Un párrafo del artículo:
"En agosto de 2025, la periodista israelí Sharon Gal del canal de noticias i24 News entrevistaba a Netanyahu en directo. En esa entrevista, Gal le obsequió con un amuleto que representaba un mapa de la 'Tierra Prometida' o, como en el sionismo se conoce, Eretz Yisrael HaShlema, el Gran Israel. Gal preguntó al primer ministro si se sentía identificado con esa visión, y su respuesta no dio lugar a dudas: "Muchísimo", dijo Netanyahu."
#212 La lectura que hago es correctísima, has venido aquí a marear.
Si me pongo contigo a profundizar en las sutilezas de lo que implica un estado, el uso de la fuerza, legitimidad, cuando un estado moderno nace y que crímenes lleva a sus espaldas, cuando los crímenes cometidos por un estado (por su clase dirigente y por individuos concretos !!) caducan, si acaso lo hacen... pues dejamos de lado Israel para hablar de otra cosa, que es precisamente una estrategia más que observada en los pro-sionistas, en este foro y en cualquier otro sitio donde tienen voz.
Así que no, lo siento, cuando tengamos una noticia que hable, que se yo, del surgimiento de las naciones te admito todas las sutilezas que quieras pero en esta noticia en concreto, lo que haces es distraer la atención para que no se hable de Israel.
Maese Mehi habla del tema porque le han arrojado el argumento infinidad de veces encima, dado que es parte del argumentario esgrimido por la hasbará.
"From the river to the sea, free palestine"... bienvenida sea la desaparición del estado de Israel, pretender que la solución de los dos estados es solución alguna cuando uno de los dos pretende comerse todo el pastel, cuando llevamos décadas viendo como actúa el estado de Israel es, o bien de ingenuos o bien de pro-sionistas que pretenden crear Heretz Israel por la vía de los hechos y del genocidio.
A estas alturas personalmente creo que sólo con la desaparición de israel y con la creación de un nuevo estado que repare y redistribuya los recursos esto se podría arreglar de alguna manera que no suponga erradicar israelíes o palestinos, pero ya me estoy desviando de nuevo, señal de que la estrategia de distraer con otros temas funciona y esto mejor, cuando tratemos sobre posible soluciones al tema,un estado único, dos estados, incluso ningún estado...
Mientras tanto, cuando alguien venga aquí a hablar de lo humano y lo divino, otros estaremos para señalar que Israel es un estado genocida, que comete crímenes de guerra y que pretende expandirse por todo lo que arbitrariamente considera su lebensraum.
El hecho es que dicho supuesto "derecho a existir" sólo lo mentan los sionistas más acérrimos.
Si tienes una lista de países que están cometiendo genocidios, pues simple y llanamente dichos paises no deberían de existir. Punto.
El caso es que cuando se critica a Rusia, China, Sudán o al que te de la gana, no llegan en tropel sus defensores a mentar que "merecen existir" y que el problema es de quien lo critica por antisemita (o antieslavo, sinófobo o racista directamente) eso lo hace un grupo de gente en concreto con un argumentario concreto.
Si quieres ponerte exquisito con las categorías, empecemos por distinguir un estado de su población, plantear que Israel debería de desaparecer no significa plantear que su población debería de ser pasada a cuchillo, ni significa odiar al ciudadano israelí ni al que profese el judaísmo como religión...
Y aquí estamos, 400 mensajes más tarde hablando de lo humano y lo divino, de cuando un genocidio caduca o no en lugar de hablar de los crímenes de lesa humanidad que están pasando justo ahora.
Podemos tirarnos años hablando de las sutilezas mientras siguen masacrando población civil.
Sin agarrársela con papel de fumar para defender Israel, lo que hace Israel es un genocidio por mucho que se te atragante admitirlo.
Y cuando me haya quedado claro que estamos en el mismo punto al respecto, si quieres hablamos de otros países, o de la definición de genocidio si me apuras o de otras cosas que no son un genocidio pero son igualmente condenables.
PD: Tiene huevos que digas "No sé si es tu caso"... igual te conviene una relectura de mis comentarios previos.
