#2 Dales cinco minutos más...

#2 Ojo que esta gentuza se lo toma como un reto y te recaudan pasta vendiendo a Miguel Angel Blanco

#47 Ese reto lo han superado varias veces.

#47
La fundación Miguel Ángel Blanco acabó siendo parte de la trama del PP para financiar irregularmente sus campañas electorales, según la Policía

https://www.eldiario.es/politica/policia-pp-miguel-angel-blanco_1_3287619.html

#2 mira que me jode.... Pero no ha dicho lo que el título sugiere:

“Si estas manifestaciones, y yo tengo esa sensación, están destinadas para ir contra Israel y a favor de Hamás, yo no estoy en absoluto de acuerdo. Yo creo que Hamás es una organización que debe de ser exterminada porque es una organización terrorista e Israel es un Estado democrático que se defiende”

Juega con el lenguaje, son declaraciones estúpidas, peligrosas, carentes de sentido.... Pero no es lo que dice la noticia....

La noticia es sensacionalista,... Y me jode especialmente estas mierdas, pues le da oportunidad a los sionistas a contestar, cuando con la simple verdad no pueden decir ni mu.

#50 Personalmente me resuenan a las declaraciones de Rajoy en el periódico El Mundo, después de los atentados del 11M, en el sábado "día de reflexión" previo a las elecciones generales, diciendo que "tenía la convicción moral de que había sido ETA".

De aquellos polvos, estos lodos.

#58 exactamente ... Una forma de decir y no decir.

#50 Manifiesta una pequeña duda para despues afirmar que ha resuelto la duda, no, no es sensacionalista.

#61 parece que lo afirma,.... Pero no es así, afirma lo condenable que es Hamás porque patatas,.... Pura demagogia y tontería de fórmula.... Para acabar dando su apoyo a Israel, si,...

Pero bueno, da igual.... Prefiero que las noticias sobre un tema tan importante sean lo más estrictas posible.... Sobre todo cuando con la verdad desnuda te sobra argumento.

#50 
Original:
“Si estas manifestaciones, y yo tengo esa sensación, están destinadas para ir contra Israel y a favor de Hamás, yo no estoy en absoluto de acuerdo. Yo creo que Hamás es una organización que debe de ser exterminada porque es una organización terrorista e Israel es un Estado democrático que se defiende”
Refraseando:
“Tengo la sensación de que estas manifestaciones son contra Israel y a favor de Hamás. Yo creo que Hamás es una organización blablala...”

Lo unico érroneo del titular es hablar del PP en general y no solo de Semper... oh wait que es el portavox del partido.

#65 De hecho llama a un GENOCIDIO 'defenderse'.

#65 efectivamente es el portavoz del PP... Está hablando como tal.

Es un condicional, y solo dice que tiene la sensación de que ese condicional es cierto.... Eso no es que el PP señala que las manifestaciones son en realidad para apoyar a Hamás.

Espero que no haga falta repetirme sobre lo que me parece está declaración, pero digo que no es lo que dice el titular.

#65 Venía a decir exactamente lo mismo, alucino que #50 necesite que le den la vuelta a la frase para entender que el titular es correcto. Si su intención era manipular y enmerdar, y yo tengo esa sensación, su comentario está destinado a apoyar a Israel en su guerra genocida contra el pueblo palestino.

#115 claro que si guapi

#50 A ver, campeon;

Israel es un Estado democrático que se defiende

Acaba de decir q Israel se defiende MONTANDO UN PUTO GENOCIDIO

Asi q si, es exactamente lo q dice el titular.

Hace falta ser basura humana, Borjita, hace falta ser basura humana.

#69 Joder... igual que los que se cargaron a 1500 personas porque si y secuestraron a 300. Es que todos estan a ver si se superan, por lo visto. Lo unico que les diferencia es la capacidad que tienen para cargarse personas.

#50 Yo tengo la sensación de que este hombre es un miserable y no quiere hacerle un feo a algún lobby israelí al que él o su partido deben favores o directamente dinero. Pero es una sensación mía.

#91 por supuesto y mia.

Y no me pareceria bien que por ejemplo, titulen: Meneame asegura que el PP apoya a Israel por que le debe favores.

Prefiero un.... Recogemos impresiones de usuarios del portal de meneame sobre las ultimas declaraciones del PP sobre el genocidio israelí en gaza.

