Una testigo, citada en la vista que juzga a nueve presuntos islamistas por enviar muyahidines a Irak en la Audiencia Nacional, se ha negado hoy a levantarse el burka para declarar a rostro descubierto, por lo que el presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, le ha pedido que abandone la sala.
#1:
Imagino que se la juzgará por desacato. Vamos, que morro tiene esta gente, se piensan que hay una ley para ellos y otra para los demás.
Estoy harto del trato de favor que reciben los musulmanes, a los que se les permite llevar la cabeza cubiertaen las escuelas, o librarse de la clase de educación física. No que estamos en un estado laico? pues que sea laico para todo, a mi no me basta con la retirada de todos los simbolos cristianos, quiero la retirada de todas las religines
#9:
Estoy hasta los mismos de la gente que se niega a acatar las leyes y costumbres del país que les acoge.
¿A que en España se vive mejor que en tu país de origen? Pero me niego a mostrar el rostro, me niego a que mi hija haga educación física junto a chicos, me niego a mostrar el cabello para sacar el dni...
Lo único que me da miedo de la inmigración musulmana es que se involucione socialmente, que en lugar de lograr que ellos se abran y evolucionen, ellos logren que nosotros respetemos y aceptemos costumbres y actos totalitarios que habíamos erradicado de nuestra cultura.
Joer yo tengo un amigo Iraki, que cuando vinieron a España lo primero que hicieron en su familia fue adaptarse a nuestra cultura. De hecho una de las cosas de las que huyeron fue de la propia sociedad musulmana.
Manda huevos.
#4:
#2 a mi lo que me parece mal es que a mi, si me apeteciera, no me dejarían testificar con un pasamontañas. El laicismo debería estar por encima de todo
#102:
Se están debatiendo chorradas:
Ante su negativa, el juez le ha explicado que en los tribunales españoles es obligatorio declarar con el rostro descubierto y la ha citado al término de la sesión en su despacho junto con la fiscal Dolores Delgado, donde la han convencido que comparezca el próximo lunes con el burka pero mostrando la cara, aunque de espaldas al público.
"Viendo su rostro, yo puedo ver si me miente o no, si le sorprende alguna pregunta o no", le ha explicado durante el juicio Gómez Bermúdez, que ha dicho que no quería proceder contra ella por desobediencia.
El magistrado ha subrayado que las creencias religiosas no pueden estar por encima de la ley civil.
No hay que añadir nada más.
#22:
#20, funerales de estado católicos, crucifijos en la escuela pública, 40 años de nacionalcatolicismo, juramentos de ministros sobre supuestos libros sagrados...¿es necesario que siga?
#54:
Una cosa son las personas y otra la repugnante misoginia, machista y violenta politica que hay detrás del islam. Unos ejemplos del Corán:
2:191 Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.
2:216 Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis.
2:217 Te preguntan si está permitido combatir en el mes sagrado. Di: «Combatir en ese mes es pecado grave. Pero apartar del camino de Alá -y negarle- y de la Mezquita Sagrada y expulsar de ella a la gente es aún más grave para Alá, así como tentar es más grave que matar». Si pudieran, no cesarían de combatir contra vosotros hasta conseguir apartaros de vuestra fe. Las obras de aquéllos de vosotros que apostaten de su fe y mueran como infieles serán vanas en la vida de acá y en la otra. Ésos morarán en el Fuego eternamente.
3:10 A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.
3:131 ¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
3:178 Que no piensen los infieles que el que les concedamos una prórroga supone un bien para ellos. El concedérsela es para que aumente su pecado. Tendrán un castigo humillante.
3:195 Su Señor escuchó su plegaria: «No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis salido los unos de los otros. He de borrar las malas obras de quienes emigraron y fueron expulsados de sus hogares, de quienes padecieron por causa Mía, de quienes combatieron y fueron muertos, y he de introducirles en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos: recompensa de Alá». Alá tiene junto a Sí la bella recompensa.
