Comentarios

D

#41 Pues ese caso sí sería totalmente comparable.
Pero lo que vengo a decir es que el caso expuesto en el post no lo es.
Para eso ponemos un post de las veces que Israel ha invadido el espacio aéreo turco sin consecuencias, no ponemos esto para mezclar churras con merinas.

Varlak_

#38 y no solo eso, sino que no es lo mismo que un avion entre en tu espacio aereo desde una zona en guerra a que lo haga en una situacion pacifica... Digo lo mismo que tu, no defiendo a Turquia, pero esta ""noticia"" es jodidamente sensacionalista..

D

#38 parte de rusia es europa eh

x

#1 Las dos son de la OTAN, asi que la OTAN no dira nada.

Pero si, desde que gobierna Erdogan en nombre del profeta ese que fundo una religion que significa "paz", los turcos son nuestros hijosdeputa.

D

#1 eso espero

D

#1 Lo harán si les interesa o no. España es fiel lacayo de eeuu y a pesar de eso, el tío Sam organizó la famosa Marcha Verde en 1975, que permitió a Marruecos ocupar impunemente el Sahara occidental, que era colonia española disfrazada de provincia. Luego el ejército franquista salió corriendo en lugar de hacer frente a la ocupación.

D

#2 Y lo de ir de paladines de las minorías como e.g. los turcomanos. Actúan porque los turcomanos son sus peones en el terreno; si el ruso atizase al kurdo, el sultán lo celebraría comiendo =>

M

#20 En #15 se habla de ese avión derribado precisamente y de la hipocresía turca.

D

#31 Pues eso. Aplica la misma medicina que le aplicaron para el mismo caso.

M

#33 La aplicaron los sirios y no los rusos.

D

#34 Ah bueno.. que el avión venía de territorio rus...

No no .. espera, empiezo de nuevo...

Un avión que bombardea en el territorio de al lado se acerca a tu frontera ... miras a ver de que país es y entonces...

M

#35 ¿En serio justificas que derriben ese avión ruso? Estuvo mal el derribo del avión turco y está mal este.

D

#37 Claro que lo justifico... Avión en espacio aereo prohibido puede ser derribado... Así funciona.

Como si derriban un avión turco en Iran mientras atacaba a los kurdos. Mala suerte.

M

#51 A ver tu comentario en #22

"Encima habiendo montones de islas griegas pegadas a la costa de Anatolia... Es COMUN que ocurra.

Esto es sensacionalista.
"

Qué máquina eres.

D

#52 ¿que te habías creído? ¿que las violaciones eran a partir del "trocito" europeo de Turquía?

https://es.wikipedia.org/wiki/Grecia#/media/File:EU-Greece.svg

Que cachondo.

M

#55 Se perfectamente lo que es Grecia. Gracias.
¿Y entonces estará bien que los griegos derriben aviones turcos? (o viceversa) Porque por mucha isla griega que haya, los turcos no tienen por qué asomarse ahí. Así que ya me dirás por que es sensacionalista el enlace del número de violaciones del espacio aéreo griego.

D

#57 No me suena eso de aviones turcos bombardeando cerca de la frontera griega. ¿a tí sí?

Y con ese maremagnum de islas los errores de navegación serán comunes, por tanto... seguro que ya lo consideran hasta normal.

Usar esto como ejemplo es una parida.

M

#58 Exacto, cerca de la frontera turca. No estaban atacando objetivos turcos. Y mira la gráfica del número de incursiones en espacio aéreo griego y como crece según los años. Lo hacen para provocarse unos a otros, no sólo por errores de navegación que por supuesto pueden pasar. Así que de parida nada.

D

#60 Parida. Se usa esto como ejemplo absurdo.

Hace años que estos países se miran con recelo, pero de derribarse aviones.. nanay.

En cambio... Insisto en que si un avión se cuela en tu espacio aereo porque va armado y está bombardeando o en misiones de combate lo puedes derribar... Y encima ya ha ocurrido antes... Varios aviones sirios e incluso un avión turco.

M

#61 Por supuesto que lo puedes derribar. ¿Qué es excesivo e innecesario? Desde luego.

D

#62 Ya te digo que ya es tradición en la zona. Nada que no se haya hecho ya.

D

#52 Si. Hace el gilipollas como una machine gun... de guardarropía.

g

#51 y si entra en el espacio aéreo y se larga después ¿también lo puedes derribar estando fuera?. Te recuerdo que el avión ha sido derribado en Siria, no en Turquía.

