indecentes.

SmithW6079

#5 Entonces por que tanta llorera con el tema?

Si me acusasen a mi de algo que se que es imposible de demostrar diria "pos vale, investiga lo que te salga del nabo y cuando termines me avisas".

Pero no, la actitud esta siendo: pobrecita, que no la investiguen, juez malo, ultraderecha, facha, franco.

lonnegan

#190 No te hagas el tonto que sabes de sobra el motivo. Pregúntaselo a Mónica Oltra que te lo explica.

SmithW6079

#191 lo desconozco, ilustreme

StuartMcNight

#34 Que se cumpla la constitucion. Ni mas ni menos. Y que el pueblo español sea soberano sobre los 3 poderes.

LOCURA!!!!! En que cabeza cabe que el organo de gobierno del poder judicial sea independiente del pueblo?

v

#35 pero es que el pueblo español no va a ser soberano en la justicia, a menos que hagas un sufragio universal y sea la gente la que elija a los jueces. Está cualificada la gente para decidir eso? Pues me genera mis dudas

Que ves de malo en que los jueces elijan a otros jueces?

Alegremensajero

#37 "Que ves de malo en que los jueces elijan a otros jueces?"

Se llama endogamia.

v

#48 entonces si médicos eligen a otros médicos también lo es?

#52 si eso hace que no se pueda abortar en la sanidad pública (gran cantidad de médicos del opus en puestos de responsabilidad)... si, es un problema...

Eibi6

#52 en que órgano de "gobierno de los médicos" que realmente mandé los médicos eligen a los médicos?roll

m

#37 lo mismo que veo en que el legislativo elija al legislativo

Desideratum

#37 ¿Que los jueces se elijan entre ellos? Je, je, je....

¿Una gentuza delincuencial y prevaricadora a niveles insoportables hasta en una República Bananera y que está demostrando ser al mismo tiempo juez y parte darles la opción de que no sean ni siquiera supervisados por la representación de la soberanía popular es decir, el Congreso de los Diputados?

O sea que los jueces estén por encima del propio Estado.

Tu debes votar a Podemos.

v

#57 No, tu quieres dictadura, es muy duro leer a gente que lo pide a gritos.

El poder judicial es uno de los poderes del estado que os quereis cargar para que gobierno = justicia

c

#65 Claro. Igual que lo son el ejecutivo y el legislativo.

Q

#21 #55 #37 #19 #14 #10 Siempre me pregunto, ¿y si en lugar de querer renovar el CGPJ hacia nuestra ideología y después hacerlo independiente si eso, no podemos querer hacerlo independiente y después que se renueve?

En este caso el orden de los factores sí altera el producto. Vergüenza me daría autodenominarme de izquierdas y querer una opción que es poco democrática, cuando menos.

La ultrafacha - fascista - fascistoide de Meloni ha dado pasos para una mayor independencia de la Justicia en Italia, mientras que los neoprogresistas izquierdosos de la piel de toro son incapaces de hacer eso sin poner antes a los suyos.
https://www.abc.es/internacional/italia-elegira-sorteo-miembros-consejo-superior-magistratura-20240530175200-nt.html
https://www.lavanguardia.com/vida/20240529/9687287/gobierno-italiano-aprobo-proyecto-constitucional-separar-carreras-juez-fiscal-agenciaslv20240529.html

Waves

#60 O bien elegimos a los jueces nosotros directamente, o bien los tienen que elegir nuestros representantes, en base al % de voto que obtuvieron en las Elecciones Generales.

Cualquiera de las dos me sirve, aunque seguramente prefiera la primera de las dos opciones.

En ningún caso me vale que los eligan entre PSOE y PP a partes desproporcionales e ignorando el resto del Congreso, o que los jueces se elijan entre sí.

Q

#83 La lotocracia (por sorteo) en el poder judicial entre quienes están preparados para ello, creo que es el más justo de los sistemas de elección; pues elimina la más mínima actuación en sentido político de jueces.

c

#83 Hay otra opción: Sorteo

Eibi6

#60 que significa hacerlo independiente para ti? Por que los jueves tienen ideología no son seres magicos

Q

#93 Significa que no tendrían que actuar en un sentido u otro para contentar a unos votantes u otros, pues su elección a ser parte del CGPJ en este caso sería aleatoria, independiente de sus decisiones judiciales. En el momento en el que dependen de unos votantes, ya se condiciona su actuación.

clowneado

#93 Yo diría que no solo los jueves, sino todos los días de la semana.

recom

#60 Las que nos estamos tragando con el cuento de "que vienen los fascistas". El voto del miedo les funciona.

DangiAll

#60 el CGPJ debería de ser un órgano independiente y elegido por la ciudadanía.

c

#60 ¿y si en lugar de querer renovar el CGPJ hacia nuestra ideología..

Eso solo lo hace el PP. Nadie más que el PP pide eso.

Lo que se pide es que el parlamento elija a los JUECES que componen el poder judicial durante 6 años

DangiAll

#162 Eso es lo que quiere cambiar el PSOE para poner los que ellos quieran.

La norma actual deja claro que hacen falta 3/5 del Parlamento para poner los jueces, el PSOE es quien quiere rebajar esa mayoría para poder poner los suyos porque es incapaz de conseguir ese apoyo para los jueces que quieren poner.

Leethax

#60 y yo me pregunto, y si en lugar de querer obligar a cambiar la constitución de manera unilateral... Primero cumplimos con la que hay y que el pueblo decida si quiere ese cambio en la constitución? Vaya por eso de mientras no estar prevaricando y tal...