#50 Pone un condicional, vale,. Pero si luego se centra en Hamás y desestima a Palestina, la posibilidad de que las manifestaciones sean por su gente , sólo va en una dirección.

#117 efectivamente, si no pretendo justificar lo que intenta decir

#124 si eres estricto con su contestación... Podrías decir también, que si las protestas no apoyan a Hamás, el PP podría apoyar las reclamaciones por el cumplimiento de los derechos humanos más básicos.... Y sería cierto, porque es tan esquiva la respuesta, para quedar bien con el sionista, sin decirlo del todo, que deja esa opción abierta.

Por eso digo que el titular no corresponde con lo que dice exactamente,.... Y para repudiar las declaraciones no hacia falta cambiar nada.
CC #117 #123 #128

#117 De hecho dice q Israel 'se defiende'....

#50 No cambia demasiado la esencia del mensaje.

#50 Lo que ha dicho ha sido una defensa del genocidio de Israel, ponlo como quieras pero quien justifica 40k muerto porque Hamas vive en gaza es como si justificas que hubieran bombardeado el país vasco porque la eta. Las manifestaciones son a favor del pueblo palestino y en contra del genocidio todo lo demás es el juego bulero del PP

#50 Dice que tiene la sensación de que las manifestaciones son a favor de Hamás, y que Israel es un estado democrático que se defiende.

Tu matización sería como decir que Hitler no defendía "exterminar a todos los judíos" con el argumento de que "nunca pronunció esa frase literalmente" (suponiendo que no lo hiciera).

#2 Pues ya verás como lo consiguen.

#2 Es que en lugar de hacer una (hipotética) buena y lícita crítica, se tiran al monte del exabrupto con una acusación así de tajante, brutal y falsa. A imagen y semejanza de lo que son ellos, vamos.

#60 lo he oído en directo en la tele, y ha dicho exactamente  lo que dice la noticia y el titular, se me han puesto los pelos de punta al oir está barbaridad, que le debe el PP a Israel? Por qué estás declaraciones?

#80 Pues porque como siempre los motivos no obedecen a una lógica justa sino a una lógica de intereses particulares, lo que se traduce en exagerar los defectos del oponente-enemigo e inventar el resto necesario para inundar el debate social con descontento. A río revuelto ganancia de PPescadores.

#2 Miserable y gilipollas a la vez... Que penica dan

#2 ¿la derecha no se cansa de demostrar su bajeza moral? Es una pregunta retórica.

#2 No para ellos. Escoge el periódico de prácticamente cualquier día y verás varios ejemplos que van desde la corrupción sistémica a la invención de bulos, incluyendo también blanqueamientos como las ganas de olvidar los crímenes de lesa humanidad del franquismo.

#2 pues este se supone que era el moderado.

#2 no lo digas muy alto que este político en particular se lo tomara como reto

#2 sujétame el sobre

#2 un mensaje que sólo tendría sentido dirigirlo a malvados

#5 El 15M lo mató Podemos y lo enterraron los medios.

#10 Más bien al revés, si cuando puedes dar sorpaso los medios te hunden es cosa de medios, y luego ya ellos tuvieron su parte de culpa en el entierro de la sardina.

#17 para mi no...

Para mí lo mató Podemos al "apropiárselo" y mezclarlo con su ideología, que a mí me gusta, ojo, pero no era de recibo..... Democracia real ya, no entendía de más ideología que la demócrata. Y era y es la única forma de limpiar nuestra democracia, sin ideologías políticas, económicas o sociales, más que la demócrata.... Luego, una vez limpio el patio, ya cada uno que reme para lo que crea que es mejor.... Estoy con #10 al 100%

#28 esa discusión puede ser eterna.
El 15M era democracia pura, la gente en la calle discutiendo propuestas y medidas. La pena es qeu ese modelo es inviable para gestionar un pais. Necesitas otros instrumentos (partidos) para organizar esas propuestas y llevarlas a la realidad (leyes, normas y "realidades"). Y necesitas medios para ver cuanta gente de verdad (y no el que mas ruido mete en una asamblea) está o no de acuerdo.
Y por el camino es imposible no perder esa esencia.
A partir de ahi... se puede discutir

