#41 Atropellos de bicis a peatones con lesiones con denuncias hay a diario. No tengo datos (por vagancia más que nada), pero tampoco dudas.
#43 peatones chocando entre ellos accidentalmente mientras miran el teléfono o haciendo cualquier otra cafrada con lesiones hay a diario.
Yo tampoco tengo los datos, pero he usado tu misma fuente.
Seguro peatón ya. Y a poder ser con carnet especial, incluidas prácticas.
#48 ¿Que no tendrán lesiones? Pocos cabezazos has visto...
#48 hay muchísimos más peatones, con lo cual hay un montón que por despiste pueden causar un accidente, ya sea golpearse con una farola, saltarse un semáforo en rojo y causar su muerte o la de otros…
Si el motivo es poder hacer frente a lesiones o daños materiales de terceros, mañana nos ponen seguro de peatón también.
Poco a poco.
#48 el caso es que esos accidentes que mencionas son provocados tanto por ciclistas como por peatones (además de que suele salir más malparado en ciclista al ir más rápido y siempre intentar esquivar), así que siguiendo ese razonamiento habrá que pedir seguro a los peatones también...
#48 y si un peaton invade un carril bici, o lo usa para pasear el perro (incluso con correa extensible, que los hay así de hijodeputa) pues ya te digo quién se lleva la lesión.
El de la bici.
Seguro peatón ya. Y a poder ser con carnet especial, incluidas prácticas.
#48 das por hecho que si una bici golpea a un peatón la culpa es del peatón. Si la culpa es del peatón y este no tiene seguro, ¿qué pasa?
#46 En Barcelona, el 40% de los atropellos son de bicis o patinetes.
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20220124/8007073/bicis-patinetes-atropellos-barcelona-movilidad.html
Obviamente son mucho menos grave que con coches, pero está claro que el usuario medio de bicis o patinetes es, como mínimo, irrespetuoso.
#117 soy ciclista urbano en Barcelona. No he atropellado a peatones o guiris empanados q no respetan el carril bici porque voy atento. En Granada hace 30 años atropelle a una pobre abuela que se salió de la cera sin mirar. Si es un coche o moto la mata.
Con estoy te digo q habría q ver q porcentaje de esos atropellos son culpa del peatom, seguro q bastantes
#46 Si es un vehículo que circula por la vía pública que puede ocasionar daños a otros vehículos o lesiones a otras personas ¿Qué los hace tan especiales para no tener seguro?
Entiendo además que si la probabilidad de accidente es tan baja, el precio no será muy elevado ¿No?
La comparación con los peatones es bastante pobre.
#139 Un peatón paseando despistado, o donde no le toca, puede perfectamente ocasionar accidentes con daños a terceros. Tanto a otros peatones como vehículos de todo tipo.
Desde chocar con otros peatones tanto caminando como corriendo, invadir carriles bici provocando caídas, pasear perros con correas extensibles, cruzar la calzada arreu, etc.
Pero entiendo además que si la probabilidad de accidente es tan baja, el precio no será muy elevado ¿No? Pues seguro peaton. Con carnet y practicas y puntos.
#139 la universalidad del desplazamiento, si pones seguro obligatorio solo podría el que se lo pueda permitir y no es todo el mundo. Ahora que si tienes para seguro, y tienes casa u otro tipo de seguro, en la mayoría de los casos te cubre el accidente
#46 La de la universidad de Misco, en Masachuches?
#46 “Un peatón fallecido y otro con graves lesiones al chocar entre sí en una acera”, es el titular habitual en nuestros medios.
En serio, sois unos malditos llorones. Antes las bicis llevaban hasta matrícula. Y la norma afecta también a los patinetes que son un peligro. Yo uso bici en ZGZ y me parece estupendo que se pida el seguro.
#43 meneame en estado puro. Hay que poner seguro obligatorio a patinetes. Siii. Hay que poner seguro obligatorio a perros. Siiii. Hay que poner seguro obligatorio a bicicletas. A bicicletas? Para que? Yo tengo bicicleta y nunca he tenido problemas.
#64 pero si los que piden el seguro llamando a las bicis la razón de todos sus males son de tu cuerda! 😭
Ranciosfera en estado puro.
#129 de mi cuerda? Cuantos chupitos llevas ya?
#41 Que una bici te atropelle yendo por la acera NO es un accidente: es algo que se podría haber evitado perfectamente y sabes cómo
#49 no sé por qué te centras en atropellos en la acera. También hay atropellos en la calzada o en el carril bici por gente que se mete sin mirar.
#138 Me centro en los atropellos en la acera básicamente porque estoy contestando en una conversación sobre un atropello en la acera. Hablando de gente que se mete sin mirar…
#153 entonces está bien. Pero lo que señalo no deja de ser importante.
#167 claro que no hay un problema en que quien quiera tenga seguro, nadie está diciendo eso. El problema es obligar a todo el que monta en bicicleta a disponer de un seguro.
#41 ya pero los peatones no van corriendo por las aceras o utilizan la vía pública más que para cruzar. Yo lo veo bien, si todos fuéramos como debemos ser no haría falta.