#204 No, tú estás mezclando muchas cosas:
1. Ni Palestina era un desierto, ni estaba subdesarrollada para los estándares de la época.
2. El mandato establecía crear un estado Palestino y dentro del propio mandato se establece que el nivel de desarrollo de Palestina es suficientemente alto para garantizar su independencia casi immediata.
3. Aunque todo lo anterior fuera mentira, que no lo es, eso no justifica el expolio y robo de tierras.
4. Israel no desarrolló la región, la robó. Y todo lo que ha conseguido lo ha hecho gracias al apoyo externo.
5. Israel no fue invadido, lanzó ofensivas a los Palestinos, y esto provocó la entrada de los países árabes en la guerra.
En cuanto a la economía, esto dice la IA en una búsqueda rápida de ejemplos de economías desarrolladas dónde su principal activo es el sector primario:
Noruega: Es un ejemplo claro donde la extracción de petróleo y gas (minería/sector primario) ha sido el motor de su riqueza, permitiéndoles financiar un estado de bienestar de alto nivel.
Nueva Zelanda/Australia: Sus economías están fuertemente impulsadas por la exportación agrícola y ganadera de alto valor (lácteos, carne, vino), combinada con una tecnología avanzada en la gestión de recursos.
España (Regiones específicas): Aunque España es una economía desarrollada de servicios, regiones como Andalucía, Murcia o Castilla-La Mancha dependen en gran medida del sector primario tecnificado (olivar, invernaderos, viñedos), que genera empleo y exportaciones vitales.
Canadá: Gran dependencia de la silvicultura (recursos forestales), minería y agricultura, con altos niveles de desarrollo tecnológico y económico.
Por favor, deja de inventarte gilipolleces. Por favor, deja de blanquear genocidas.
Los estados no tienen derechos.
Tener el poder no es igual a tener legitimidad, lo que se hace con dicho poder es lo que proporciona dicha legitimidad.
La línea es muy clara, genocidas NO.
Israel es un invento moderno basado en un reemplazo étnico: Ningún estado que se base en limpiezas étnicas tiene no ya derecho, recordemos que eso no aplica a los estados, si no la legitimidad para poder justificar su existencia.
Actualmente No todos los estados son genocidas, ni todos están tratando de reemplazar a la población previamente existente en una zona por otra, ni todos tienen un apartheid de facto o buscan expandir su "espacio vital", basándose todos en el uso de la fuerza, Israel en particular es especialmente deleznable.
Los Estados son sistemas organizados de opresión y la opresión es violencia ejercida de los fuertes a los débiles, por mí, como si reventamos todos los estados, empezando por Israel que ya debería de estar más que claro que es un injerto ponzoñoso y siguiendo por USA, Francia o el que te salga de las gónadas.
Menos marear y menos justificar lo injustificable hombre.
#199 Error, el desarrollo de una región se puede medir de muchas formas.
Por ejemplo, Singapur es una región muy desarrollada que no produce prácticamente nada porque se dedica fundamentalmente a las finanzas y al hub logísitico y comercial.
Palestina en los 50, como casi todo el mundo, era sector primario. La industria estaba concentrada en unos pocos países occidentales. Todos ellos, por cierto, arrancaron desde la agricultura. Sin embargo, era un enclave comercial, con refinerías (como la de Haifa), conectadas por oleoductos desde Iraq, y que era el principal exportador de naranjas.
Cuba, por ejemplo, tiene una esperanza de vida mayor que USA, un nivel de alfabetismo también mayor, una mortalidad infantil menor... y carece de Silicon Valley y vive con un bloqueo. De hecho, USA, hoy, es prácticamente un país tercermundista.
Palestina era una región poblada, rica y con mucha proyección para el futuro. Israel les robó las tierras, el futuro y todo.
Israel, el día antes de su independencia estaba lanzando ofensivas a los territorios asignados por la ONU a Palestina para robarle las tierras con el plan Dalet de 1947. Los árabes entraron en respuesta a esas ofensivas. Deja de inventarte la historia, por favor.
