#6 Es justo lo qué estaba pensando, qué cojones está pasando que la falange suena a derecha moderada

#10 Que nos han vendido a Vox como derecha y no como lo que son un problema para la sociedad racistas, intolerantes, rancios y misóginos

#128 es que son dos corrientes diferentes. Los box son ultraconservadorea mientras que los fascistas, los de verdad, se consideran transversales a los ejes políticos y son revolucionarios.
El problema es que ponen un concepto, la nación, por encima de las personas. De allí que se limpien el culete con los ddhh. Y eso no vale en ningún contexto.

#10 pasa que hay varias falanges. Igual que en izquierda unida, en su momento, se juntaron varias izquierdas con calzador.
Aunque haya donde sé, que es poco, ni se han presentado nunca con otras falanges o dos similares.
La "Falange Auténtica"tiene más puntos en común con el comunismo que posiblemente con el liberalismo económico. También cosas muy distintas, claro

#6 De hecho la Falange como tal, ni siquiera se declaraba ""fascista"".El apoyo a los fascistas italianos y coninvencia con nazis alemanes se dio bastante más tarde y una vez que fusilaron a Jose Antonio Primo de Rivera.
Que los apoyó la derecha para parar el ""Bolchevismo"".
Eran anti-comunistas, (como muchos anarquistas), de hecho al principio se les llamó "F.A.I.lange "
Sin animo de defender quiénes fueron y lo que hicieron, en origen, estaban mucho más a la izquierda en el espectro político de lo que muchos creen.

#13 Algunos falangistas tuvieron hasta cojones de respetar el entierro de un anarquista en los 70, de forma natural. Con cantos anarquistas y todo. Cerca de la muerte de Franco, pero chocante.
Parece ser que hubo honores personales y anarquistas defendiendo a falangistas de fusilamientos republicanos en la guerra.
No defenderé a las JONS, ni loco, pero la mayoría de mongólicos racistas NS de España si hubieran defendido sus tesis racistas queriendo matar por ejemplo, a los de Guinea Ecuatorial o a los sudamericanos, éstos hubieran acabado en la tumba más rápido que los republicanos, por raro que parezca. Otra cosa es la alianza con los nazis; pero declararse español y querer cargarte en 90% de tu 'obra' en el mundo, eso para muchos arriba era poco menos que querer recibir un nicho gratis.

#14 https://es.wikipedia.org/wiki/Melchor_Rodr%C3%ADguez_Garc%C3%ADa

#13 #14 exacto, los falangistas, para entendernos, buscaban una internacional fascista bajo bandera hispana. Como una renovación del imperio español, y en esa búsqueda, el racismo no es una opción válida, es estúpido.

#130 Para nada. De hecho Jose Antonio se negó a acudir a la Internacional Fascista aduciendo que ellos NO eran fascistas. Como digo que luego lo fueran, es otra cosa.

#132 si, eso es error mío,... Falangista no es fascista. Enemigos y conceptos en común, pero no lo mismo.

Es que hace muchos años, conocí un falangista que había sido contrario a la dictadura franquista por traidores, y me dejó flipando, pero no recuerdo mucho.

#140 En efecto a Franco lo consideraban un traidor y un derechista que vendió a España al capital después de destrozarla y matar a la mitad de los españoles.
Es lo que tiene ser un genocida hijo de la gran puta y un traidor y un golpista, que hasta los que en un primer momento pueden simpatizar contigo, luego te odian.

#121 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni.
Los fascistas (Fascio di Combatimento, los Cammisse Nere), no eran otra cosa que los hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios, apoyados por la banca y los capitalistas para frenar la expansión del comunismo , que sí era verdaderamente revolucionario y al que los capitalistas sí tenían verdadero o pavor, ya que sí era una idea que había triunfado en Rusia.
Falange era otra cosa.

#14 Y de comunistas. Eran tiempos dónde se entendía que el honor y los principios de las personas estaban por encima de las ideas, concepto el de honor, muy denostado estos días dónde parece que el adversario político es enemigo mortal. Los Falangistas en origen lo único que no compartían con los ""rojos "" eran el internacionalismo y ciertos postulados de Marx (Había otros postulados marxistas que sí respetaban y compartían). Como digo esto es en origen, Despúes en la guerra y la posguerra la grandísima mayoría eran extrema derecha pistolerista.