D

#63 Si le dispararon por entrar en su espacio aereo y cayó en Siria es irrelevante.

Y lo mismo diría si el avión fuera turco o israelí, que por cierto ayer también bombardeó en Siria, pero nadie se ha atrevido a menearlo.

Total... Erdogan está de oferta.

g

#66 no cayó en Siria (bueno si) fue derribado en Siria. Entró y salio de Turquía y los otros le siguieron.

D

#69 Bueno... Esa es la versión rusa. La turca es que se metió en su espacio aereo.

Mala suerte.

g

#72 no he dicho que no lo hiciera. Entro en Turquía, salió de Turquía y fue derribado en Siria. ¿Ahora mejor?

D

#73 Vaya hombre... Entro en Turquía y salgo corriendo.. entro en Turquía y salgo corriendo... entro en Turquía y salgo corriendo.

Como los críos.. Igual.

Leccion aprendida. Los turcos no juegan.

g

#74 serán todo lo críos que quieras pero Turquía derribó un avión de otra nacionalidad fuera de su espacio aéreo. De la misma forma que el ruso no tenia derecho a estar en Turquía los turcos tampoco tenían derecho a entrar en Siria.
Espero que los griegos aprendan de ti y hagan lo que tu dices. Si acaso ya les mandaré dinero o haré alguna campaña de crowdfunding o algo. Pobres, lo van a necesitar con la munición que van a gastar.

D

#77 ¿Fuera?... pues Turquía dice que dentro.

Los griegos no tienen que preocuparse... No hay aviones turcos bombardeando al lado de su frontera.

g

#79 no Turquía dice que lo derribó fuera. Aquí El ejército turco muestra la trayectoria en el radar del caza ruso derribado[turco]

Hace 8 años | Por --396299-- a hurriyet.com.tr
hay un comunicado turco donde se indica la trayectoria y el punto de derribo. Es un comunicado turco.

Y sobre tu segunda parte tu has dicho que entrar en el espacio aéreo es motivo suficiente para su derribo.

D

#82 ¿entró al espacio aereo prohibido?

Lástima.

Claro que es motivo suficiente.. como en otros casos anteriores.

¿y?

g

#83 pues eso, que a Grecia le va a faltar munición como siga tus consejos.

D

#84 No le va a faltar munición... porque Turquía no bombardea al lado de su frontera.

Mira que fácil.

g

#87 no voy a defender a Turquía, mis otros comentarios dicen lo contrario, pero eso no funciona así. Turquía avisa al avión ruso antes de que entre en su espacio aéreo. Si quieres evitar que alguien entre en tu casa es mejor avisar antes ¿no?. Como el avión ruso no hace ademán de cambiar de rumbo despegan aviones turcos. Todo esto antes que el ruso entrase en Turquía. Una vez el avión ruso si entra en espacio aéreo los turcos lo persiguen y como hay muy poco espacio aéreo lo derriban fuera de Turquía, cosa que no deberían haber hecho. En el momento en que el ruso sale de Turquía los aviones turcos deberían haber dado media vuelta. Después si eso le pasas la factura a Rusia por haber tenido que poner en el aire sus aviones.

#88 mira, esto parece el juego del gato y el ratón así que te voy a hacer una simple y llana pregunta la cual se puede responder con un si o u no. ¿Tiene derecho un país derribar un avión que invade sin permiso su espacio aéreo?

D

#89 Puede ejercerlo si lo decide en base a un criterio militar.

Ejemplo. ¿para que coño va a derribar España un avión en su espacio aereo después de que entre desde por ejemplo Portugal?

Sin embargo... hablamos de un avión que viene de un territorio en guerra.

Suponte que el avión bombardea por error un objetivo en Turquía... ¿no crees que los turcos se cabrearían con su gobierno?

Solución fácil... Lo derribo ( puesto que ya avisé ) y santas pascuas.

No me hagas preguntas de sí o no. En este caso SÍ.

g

#90 ¿y no sería mas lógico enviar una escolta de aviones y si el invasor hace algo raro entonces si, cargártelo? ¿por que tienes que derribarlo simplemente porque viene de una zona de guerra?. Y no, la respuesta es No. Ninguna nación tiene derecho a derribar un avión simplemente por cruzar su espacio aéreo por muchas guerras que haya al lado. Se hace lo que he dicho.

D

#91 No. Aquí no hablamos de lógica, sino de seguridad en un país vecino a una zona de guerra.

Lo derribas y así minimizas riesgos.