Créeme, llevo mucho tiempo documentándome sobre esto como para que me vengas con la propaganda sionista de siempre:
Ni Israel fue invadido, ni tenían derecho a esas tierras, ni Palestina era un desierto, ni estaba subdesarrollada.
De hecho, los MANDATOS que se establecieron iban por niveles de desarrollo: TODOS los mandatos árabes estaban en el más alto, que significaba que podían obtener su independencia en poco tiempo (te recuerdo que el mandato británico tenía como objetivo, según la Sociedad de Naciones, crear un Estado Palestino).
Así que coge tus mentiras y mételas en la trituradora: ya no sirven. Ya se ha caído la mascarada.
#195 Primero: una región, para ser desarrollada, no necesita ser un hub tecnológico.
Segundo: el concepto de hub tecnológico es presentista. Hace 100 años, Silicon Valley ni existía. Hace 200 años, Palestina estaba más desarrollada que el actual Silicon Valley.
Israel, sin ayuda, ni habría nacido. Etiopía fue capaz de defenderse del colonialismo hasta la conquista italiana de los años 30, SOLA. Israel, sin el apoyo armamentístico, económico y logístico occidental no habría ni podido fundarse.
A finales del siglo XIX y principios del XX, Palestina formaba parte del Imperio Otomano y, tras la Primera Guerra Mundial, del Mandato Británico. Ciudades como Jaffa y Haifa eran centros urbanos bulliciosos con una economía activa centrada en la importación/exportación, incluyendo la exportación de cítricos, cereales y aceite de oliva.
No, amigo, no: los Israelíes no desarrollaron la región. Al contrario: LA ROBARON.
- Seguimos debatiendo sobre algo que tanto el vídeo como ambos hemos acordado que no existe: "El derecho a existir" aplicado a un estado. Ninguno tiene tal derecho.
- Sigue sin estar claro "dónde" debería de aplicarse dicho derecho si hablamos de Israel, como bien sabes dado que afirmas que has visto el vídeo.
Nadie cuestiona dicho imaginario derecho a EEUU de existir en su territorio actual, entre otras cosas porque tiene fronteras demarcadas, tiene huevos que haya que ir repitiendo lo del vídeo como si no se hubiera entendido.
- Respecto a Francia, me estás dando la razón, sobre todo si decides ignorar lo que he comentado sobre como se la cuestiona en África para acto seguido mentar Argelia y África en general.
Venga que te lo pongo fácil y te copio lo que he dicho: "Francia, que tiene legitimidad en su territorio continental y cada vez menos cuando trata de enseñorearse en sus antiguas colonias africanas."
Si de esto deduces que yo afirmo que Francia tiene "derecho a existir" y/o legitimidad en sus excolonias... o yo no me he explicado o tú lo has leído al revés.
De todas formas, un país que aun sigue saqueando a sus vecinos para tener su lebensraum, NO tiene legitimidad alguna y ese es el caso de Israel.
Si quieres enredar mentando otros países, estupendo pero eso no blanquea a Israel ni lo hace mejor de lo que es, un estado genocida.
#192 Ya te he explicado que la zona estaba habitado, era muy dinámica comercialmente y era muy productiva. Y eso te lo va a decir cualquier historiador, rey.
Decir que eso era un desierto no es solamente una soberanísima gilipollez que ha sido desmentida por activa y por pasiva, es una muestra de la más profunda ignorancia.
Luego ya, las súper pajas mentales que te haces con el supremacismo israelí són para ponerse a mear y no echar gota. Cómo te callas, ¿Eh? Cuando te cito los 130 MIL MILLONES que USA le ha regalado a Israel desde 1948.
Eres de esas personas que se cree que el milagro alemán fue consecuencia de la cultura laboral alemana y no del Plan Marshal: no se puede estar más alejado de la realidad. Menudo anàlisi más simplista y poco riguroso el tuyo.
Espabila: Israel, sin apoyo de USA, no habría llegado ni a fundarse. Ve asumiéndolo, porque se van al carajo.