#131 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni...

El periódico de Primo de Rivera se llamaba La Conquista del Estado.

...hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios...,

José Antonio Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella y Grande de España, hijo del dictador Miguel, que también intentó imitar el fascismo.

...apoyados por la banca y los capitalistas

El periódico La Conquista del Estado fue financiado por un banco vizcaino.

cc #178

#13 estos movimientos están mucho más cerca de la izquierda de lo que la gente cree.
Mussolini era un socialista militante ultra convencido.

#121 Y Pío Moa era de los GRAPO, Joménez Losantos fue maoista y Fernando Savater publicaba columnas en el diario Egin.
Que sacáis siempre la misma tontería.

#121 Bueno al principio si pero luego cambio su opinion frente a los medios de produccion y se hizo fascista.

#13 Dejando aparte a los de Box y a los [P]ardillos, ya se pueden ir preparando los camaradas de la "verdadera izquierda" del Frente Obrero y similares para cabalgar contradicciones y no implosionar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsindicalismo
https://es.metapedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

#123 En ese tiempo NO eran contradicciones. No se puede mirar la historia desde el prisma actual.
Falange en origen no era fascista.
Tampoco era comunista Bolchevique. Era una cosa totalmente diferenciada, era transversal, lo que hoy llamaríamos tercera vía.
Como digo adolescía de algunos principios del Marxismo, pero sí aceptaba otros (De hecho Jose Antonio admiraba a Lenin en bastantes aspectos)
Manuel Hedilla y las JONS eran Nacional- Sindicalistas, más parecidos a el ala ""roja "" de los Nazis alemanes (véase Strasser). Hicieron frente común para ganar fuerza y luego se unificaron, pero no eran lo mismo.

#142 La Falange en origen SÍ era fascista:

« TABLA 1

Descripción tipológica del fascismo
____________________________________________

A. Ideología y objetivos:
- Adhesión a una filosofía idealista, vitalista y voluntarista, que entraña normalmente la intención de crear una cultura moderna, secular y autodeterminada.
- Creación de un nuevo Estado nacionalista autoritario que no se basa en modelos o principios tradicionales.
- Organización de una nueva estructura económica nacional altamente reglamentada, multiclasista e integrada, tanto si se llama corporativista nacional como nacional-socialista o nacionalsindicalista.
- Evaluación positiva de la violencia y la guerra y disposición a recurrir a ellas o recurso efectivo a las mismas.
- Objetivo imperial, de expansión, o cambio radical en las relaciones nacionales con otras potencias.

B. Negaciones fascistas:
- Antiliberalismo.
- Anticomunismo.
- Anticonservadurismo (aunque con el bien entendido de que los grupos fascistas estaban dispuestos a establecer alianzas temporales con otros sectores, generalmente de la derecha).

C. Estilo y organización:
- Tentativa de movilización de masas, con militarización de las relaciones políticas y del estilo y con el objetivo de una milicia de partido de masas.
- Importancia de la estructura estética de las reuniones, de los símbolos y de la liturgia política, insistiendo en los aspectos místicos y emocionales.
- Insistencia extrema en el principio masculino y el dominio del varón, al mismo tiempo que Adhesión a una visión fuertemente orgánica de la sociedad.
- Exaltación de la juventud por encima de otras fases de la vida, poniendo de relieve el conflicto de generaciones, por lo menos al efectuar la transformación política inicial.
- Tendencia específica a un estilo de mando autoritario, carismático, personal, independiente de si el mando es en el inicio en alguna medida electivo.»

Ref.: Stanley G. Payne (1995): Historia del fascismo (Barcelona : Planeta, 1995), pp. 15-16

No comulgo para nada con el revisionismo historiográfico y los planteamientos claramente escorados a la diestra de Payne, pero sus trabajos sobre el fascismo en general y el falangismo en particular, son de lectura obligada para cualquier persona interesada en el tema.