#32 Debería haber entrado un partido lo más aséptico, práctico y tecnócrata posible, ocuparse de los problemas graves socio-económicos y dejar de lado el resto de cuestiones.
Siempre he dicho que estoy dispuesto hasta a dejar las discusiones Iglesia-Estado y Monarquía-República de lado en caso de que haya un partido así (vamos, que no entre en medidas de bajo impacto económico y de bienestar)

#78 uff, en eso no estoy de acuerdo.. precisamente un movimiento que venia a renovar la política lo que no puede hacer es rehuir la política y limitarse a "lo técnico"

#79 yo lo veo como que la única forma de renovar la política de este país es empezar desde el pragmatismo y luego, esperemos, se instaure la política del debate respetuoso

#32 claro.... De un chorro de ideas sin control ni método no vas a sacar un proyecto coherente así como así.

Pero tú mismo lo has dicho, democracia pura, llevar ese valor de democracia pura a las instituciones y aplicarlo en la medida de lo posible mejorando la calidad democrática.

Lucha contra la corrupción, influencias, democracia directa, reprobación ciudadana y un largo etc ...

Y de eso, nada quedó... Seguimos igual, misma corrupción misma indefensión.

CC #53

Que por cierto...

Al que está a mi lado le pido más que al del lado contrario, sobre todo cuando dice entendernos.

#32 La Atenas clásica era capaz de gestionar 60.000 personas debatiendo y votando en el ágora, en el siglo IV antes de Cristo, pero nosotros no podemos hacer nada parecido en el siglo XXI y con Internet...

#_10 #28 Las culpas a Cospedal y compañía (PP), que en aquellas fueron los que dijeron que para que el 15M fuese legítimo tenía que montar un partido.

¡Vaya! Qué casualidad, cuando alguien lo monta el estado entero se propone defenestrarlo a cualquier precio y se impone una ley mordaza a la propuesta.

Pero la culpa es de Podemos por "apropiárselo", claro que sí... madre mía. A veces la lógica ni está ni se la espera.

#28 Entiendo que bastante gente lo viviera así, pero no es como lo viví yo. Yo lo viví con una ideología de abajo arriba, y esa es la que llevaba de inicio Podemos, y que para mi siempre ha llevado. Otra cosa es que se les haya marcado por politicas en las que había menos consenso y eso ahí también está el "trabajo" de la prensa. Pero recordemos que estuvo apunto de dar el sorpaso al Psoe con unas politicas y un discurso de izquierda, no apolítico.

#10 Seguro que fue esto y no el miedo a cambiar las cosas, por esto sigue el pp y vox, por que no cabe ni un cateto mas

#19 Amen. Tuvimos la oportunidad de acabar con el bipartidismo de los ladrones, pero nos hicimos caquita con la posibilidad de cambiarlo... ahora que ya se acabó Podemos, quedan unas elecciones más para estar como antes del 15M.

#19 y el POSE, no te olvides del POSE que es otro agente conservador de primer orden

#33 Tal y como se ha puesto el tema me parece incluso social democracia de la buena, incluso a Page le veo con tendencias comunistas, no te digo más y te lo digo todo

#5 el patriarcado

#6 totalmente. Y dentro de nuestra generación, esa llamada X, hay también un importante grupo al que esa puerta del ascensor se le ha cerrado en las narices, con la mano metida, pero... ¿Cómo era..? Ah , sí: no vas a tener casa en tu puta vida.

Se haga.

#6 En mi caso es ver qué la cosa no mejora, y sobretodo ver qué los que vienen detrás parece que han perdido el carro y lo único que les espera es precariedad y más precariedad. Y eso poco a poco te va minando, porque para que intentar que las cosas mejoren, si ya hemos visto que no es verdad?

#16 " ¿para que intentar que las cosas mejoren, si ya hemos visto que no es verdad? "
Frase de millenial, efectivamente.

#3 ¿Y sobre la abolición de las armas? seguro que de eso sí lo hay.

#19 Claro, porque sobre las armas mucha gente opina que solo causan problemas y ningún beneficio. Lo mismo que mucho inculto opina de los osos.

#23 con lo bien q congenian:

Armas legales para poder llevarlas al monte para matar osos si tienes algun problema.