4:34 Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.
4:66 Si les hubiéramos prescrito: «¡Mataos unos a otros!» o «¡Salid de vuestros hogares!», no lo habrían hecho, salvo unos pocos de ellos. Pero, si se hubieran conformado a las exhortaciones recibidas, habría sido mejor para ellos y habrían salido más fortalecidos.
4:74 ¡Que quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien. combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa.
4:76 Quienes creen, combaten por Alá. Quienes no creen, combaten por los taguts. Combatid, pues, contra los amigos del Demonio. ¡Las artimañas del Demonio son débiles!
4:89 Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio,
4:91 Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos.
8:12 Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: «Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quiens no crean. ¡Cortadles del cuello, pegadles en todos los dedos!»
8:17 No erais vosotros quienes les mataban, era Alá Quien les mataba. Cuando tirabas, no eras tú quien tiraba, era Alá Quien tiraba, para hacer experimentar a los creyentes un favor venido de Él. Alá todo lo oye, todo lo sabe.
8:50 Si pudieras ver cuando los ángeles llamen a los que no han creído, golpeándoles en el rostro y en la espalda. Y: «¡Gustad el castigo del fuego de la gehena
8:59 ¡Que no crean los infieles que van a escapar! ¡No podrán!
8:60 ¡Preparad contra ellos toda la fuerza, toda la caballería que podáis para amedrentar al enemigo de Alá y vuestro y a otros fuera de ellos, que no conocéis pero que Alá conoce! Cualquier cosa que gastéis por la causa de Alá os será devuelta, sin que seáis tratados injustamente.
8:67 No está bien que un profeta tenga cautivos mientras no someta en la tierra. Vosotros queréis lo que la vida de acá ofrece, en tanto que Alá quiere la otra vida. Alá es poderoso, sabio.
9:5 Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.
9:29 ¡Combatid conta quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!
9:30 Los judíos dicen: «Uzayr es el hijo de Alá». Y los cristianos dicen: «El Ungido es el hijo de Alá». Eso es lo que dicen de palabra. Remedan lo que ya antes habían dicho los infieles. ¡Que Alá les maldiga! ¡Cómo pueden ser tan desviados!
9:41 ¡Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! ¡Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais...
9:73 ¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. ¡Qué mal fin...!
Lo siento puedo respetar a los musulmanes como cualquier otra persona como son. Pero JAMAS ,repito JAMAS respetaré su religión.
P.D: Y antes de que salten con lo de siempre. Digo lo mismo con respecto del judaísmo y del cristianismo. Coges ciertos capítulos del AT y te caes de espaldas.
Las personas merecen respeto, las ideologías no.
#13:
#12 A mi no me ha impuesto ningún musulman nada, el día que eso ocurra, actuaré en consecuencia...
#129:
#128 No, sigo diciendo que te confundes. Primero, porque el burka (y todo lo demás, claro) es una imposición. Es decir, te lo pones sí o sí. En cambio, todas las torturas que tú aseguras que padecemos todas las mujeres son, o bien, propio de una minoría enferma y/o con una pobre vida intelectual, o producto de una elección personal. Tengo 37 años y conozco y he conocido mujeres de todos los tamaños y condición. Y no conozco a nadie (pero a nadie, eh?) que se haya hecho una liposucción (que yo sepa, claro). Y a pocas, poquísimas, que se hayan operado el pecho. Y, mira, si lo han hecho ha sido porque les apetecía y porque les dio la gana.
Nadie te obliga a hacerte la pedicura (por favor), ni a usar tacones, ni a "pìntarrajearte" la cara, ni a la mayoría de las cosa que describes, y te aseguro que no por eso te vas a encontrar con la exclusión social. Otra cosa son los usos estéticos y culturales básicos y habituales en cualquier sociedad, y cuidar mínimamente tu aspecto físico. A mí no me parece tan terrible depilarme, y sigo prefiriendo hacerlo a llevar un burka, que quieres que te diga. Y no olvides tampoco que esa misma "esclavitud" también afecta a los hombres en ocasiones. Es bastante típico que tengan que usar traje y corbata en según qué trabajos o condiciones, o no se les permita llevar pendientes, o el pelo largo... y no hablemos de ir de camiseta sin manga en verano, por ejemplo.