#188 ¿Como que no?
ya pero los peatones no van corriendo por las aceras
#222 me exprese mal, no van a la velocidad de locos... Un golpe a la velocidad de un patinete (y tan rigido) hace mucho más daño que un golpe con un runner
#1 A ver si llega el seguro del peatón
#7 Las ciudades pertenecen a los peatones, no a los conductores. Los segundos se deben a los primeros.
#18 Es decir, a los peatones.
Puedes hacer desaparecer a los ciclistas, a los coches, camiones, motos... pero siempre habrá peatones.
A los peatones no los quitas, sea cuando se bajan de la bici, o del coche, o de la moto tras aparcar, habrá peatones.
#18 Pertenecen a los peatones, que son el eslabón más débil de la cadena.
#18 Pertenecen a las personas ciudadanas, pero luego están los turistas que todo lo invaden y la ciudad se suele adaptar para ellos.
#18 Menuda tontería acabas de soltar, parte II
#18 a los ciudadanos.
#11 
Ojalá fuera así.
#82 Se llama seguro de responsabilidad civil.
#11 Los segundos también son los primeros, todos los conductores son peatones.
#11 a los peatones lentos
#11 Y que tiene que ver tu respuesta con lo de pedir que tengan un seguro obligatorio?
Si lo piden para ciclistas se puede pedir para todos.
Andando puedes pisar a otra persona por detrás y hacer que se caiga y se rompa un brazo por ejemplo.
Que son las mismas lesiones que puede producir un ciclista.
#11 no se trata de pertenecer a nada. Si un peatón sale a la calzada por donde no debe o despistado y provoca un accidente tendrá que tener un seguro de responsabilidad civil, como las bicicletas y lo coches, entiendo.
#7 Cuando los peatones puedan ir por la calzada con el resto de vehículos lo vemos.
#22 Totalmente de acuerdo.
#22 mientras no exista una ley que si hay un carril bici les obligue a circular por él, solucionan poco...
#22 Pero cuando los tienen luego van por la calzada o por la acera o por donde más les de la real gana. Que tenemos ojos y los vemos.
#7 Ya existe. Es obligatorio desde hace un año y medio. Si enseñas tu comentario anterior al contratarlo, seguro que el gobierno te subvenciona una parte.
#7 Si tienes seguro de hogar tienes seguro de responsabilidad ciivl como peatón
#7 Menuda tontería acabas de soltar
#7 Se llama seguro de responsabilidad civil y todo el mundo deberia tener uno.
#7 Con plus de peligrosidad para el peatón meneante.
#12 Es una batalla perdida, el mundo se ha vuelto loco, y dejar solo a un niño hoy en día está mal visto. Si lo dejas solo ten por seguro que lo van a secuestrar o cosas peores. Y esa es la mentalidad de la gente hoy en día.
#14 tampoco hay que estresarse demasiado. La policía va siempre en función de los daños, si el chaval entró en parada cardiorrespiratoria y los padres no estaban, se vieron obligados a hacer algo.
Es como una pelea, si se meten contigo y le pegas una torta que le rompe la nariz, te detienen a tí.
Es bueno saberlo para saber cómo actuar en esos casos.
#18 ahí te doy la razón, sí.
#18 Porque antes cualquier persona decente (y con decente me refiero a con sentido común) si te veía hacer el cafre te echaba una bronca del carajo (o incluso un capón) y luego tu madre otra o un capón por haber hecho el indio y/o molestar a los demás con lo que la gente se involucraba en el cuidado, si veías un crío en el suelo te ibas a ayudarlo y si veías a alguien raro hablando con un crío, ibas a ver qué pasa. Un crío que se sintiese mal o que tuviese miedo podía meterse en cualquier ultramarinos panadería o tienda de lo que fuese y pedir ayuda que le iban a proteger. Ahora dile algo al nene que está pateando una mesa donde estás tomando café o están jugando con globos de agua en la terraza... te sale el padre cabreado y te la lía o el crío la emprende contigo porque sabe que no le puedes hacer nada y si avisa a la policía, el problema lo tienes tú, el crío no le dicen ni mu.
No tiene nada que ver la sociedad de antes con la actual.
#105 Julen madina, con 61, se murio ahogado en la orilla, porque una ola abrasiva le dejo inconsciente.
Tal vez si alguien se hubiese percatado a tiempo se habria salvado.
https://navarra.okdiario.com/articulo/sanfermin/julen-madina-muere-fallece-corredor-encierros-pamplona-accidente-sebastian-playa-zurriola-ahogado/20160825233445063101.html#goog_rewarded
En todos los fregao que se ha metido y se muere en una playa a lado de su casa.
No tiene nada que ver la sociedad de antes con la actual. #130
Yo creo que la mayoria de la gente concuerda contigo y diria que es el parecer general de las sociedad, pero el sistema no atiende al parece general y todos podemos pensar en normativas absurdas y del mundo al reves.
Como goebels, Se intenta hacer parecer que estas normas o pareceres de unos pocos es la opinion general de la sociedad. Aunque sea todo lo contrario.