#3 Los coches son mas practicos para ir a trabajar, los osos tienden al subviraje en las curvas

#27 eso te pasa por no cabalgarlos al estilo putinejo

#39 Algo asi

#121 #39 https://tuscriaturas.miraheze.org/wiki/Antibestiario:Putinosos

#27 Como piloto profesional y ruso... doy fe. Me monté en uno y trompee en la primera curva.

#48 Eso es porque irías por la zona sucia

#27 los osos que se salen en las curvas es probablemente porque no los han toreado bien, y es probable que pronto de extingan. Uno de calidad no osa salirse de pista ni siquiera ante la tentación de un tarro de deliciosa miel al borde de la carretera.

#3 ¿Y sin automóviles como vas a poder salir el domingo de la ciudad para visitar el campo y disfrutar del medio ambiente?

#30 en bicicleta.

#34 Lo dudo

#30 tren, bus, bicicleta...

#44 El tren para ir de Madrid a Barcelona ideal y el bus y la bici para ir de Malasaña a Chueca también, a Vallecas para ir y volver en bici ya es más complicado.

Ahora prueba a ir de Oviedo a Sotres.

#30 Montado en un oso

#85 Pero hay que ser nivel 80.

#3 joder qué chorradón de comparación

Y sí, hay muchos debates de urbanismo sobre el tema del tráfico, la contaminación, etc.

#3 yo lo que veo es mucha demagogia, no he visto ningún debate sobre la prohibición de trabajar, con la cantidad de muertes que causa

#3 Entonces poco has visto. Eso sí el comentario te ha quedado bien karmawhore.

#3 No se, pero en Estados Unidos creo que cuando un oso mata a una persona, sacrifican al oso. Creo recordar que se considera que se vuelve mas peligroso.

(esto independientemente de si se tiene que repoblar o no, que no lo se).

Hablo de memoria (que la tengo muy mal ultimamente). Asi que me puedo estar equivocando.

#52 En EEUU hay más de 60.000 osos.
En los Alpes, unos 60.

#56 Ya, pero esto es independiente de que un oso se vuelva más peligroso después de haber atacado a un humano.

#52 con los lobos se hace, aunque de aquella manera, y por razones menos graves.

Se coge y hace una cacería de X especímened, sean o no peligrosos, descabezando manadas y quizás sin matar a los peligrosos.

#52 Me lo conto un tipo por internet que decia ser un "forest ranger" en los EEUU asi que a saber si es verdad, pero parece ser que los seres humanos tenemos en general una dieta muy alta en sal, los animales salvajes que se comen a un humano lo encuentran irresistible y tienden a repetir.

#79 pero parece ser que los seres humanos tenemos en general una dieta muy alta en sal, los animales salvajes que se comen a un humano lo encuentran irresistible y tienden a repetir

Con todos los respetos, eso me parece una absurdidad tremenda y dudo enormemente que haya ningún estudio ni medio serio sobre el tema.

#79 Algo asi me sonaba. Lo que yo (creo) que habia leido (si recuerdo mal) es que era mas probable que nos incluyeran en su repertorio de presas (lo cual los debe hacer mucho mas peligrosos, si buscan activamente atacar). Aunque yo tambien hablo de memoria, y me puedo equivocar.

#79 Pienso que el motivo para cazar humanos es la facilidad. Somo menos fuertes y no corremos nada en comparacion con cualquier animal.
Por eso, animales enfermos, viejos o cascados, pueden empezar a buscar presas faciles como los humanos, porque no pueden cazar otra cosas.
El motivo para no cazarlos es el peligro de que tenga un arma o venga luego todo el pueblo a eliminarte, pero si ya corres el riesgo de morir de hambre merece la pena el riesgo.
Pero tambien se esta eliminado ese riesgo, porque esta prohibido matar bichos salvajes aunque esten en la puerta de casa. Pienso que se deberia dar la opcion de poder matarlo en zona humana/pueblo/etc. Normalmente, seria necesario en pocas ocasiones porque al matar o herir a uno ya seria disuasorio.


Muchas veces, las especie en general no es peligrosa, sino que hay individiduos reincidentes que puede ser necesario eliminar. En Cataluña, todo los problemas los generaba el mismo oso reintroducido, creo que de los carpatos.
Son famosos, los leones de Sabo, pero era un par, no era generalizado entre los leones de la zona.
Parece que en España, los problemas con los ganaderos son lobos concretos y se deberia buscar ese especimen y no seria reducir lapoblacion de loboso en general.