StuartMcNight

#37 pero es que el pueblo español no va a ser soberano en la justicia, a menos que hagas un sufragio universal y sea la gente la que elija a los jueces.

Y por que no? O lo hacemos asi. O al menos lo hacemos a traves de nuestros representantes elegidos en elecciones democraticas. Pero si. Mi preferencia seria que el CGPJ se escogiera en elecciones directas.

Que ves de malo en que los jueces elijan a otros jueces?

Que ves de malo en que los diputados elijan a los diputados? Que ves de malo en que los presidentes elijan a los presidentes?

c

#37 Que ves de malo que el ejecutivo elija al ejecutivo y que el parlamento elija al parlamento ?

Que los políticos elijan a los políticos?

No es democrático y es endogámico y perpetua las prácticas corruptas y la prevaricación

victorjba

#37 Te equivocas, la legitimidad se transmite. El pueblo no elige al presidente del gobierno, lo elige el parlamento. PERO el pueblo ha votado ese parlamento, y luego el parlamento transmite la legitimidad al presidente. Y lo mismo con el CGPJ, tiene que recibir la legitimidad del parlamento. ¿Qué tendría de malo que los jueces elijan a los jueces? Para empezar que sería inconstitucional, porque los poderes emanan del pueblo. Y no puede ser que un poder esté separado del pueblo. Si como dices tu a los jueces los votáramos directamente entonces si podrían elegir ellos al CGPJ, porque les habríamos dado la legitimidad directamente.

M

#37 CE art 117.
"La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados..." https://www.laconstitucion.es/articulo-117-de-la-constitucion-espanola.html

DangiAll

#35 Poder legislativo, judicial y ejecutivo.
A que poder puedes votar?

¿Por qué no podemos votar a los jueces y tienen que ser los politicos quienes los pongan en los puestos de poder?

MaKaNaS

#55 ¿ A los políticos quien los ha puesto ahí?

Se llama sistema representativo por algo... roll

Lo de votar a los jueces es algo que hacen en USA, pero allí también es legal que haya lobbies pagando campañas electorales, así que prefiero que a un juez no lo aupen vía financiación los Amancios, Botines y Del pino de turno...

DangiAll

#76 Los politicos los ponen ahi los votos, porque no tambien a los jueces?

Entonces estamos a favor de que el sistema sea representativo?

Por que ahora mismo el sistema ya es representativo y a los jueces del CGPJ los deben elegir con amplia mayoría, con 3/5 del apoyo de la cámara.

StuartMcNight

#55 ¿Por qué no podemos votar a los jueces y tienen que ser los politicos quienes los pongan en los puestos de poder?

Eso es exactamente lo que a mi me gustaria. Pero mientras eso no ocurra, los representantes de la soberania popular son las Cortes Generales. Y por tanto deben ser ellos los que elijan. Los que seguro que no son los representantes a dia de hoy es la minoria PPera que controla el CGPJ. Y no la bobada de que "los jueces escojan a los jueces".

DangiAll

#144 El problema es que la ley establece la necesidad de 3/5 para la designación de un juez del CGPJ y ahora mismo nadie es capaz de conseguir llegar a esos 3/5 para cambiarlos.

Es lo que pasa cuando tienes un sistema basado en el bipartidismo y que parece que solo funciona cuando PP y PSOE se ponen de acuerdo.

c

#55 Tampoco votamos al ejecutivo.

StuartMcNight

#23 Es que el poder judicial NO ES INDEPENDIENTE ahora. Menuda jeta de hormigon. Solo que ahora es dependiente de tu partido. Y por eso defiendes la renovacion inconstitucional del mismo.

Y por supuesto, el poder judicial NO DEBE ser independiente DEL PUEBLO ESPAÑOL. Y si el pueblo español decide en el futuro que somos mas fachas que un land rover corto... que asi sea.

PD: Curioso que la CONSTITUCION sea "el discurso" para algunos. Pero los que quieren dictaduras son otros...

v

#30 no sabes lo que estás pidiendo

StuartMcNight

#34 Que se cumpla la constitucion. Ni mas ni menos. Y que el pueblo español sea soberano sobre los 3 poderes.

LOCURA!!!!! En que cabeza cabe que el organo de gobierno del poder judicial sea independiente del pueblo?

v

#35 pero es que el pueblo español no va a ser soberano en la justicia, a menos que hagas un sufragio universal y sea la gente la que elija a los jueces. Está cualificada la gente para decidir eso? Pues me genera mis dudas

Que ves de malo en que los jueces elijan a otros jueces?

Alegremensajero

#37 "Que ves de malo en que los jueces elijan a otros jueces?"

Se llama endogamia.

v

#48 entonces si médicos eligen a otros médicos también lo es?

#52 si eso hace que no se pueda abortar en la sanidad pública (gran cantidad de médicos del opus en puestos de responsabilidad)... si, es un problema...

Eibi6

#52 en que órgano de "gobierno de los médicos" que realmente mandé los médicos eligen a los médicos?roll

m

#37 lo mismo que veo en que el legislativo elija al legislativo

Desideratum

#37 ¿Que los jueces se elijan entre ellos? Je, je, je....

¿Una gentuza delincuencial y prevaricadora a niveles insoportables hasta en una República Bananera y que está demostrando ser al mismo tiempo juez y parte darles la opción de que no sean ni siquiera supervisados por la representación de la soberanía popular es decir, el Congreso de los Diputados?

O sea que los jueces estén por encima del propio Estado.

Tu debes votar a Podemos.

v

#57 No, tu quieres dictadura, es muy duro leer a gente que lo pide a gritos.