Yo me perdi 1 hora en la playa a principios de los 90 y estaba la playa petada y en parte por eso no encontraba a mis padres. Aunque estaba llorando nadie se ofrecio a ayudarme y solo oi a uno sentado decir: "mira ese se ha perdido".
Cuando se despejo de gente encontré a mis padres.
Ese dia tambien habia olas abrasivas y en medio metros de agua, las olas parecia que te metian en una lavadora.
#135 Seguramente tengas razón y sea mas bien "ruido" de unos pocos lo que se oye. En los 90 la cosa cambió un poco sobretodo con la venida de programas de quien sabe donde y similares que martilleaban a la población con que los niños éramos bocados ricos para cualquier señor malo o señora loca que perdió a sus hijos en un accidente (porque drama para inventarse historias teníamos a porrillo)
#17 Pues según el artículo 230 del código penal, el abandono temporal de un menor por parte de sus padres, que es por lo que han sido detenidos los de la noticia, se castiga con penas de cárcel de entre 9 meses y 2 años de cárcel.
Si la vida del menor ha corrido peligro las penas van de 1 a 2 años de cárcel.
Seguramente les caiga una pena de 2 años de cárcel ya que el crío ha estado a punto de morir, que si no tienen antecedentes y el juez no es un hueso con malas pulgas ni la pisarán.
El problema es que ahora ya si van a tener antecedentes penales, con lo que eso conlleva.
#26 el problema es que no indica cuánto de temporal es.
¿Unas horas, 10m, 5m, 30seg? Porque en 30s un niño ya puede ahogarse en 40cm de agua.
Es más, ¿Entonces ese artículo dice que hasta los 18 años el niño tiene que estar siempre con un adulto al lado?
Como bien dicen en otros comentarios, yo con 8 años ya iba solo al colegio, y hablo de finales de los 80. Últimamente he visto a padres ir a buscar a su hijo de 14 años a 3 o 4 manzanas de su casa porque ya era de noche.
#26 La cosa es que si metes a los padres en la cárcel por abandono dónde metes al crío mientras...
#116 Con abuelos u otro familiar, y se quedan tan panchos pero no creo que pisen carcel.
#14 no se trata de eso. Cuando haces cualquier actividad potencialmente peligrosa es aconsejable tomar precauciones. Los buceadores, mucho mayores que esos crios, van en parejas y se certifica que saben nadar. Esos padres han dejado largarse al crio, de 7 años, con sus amigos (que son tan immaduros como el), a una piscina en la que no hay socorrista.
Lo que es alucinante es que algo que es evidente que esta mal hecho se tenga que explicar porque meneantes no lo entienden.
Como si se va al campo de tiro con pistola y se lia tiros con sus amigos, supongo... Que con 7 años tiene que ser independiente
Con menos de 7 años he ido yo mucho más lejos que a la piscina sin supervisión de adultos. Y como yo, el 90% de los niños de mi generación.
#14 tampoco hay que estresarse demasiado. La policía va siempre en función de los daños, si el chaval entró en parada cardiorrespiratoria y los padres no estaban, se vieron obligados a hacer algo.
Es como una pelea, si se meten contigo y le pegas una torta que le rompe la nariz, te detienen a tí.
Es bueno saberlo para saber cómo actuar en esos casos.
#18 ahí te doy la razón, sí.
#18 Porque antes cualquier persona decente (y con decente me refiero a con sentido común) si te veía hacer el cafre te echaba una bronca del carajo (o incluso un capón) y luego tu madre otra o un capón por haber hecho el indio y/o molestar a los demás con lo que la gente se involucraba en el cuidado, si veías un crío en el suelo te ibas a ayudarlo y si veías a alguien raro hablando con un crío, ibas a ver qué pasa. Un crío que se sintiese mal o que tuviese miedo podía meterse en cualquier ultramarinos panadería o tienda de lo que fuese y pedir ayuda que le iban a proteger. Ahora dile algo al nene que está pateando una mesa donde estás tomando café o están jugando con globos de agua en la terraza... te sale el padre cabreado y te la lía o el crío la emprende contigo porque sabe que no le puedes hacer nada y si avisa a la policía, el problema lo tienes tú, el crío no le dicen ni mu.
No tiene nada que ver la sociedad de antes con la actual.
#105 Julen madina, con 61, se murio ahogado en la orilla, porque una ola abrasiva le dejo inconsciente.
Tal vez si alguien se hubiese percatado a tiempo se habria salvado.
https://navarra.okdiario.com/articulo/sanfermin/julen-madina-muere-fallece-corredor-encierros-pamplona-accidente-sebastian-playa-zurriola-ahogado/20160825233445063101.html#goog_rewarded
En todos los fregao que se ha metido y se muere en una playa a lado de su casa.
No tiene nada que ver la sociedad de antes con la actual. #130
Yo creo que la mayoria de la gente concuerda contigo y diria que es el parecer general de las sociedad, pero el sistema no atiende al parece general y todos podemos pensar en normativas absurdas y del mundo al reves.
Como goebels, Se intenta hacer parecer que estas normas o pareceres de unos pocos es la opinion general de la sociedad. Aunque sea todo lo contrario.