Es que vivimos en sociedad, y yo sigo manteniendo que prefiero hacerlo en ésta, y que no hay color con la del burka, ya ves.
#3:
Eso es desacato. Clarísimamente. ¿Qué se ha creído?
#116:
Y pensar que un impresentable me decía que nadie les defendía qué risión.
#87 que seas capaz de comparar la opresión islámica hacia las mujeres con el maquillaje dan arcadas, es repugnante y una aberración como pocas he visto aquí.
A ti nadie te obliga a que lo hagas. Eres libre de hacerlo o de no hacerlo. Ahora atrévete a llevar un crucifijo por las calles de Irán, o a vestir allí con minifalda. Luego examina las consecuencias y me cuentas si es remotamente comparable.
Algunos necesitáis un papel de fumar de un tamaño que no existe para fumaros vuestras geniales ocurrencias, tiene cojones.
Pero ya lo de los links sobre las barbaridades de Biblia es de traca. Como es un tema recurrente que pasa cada dos por tres y esto ya lo he discutido con algún que otro que habla de oídas sobre el tema así que no viene mal recordarlo. nina-lapidada-somalia-tenia-13-anos-1/00060
#126:
¡Anda!
Meterse con el Cristianismo está permitido, pero atacar el Islam es un acto de xenofóbia y racismo.
Que cosas.
Pues mira, me meto con el Islam tanto o mas como me meto con el Cristianismo o cualquier ismo religioso, porque la religión solo es una tontería que causa, causó y está causando nada mas que problemas y bastante gordos.
Así que si alguien quiere llamarme racista o xenófobo, adelante, porque pienso que el Islam y todas las demás religiones son BASURA, pero tengo un especial rencor al Islam por sus métodos y costumbres.
#111:
La respuesta del juez me parece buenísima.
Mira, én este país, la justicia civil está por encima de la justicia religiosa. Así que te tienes que quitar el burka.
Lo que me parece lamentable es que vengan al país y no cumplan con las normas que aquí rige la ley ESPAÑOLA (ni cristiana ni nada de eso). Respeto sus normas y costumbres y pueden ponerse burkas y celebrar ramadanes, etc. pero siempre que ello no entre en conflicto con la ley de ESPAÑA. Por ejemplo, no se puede maltratar ni menospreciar a una mujer. Aquí todos somos iguales.
#84:
Vamos por partes como diría Jack el destripador.
Estoy hasta los huevos de religiones. De todas.
La Fé religiosa es algo personal y muy respetable.
Las parafernalias que se montan al rededor de las religiones no son de recibo. Para mí en ningún caso.
Dicho esto, cuando los señores musulmanes(en masculino y digo bién) vistan tapados exactamente igual que sus mujeres me parecerán respetables. Entre tanto los considero unos discriminadores sexuales y por tanto no los respeto. (Igual pienso de curas y monjas).
Por último si mi vecino del cuarto decide ponerse minifalda y maquillarse es cosa de él. No creo que nadie le tenga que dar unos cuantos latigazos por su vestuario.
Y aquí está la raiz del problema. Si la religión discrimina por sexos no es respetable. La igualdad de derechos y obligaciones entre hombres y mujeres es superior a cualquier costumbre religiosa o cultural.
Si no estás de acuerdo con esto tienes un problema. Yo no lo tengo.
#114:
Qué islamofobia ni qué coño. ¿La obligación de llevar el burka no es esencialmente machista?