El poder judicial es uno de los poderes del estado que os quereis cargar para que gobierno = justicia

c

#65 Claro. Igual que lo son el ejecutivo y el legislativo.

Q

#21 #55 #37 #19 #14 #10 Siempre me pregunto, ¿y si en lugar de querer renovar el CGPJ hacia nuestra ideología y después hacerlo independiente si eso, no podemos querer hacerlo independiente y después que se renueve?

En este caso el orden de los factores sí altera el producto. Vergüenza me daría autodenominarme de izquierdas y querer una opción que es poco democrática, cuando menos.

La ultrafacha - fascista - fascistoide de Meloni ha dado pasos para una mayor independencia de la Justicia en Italia, mientras que los neoprogresistas izquierdosos de la piel de toro son incapaces de hacer eso sin poner antes a los suyos.
https://www.abc.es/internacional/italia-elegira-sorteo-miembros-consejo-superior-magistratura-20240530175200-nt.html
https://www.lavanguardia.com/vida/20240529/9687287/gobierno-italiano-aprobo-proyecto-constitucional-separar-carreras-juez-fiscal-agenciaslv20240529.html

Waves

#60 O bien elegimos a los jueces nosotros directamente, o bien los tienen que elegir nuestros representantes, en base al % de voto que obtuvieron en las Elecciones Generales.

Cualquiera de las dos me sirve, aunque seguramente prefiera la primera de las dos opciones.

En ningún caso me vale que los eligan entre PSOE y PP a partes desproporcionales e ignorando el resto del Congreso, o que los jueces se elijan entre sí.

Q

#83 La lotocracia (por sorteo) en el poder judicial entre quienes están preparados para ello, creo que es el más justo de los sistemas de elección; pues elimina la más mínima actuación en sentido político de jueces.

c

#83 Hay otra opción: Sorteo

Eibi6

#60 que significa hacerlo independiente para ti? Por que los jueves tienen ideología no son seres magicos

Q

#93 Significa que no tendrían que actuar en un sentido u otro para contentar a unos votantes u otros, pues su elección a ser parte del CGPJ en este caso sería aleatoria, independiente de sus decisiones judiciales. En el momento en el que dependen de unos votantes, ya se condiciona su actuación.

clowneado

#93 Yo diría que no solo los jueves, sino todos los días de la semana.

recom

#60 Las que nos estamos tragando con el cuento de "que vienen los fascistas". El voto del miedo les funciona.

DangiAll

#60 el CGPJ debería de ser un órgano independiente y elegido por la ciudadanía.

c

#60 ¿y si en lugar de querer renovar el CGPJ hacia nuestra ideología..

Eso solo lo hace el PP. Nadie más que el PP pide eso.

Lo que se pide es que el parlamento elija a los JUECES que componen el poder judicial durante 6 años

DangiAll

#162 Eso es lo que quiere cambiar el PSOE para poner los que ellos quieran.

La norma actual deja claro que hacen falta 3/5 del Parlamento para poner los jueces, el PSOE es quien quiere rebajar esa mayoría para poder poner los suyos porque es incapaz de conseguir ese apoyo para los jueces que quieren poner.

Leethax

#60 y yo me pregunto, y si en lugar de querer obligar a cambiar la constitución de manera unilateral... Primero cumplimos con la que hay y que el pueblo decida si quiere ese cambio en la constitución? Vaya por eso de mientras no estar prevaricando y tal...

StuartMcNight

#37 pero es que el pueblo español no va a ser soberano en la justicia, a menos que hagas un sufragio universal y sea la gente la que elija a los jueces.

Y por que no? O lo hacemos asi. O al menos lo hacemos a traves de nuestros representantes elegidos en elecciones democraticas. Pero si. Mi preferencia seria que el CGPJ se escogiera en elecciones directas.

Que ves de malo en que los jueces elijan a otros jueces?

Que ves de malo en que los diputados elijan a los diputados? Que ves de malo en que los presidentes elijan a los presidentes?

c

#37 Que ves de malo que el ejecutivo elija al ejecutivo y que el parlamento elija al parlamento ?

Que los políticos elijan a los políticos?

No es democrático y es endogámico y perpetua las prácticas corruptas y la prevaricación

victorjba

#37 Te equivocas, la legitimidad se transmite. El pueblo no elige al presidente del gobierno, lo elige el parlamento. PERO el pueblo ha votado ese parlamento, y luego el parlamento transmite la legitimidad al presidente. Y lo mismo con el CGPJ, tiene que recibir la legitimidad del parlamento. ¿Qué tendría de malo que los jueces elijan a los jueces? Para empezar que sería inconstitucional, porque los poderes emanan del pueblo. Y no puede ser que un poder esté separado del pueblo. Si como dices tu a los jueces los votáramos directamente entonces si podrían elegir ellos al CGPJ, porque les habríamos dado la legitimidad directamente.

M

#37 CE art 117.
"La justicia emana del pueblo y se administra en nombre del Rey por Jueces y Magistrados..." https://www.laconstitucion.es/articulo-117-de-la-constitucion-espanola.html

DangiAll

#35 Poder legislativo, judicial y ejecutivo.
A que poder puedes votar?

¿Por qué no podemos votar a los jueces y tienen que ser los politicos quienes los pongan en los puestos de poder?

MaKaNaS

#55 ¿ A los políticos quien los ha puesto ahí?

Se llama sistema representativo por algo... roll

Lo de votar a los jueces es algo que hacen en USA, pero allí también es legal que haya lobbies pagando campañas electorales, así que prefiero que a un juez no lo aupen vía financiación los Amancios, Botines y Del pino de turno...