Yo me perdi 1 hora en la playa a principios de los 90 y estaba la playa petada y en parte por eso no encontraba a mis padres. Aunque estaba llorando nadie se ofrecio a ayudarme y solo oi a uno sentado decir: "mira ese se ha perdido".
Cuando se despejo de gente encontré a mis padres.
Ese dia tambien habia olas abrasivas y en medio metros de agua, las olas parecia que te metian en una lavadora.
#135 Seguramente tengas razón y sea mas bien "ruido" de unos pocos lo que se oye. En los 90 la cosa cambió un poco sobretodo con la venida de programas de quien sabe donde y similares que martilleaban a la población con que los niños éramos bocados ricos para cualquier señor malo o señora loca que perdió a sus hijos en un accidente (porque drama para inventarse historias teníamos a porrillo)
#17 Pues según el artículo 230 del código penal, el abandono temporal de un menor por parte de sus padres, que es por lo que han sido detenidos los de la noticia, se castiga con penas de cárcel de entre 9 meses y 2 años de cárcel.
Si la vida del menor ha corrido peligro las penas van de 1 a 2 años de cárcel.
Seguramente les caiga una pena de 2 años de cárcel ya que el crío ha estado a punto de morir, que si no tienen antecedentes y el juez no es un hueso con malas pulgas ni la pisarán.
El problema es que ahora ya si van a tener antecedentes penales, con lo que eso conlleva.
#26 el problema es que no indica cuánto de temporal es.
¿Unas horas, 10m, 5m, 30seg? Porque en 30s un niño ya puede ahogarse en 40cm de agua.
Es más, ¿Entonces ese artículo dice que hasta los 18 años el niño tiene que estar siempre con un adulto al lado?
Como bien dicen en otros comentarios, yo con 8 años ya iba solo al colegio, y hablo de finales de los 80. Últimamente he visto a padres ir a buscar a su hijo de 14 años a 3 o 4 manzanas de su casa porque ya era de noche.
#26 La cosa es que si metes a los padres en la cárcel por abandono dónde metes al crío mientras...
#116 Con abuelos u otro familiar, y se quedan tan panchos pero no creo que pisen carcel.
#14 no se trata de eso. Cuando haces cualquier actividad potencialmente peligrosa es aconsejable tomar precauciones. Los buceadores, mucho mayores que esos crios, van en parejas y se certifica que saben nadar. Esos padres han dejado largarse al crio, de 7 años, con sus amigos (que son tan immaduros como el), a una piscina en la que no hay socorrista.
Lo que es alucinante es que algo que es evidente que esta mal hecho se tenga que explicar porque meneantes no lo entienden.
Como si se va al campo de tiro con pistola y se lia tiros con sus amigos, supongo... Que con 7 años tiene que ser independiente
#12 a ver
Primero, eran otro tiempos, la sociedad cambia.
Cuando yo era crío teníamos mucha más libertad, con todo lo bueno y lo malo.
Y de haber pasado este suceso, seguramente el chaval se habría ahogado y posiblemente sin consecuencias legales para los padres.
Que ahora hay mucha sobre protección, sí. Pero que el comentario de... "En mis tiempos ", lo poco que aporta es que en meneame ya tenemos la mayoría una edad
#30 Me parece de locos que detengan a esos padres. Un niño con 7 años que sabe nadar y está con otros amigos en la piscina de su urbanización no me parece que sea algo como para detener a unos padres. Puede ocurrir una desgracia, sí, pero igual que puede caerte una maceta de un edificio y matarte. El riesgo 0 no existe.
#89 El crío sabe flotar, con 7 años no tiene por qué saber nadar. Lo segundo es que si no hay socorrista, no te bañas, la mayoría de sitios que comparten la piscina el socorrista está a unas horas y el resto del tiempo la piscina puede estar en tratamiento lo que me lleva al punto tres, los críos no son maduros y van a jugar sin pensar en las consecuencias ni tienen que saber nada sobre la piscina aunque se lo expliques porque no tienen capacidad de previsión (neurológicamente no la tienen). Los sumideros son un peligro bastante jodido porque si la bomba está puesta y tú cerca, tienes putos problemas para despegarte si estás muy cerca, cosa que a los críos les hace mucha gracia el efecto succión de éstos. Luego está el hecho de que un crío no sabe o no tiene por qué saber reaccionar, los niños se asustan y se bloquean y es normal.
Hay muchos supuestos que un adulto conoce y un niño no, como no son maduros de ahí que los padres tengan que estar con ellos o por lo menos un adulto responsable.
Tendrán que detener a miles de padres.
O falta información.
#3 Y también digo yo que tendría que haber un socorrista. Al menos en las urbanizaciones que he estado, hasta en una que tenían una piscina enana, tenían un socorrista.
#6 El socorrista, que llegaba en ese momento a la urbanización de la playa de San Juan, le practicó un masaje de reanimación salvándole la vida
#8 piscina cerrada antes de que venga el socorrista y asunto arreglado.