#166 Vale y en esa tabla exactamente dónde entra Falange? Compartir ciertos aspectos no te hace similar.
Por otra parte no se puede revisar la historia bajo el prisma actual. Hay que intentar analizarla desde el punto de vista que había en aquella época.
De hecho desde el punto de vista de la época, Puntos en A B y C los comparten con los Bolcheviques de por aquel entonces (excepto al anticomunismo), podemos decir entonces bajo ese prisma que los Bolcheviques eran fascistas? No verdad?
Repito que Yo no los blanqueo, ni comparto NADA con la Falange, esto me gustaría dejarlo claro.
Repito que una cosa es la fundación, y el origen y otra la deriva.

#174 A los bolcheviques (¿a cuales, por cierto? ¿A los espartaquistas, a los leninistas, a los troskistas, a los stalinistas, a los gramscianos?), ponles las marcas que puedas y quieras en esa tabla, pero creo que te van a llegar, y sobrar, con los dedos de una mano; con los falangistas te van a faltar con los de las dos: tienes que marcar todos los puntos de la tabla.

#13 Y que cogieron Falange durante la guerra civil, la moldearon a su gusto quitando aquello que no les interesaba, y la usaron para generar un movimiento que calara en el pueblo, más allá de que el levantamiento fueran solo militares.

#13 Los que se declaraban a veces fascistas, a veces nacionalsocialistas, eran los de las JONS

#13 Sí, eso más o menos lo que dicen ellos, en especial la Falange "Auténtica". Tiran de anecdotario, incluso de historias falsas.

Sea como fuera, José Antonio, hijo del dictador Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella, Grande de España y el copón. El periódico que fundó se llamaba La conquista del Estado, como el de Mussolini. Periódico con apoyo económico del Banco de Bilbao (o de Vizcaya, no recuerdo bien). Asímismo, José Antonio viajó a Italia en busca de apoyo del estado fascista.

Básicamente, señoritos de familias monárquicas que entendieron que había que amoldarse a los tiempos, como es montar un sindicato, partido de masas, dar mitines, etc. La derecha tradicional era aún muy elitista para organizar ese tipo de cosas.

La idea era arrebatarles la palabra revolución y la radicalidad a las organizaciones obreras (hoy se dice que se han apropiado de "la incorrección política", lo punk). En el fascismo y en el falangismo hay mucho de impostura. Por supuesto, desde el principio fueron pistoleros amarillos, revientahuelgas, gente que se dedicaba a atemorizar las izquierdas. Solo mataron a obreros, porque ese era su trabajo.

#6 falange auténtica es falangista, en el sentido original de Primo de Rivera. No fascista como se entiende ahora... Aunque cueste diferenciarlos.

#9... Sector automovilístico alemán.

#45 De hecho Alemania a presionado por evitar estos aranceles: el margen no es lo mismo fabricando en Europa que importando desde China.

#143 mirate esta noticia y dime si realmente crees que los fabricantes alemanes estaban en contra de ese arancel https://www.businessinsider.es/volkswagen-quiere-destruir-id6-acaban-llegar-alemania-1350640

#153 Mi opinión poco importa pero voy: Porque son iguales y VW infla el precio cuando lo vende en UE.

Pero aparte de mi opinión, ya ha lo ha dicho el ministro alemán Volker Wissing en X:"[...] los aranceles van a afectar a empresas alemanas y sus productos". Productos, como podría ser el ID6 que comentabas, algunos Bmw y tal:
https://www.bbc.com/news/articles/cd11ze1k9r0o

#45 alemania te paga las ayudas. Si alemania se hunde, se acaba el dinero caído del cielo para paseos marítimos y fiestas del pueblo.

#9 Si casi todo lo que consumimos viene de China. Como nos dejen de mandar todo de golpe (desde tornillos a PCBs), el shock en Europa será impresionante.

#51 :Ellos son los que se quedan sin clientes. Sería genial implementar un período de consumo local en Europa. Una temporada sin productos chinos de baja calidad no estaría nada mal para el medio ambiente.

#66 claro,como si eso fuera viable.
Primero les ponemos el precio al gas/petróleo ruso por qué somos muy chulos, y si no se quedan sin cliente, que siempre tiene la razón...
Y lo acabamos recomprando vía India,etc al 150% de lo que pagábamos a Vladimir.
Ahora vas tú a mandas a toda Europa a la edad de piedra(mira a ver cuantas cosas encuentras aún componentes chinos en la cadena de fabricación...con suerte algún modelo de escoba...).
Pero eso sí, a chulos no nos gana nadie!