#189 En primer lugar, yo nunca he dicho que sea un estado en toda la conversación.
En segundo lugar, en tanto en cuanto España la reconoce como estado, lo es para nosotros .
En tercer lugar, no me he inventado nada, rey, simplemente te he leído la cartilla desmontando tus inventos sionistas, como la soberana y supremacista gilipollez de "eso era un desierto". Un cojón de mico era un desierto una de las zonas con más historia y más dinámicas de la historia.
No se cuestiona el derecho a existir de Israel, antes bien al contrario, Israel como proyecto colonial del sXIX usa ese supuesto derecho a existir para justificar lo que llevan haciendo desde antes incluso de la nakba.
Es Israel quien enturbia la discusión de manera que toda crítica hacia las barrabasadas que hace dicho estado te convierta directamente en radical o en antisemita, son los primeros que no están interesados en que haya discusión racional alguna, porque lo que pretenden es reemplazar a la población de un territorio por otra gente y eso no hay quien lo defienda si nos vamos a los hechos y no a la propaganda.
No hay por lo pronto otros paises haciendo algo similar hoy en día y si ahora nuestro amigo useño decide por ejemplo invadir Groenlandia, pues cuestionaríamos claramente el derecho a existir de USA en Groenlandia. Es más cuando a un grupo de gente le ha apetecido existir masacrando a otro grupo de gente (utus y tutsis por ejemplo) a nadie se le han caído los anillos señalando que eso era un genocidio.
Sobre la legitimidad:
No es necesario explicar que significa legitimidad para tener claro que tener el poder y la fuerza no la otorga automáticamente, entrar al trapo es precisamente enturbiar.
Repito, Legitimidad no es tener el poder y lo que tiene Israel el concreto es poder, no legitimidad al contrario que por poner un ejemplo, Francia, que tiene legitimidad en su territorio continental y cada vez menos cuando trata de enseñorearse en sus antiguas colonias africanas.
Si lo tuyo es defender un hipotético lebensraum, legitimidad no tienes ninguna sin necesidad de definirla académicamente.
Edito para aclarar: "lo tuyo" debe leerse en este contexto como "lo de Israel", no como "lo de ddomingo".
#177 Pues eso, no mezclemos.
1 - No es un derecho en ningún caso, ni cuando un país es capaz de ejercerlo, es un tema de fuerza.
2 - Tener la fuerza suficiente como para imponer una estructura (un país) determinado a tu propia población y a las poblaciones circundantes (otros países) no significa tener la legitimidad. Son cosas que resultan obviamente diferentes.
#179 "O se es o no se es. No es hay nada de metafísico en ello." Creo que dejamos la conversación ya, porque no vamos a llegar a ningún lado.
En cualquier caso tampoco hay nada mas que hablar:
"Palestina no tiene un gobierno funcional con plenas competencias, no controla el territorio ni tiene las infraestructuras e instituciones de un estado. Tampoco cuenta con el reconocimiento internacional generalizado." Sigues abogando por la ley del mas fuerte y que el que ha ejercido o ejerce la fuerza es el que te tiene la legitimidad para existir. Y además lo haces apoyando al sistema colonialista de Israel, a mi me daría vergüenza.
"Israel en 50 años ha convertido un rincón del mundo que era apenas un desierto en una economía que rivaliza con la de Alemania."
Esto, directamente, es mentira. Ni era un desierto, ni estaba subdesarrollado. Palestina era una región próspera, como ejemplo: era uno de los mayores exportadores de naranjas del mundo en los años 30, compitiendo coin España. Tenía una vida cultural activa, con cines (como el Alhmabra de Jaffa), periódicos, etc.; y ciudades bulliciosas como Haifa, que ya entonces albergaba una refinería. Te recuerdo que los hijos de puta de los sionazis no han parado de reventar olivos CENTENARIOS en la región.
¿Te suena Pegasus?
Claro que sí, me suena a algo moralmente poco ético. ¿Verdad que no me equivoco? Es en lo único que han sido buenos los israelíes, en no tener escrúpulos.