No sé hasta que punto podemos modelar el comportamiento de los animales salvajes. Pero tal vez podamos fomentar comportamiento adecuados, simplemente tolerandolos o apoyandolos cuando ocurren.
Creo que en italia habia una osa que se introducia en lazona urbana, con oseznos incluso y era docil y no generaba ningun problema ni era violenta.
Desgraciadamente, fue matada por un escopetero que vio un trofeo facil.
En la India, hay muchos monos manguis y creo que se esta fomentando ese comportamiento involucntariamente

#9 #16 Tambien hay caza enlatada. Sueltan leones que se han criado en cautividad con el fin de ser cazados por un turista que paga lo suyo.

#3 o de los perros

#68 Bueno ese es un debate que yo personalmente sí he tenido en meneame y defiendo que se prohíban los perros grandes como mascota, aunque es cierto que en la opinión pública no existe en general dicho debate.

#68 Vaya, la aportación estúpida del día. Enhorabuena.

#3 Bueno, yo entiendo que quieren limitar la repoblación de los jóvenes italianos en los alpes, ¿no?

#3 Pues existe tráfico para evitarlos. También se va eliminando el tabaco, la mafia, etc.

Esperemos que así se siga.

#3 de animales atropellados? o de accidentes de personas?`

#3 En fin... y sin embargo, "un tipo de 26 años aficionado al running de montaña" ( vamos, un pijo que no trabaja), se da una vuelta por donde hay osos, lo mata un oso, y ahora vamos a cambiar las normas. De verdad, lo que hay que leer.

#3 menuda gilipollez.

#3 Lo importante es la ratio, no los números absolutos. Tu comentario es falacia de barra de bar. 

#274 Tal y como lo dices hasta parece que Sánchez es de izquierdas.

No es que sea mal presidente, y está aguantando muy bien todos los chaparrones. Pero es psoe. Y siempre han sido una derecha moderada afín al régimen. Dicen cosas, pero flojito. Hacen algunas cosas, pero no las importantes. Y cuando la máquina de fango estuvo años de acoso y derribo hacia Iglesias y su familia psoe calló aun compartiendo gobierno.

Es una lástima, pero no esperes que los partidos del régimen se rebelen contra sus jefes para conseguir una españa mejor.

#290
Estoy absolutamente de acuerdo contigo en todo lo que dices.
Mi comentario era un poco en plan :
"Sánchez, si dices que es un punto de aparte, demuéstralo".
Pero me temo que no va a demostrar casi nada, y hará bien poco de lo que yo acabo de pedir.
Opino, y siempre he opinado, exactamente lo que dices en tu comentario.

#312 "Sánchez, si dices que es un punto de aparte, demuéstralo".
Yo creo que lo que va a cambiar es que en breve anunciarán una iniciativa legislativa para controlar los medios que ríete tu de la ley mordaza.
Pero no inmediatamente, quizás cuando hayan pasado las autonómicas, o en verano que pasa mas desapercibido

#335 pues si de esto sale alguna ley para controlar los medios solo espero que se haga bien y que nadie se tenga que arrepentir cuando los que gobiernen sean de otro color

#274 lo arreglo
- derogar la ley mordaza
- renovar el Poder Judicial, pero ya
- subir el salario mínimo mucho más
- mejorar la sanidad de todo el país, a tope
- el paro entre los jóvenes es algo ya inaguantable, que lo resuelva
- arreglar todo el tema de la vivienda, que está hecho una mierda total
- echar hacia atrás las inmatriculaciones de la Iglesia

#274 Esperemos. Y a ver si todos los demas actores aprenden a no pegarse tiros entre ellos. Que la otra opcion es muy peligrosa.

#380 Sinceramente, mucho me temo que hará muy poco de la lista que acabo de escribir.
Y cómo tú dices, la alternativa sería horrorosa, sin exagerar: un horror que gobiernen pp y vox.

#274 Si regula la mal llamada "publicidad institucional" también estaría bien. Nos ibamos a reir mucho

#274 estoy de acuerdo y me permito añadir que debería empezar por la vivienda, tenemos una generación entera que se nos va por el desagüe por culpa de la puta vivienda

#274
Eso !
Que Sánchez ponga directamente a los jueces ! Que Montesquieu ni montesquia ! A tomar por c*lo todos esos fachas!