DangiAll

#76 Los politicos los ponen ahi los votos, porque no tambien a los jueces?

Entonces estamos a favor de que el sistema sea representativo?

Por que ahora mismo el sistema ya es representativo y a los jueces del CGPJ los deben elegir con amplia mayoría, con 3/5 del apoyo de la cámara.

StuartMcNight

#55 ¿Por qué no podemos votar a los jueces y tienen que ser los politicos quienes los pongan en los puestos de poder?

Eso es exactamente lo que a mi me gustaria. Pero mientras eso no ocurra, los representantes de la soberania popular son las Cortes Generales. Y por tanto deben ser ellos los que elijan. Los que seguro que no son los representantes a dia de hoy es la minoria PPera que controla el CGPJ. Y no la bobada de que "los jueces escojan a los jueces".

DangiAll

#144 El problema es que la ley establece la necesidad de 3/5 para la designación de un juez del CGPJ y ahora mismo nadie es capaz de conseguir llegar a esos 3/5 para cambiarlos.

Es lo que pasa cuando tienes un sistema basado en el bipartidismo y que parece que solo funciona cuando PP y PSOE se ponen de acuerdo.

c

#55 Tampoco votamos al ejecutivo.

DangiAll

#30 El poder judicial NUNCA ha sido independiente, ese es el problema.

Siempre se han repartido los sillones entre los afines al PP y los afines al PSOE.
Y el cambio que quiere impulsar el Gobierno es para no depender de mayorías amplias para la elección de jueces y asi saltarse el bloqueo de los capullos del PP, en vez de eso, podrían hacer que una vez terminado el periodo el miembro del CGPJ se deba ir en vez de quedarse hasta que elijan a otro.

StuartMcNight

#14 lol Mira que mono. Intentando fingir que el CGPJ es el ultimo bastion independiente.

El CGPJ esta controlado POR EL PP. Lo que estais pidiendo lo mismo que en Polonia sois vosotros. Quereis que el CGPJ siempre este controlado por la derecha. Ganen o pierdan las elecciones.

El poder judicial, igual que el resto de poderes del estado emana del pueblo español. Y las Cortes Generales son los representates democraticamente electos por ese pueblo. Eso es lo que se pide. Que represente la distribucion de poderes elegida por el pueblo español.

v

#19 que si, que te sabes el discurso de memoria enhorabuena. Estas pidiendo que el poder judicial no sea independiente y que dependa del gobierno en el poder.

Igual ahora te gusta pero....pensarías lo mismo con una mayoria absoluta de VOX por ejemplo? Peligroso lo que estáis pidiendo, aviso...

StuartMcNight

#23 Es que el poder judicial NO ES INDEPENDIENTE ahora. Menuda jeta de hormigon. Solo que ahora es dependiente de tu partido. Y por eso defiendes la renovacion inconstitucional del mismo.

Y por supuesto, el poder judicial NO DEBE ser independiente DEL PUEBLO ESPAÑOL. Y si el pueblo español decide en el futuro que somos mas fachas que un land rover corto... que asi sea.

PD: Curioso que la CONSTITUCION sea "el discurso" para algunos. Pero los que quieren dictaduras son otros...

v

#30 no sabes lo que estás pidiendo

StuartMcNight

#34 Que se cumpla la constitucion. Ni mas ni menos. Y que el pueblo español sea soberano sobre los 3 poderes.

LOCURA!!!!! En que cabeza cabe que el organo de gobierno del poder judicial sea independiente del pueblo?

v

#35 pero es que el pueblo español no va a ser soberano en la justicia, a menos que hagas un sufragio universal y sea la gente la que elija a los jueces. Está cualificada la gente para decidir eso? Pues me genera mis dudas

Que ves de malo en que los jueces elijan a otros jueces?

DangiAll

#35 Poder legislativo, judicial y ejecutivo.
A que poder puedes votar?

¿Por qué no podemos votar a los jueces y tienen que ser los politicos quienes los pongan en los puestos de poder?

DangiAll

#30 El poder judicial NUNCA ha sido independiente, ese es el problema.

Siempre se han repartido los sillones entre los afines al PP y los afines al PSOE.
Y el cambio que quiere impulsar el Gobierno es para no depender de mayorías amplias para la elección de jueces y asi saltarse el bloqueo de los capullos del PP, en vez de eso, podrían hacer que una vez terminado el periodo el miembro del CGPJ se deba ir en vez de quedarse hasta que elijan a otro.

c

#23 No. No está pidiendo eso.

Claro que de alguien que no distingue entre legislativo y ejecutivo, entre gobierno y parlamento no se puede esperar más...

De estos hay que aguantar chorradas de separación poderes

v

#129 medalla de oro en pirueta para el caballero.

Madre mia las vueltas que das para justificar, que en efecto, quieres dictadura

Q

#21 #55 #37 #19 #14 #10 Siempre me pregunto, ¿y si en lugar de querer renovar el CGPJ hacia nuestra ideología y después hacerlo independiente si eso, no podemos querer hacerlo independiente y después que se renueve?

En este caso el orden de los factores sí altera el producto. Vergüenza me daría autodenominarme de izquierdas y querer una opción que es poco democrática, cuando menos.