Sea israelí, coreano o estadounidense. Te cuelas en otro espacio aereo y te pueden derribar.

D

#35 Pero que parte de que "Rusia está colaborando con Siria" no entiendes? Es que parece que lo haces a posta.

No es lo mismo entrar en un país de forma legítima con permiso de su gobierno a ayudar, que entrar de forma ilegal.

Hace tiempo argumentabas, ahora haces giros argumentales y te la agarras con papel de fumar

D

#40 Perdona chacho... Tú has empezado con "La aplicaron los sirios y no los rusos.".

Yo no niego que los rusos tengan derecho a estar en Siria... igual los iraníes o los de Hezbollah.

Pero que en tu radar de videojuego te salga el país de los aviones, no significa que en la vida real sea así. Un avión viene de territorio sirio hacia Turquía... como si es de Ruanda.

Lee antes de hablar.

D

#34 No respondió al aviso. Por lo que a los turcos respecta,era sirio.

M

#44 Está claro que estaban esperando a que el avión la cagara y entrara en territorio turco por error para derribarlo.

Ze7eN

#33 ¿Los griegos derribó los más de 2000 aviones turcos que violaron su espacio aéreo solo en 2014? No jodas! ¿Y nadie ha meneado la noticia?

D

#97 Sería porque los 2.000 aviones no fueron a bombardear al lado de la frontera griega...

¿verdad?

D

#2 No es comparable. Turquía no mueve aviones de guerra para bombardear en territorio vecino a Grecia.

Encima habiendo montones de islas griegas pegadas a la costa de Anatolia... Es COMUN que ocurra.

Esto es sensacionalista.

D

#25 Por supuesto... Y de hecho YA ha pasado en 2012.

Arreglado.

D

#27 Arreglado no, sino todo lo contrario. No es una solución, es un problema.

D

#28 Coño... pues como ocurre con todos los países que tienen al lado un vecino que tiene una guerra civil.

A nivel de operativas... Espacio aereo tiene dueño. No hay mas.

D

#26 si algun@admin me la puede meter en la entradilla como relacionada, se lo agradeceria kiss

BodyOfCrime

#6 Pero no salvaron a uno?

s

#6 Lastima que no te enteres tu de lo que es rusia y pongas a los señores ''bombardeos indiscriminados sobre poblacion civil'' como salvadores, de su culo claro.

rojo_separatista

#39, lástima que tu te creas lo de ''bombardeos indiscriminados sobre poblacion civil'. Miras demasiado la Sexta.

s

#45 Si, debe ser eso.

¿Viste el otro dia como lanzaron fosforo blanco sobre idlib? ah? Por ejemplo.

hijolagranputa

#39 Solo por curiosidad, ¿que opinión te merecen los bombardeos aliados sobre las ciudades de Dresde, Hiroshima y Nagasaki y que solo pretendían causar el mayor número posible de bajas civiles?

D

#17 Y del derribo del avión turco en 2012... Mejor no hablamos ¿verdad?

D

#20 ante esa exposicion de hechos respondes eso? en serio?

D

#76 A ver si te crees que la medicina aplicada por unos no sirve para el uso de otros.

Es lo que tiene que haya una guerra en el país vecino... Que pasan estas cosas.

capitan__nemo

#17 ¿quien estableció esa frontera tan irregular entre Turquia y Siria?
¿otra vez una cagada de Sykes-Picot?

D

Y patrulleros turcos que entran en aguas griegas y viceversa. Aún así ten en cuenta que la cantidad de islas griegas cerca de territorio turco son ingentes. No es una frontera tan definida como la de siria.

D

#3 Y? el espacio aéreo está bien definido, por lo que no tienen excusa.

Sergio_ftv

¿Alguien sabe la estadística de las violaciones del espacio aéreo sirio por parte de Turquía?

D

#7 Me suena un par de derribos de aviones sirios y uno de un avión turco en Siria.

Ah no.. calla.. hablabas de violaciones. roll

D

sube esta a portada y no la que he puesto del FMI??

Meneame me confunde

BM75

#14 Menéame está estos días muy palote con el tema Rusia y Turquía, esperando otra guerra mundial y alabando al "bueno" de Putin.
Si a ti te confunde, a mí me desconcierta (pero muchísimo).

DonMelocoton

¡Que soy compañero coño!

x

Son dos países OTAN. En teoría no hay problema.

luiggi

#13 Además no son fronteras atacadas ...

D

Doble moral everywhere. Amigos de usar y tirar, ahora me vienes bien, ahora no. La, OTAN, la UE ¿Qué defienden, a quién de quién?