#6 Depende de la comunidad autónoma, del tamaño de la piscina y/o aforo.
https://www.socorristasmayday.es/obligatorio-socorrista-piscinas-comunitarias/
Luego esta el tema de los que entran en la piscina antes del horario de apertura o después de que cierren. Ahí no hay socorrista aunque lo tengas contratado.
#6 la e nuestra urbanización es casi una bañera (para 100 vecinos) y nos obligan a contratar socorrista. Si va con mucho ímpetu saltando llega a la otra orilla.
Por cierto, la mayoría de socorristas que hemos tenido no se si sabrían afrontar un problema, suelen estar con el móvil, viendo series, o jugando con los niños a lo bruto.
Aunque algunos hacen muy bien su trabajo (que tienen es un mantenimiento básico de la piscina)
#3 Lo más probable es que falte información
#3 El mío tiene 6 años y ya lo dejo ir solo de casa a basket. (Hay unos 300 metros).
No se que està pasando con los padres de hoy en día pero tienen a los hijos sobreprotegidos y capados.
La gran mayoría de padres me miran mal. Tal vez sea yo que actúe mal, pero lo resultados que veo en mi hijo de darle responsabilidad y libertad es muy muy positivo. Tiene una madurez y una confianza en si mismo que nos deja de piedra.
Edito. no lo dejo volver ni ir solo al colegio porque no me dejan los de la escuela. Pero por si el fuera, iría solo la mar de feliz.
#31 mi hijo ha enprezado el kindergarten (infantil parbulos) ahora con 4.5 años. Vivimos en Zürich ciudad en Suiza. Uno de los objetivos es que a final del curso se capaz de ir y volver independientemente al kindergarten. Por las razones que estás tu dando la independencia da seguridad en uno mismo y hace que todo funcione mejor.
Nuestro kindergarten está como a 600 metros, pero hay que cruzar dos calles grandes, y en una de ellas pasa el tranvía (que tiene preferencia y no para para que pases). Va dar un proceso el conseguir que vaya solo, pero creo que el ayuntamientos puede poner gente en los cruces para ayudar a pasar.
#28 eres un melón que no sabe lo que dice. Y vivido también en Finlandia y los niños van solos al colegio muy pronto. En España hay una sobreprotección de la hostia y luego los niños salen como salen.
#55 ¿A qué edad ibas solo al cole? Yo, que crecí en los 80, iba al cole solo a partir de 3º de EGB (8-9 años, si mal no recuerdo). Y, como yo, casi todos mis compañeros.
Estadísticamente hablando, ahora España es un lugar mucho más seguro que entonces, por lo que todo este miedo no obedece a la realidad que vivimos.
#50 eres un melón que no sabe lo que dice. Y vivido también en Finlandia y los niños van solos al colegio muy pronto. En España hay una sobreprotección de la hostia y luego los niños salen como salen.
Ciertamente. Cómo seguramente también sobre protegen los padres de otros países como, no sé, México, Brasil, Estados Unidos...
Pero oye, cómo en Suiza van solos, ya deben hacerlo también en cualquier sitio. Porque sí.
Pues mira, va a ser que no. Seguridad, tráfico, climatología, distancias... Hay mil factores por las que un niño tal vez no deba ir solo al cole. Suiza no es la regla sino la excepción. Vives en los mundos de yupi.
#50 #28 En Finlandia, creo que no hay autobuses escolares y los alumnos usan el transporte normal para que sepan manejarse.
Yo creo que en otros paises estan mejor protegidos en otras cosas y aqui como un niño tengan problemas (bullin, desatencion, etc ), el estado es facil que no lo proteja bien o empeore el problema.
Pero si veo mas filosofia de dar autonomia en paises del norte ¿luteranos?. Tambien la emancipacion es mas habitual y temprana.
En España he visto campañas de autobuses pedrestres. Que son juntarse un grupo de niños para hacer el recorrido al colegio juntos.
En Dinamarca, dejan el carrito de bebe fuera de la tienda o restaurante sin vigilar, algun vistazo le pegaran, pero no se cuanta vigilancia hay.
En NYork hicieron lo mismo y casi acaban en la carcel y le explicaron que en Dinamarca era habitual.
En paises nordicos hay al costumbre de dejar bebes a la intemperie ( terraza, fuera del establecimiento) abrigado para que se acostumbren al frio.
Tenemos ciertas creencias sobre el peligro que no siempre son ciertas.
Los abusos sexuales son mas frecuentes por gente conocida. Hay cuentos que avisan del peligro del lobo, pero no de que la abuelita puede ser la peligrosa.
Un secuestro rapto, se supone que es algo extremadamente raro y si ves uno, es mas probable que sea un juego sexual.
Los aviones nos parecen mas inseguros que los coches.
Los hombres tienen mas probabilidad de ser agredido que una mujer.
#140 la mayor parte de los problemas vienen por casos de cosas que le han pasado a los niños que son anécdotas y se convierten en generalidades por el bombo en los medios y la cultura popular. Como pueden ser los casos de secuestros, asesinatos y cosas por el estilo. Lo más peligroso que hay para los niños de puestas para fuera es el tráfico… básicamente no se les ve, actúan impulsivamente y controlan muy mal las distancias, sobre todo de objetos en movimiento. Todo lo demás son paparruchas que cuando las ves con las estadísticas en la mano hay un miedo infundado.