#110 Creo que depender de combustibles importados de dictaduras, ya sea de Rusia o Arabia Saudita, es peor.

#112 muy bien, que alternativa propones?
Los combustibles estan donde están, y sin ellos, ni siquiera tener esta conversacion seria posible.
TODO el estilo de vida occidental necesita cantidades obscenas de energia, imposibles siquiera de plantear solo con renovables.

Lo peor sabes lo que es? No ser consciente de que en GEOPOLITICA no hay amigos ni enemigos, ni buenos ni malos.
Y dejar de permitir que los medios de comunicacion te hagan amar a unos, y odiar a otros, que ni conoces, ni conoceras jamas.
Solo nos empezará a volver a ir bien en Europa cuando entendamos a mirar por nuestros intereses, y dejar de comprar propaganda yanki a paladas...

#200 "Solo nos empezará a volver a ir bien en Europa cuando entendamos a mirar por nuestros intereses, y dejar de comprar propaganda yanki a paladas..."
¿En qué época exacta sucedió no fue eso? Me fascina que alguien intente hacer pasar propaganda de izquierda por rusa como si fuera independiente. Estoy seguro de que estás informado de que Estados Unidos y Europa están envueltos en una guerra comercial, que España diversifica sus fuentes de energía y está mostrando el camino al resto de Europa. Ser dependientes de combustibles fósiles es malo y se debe reducir su uso al máximo, y se está en camino de hacerlo. No hay vuelta atrás, Rusia amenaza la estabilidad de Europa y debe pagar por ello. Su economía solo se sostiene con materias primas y esa es la única manera de reducir esa amenaza.

#110 hasta los libros infantiles se imprimen allí

#66 Claro. Solo son 1400 millones de personas.

#128 europa y occidente en general es el mayor cliente de su quincalla

#66 tornillos se fabrican en Europa. Concretamente, en Italia y en Francia tienes plantas de un grupo que se dedican a eso.
Es barato y fábricas a millones. Lo único que pesan como un muerto.
Edito: era para #51, sorry.

#9 Ya nos echará un mano USA, la mano derecha.

#1 Cierto, además dos cosillas: puertas giratorias y son patéticos.
La mejor democracia posible, el capitalismo es igualitario.
¡Por los cojones!

#15 Esto no es capitalismo, es intervencionismo/proteccionismo.

#108 shhh! Déjalo, un poco más y le echa la culpa al libre mercado

#108 Y tampoco tiene mucha pinta de ecologismo, porque si pudiendo facilitar que la gente pueda adquirir un eléctrico a precios razonables se anteponen los beneficios de las empresas... No sé... Da qué pensar.

#108 Estamos en el siglo XX. El capitalismo ha dejado de existir hace tiempo.

#15 Poner aranceles es de las cosas más anticapitalistas que existen.

#118 Comunismo entre ricos y capitalismo para el proletariado.

#1 El arancel debería ser igual al que impone China a la importación... sería lo justo. Sería ridículo que se quejasen.

#2 VW vende mucho pero fabricados en China y obligados a asociarse con una automotriz China.

#25 Tesla fabrica en China, pregunto: estan asociados con una matriz de alli?

#39 por ley sí. Entiendo que no puedes montar una empresa 100% capital extranjero.

#25 el arancel de China es menor al arancel que va a poner europa...

#53 De momento.

#53 Claro, solo hay que mirar la diferencia entre exportación e importación. Antes cuando no les convenía no era así.

#25 China impone socios del 51% para operar en China, hasta ahora la balanza siempre ha estado de su lado.

#92 no si solo fábricas coches eléctricos, caso de Tesla.

#25 Lo justo es mirar hasta qué punto están subvencionados los coches chinos, mirar hasta qué punto están subvencionados los coches europeos, y ajustar los aranceles.

Los aranceles, tras la investigación que han realizado, ha sido

BYD: 17,4 % (que recibió una subvención directa del Gobierno chino de 3400 millones de euros)
Geely: 20 %
SAIC: 38,1 %


¿son justos y ajustados a la teórica diferencia de subvenciones públicas en comparación al coche europeo? Pues no lo sé.

https://forococheselectricos.com/2024/04/byd-recibio-3-400-millones-euros-china-para-dominar-mercado-coche-electrico.html

#111 Contamos los planes prever y los descuentos del gobierno como subvenciones a los fabricantes ?