Jajaja sois géniales....podría gobernaros una cabra sin problema...

#416 ¿ Pero qué te enrollas con la separación de poderes ? Si los jueces de CGPJ están puestos a dedo por el PP y por eso no quiere cambiarlos.
Si quisiéramos que nos gobernaran unos perros pitbull o una cabra elegiríamos a Feijóo y compañía.

#274 monarquía y concordato, a tomar por saco.
 

#479
Yo soy consciente de que le estoy pidiendo peras al olmo, y me parece que tú pides que el olmo te dé... móviles.
Pero me temo que este olmo sólo da sámaras, y a veces ni eso.

#494 Yo sé que si anuncia eso, vuelve a haber un alzamiento golpista, y vuelven a llamarlo guerra civil.

#519 Pues que lo haga sin anunciarlo.
Es broma, claro.
Sí, tienes razón, hay mucho golpista.
Sabemos lo que habría que hacer, pero nos tememos que nunca nos dejarían hacerlo.

#274 La paz en el mundo: YA

#495 Ya, mira mi #_494

#274 varios de los puntos que has nombrado, ya ha trabajado en ellos o no son de su competencia.

Por ejemplo, la sanidad no depende del gobierno, sino de las comunidades autónomas. Las cuales están actualmente en su mayoría bajo los gobiernos de PP y Vox.

#500
De algunos no ha hecho nada, como por ejemplo la ley mordaza, que prometió que la iba a derogar en cuanto llegara al gobierno.
Lo de las inmatriculaciones no ha hecho nada o casi nada.
De la sanidad hay cosas que no le competen es cierto pero seguro que algo puede tocar.
De la mayoría de mi lista puede hacer mucho más de lo que ha hecho.
A ver qué hace de ahora en adelante.

#504 Sobre la Ley Mordaza, ya se intentó en su día derogarla, aunque hubo desacuerdo porque otros socios del gobierno pedían incluir otras leyes que consideraban que estaban relacionadas:

#274 dice Pedro que se lo va a pensar 5 días y depués ya te dice algo...

#274 Seguro que con PP no hay subida de salario mínimo ni más presupuesto para la sanidad ni la educación, ...y hasta se avecinaría un recorte en el derecho al aborto y otros más....Representa el mal menor, y hay que presionarle para que haga algo de lo que has dicho. Como ya he leído en algún sitio, Visto la reacción de los "fachas", ¿no ha valido la pena?

#534
Sí, tienes razón, Sánchez es el mal menor. Ahora mismo me alegro que siga.
Con pp + vox todo nos iría muchísimo peor que con psoe + sumar. Muchísimo peor, sin duda.

#274 Es que si no "vuelve" para gobernar con la chorra fuera no entendería esta reflexión.

Total, que más le van a llamar o hacer?

#538 Yo he pensado lo mismo.
Ya que vuelve, de perdidos al río. En su situación, que gobierne sin miedo, total, ha estado a punto de dejarlo todo, pues ya que sigue, que lo haga sin miedo.
Pero esto es fácil decirlo; basta con que recuerde lo que le pasó a Olof Palme, y tal vez termine haciendo lo que hizo Pablo Iglesias.

#274 cuando las ranas echen pelos, con o sin PSanchez el estado va a ser de Malestar a no ser que la gente salga masivamente a la calle y sobre todo los jovenes los vejestorios tambien.

#274 Y algunas otras cosas que llevo escuchando hace mucho tiempo:
Racionalizar el gasto publico. Eliminar duplicidades y solapamientos entre estado, comunidades, diputaciones y ayuntamientos.
Reorientar el modelo económico basado en turismo y ladrillo. Reindustrializar y apoyar I+D+I
Establecer una nueva financiación de las comunidades y ayuntamientos.
Eliminar las prebendas y el concordato con la iglesia.

#575 Tienes razón Emdi, trabajos pendientes tienen muchísimos, lo que no parece es que tengan mucha voluntad de llevarlos a cabo.
Si además tienes delante una oposición que sólo sabe jugar al "quita tú que me pongo yo" y al "pim, pam, pum", pues es difícil que hagan mucho de todo eso que tienen pendiente.
Soy pesimista en todo esto.