Para mi el caso que nos ocupa el problema no son los padres del niño casi ahogado. Ese niño seguramente tenga autonomía suficiente para ir y volver a esa piscina, pero lo que no puede ser es que estuvieran solos sin ninguna supervisión por parte de nadie. No se si el socorrista llegaba tarde o que narices, pero si estaban antes del horario de piscina, el padre de la criatura que los invito debería de haber bajado a supervisar.
No se si no nos damos cuenta… una cosa es que darle al niño autonomía para ir a un sitio y a otro, y otra cosa es realizar actividades con zero supervision por parte de un adulto (que no tiene que ser un padre).
#28 Debes vivir en un pueblo, sino no me lo explico.
#28 En Suiza se anima a los padres a dejar que vayan solos al cole desde que empiezan primaria 6-7 años. En Japón lo mismo. La gente allí no vive con un miedo atroz a que les pase algo a los niños y los educan para ser autónomos desde una edad temprana. En cambio, en todo el arco Mediterráneo somos desconfiados y miedosos. Luego nos quejamos de que si generación de cristal y blablabla.
#63 Conozco bastante Suiza y, precisamente, en las zonas más rurales es donde hay muchos más grupos de niños solos sin la supervisión de los padres. De hecho, aún estuve en St Gallen hace 3 meses y recuerdo comentarle a mi hijo mayor el tema cuando vimos a niños pequeños regresar solos de la escuela. Y tengo familia en Zurich, Basel y Winterthur y es los mismo. Desde las escuelas públicas se anima a darles independencia y autonomía a los niños.
#102 ¿Y qué ocurrió? ¿Se sabe con qué intenciones y si se les apresó? Porque me parece algo muy grave como para que se fueran de rositas.
De todos modos, si nos ceñimos a los datos, la gran mayoría de secuestros se dan por parte de familiares en casos de divorcios y separaciones mal avenidas.
#28 En Alemania es habitual ver a niños de la edad del tuyo ir solos (con sus amigos, mejor dicho) al colegio. Se considera parte de la formación del niño para que adquiera autonomía y comportamiento cívico. El niño desde pequeño se acostumbra a ir con otros niños sin un adulto por la calle.
Supongo que les dicen a sus hijos lo que deben y no deben hacer con desconocidos, y en general entiendo que los adultos si ven a otros adultos con comportamientos peligrosos en zonas con niños dan la alerta a las autoridades para que vayan a controlar.
Personalmente creo que desde un punto de vista formativo ganar poderes, confianza y autonomía desde muy pequeños gradualmente es mejor que dar escalones (p.ej. uno en "ya eres adolescente" y otro en "ya eres adulto"). En especial en la adolescencia tienes/pasas/sufres un montón de cambios, si ahí de golpe te dan un montón de poderes es comprensible que no puedas asimilarlos y abuses de ellos "para ver qué pasa" o "como protesta porqué todos esos cambios te repatean" o...
Y eso aplica también a tele/consolas/tablets. No es sano que un niño se pase el día delante de la tablet, pero quizás que tenga algo de exposición a una tablet de vez en cuando y enseñarle a decir "basta de tablet por un tiempo" hará que no se vuelva tan adicto como alguien que la descubra a los 16 años y no sepa decir basta...
Pero está postura expone a los niños a más riesgos: riesgo a que un adulto u otros niños abusen de él o le hagan daño, riesgo a que se vuelva un adicto a la tablet de pequeño si sus padres no consiguen decirle "basta" o el niño no puede aprenderlo, riesgo a que tenga más accidentes donde sus padres no estén presentes y se hagan daño...
Es muy difícil elegir educar asumiendo esos riesgos si la sociedad no acompaña en esas decisiones, porque no solo encontrarás otros adultos vigilando si hay adultos molestando a niños que van solos por la calle, sino que habrá bastantes adultos sorprendidos de ver a niños solos que en lugar de estar atentos irán a llamar la atención de sus padres por poner en riesgo a sus hijos.
Qué riesgos es bueno asumir para educar a tu hijo y a qué edad es una pregunta abierta que depende del hijo, de sus padres y de la sociedad. Educar sería mucho más fácil si tuviera la respuesta...
#28 Pues si le pasa algo y le dá al juez, te vas a la carcel como estos.
#28 nos bombardean cada día con sucesos de niños secuestrados, abusos y crímenes. Luego la típica frase de "y si le pasa algo?" culpando de antemano de que pase algo que según estadísticas es poco probable.
Es cierto que son niños, y como tales son mas inocentes en general. También es cierto que hoy en día no es igual que hace 20-30 años, hay más tráfico y la gente es más individualista. Aún así la mayoría de personas ayudarían a un niño en apuros
#24 la ley doce que un chaval de 16 años no puede andar solo por ahí? Anonadado me hallo.