La ultrafacha - fascista - fascistoide de Meloni ha dado pasos para una mayor independencia de la Justicia en Italia, mientras que los neoprogresistas izquierdosos de la piel de toro son incapaces de hacer eso sin poner antes a los suyos.
https://www.abc.es/internacional/italia-elegira-sorteo-miembros-consejo-superior-magistratura-20240530175200-nt.html
https://www.lavanguardia.com/vida/20240529/9687287/gobierno-italiano-aprobo-proyecto-constitucional-separar-carreras-juez-fiscal-agenciaslv20240529.html

Waves

#60 O bien elegimos a los jueces nosotros directamente, o bien los tienen que elegir nuestros representantes, en base al % de voto que obtuvieron en las Elecciones Generales.

Cualquiera de las dos me sirve, aunque seguramente prefiera la primera de las dos opciones.

En ningún caso me vale que los eligan entre PSOE y PP a partes desproporcionales e ignorando el resto del Congreso, o que los jueces se elijan entre sí.

Q

#83 La lotocracia (por sorteo) en el poder judicial entre quienes están preparados para ello, creo que es el más justo de los sistemas de elección; pues elimina la más mínima actuación en sentido político de jueces.

Waves

#91 La lotocracia no funciona si el resultado en ningún caso se ajusta a los deseos del pueblo. Y yo creo que lo sabes sobradamente bien.

Si la población se reparte en dos grupos diferenciables A y B al 50%, todos los poderes del estado deben cumplir esa misma proporción, porque no somos máquinas y todos tenemos nuestra ideología.

Si en la judicatura se compone de un 10% de un grupo, un 90% de otro grupo, echar un sorteo es asegurar una desproporción. No cuela.

Waves

#167 Si bien sería un mejor sistema que el actual, seguiría siendo malo para cumplir la premisa de que el poder tiene que emanar del pueblo (lo intento explicar en #128).

c

#175 Coincido

g

#128 NOOOOO. Los deseos del pueblo es que haya separación de poderes, que se imparta justicia igual para todos independientemente de la ideología política. Lo que no se ajusta a los deseos del pueblo es que dejes que un político elija al mismo juez que le tenga que juzgar, ya que el juez no actuará con imparcialidad. ¿por que te crees que quieren poner a los jueces del tribunal supremo? pues porque tienen el privilegio de que están aforados y son los únicos que les pueden juzgar. Si controlan a los jueces y ponen a jueces parciales, podrían salirse de rositas con todas las tropelías que tienen que salir de las mascarillas y resto de cosas que van a salir.

c

#91 elimina la más mínima actuación en sentido político de jueces.
No. No elimina nada.
Solo lo vuelve más azaroso y menos dirigido. Algo es algo

c

#83 Hay otra opción: Sorteo

Eibi6

#60 que significa hacerlo independiente para ti? Por que los jueves tienen ideología no son seres magicos

Q

#93 Significa que no tendrían que actuar en un sentido u otro para contentar a unos votantes u otros, pues su elección a ser parte del CGPJ en este caso sería aleatoria, independiente de sus decisiones judiciales. En el momento en el que dependen de unos votantes, ya se condiciona su actuación.

Eibi6

#96 vamos que lo que podrían es "gobernar" sin control ni contrapesos no? Y poder colocar a sus amigos o hijos donde les dé la gana solo por qué les da la gana

En base a que legitimidad, la que da estudiarse unos libros muy gordos durante muchos años y/o a caer en un tribunal de oposiciones formado por amigo/familiar que te enchufe en la carrera

Que como concepto es muy bonito ese de independencia, objetividad... Y demás chorradas vacías que lo único que significan es hacer lo que me sale del nabo sin control

c

#96 no tendrían que actuar en un sentido u otro para contentar a unos votantes u otros,

No tienen que hacerlo. Son independientes en sus juicios y decisiones. Lo garantizan las leyes

clowneado

#93 Yo diría que no solo los jueves, sino todos los días de la semana.

recom

#60 Las que nos estamos tragando con el cuento de "que vienen los fascistas". El voto del miedo les funciona.

DangiAll

#60 el CGPJ debería de ser un órgano independiente y elegido por la ciudadanía.

c

#60 ¿y si en lugar de querer renovar el CGPJ hacia nuestra ideología..

Eso solo lo hace el PP. Nadie más que el PP pide eso.

Lo que se pide es que el parlamento elija a los JUECES que componen el poder judicial durante 6 años

DangiAll

#162 Eso es lo que quiere cambiar el PSOE para poner los que ellos quieran.

La norma actual deja claro que hacen falta 3/5 del Parlamento para poner los jueces, el PSOE es quien quiere rebajar esa mayoría para poder poner los suyos porque es incapaz de conseguir ese apoyo para los jueces que quieren poner.

c

#203 El PSOE está pensando en rebajar esa mayoría porque PP y VoX impiden una renovación acorde a la composición parlamentaria.

Leethax

#60 y yo me pregunto, y si en lugar de querer obligar a cambiar la constitución de manera unilateral... Primero cumplimos con la que hay y que el pueblo decida si quiere ese cambio en la constitución? Vaya por eso de mientras no estar prevaricando y tal...

L

#19 discrepo que el CGPJ esté controlado por el PP

robustiano

Eso es lo que se pide. Que represente la distribucion de poderes [...]

#19 Y digo yo, ¿qué tal si se dedicara a impartir justicia para variar? roll

Spider_Punk

Porque los jueces también tienen derecho a hacer campaña electoral.

fareway

#2 Pues puede que la salga rana la campaña...

ÚltimoHombre

#4 Llegados a este punto, desde mi punto de vista, si Begoña sale culpable está claro que habrá terremoto, pero si sale inocente el PSOE debería arremeter contra el PP por todo lo que ha hecho. Lo que no puede ser es que si sale inocente aquí no pase nada.