Tiene gracia que cites a Alemania como comparación, demostrando, una vez más, lo muy desubicado que estás: el éxito israelí es idéntico al milagro alemán. ¿Acaso crees que Alemania habría sido capaz de reconstruirse tan rápido de no ser por el Plan Marshal y la brutal inyección económica que hizo Washington ahí? Hay que ser muy iluso para creerse esos cuentos.
130.000 millones es lo que USA le ha proporcionado a Israel desde 1948. Eso es más o menos el PIB de Hungría. No es como para decir que Israel "ha conseguido grandes cosa solo". No habría sobrevivido sin ayuda.
Ni hago el esfuerzo de compararlo con Korea del Norte.
Haces bien, ambos estados tienen más o menos la misma antigüedad. La diferencia es que Korea del Norte no ha recibido 130.000 millones, y sin embargo, está más lejos de colapsar que Israel.
Un poquito menos de propaganda te vendría bien.
Israel es un estado paria, ilegítimo, y condenado a desaparecer en el corto-medio plazo.
#176 claro hombre, claro, como Palestina o el Sáhara o como Taiwán o Kosovo o Somalilandia o el Tíbet, etc...
Simplemente quienes tienen la fuerza imponen su criterio sobre quiénes deben ser países independientes y quienes no, pero no los convierte en países legítimos. Luego el resto hace seguidismo bajo la amenaza del puño y eso legaliza o ilegaliza países a conveniencia. Esa fuerza en este caso está del lado de Irán y es probable que Israel pueda dejar de existir. Si llegase el momento seguro que abogarás por hacer lo contrario y defender su derecho, aunque no lo tenga, y deslegitimar el uso de la fuerza contra Israel.
Deja de aplicar un razonamiento metafísico a algo que a todas luces no lo es.
#170 en realidad no. Son legales, pero no legítimos, es fácil de entender pero difícil de asimilar. La historía de EEUU es una historia de genocidio y colonización. Algo similar pasa es España con el País Vasco.
Es como cometer un allanamiento de morada en tu casa, echarte por la fuerza y poner yo el juez y la policía que me den la razón y decir que soy el legítimo dueño. Pues mire, seré el dueño legal, pero no el legítimo.
#156 El problema de tu análisis es que obvias dos cosas:
1. Israel no ha conseguido nada. Su prosperidad es deudora de los millones que invierte USA allí, porque es una colonia. En cuánto eso se pierda, o en cuanto los colonos se harten de no poder vivir jamás en paz, el proyecto se hundirá. Su economía está en la mierda, apenas pueden conseguir reservistas, no consiguen derrotar a sus enemigos, ya no inspiran miedo y cada vez están más aislados. Israel, de hecho, no ha conseguido nada: es un invento anglosajón y cuando los anglosajones pierdan poder, Israel se resentirá.
2. Korea del Norte: ni está aislada, ni su relato a fracasado. Confundes la propaganda occidental con la verdad absoluta. Muchos países mantienen relación con Korea del Norte, la reconocen, comercian y tienen cero problemas. Korea, además, logró expulsar a los yankees y mantenerse independiente. Hoy en día tiene menos posibilidades de sobrevivir Korea del Sur que Korea del Norte.
#129 Pues perfecto que vuelva el esclavismo, juraría que a Alemania se le juzgo por su genocidio en parte en Nuremberg. Básicamente estás justificando el genocidio en Gaza debido a que ya se han dado otros genocidios.
Yo prefiero una sociedad que avance y tú la vuelta a la Edad Media.
Un párrafo del artículo:
"En agosto de 2025, la periodista israelí Sharon Gal del canal de noticias i24 News entrevistaba a Netanyahu en directo. En esa entrevista, Gal le obsequió con un amuleto que representaba un mapa de la 'Tierra Prometida' o, como en el sionismo se conoce, Eretz Yisrael HaShlema, el Gran Israel. Gal preguntó al primer ministro si se sentía identificado con esa visión, y su respuesta no dio lugar a dudas: "Muchísimo", dijo Netanyahu."