Y yo que fui solo al cole desde los 10 años (creo que antes pero desde ahí 100%)
#40 No eres el único, eso de ir al colegio siempre en el coche de los padres es una locura absurda que se ha puesto de moda desde hace ¿15 años? y que antes no se hacía.
#88 Ese cambio de costumbres creo que es una suma de factores. Te pongo algunos que se me ocurren ahora mismo y seguro que podamos pensar algunos mas:
1. Algunas zonas dan la sensación (no que lo sean) de ser mas peligrosas.
2. Hay mucha menos sensación de "comunidad" en los barrios, antes se conocía a todo el mundo y se saludaban, etc. ahora no.
Confiabas en que los tenderos, el kiosquero, los demás padres y madres, "cuidaran" de tu hijo en el camino al cole.
3. Ambos padres trabajan y van en coche al trabajo, por lo que ir a dejar y recogerlo en coche es parte de la rutina. ( el típico de para que vaya 30 min mas tarde/antes andando ya ajusto yo para llevarlo en coche) .
4. Antes la mayoría íbamos al colegio mas cercano a casa, ahora buscamos un colegio mejor (muchos concertados) aunque este mas lejos. O un colegio con servicios como desayuno, comidas, extra escolares para alargar la jornada, etc.
Suma y sigue...
donde el niño se bañaba con varios amigos sin la atención de ningún adulto.
Supongo que también habrán detenido a los padres de todos los demás niños.
Por cierto ¿A partir de que edad dice la ley que pueden los niños jugar solos sin supervisión?
#2 No se establece legalmente.
¿Qué dice la ley sobre la supervisión de los menores por parte de sus progenitores?
El Código Civil no regula la edad legal a la que los niños pueden quedarse solos en casa, pero sí las relaciones paternofiliales y la patria potestad en el artículo 154. Entre los deberes que otorga la patria potestad sobre los menores se encuentra el de “velar por ellos, tenerlos en su compañía, alimentarlos, educarlos y procurarles una formación integral”.
https://www.newtral.es/edad-legal-ninos-casa/20230223/
El resto del artículo explica cosas muy interesantes sobre el tema de dejar a los hijos solos.
#5 El código penal sí establece la edad. Todo menor de edad ha de estar supervisado por sus padres o tutores.
Estos padres han sido detenidos por un delito de abandono temporal de un menor, el código penal dice lo siguiente:
Art. 230
El abandono temporal de un menor de edad o de una persona con discapacidad necesitada de especial protección será castigado, en sus respectivos casos, con las penas inferiores en grado a las previstas en el artículo anterior.
Y que nos dice el el artículo anterior.
Art. 229
1. El abandono de un menor de edad o de una persona con discapacidad necesitada de especial protección por parte de la persona encargada de su guarda, será castigado con la pena de prisión de uno a dos años.
2. Si el abandono fuere realizado por los padres, tutores o guardadores legales, se impondrá la pena de prisión de dieciocho meses a tres años.
3. Se impondrá la pena de prisión de dos a cuatro años cuando por las circunstancias del abandono se haya puesto en concreto peligro la vida, salud, integridad física o libertad sexual del menor de edad o de la persona con discapacidad necesitada de especial protección, sin perjuicio de castigar el hecho como corresponda si constituyera otro delito más grave.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444&b=346&tn=1&p=20150331#a229
Vámos, que en el mejor de los casos a estos padres les va a caer una pena de 18 meses de cárcel, aunque lo más seguro, ya que se ha visto comprometida la vida del menor, les impongan una condena como mínimo de 2 años de cárcel.
Desde mi punto de vista me parece bastánte exagerado.
#2
#24 la ley doce que un chaval de 16 años no puede andar solo por ahí? Anonadado me hallo.
Y yo que fui solo al cole desde los 10 años (creo que antes pero desde ahí 100%)
#40 No eres el único, eso de ir al colegio siempre en el coche de los padres es una locura absurda que se ha puesto de moda desde hace ¿15 años? y que antes no se hacía.
#88 Ese cambio de costumbres creo que es una suma de factores. Te pongo algunos que se me ocurren ahora mismo y seguro que podamos pensar algunos mas:
1. Algunas zonas dan la sensación (no que lo sean) de ser mas peligrosas.
2. Hay mucha menos sensación de "comunidad" en los barrios, antes se conocía a todo el mundo y se saludaban, etc. ahora no.
Confiabas en que los tenderos, el kiosquero, los demás padres y madres, "cuidaran" de tu hijo en el camino al cole.
3. Ambos padres trabajan y van en coche al trabajo, por lo que ir a dejar y recogerlo en coche es parte de la rutina. ( el típico de para que vaya 30 min mas tarde/antes andando ya ajusto yo para llevarlo en coche) .
4. Antes la mayoría íbamos al colegio mas cercano a casa, ahora buscamos un colegio mejor (muchos concertados) aunque este mas lejos. O un colegio con servicios como desayuno, comidas, extra escolares para alargar la jornada, etc.
Suma y sigue...
#24 El código penal sí establece la edad. Todo menor de edad ha de estar supervisado por sus padres o tutores.