Alucino con los comentarios que comparan el machismo del mundo occidental con el de gran parte del mundo islámico, es un argumento delirante. Claro que en España lamentablemente todavía persiste una cierta cultura machista, pero ¿en serio os parece siquiera remotamente comparable? Que en muchos países islámicos las mujeres son ciudadanas de segunda categoría y están completamente sometidas a los caprichos de los hombres por ley, por favor.
Tampoco entiendo muy bien la habitual confrontación cristianismo/islamismo cada vez que sale una noticia de este tipo, para mí son la misma mierda. La principal diferencia es que en los países de mayoría cristiana, la religión tiene un peso en la legislación enormemente menor que en las islámicas, donde a veces parece que se legisla según la ley de Alá.
#10:
España es un Estado Aconfesional, no laico. Que aunque lo parezca, no es lo mismo
Imagino que se la juzgará por desacato. Vamos, que morro tiene esta gente, se piensan que hay una ley para ellos y otra para los demás.
Estoy harto del trato de favor que reciben los musulmanes, a los que se les permite llevar la cabeza cubiertaen las escuelas, o librarse de la clase de educación física. No que estamos en un estado laico? pues que sea laico para todo, a mi no me basta con la retirada de todos los simbolos cristianos, quiero la retirada de todas las religines
Tú dices: "Estoy harto del trato de favor que reciben los musulmanes"
La noticia dice: "Javier Gómez Bermúdez, le ha pedido que abandone la sala"
Yo estoy harto de tus comentarios en los que siempre acabas de una manera u otra criticando a los musulmanes y otros inmigrantes.
Por cierto, es una testigo. ¿Está obligada a declarar? A ver si algún letrado me resuelve la duda. Porque si no lo está, con no presentarse en paz. ¿Y si el testimonio es importante para esclarecer el caso?
Pues #5 yo estoy harto de la gente que como tú relaciona directamente musulmán con inmigrante, para tu información hay 300.000 musulmanes 100% españoles y cada día hay mas.
Por si todaví no sabes a que me refiero, tu frase:
"criticando a los musulmanes y otros inmigrantes."
Deja bien claro lo que opinas al respecto.
Luego vas llamando incongruente a los demás...
Ni musulmán, ni cristiano, las religiones TODAS me las paso por el ano!
#5 la noticia también dice que no se la juzgará por desobediencia. No me meto con los inmigrantes y con los musulmanes denuncio lo que me parecen injusticias, que para eso está la libertad de expresión.
#7 El pasamontañas es sólo un ejemplo y también lo usan los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y los montañeros y lso esquiadores y la gente que vive en zonas donde hace frío en general, pero si te parece mejor cambio la frase por "A mi no me dejarían testificar con una capucha de nazareno"
#8 Estoy de acuerdo, todavía hay demasiadas reminiscencias religiosas en las instituciones publicas, pero agregando más, el problema no hace sino agravarse
#11 una cosa es "convertir a nuestro estilo de vida" y otra es respetar las leyes. Si educación física es obligatoria para mis hijas, e influye es nu curriculo academico, que lo sea para todas, Si yo debo tener la cara destapada en el DNI, que tengan que tenerla todos, etc... lo demás es trato de favor.
#1 Yo no sé de absolutamente nadie que se haya saltado Educación Física por motivos religiosos (ya que no se puede alegar objeción de conciencia). Y sobre lo de la cabeza tapada: en mi época de ESO se pusieron de moda los pañuelos atados a la cabeza al estilo pseudo-pirata entre las chicas. Y nadie levanto la voz por eso, ya fuera por dejar llevarlos o por obligar a retirarlos.
Ya basta de gente como tú que defiende el racismo como una supuesta igualdad.
#34 por qué me acusas de racismo??? en todo caso de ateismo militante o de laicismo militante porque no quiero que la gente se salte las normas por excusa de la religión. Además, el racismo sería si yo me metiera con gente por ser de otra raza, que no es el caso. Un musulmán puede ser blanco, negro, oriental, indio... qué pasa, que si no estoy de acuerdo con un trato de favor, ya soy racista??? a mi no me gustan los que acusan de racistas o fascistas a diestro y siniestro a todos los que no piensan como ellos
#48 Tengo un concepto de racismo mas amplio que el puro de raza. Me refería a tu desprecio hacia las costumbres de una persona, que no la religión. No hay que confundir el laicismo o el ateísmo con el ataque frontal a las personas que profesan alguna religión.