M

#67 Hará como Lula da Silva con Argentina, darle unas palmaditas en la espalda.

m

#67 Si, como con la Oltra

c

#67 Ya, como en ela caso de Monica OLtra, pelilos a la mar y si te he visto....

s

#2 exacto, no deberían alterar sus actuaciones por las elecciones

c

#6 Más que una sentencia contundente, para mí es una duda razonable.
En cualquier caso es una práctica habitual.

blodhemn

#1 #2 Que campaña elechorral, circo, ni que hostias. Begoño lo ha hecho y él lo sabe y además Pedro Sánchez también es transexual y se llamaba Hortensia.

madalin

#38 menos mal, ya estaba preocupado por la atracción que Pretty me generaba...

N

#38 ¿Y las saunas gays qué?

clowneado

#78 Y el hermano que tiene 2 millones de euros en acciones del BBVA, qué?

Caravan_Palace

#119 pues un bulo más de los que gusta inventar la derecha

El hermano de Sánchez y VozPopuli

r

#119 yo por decir algo tengo chorrecientos millones de euros en acciones del BBVA. Un bulo más 

h

#1 #2 Realmente ya no se si os ciega el partidismo o debo ser yo que me hago mayor...

¿Realmente no veis que al menos haya ALGUNA POSIBILDAD de que esta mujer se haya aprovechado de su estatus y contactos para favorecer sus negocios personales?

Para mí es un comportamiento por lo menos éticamente reprochable (ya no se si judicialmente lo sería porque no tengo ni idea) pero no todo lo que está mal debe ser penalmente castigado (mira Camps, absuelto y sin embargo es una chorizada todo lo que hizo...)

m

#86 Pues ese es precisamente el problema, que la acusan por que hubo 'una posibilidad'.
Pero de eso podemos acusar a todo el mundo, incluso a ti.
Y lo de que me ciega el partidismo, pues no se, yo no votaría a un partido corrupto, y uno de ellos es el psoe.

c

#86 para favorecer sus negocios personales?


A qué "negocios personales" te refieres exactamente?

JuanCarVen

#118 Es todo una acusación sin concretar nada, hay una posibilidad, se sospecha que...
En mecánica estadística no existe los imposibles, solo lo altamente improbable, y está acusación lleva la misma evolución.

clowneado

#86 Claro que hay alguna posibilidad. ¿Pero qué pruebas o indicios están presentando? En otros casos hay unas grabaciones, unos whatsapps, una confesión, una contabilidad B, ...

Mickimo

#127 No te creas... las grabaciones no se oyen bien, los whatsapps se sacan del contexto de conversaciones privadas, las confesiones bajo coacción y la contabilidad B no deja claro quién es M. Rajoy.
Lo que son incontestables son los recortes de prensa, eso sí son indicios sólidos para montar un circo que alegraba siempre el corazóoooooonnnn.

r

#127 presenta noticias de medios, que algunas de ellas son mas falsas que Judas.

Mikhail

#127 Investigación prospectiva, se llama. Sólo se puede usar por algunos jueces contra personas representativas de la izquierda. Aunque tratándose del P$.E en realidad contra alguien a "su" izquierda.

paumania

#127 Un M. Rajoy...

g

#86 Es más, ¿no es parecido esto a lo que hizo Urdangarín?

Gol_en_Contra

#86 Son igual de partidistas que los fanboys del PP.

Dicho esto, de la justicia no se puede esperar nada en casos de políticos.

Pueden hacer barbaridades e irse de rositas, independientemente del partido.

mecha

#2 ya hicieron campaña contra Podemos, con el beneplácito de PSOE, ahora que apechuguen. No voy a apoyar un circo, pero no está el PSOE para quejarse.

Moreno81

#2 El problema es que solo la hacen en un sentido y esto no es nuevo, ahora ya van sin careta, pero llevan así desde hace 40 años. Piensa que el PP lleva bloqueando la renovación no solo 5 años, sino que cuando estuvo Zapatero hizo lo mismo, hasta que Rajoy volvió al poder, entonces los renovó poniendo otra vez a los suyos. Cuando aquello no veía mal el sistema de renovación ni nada.

Lo que uno tiene que preguntarse también es porque el PSOE lleva tolerándolo todo este tiempo.

Mikhail

#163 Porque ir en contra sería replantearse el sistema. Y el P$.E es pro-sistema, aunque sea uno fundamentado sobre el sistema franquista.

Moreno81

#178 No, si yo tengo claro lo que es y deja de ser el PSOE, el problema es que dividirse implica que gane el PP, que ese no se divide, no se desilusiona y no vota, ficha. Y sabiendo lo que es el PSOE, lo prefiero al PP + VOX.

Mikhail

#186 Lo que quiero decir es que, a pesar de todo lo que pueda ocurrir, en temas de tocar el sistema, PP - P$.E y vox, están en el mismo barco.

T

#10 soy un conspiranoico. Disculpa.
Era solo su marido y su hijo y los 12 kilos de patrimonio salieron de sus ahorros.

sotillo

#12 Si va a ser esto

llorencs

#13 Eres sarcástico? O realmente crees que la tía esa es inocente?

Edheo

#40 Bueno.. en este país, mientras un juez no filtre datos de su "presunta" culpabilidad... más que inocente, es candidata a ser canonizada como santa.

d

#12 Era su marido y su hijo pero ella no sabía nada.

Edheo

#12 seguramente trabajando para glovo, amazon o más probable aún, en algún restaurante los fines de semana.