Porque lo son.

#25 Así sera.
Y China ya fabrica en Europa, con la legislación de Europa.

#1 Pues compraré un coche chino por Aliexpress para que se jodan...ni el iva voy a pagar.

#81 ya sabes, que de lo que pides a lo que te llega...

#90

#90 Ese Range Rover es indio hace ya muchos años.

#90 los expertos en automóviles explican por qué debería evitar comprar estos 8 coches de lujo que se estropean más rápidamente que el promedio.
Jaguar XF. ...
Jaguar F-Pace 2023. ...
Jaguar XJ. ...
Audi A8. ...
Audi A6 2016 y 2019. ...
SUV de lujo Range Rover. ...
2020-2022 Tesla Modelo S. ...
Maserati Quattroporte.

#81 Por Aliexpress, el IVA ya va incluido en el precio y después prepárate a pagar al pasar por aduanas.

#133 por aliexpress las aduanas ya están incluídas desde hace tiempo.

#81 Tendrás que ir a recogerlo a Marruecos

#1 Montaré una empresa en Marruecos que importe coches chinos y luego los reventa a Europa. Así se evitan los aranceles y me gano un dinerillo.

Lo mismo han hecho los chinos: Vender a EEUU a través de Mexico para evitar los aranceles.

#89 un entrepreneur!

#89 Está previsto. No es lo mismo el origen de la mercancía (donde se fábrica) que desde dónde llega

#96 ¿Como el "iphone" español de la bellotita? Anda que no nos la cuelan con eso cuando quieren.

#89 Eso es que no has visto los aranceles para coches en Marruecos, una locura.

#1 Además, es que va a afectar entre poco o nada para bien a la industria europea automovilística.

Recordemos que China también produce y vende híbridos enchufables, y para estos vehículos no se va a implementar ningún arancel nuevo, más que los que ya existen.

Es decir, Europa va a penalizar, de la noche a la mañana la industria del VE que tanto está forzando a los europeos a aceptar, simple y llanamente porque los fabricantes europeos han insistido estúpidamente a dormirse en los laureles y en retrasar su adaptación a esta nueva tecnología.

Exacto, es lo que dices.

La gente está esperando a que lleguen los VE eléctricos baratos para poder permitirse uno, y van estos y deciden simplemente retrasar la llegada del mismo, para que el dieselgate siga comandando el continente.

Sin duda esto es un paso decisivo para cargarse la industria automovilística europea.

Forzar al consumidor a pagar un producto más caro nunca será algo popular y sin duda no beneficiará la imagen de las marcas europeas.

Si prefiero un MG a un Volkswagen, no entiendo por qué me fuerzan a decantarme por el Volkswagen, por ejemplo.

#1 Sí, bien que vamos a perder el culo para salvar a los fabricantes franchutes y alemanes de los malvados extracomunitarios pero para las frutas y hortalizas podemos importarlas de Saturno si hace falta. Ya veo por dónde vamos.

#147 España es el segundo fabricante de coches en Europa,solo es superada por Alemania, https://www.acea.auto/figure/motor-vehicle-production-in-eu-by-country/

#1 en mi sector sufrimos la entrada de productos chinos y no hicieron nada...ahora que se jodan.

Sube la luz, sube la gasolina...sube el alquiler...ah no vamos a prohibir las licencias de alquiler vacacional de los particulares...

Me da la sensación que estamos tardando en crear un lobby de los "particulares". Siempre nos dan por culo a los mismos

#151 Que se fastidien las fábricas y los trabajadores españoles, ¿quieres decir?

#1 así nada baja de precio.

#1 Los aranceles en la teoría: Sirven para dar tiempo a la industria nacional para que se modernice, mejore y optimice sus procesos, invierta en investigación y desarrollo logrando diferenciarse y mostrarse bien competitiva.

Los aranceles en la práctica: Es para mantener a cadáveres empresariales todavía con vida, no mejorarán para nada sus procesos, hasta se vuelven mucho más burocráticos, sólo tiran de sobres para comprar políticos para que se mantengan los aranceles a perpetuidad, y las empresas mantienen a CEOs idiotas pero toca porque es el familiar tonto que se debe ubicar en algún lado o el codicioso acosador que sólo piensa en su bonificación.