Muchas de nuestras tradiciones provienen del cristianismo. Esta gente ve la religión como la justificación de una tradición. ¿Cómo justificamos nosotros los regalos de Navidad o Reyes, si no es con el nacimiento de Cristo?
#53 A mi no me gusta que la gente reciba un trato legal diferente por su religión.De la misma manera que no estaría de acuerdo en que un cristiano no quisiera testificar por motivos de su religión. Para mi es una cuestión de igualdad ante la ley y cumplimiento de la misma. Eso es según tu racismo? Pués yo no estoy de acuerdo.
Resècto al islam en general, mis críticas van contra sus ideas machistas, homófobas y violentas, de la misma forma que estoy en contra de los nazis por lo mismo. Me da igual que lo llamen religión o que lo llamen "orientación política". según tu soy racista? Pues una vez mas no estoy de acuerdo
#69 Me refería al segundo párrafo de tu comentario en #1, no al primero. Como ya te he dicho, no se de ningún caso de musulmán que se salte la educación física y lo de los pañuelos es muy relativo, ya que no se prohiben si los llevas por gusto (ver corto enlazado en #52).
Y no, no te acuso de racista, ni a ti ni a nadie, ya que no os conozco como para poder opinar sobre vosotros.
#67 no los colgamos de grúas, pero sí les pegamos palizas casi a diario, o acaso me vas a decir que eso es una cosa nueva.
Yo de los paises integristas no puedo hablar puesto que no los conozco (deporte sano ese que aquí debería practicar más de uno, no hablar de lo que no sabe) pero si te digo que los musulmanes se dividen en dos facciones, y hay una mucho más intolerante, reaccionaria que la otra.
La que yo he conocido se instala dentro de una sociedad en la cual, las mujeres optan a ponerse ese velo y además a hacerlo de forma muy orgullosa para ellas. Nadie les dice nada si no se lo ponen, pero para la familia es un "orgullo" ver como su hija se ha puesto ese velo por respeto.
Aquí en España hacemos algo parecido con lo de llegar virgen al matrimonio, así que no nos pongamos tan tiquismiquis, que nos parecemos más a ellos de lo que parece.
editado:
#53 que yo sepa, nadie está obligado a testificar.
Sacado de Wikipedia: En Derecho, el testigo es una figura procesal. En Derecho el testigo es la persona que declara voluntariamente ante el tribunal sobre hechos que son relevantes para la resolución del asunto sometido a su decisión, dicha declaración recibe el nombre de testimonio.
Yo creo que en realidad el comentario de #1 no va desencaminado. Aunque vistos los comentarios posteriores interpreté un poco mal su opinión.
No sé si una ley prohibe expresamente declarar con el rostro cubierto, pero lo cierto es que si el juez te pide que muestres la cara(como ha sido el caso), supongo que no "obedecer" en este caso es desacato, sería distinto si el motivo fuese otro distinto a ver sus reacciones a las preguntas(si pidiese que enseñase carne, o que no fuese de una manera determinada)...
Ella misma ha dicho que finalmente el trato que recibió fue impecable, a pesar de declarar a cara descubierta. No veo donde está el problema en que muestre la cara. Me da la impresión de que traen ya el no por delante.
Yo estoy a favor de que la gente viva sus creencias(o no creencias) como más guste, si quiere llevar burka no seré yo quien la critique(pienso que es un atraso, pero es mi opinión).
No creo que por creencias puedan limitar los derechos y obligaciones que se les dan en este pais. Yo creo que hay muchas cosas que culturalmente son muy respetables, otras no tanto, y por desgracia unas cuantas(para mí demasiadas) que no hay forma ni de respetar, ni de entender, ni de aceptar.