Nos da por rajar, pero son trabajos que bien compaginados, te dan para vivir a cuerpo de rey. Con eso y alguna "paguica" vamos, un chollazo.

Narmer

#5 Me parece fenomenal. Así te aseguras que el que se mete en política no es para marcarse un Zaplana o un González. Al final la corrupción cuesta vidas. Solo hay que ver el deplorable estado de las listas de espera en sanidad para ver la magnitud del problema (también tiene que ver la mala gestión de los recursos públicos).

Khadgar

#7 No solo cuesta vidas, además mina la confianza de la población en las instituciones públicas. Viene a ser la misma razón por la que falsificar dinero es un crimen más grave que robarlo. roll

Dovlado

#7 Eso será siempre que la justicia no sea tan corrupta, sectaria y prevaricadora como la que tenemos en la monarquía bananera españistaní.

rojo_separatista

#2, por regla general, los países con menos porcentaje de la población viviendo en condiciones de miseria, son más seguros.

Estauracio

#24 Eso no es cierto. África tiene muchos países muy por debajo del índice medio de pobreza y no tienen tasas de delincuencia destacables con respecto a otros desarrollados. Otro ejemplo es Cuba, donde el índice de pobreza es extrema, y la tasa de delincuencia relativamente baja.
Tiene más que ver con la represión y la ausencia de estado de derecho.

Eibi6

#28 África tiene muchas democracias toda la razón

#28 hombre habrá que sumar cuando es el estado el que delinque no sale en las estadisticas , sobornos , extorsion , robo , torturas , china hasta te ponen a "farmear" oro en un juego online https://www.forbes.com/sites/insertcoin/2011/06/02/chinese-prisoners-forced-to-farm-world-of-warcraft-gold/

miliki28

#28 Hay un componente cultural pero el dato que suele ser determinante es la desigualdad, pero una desigualdad visible y palpable. Miseria y opulencia a pocos metros, eso se ve en Sudáfrica o Latinoamérica, lugares con graves problemas de seguridad.

cromax

#24 Define miseria.
A ver, más bien en China nadie respira ni por el culo porque hay unos sistemas de control social como para flipar.
Y sí, China básicamente es una dictadura. Además una en las que las mujeres no pintan una mierda, con un sistema de partido único y dejemos en dudoso su respeto a los derechos humanos.

J

#30 y, aún así, sacaron a 600M de personas de la pobreza...

Findeton

#36 Gracias al capitalismo.

J

#43 Comunismo optimizado.

#43 creía que eran comunistas. Es lo que dicen ellos. Pero en el mundo progre hasta los comunistas son capitalistas.

T

#43 capitalismo con planes quincuenales, empresas estatales y control del estado sobre todas y cada una de las ramas de produccion. Justo lo que detestas

Findeton

#68 Sí crecieron por el capitalismo, 100% fue exclusivamente por eso. Porque antes, cuando no había ni una sola empresa, mataron de hambre a entre 15-55 millones de personas (lo llamaron "El Gran Salto Adelante"). Luego, abrieron una rendija al capitalismo y entonces empezaron a crecer mucho.

Es una economía mixta, como España o casi cualquier otro país. No es cierto que controlen todas las empresas, aunque sí las más grandes. Obviamente no son 100% liberales, pero es que antes eran 100% comunistas y por eso mataron de hambre a decenas de millones de personas.

T

#79
pero es que antes eran 100% comunistas y por eso mataron de hambre a decenas de millones de personas.


Anda que....

Buscate la hambruna de Bengala, orquestada por el capitalista Churchill.
O la de Irlanda.
O el dust bowl.

cromax

#36 Bueno, desde 1949 hasta los 90 aprox (no voy a contar la guerra civil de 1927). Les costó un poquito.
Algunos en este espacio defendéis lo indefendible.
Que sí, que muy majos los vídeos de Jabiertzo y las toneladas de propaganda que nos cuela el régimen chino, pero como país para vivir es, básicamente, una puta mierda.

Y

#49 has estado al menos? Con cuantos chinos has hablado de estos temas? Pq dices q es una puta mierda?

crateo

#52 yo si. Y he notado algo. No hablan de estas cosas. Particularmente, no hablan del pasado.

rojo_separatista

#30, muy fácil, en China he estado 3 meses sumando todos los viajes que he hecho, durante los cuales vi un par de borrachos y ningún vagabundo. En EEUU he estado 2 semanas de mi vida y he visto más de un centenar.

cromax

#56 Pos fale, pos malegro.
De verdad, es que me lo tomo hasta a chufla, porque de otra forma no me lo puedo tomar.
A ver, que en China las mujeres son un cero a la izquierda. Que nadie respira ni por el culo, como he dicho, porque nadie tiene valor de cuestionar el régimen.
Y EEUU no es precisamente un gran ejemplo para comparar con China.
Ya puestos, compara vivir en cualquier ciudad europea con vivir en una ciudad china.
Pero, que le vamos a hacer, si varios comentarios más arriba la gente estaba defendiendo la pena de muerte con la mayor alegría. Viva el autoritarismo brutal cuando los que lo ejercen me caen bien.

rojo_separatista

#59, acaso en EEUU no existe la pena de muerte?

cromax

#61 Claro. No sé dónde ves que yo defienda a EEUU.

crateo

#61 depende del estado.