Está claro que nos referíamos a si hay un límite dentro de que sean menores. No es lo mismo dejar sin atención un niño de 2 años que uno de 17. Ningún juez te va condenar por lo segundo. El artículo que he enlazado lo explica muy bien.
#5 el artículo habla de dejarles solos en casa. No es lo mismo.
#45 Habla de la promoción de la autonomía de los menores.
Ningún juez te condenará por dejar a un menor de 17 años sin vigilancia paterna en una piscina.
#33 Los neandertales dando lecciones otra vez a los sapiens.
PD: En Japón van hasta en metro solitos
#91 pero en Japón es desde los 3, 4 años, o antes
https://www.abc.es/play/television/noticias/abci-mayor-ninos-anos-hacen-recados-y-cruzan-calle-solos-202204162022_noticia_amp.html
#33 Nunca he visto en Países Bajos a niños tan pequeño yendo solos al cole, lo normal es que con 9 años todos vayan solos en bici y con 7 los niños que viven cerca y pueden ir andando, pero con 4 años solos no lo he visto jamás. Puede ser que si tienen hermanos mayores vayan con ellos, pero solos nunca.
#73 Yo he vivido 10 años allí y al lado de un colegio, he trabajado en un colegio y por supuesto he tenido amigos y compañeros con hijos pequeños y te aseguro que los niños de 4 años no van solos al colegio. Sí que si tu hijo tiene 9 años es casi obligatorio que vaya solo en bicicleta pero niños de 4 años en grupo nunca he visto, sí puede ser que si tienen un vecino o un hermano de 8 o 9 años y viven cerca del cole que los acompañe.
#79 Has exagerado en algunos ejemplos como dice Moendo #76, pero si, te puedo asegurar que van solos al cole porque tengo hijos y vivo aquí.
Vecinos míos y compañeros de clase de mis hijos.
Niños con 8-9 años con llave de casa, por la mañana sus padres ya se han ido a trabajar una hora antes ya que empiezan jornada a las 8AM o incluso mas temprano.
Salen de casa sobre las 8:15 cierra la puerta, van al cole en bici o andando, entran a las 8:30 y salen a las 14:45 de clase, vuelven a casa solos, y esperan a que lleguen sus padres sobre las 16-17h. . Eso a diario.
Muchos padres tienen jornada reducida o libre los miércoles, porque los niños van de 8:30 a 12:20 y suelen tener actividades extra escolares después y les acompañan, aunque a veces aun así van solos a fútbol, hockey, guitarra, etc.
Nota: En un barrio de Rotterdam, no en un pueblecito perdido.
#61 En las que conozco, ningún menor de 16 sin un adulto tutor responsable al menos pero eso sí, se permite que un solo padre o hermano mayor esté con varios críos. En otras establecen que menos de 14 si la piscina tiene 160cm o más ni de coña.
#74 Pues eso, que deberían haber detenido también a los padres de los otros.
#2 hace un año vino una familia con dos niñas pequeñas a nuestra comunidad (7 casas) donde tenemos piscina. A la mayor la sueltan a la piscina cuando hay alguien y ellos se quedan tranquilamente dentro de su casa. En cuanto oyen que hay alguien, aparece de repente. Al principio no te importa, pero cuando ves que es algo sistemático ya te cabrea. Vamos, que al resto de vecinos nos usan de niñeras.
#97 Es obligatorio sí pero no es un niñero, de hecho al crío lo sacó el socorrista.
#11 Se da a entender que no lo dice por quien lo denuncia, sino por el señalamiento y eco que generar los medios de dicha denuncia por (quiere pensar el) ser amigo de Ayuso.
Pues Nacho Cano tiene razón, justamente es lo que todos haríamos en esa situación.
#8 Hombre, si le entrevistan con la abogada de los demandantes y sin el suyo propio, es mejor hacer lo que ha hecho.
Que el amigo de Ayuso haya hecho una guarrada y ahora tenga que rendir cuentas ante la justicia, y que tenga derecho a un proceso justo son cosas distintas. Hasta el peor criminal tiene derecho a un proceso con garantías, luego ya saldrá lo que tenga que salir.
#16 el proceso con garantías lo tendrá delante de un juez no delante de una presentadora en busca de carroña de cualquier tipo, creo que sería más inteligente por su parte no entrar en el circo pero imagino que le engañaron diciendo que iba a poder contar su versión sin réplica y le hicieron una encerrona
#8 tiene toda la pinta de eso de que creía que iba a ser una entrevista amiga
#34 Le pasa por no pensar. Él es amigo de la mata ancianos, la buitre de Ana Rosa le da cariño a frijolito. Y los peones son solo eso, carne de cañón...
#8 es que a su amiga del alma le hacen cada publirreportaje... Y pensaba que las hienas iban a dejar pasar retozar en su mierda
#4 ¿Podríamos sacar conclusiones del silencio de este pájaro?, pregunto Ana Facha Quintana a posteriori.
#23 se dice Facharrosa quintana
#47 Se dice AsqueRosa Quintana.
#4 Algunos nunca nos veremos en esa situación.
#10 De los 9 comentarios anteriores al tuyo ¿Qué comentarios han sido racista para ti?
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