D

Turquia: siguen sin reconocer genocidios kurdos y armenios, dan soporte a ISIS en diversas formas: asistencia hospitalaria, ayuda logistica, vista gorda en sus fronteras, etc..... tienen a su oposicion democratica atemorizada y en carceles.

y los "ni de izquierdas ni de derechas" aqui, apoyandolos como si fuera el Real Madrid,unicamente porque al otro lado esta Rusia. Debe ser la hostia ser un "librepensante" como vosotros

Peachembela

es señal que a la derecha mundial le molesta lo que hace Rusia en Siria y que demuestra que el fin no es el combate al terrorismo sino el derrocamiento del gobierno de Bashar al Assad. no les resultó la jugada que hicieron en Libia

D

#70 No he dicho eso, he dicho que no ha pasado nada entre Grecia y Turquía aun teniéndose un odio a muerte, porque ambos son miembros de la OTAN.

D

Hay una diferencia muy muy clara, tanto Turquía como Grecia forman parte de la OTAN.

¿Alguien sabe cuántas violaciones del espacio aéreo han habido en territorio ruso por parte de miembros de la OTAN?

ElCuraMerino

#43 Ah, bueno, que son parte de la OTAN. Pues nada, a volar libres como pájaros.

D

#43 De momento puedes ir contabilizando esta:

Su-27 intercepta P-3 Orion sobre espacio aéreo ruso
http://es.gizmodo.com/esto-es-lo-que-ocurre-cuando-un-caza-ruso-intercepta-a-1681538937

b

Los Turcos nunca han sido trigo limpio

powernergia

Se les ve el plumero.

Sofrito

Joroña! qué joroña!

D

Ya me lo habéis vuelto a romper todo!! Así no se puede trabajar!

D

¡Ahora vas y lo cascas!

D

Los países nórdicos tendrían que haber derribado también todos sus avioncitos que han estado volando a sus anchas fuera de su espacio aéreo para bajarle los sumos a Mr.Putin. Menos mal que ya se han puesto las pilas y han aumentado su gasto en defensa.

D

Turquía es un gran violador.

g

#93 vale, ¿y por qué no minimizamos al máximo los riegos?. Aunque el país no esté en guerra derribamos cualquier avión. No vaya a ser que el piloto se haya convertido al islam y sea un yihadista que bajo excusa de maniobras bombardee mi país. El avión ruso no representaba ningún peligro para Turquía puesto que Rusia y Turquía no están en guerra. Como no representa ningún peligro se escolta el avión fuera de las fronteras por el camino que lo aviones locales digan. Si resulta que en este proceso el invasor hace algo raro entonces si, se le derriba y esto en cualquier situación pero por simplemente entrar no. ¿Que pasa si ha tenido una avería y no se da cuenta de donde está? Va, nos lo cargamos igual.

p

Siempre hemos estado en Guerra con Eurasia.

V

¿Y? Si Grecia lo permite no hay nada mas que decir. Y si Turquia no quiere que aviones rusos armados pasen por encima de su país pues tampoco.

Saikamur

Incluso dando por buena la versión turca de la invasión de sus espacio aereo, el derribo del avión ruso huele a chamusquina por todas partes.
Según lo que se ve, la zona "invadida" por el Su-24 es de algo menos de 3 Km. Suponiendo que no iba a velocidad máxima y poniendo una velocidad de crucero de unos 700 Kh/h, el avión ruso estuvo como unos 20 segundos dentro del espacio aereo turco.
En esos 20 segundos, según los turcos, hicieron 10 avisos al avión ruso... ¡10 avisos en 20 segundos! Desde luego, no esperaron mucho tiempo por la respuesta. Y en realidad tuvieron que ser menos de 20 segundos, porque si fué derribado "dentro del espacio aereo turco" tuvieron que disparar bastante antes para que los misiles lo alcanzaran antes de que saliera del espacio aereo.
Vamos, que si... Que no estaban buscándole las cosquillas a Putin para nada...

victorjba

#87 17 segundos concretamente. Pa mi que los turcos han hecho eso de "primero dispara y luego pregunta"

D

¿Y el avión civil que derribaron los "pro-rusos" en Ucrania? Rusia y EEUU siempre colocan el tablero de ajedrez fuera de sus fronteras.

ElCuraMerino

#23 ¿Quién dice que lo derribaron los pro-rrusos?

Irrelevante desde el momento en que es la historia de un solo lado.

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