Benu

#30 No los podemos dejar los DDHH ni en duda ni con respeto.
Fuente Amnistía internacional :
Se siguió utilizando la seguridad nacional como pretexto para impedir el ejercicio de derechos, incluidas las libertades de expresión, asociación y reunión. Se censuraron estrictamente los debates sobre numerosos temas, tanto dentro como fuera de Internet. Se detuvo de manera arbitraria y se juzgó sin las debidas garantías a defensores y defensoras de los derechos humanos, entre otras personas. La situación de los derechos humanos en la Región Autónoma Uigur de Xinjiang (Xinjiang) siguió siendo grave, y no se rindieron cuentas por violaciones graves de derechos humanos cometidas contra la población uigur y kazaja y contra otras minorías predominantemente musulmanas de la región. Expertos y expertas de la ONU expresaron de nuevo preocupación por la contribución de las políticas y los programas del gobierno a la destrucción de lenguas y culturas de grupos étnicos, como el tibetano. Se sometió a hostigamiento, intimidación, detención arbitraria y juicios injustos a activistas de los derechos de las mujeres. En Hong Kong se redujo cada vez más el espacio de la sociedad civil, al mantener las autoridades amplias prohibiciones sobre las protestas pacíficas y encarcelar por cargos relacionados con la seguridad nacional a activistas en favor de la democracia, periodistas, defensores y defensoras de los derechos humanos y otras personas. Las autoridades también intentaron detener a activistas de la oposición que habían huido al extranjero. En varios casos históricos, los tribunales de Hong Kong fallaron a favor de los derechos de personas LGBTI.

https://www.amnesty.org/es/location/asia-and-the-pacific/east-asia/china/report-china/

cromax

#67 Gracias por el aporte.
Me entristece ver la gente que saca la cara al régimen chino desde la izquierda, cuando ese régimen se sitúa en las antípodas de lo que yo defiendo como rojo irredento.

Benu

#69 Si los de izquierdas no defendemos la democracia el futuro está jodido

Jesulisto

#30 ¿Todo eso lo has leído o vives o tienes familia alli?

cromax

#72 ¿Y tú? Y ahora resultará que también hablas Mandarín, cantonés y Uigur. lol

Jesulisto

#73 Yo no pero mi pareja habla mandarín, cantones y el idioma de su ciudad que no recuerdo el suzhouwa que creo recordar que se llama así el idioma de su ciudad.

Vamos todos los años, tengo allí mi familia política y hasta una vivienda.

Pero, nada, seguro que con toda la propaganda occidental que has leído conoces el país mejor que yo.

cromax

#74 Venga que sí, pa ti la perra gorda.
China es un país de puta madre y todos los occidentales somos subnormales por no querer copiar su modelo.
Por otro lado ¿Qué parte de China? Porque hablar de China es como hablar de toda Europa incluyendo las partes asiáticas de Turquía...

Jesulisto

#75 Tampoco te voy a contar nuestra vida ni voy a conseguir que abandones tus prejuicios.

Solo quería saber si eres de esos que hablan mucho de China sin conocer el país.

T

#1 sacándolos del poder.
Lo contrario a darles alcaldías en Marbella, no sé si me entiendes.

sotillo

#4 Me vas a decir que la alcaldesa de Marbella, votada por mayoría absoluta tiene vínculos con la mafia de las drogas, imposible, necesitaría demasiados gilipollas que no se dieran cuenta, no creo que en Marbella den para mayoría

T

#10 soy un conspiranoico. Disculpa.
Era solo su marido y su hijo y los 12 kilos de patrimonio salieron de sus ahorros.

sotillo

#12 Si va a ser esto

llorencs

#13 Eres sarcástico? O realmente crees que la tía esa es inocente?

Edheo

#40 Bueno.. en este país, mientras un juez no filtre datos de su "presunta" culpabilidad... más que inocente, es candidata a ser canonizada como santa.

d

#12 Era su marido y su hijo pero ella no sabía nada.

Edheo

#12 seguramente trabajando para glovo, amazon o más probable aún, en algún restaurante los fines de semana.

Nos da por rajar, pero son trabajos que bien compaginados, te dan para vivir a cuerpo de rey. Con eso y alguna "paguica" vamos, un chollazo.

e

#10 Jesús Gil fue alcalde de Marbella. Ahí lo dejo......

r

#25 y el de la tonadillera.

G

#25 Es que allí votan corrupción, directamente, viendo todos sus anteriores ediles, y la actual.

Cuanto más casposos, mejor, para esa 'ciudadanía'...

RamonMercader

#4 no se a quien de tantos ilustres marbellies te refieres ennconcreto, pero Jesus Gil mas claro no pudo ser, para construir le pedian sobornos y al final se le alargaban los plazos una barbaridad, le salia mas rentable hacerse alcalde y agilizar la corrupción. Dijo algo practicamente literal a lo que digo

T

#18 me refiero a la actual alcaldesa de Marbella del PP.

poyeur

#6 #87 Aval

#90 #87
¡Los disléxicos también somos persianas!

kkmonokk

Adiós Mename. ¡Una distracción menos!

kkmonokk
kkmonokk

#2 Titular propio del EMT, y argumento de no pocos garrulos en barras de bar...

kkmonokk

Escuché que el nombre de "Utah" viene de cuando un colono inglés le preguntó a un indio como se llamaba "esto", señalando al campo. Y el indio contestó "Utah", mierda de bisonte en su idioma.

Se non è vero, è ben trovato

Picho

#10 genial. Es lo que nuestra sociedad se merece. Esta a la altura de su gobierno.

kkmonokk

#1 Lo de los plásticos ni siquiera es un problema para Rueda. El único problema es el ruido mediático, que se tapa con unos cuantos programas rancios en Telegaita y otros tantos artículos de peloteo en la Coz de Galicia...

Tontolculo

#1 pasa por debajo de tu lugar de trabajo