E insisto no sé cuales son las condiciones en las que hay que declarar ante un juez... pero me parece normal que no pueda ser a cara tapada.
Estoy hasta los mismos de la gente que se niega a acatar las leyes y costumbres del país que les acoge.
¿A que en España se vive mejor que en tu país de origen? Pero me niego a mostrar el rostro, me niego a que mi hija haga educación física junto a chicos, me niego a mostrar el cabello para sacar el dni...
Lo único que me da miedo de la inmigración musulmana es que se involucione socialmente, que en lugar de lograr que ellos se abran y evolucionen, ellos logren que nosotros respetemos y aceptemos costumbres y actos totalitarios que habíamos erradicado de nuestra cultura.
Joer yo tengo un amigo Iraki, que cuando vinieron a España lo primero que hicieron en su familia fue adaptarse a nuestra cultura. De hecho una de las cosas de las que huyeron fue de la propia sociedad musulmana.
#9 Estoy harto, de que haya gente que le diga a otra gente, como debe de vestir, de vivir, que costumbres ha de tener o como ha de educar a sus hijos...
Una cosa es educación y respeto por nuestras costumbres y otra muy distinta es intentar "convertir" a todos los inmigrantes a nuestro estilo de vida...
#11 Entonces estás harto de las imposiciones de la cultura musulmana. Y de que esas imposiciones las intenten aplicar a otras culturas. Perfecto
Lo que me hace gracia de la gente como tú es que si se permitiera esa "libertad total" de la que hacéis gala, acabaría con burka tu madre, tu hermana y tu mujer.
#14 Perdona, ¿La cultura cristiana qué te ha impuesto que tú no hayas podido apartar? La fe cristiana tiene normas pero no las impone, por mucho que un cura te haya podido decir literalmente misa, el Evangelio no te impone nada, otra cosa es lo que la Iglesia y el clero han hecho de él.
#20, funerales de estado católicos, crucifijos en la escuela pública, 40 años de nacionalcatolicismo, juramentos de ministros sobre supuestos libros sagrados...¿es necesario que siga?
#22 Si bien soy completamente contrario a la religión... Pero la religión católica en España no hace las barbaridades que hace el islamismo en su país.
Sí, tiene mucha tontería (que si no usar condón, que si no se qué), pero creo que no llega a ese extremo.
Coomo es lógico, habrá sus fanáticos cristianos gilipollas que hagan subnormalidades por su religión, pero eso lo habrá hasta en la maradoniana...
#11 tus derechos terminan y empiezan donde lo dice la constitucion española, que debes cumplir por el mero echo de residir, aunque sea temporalmente, en españa. Si no te gustan las leyes de un pais en el que nadie te obliga a estar, no vayas. Vete a un pais donde las leyes sean acordes a tus costumbres y/o moral. Y estoy de acuerdo con #9 "Lo único que me da miedo de la inmigración musulmana es que se involucione socialmente, que en lugar de lograr que ellos se abran y evolucionen, ellos logren que nosotros respetemos y aceptemos costumbres y actos totalitarios que habíamos erradicado de nuestra cultura."
#15, la Constitución no dice en ninguno de sus artículos que no puedas llevar un burka. Siempre estáis manipulando la Constitución para adaptarla a vuestras sutiles y disimuladas xenofobias.
#16 Ya estamos tachando de Xenófobos al resto.
Que no, que el problema no es con su nacionalidad. Sino con que algunos traigan una cultura medieval a una sociedad moderna.
Yo doy la bienvenida a la inmigración. Pero jamás aprobaré que entren en España costumbres homófobas y machistas.
Ya puestos te tacho a ti de machista homófobo, viva la demagogia.
#24, Pero jamás aprobaré que entren en España costumbres homófobas y machistas.
Mira el otro. A ver si te crees que uno no puede ser musulmán y español. Tan español como tú. Vete a Ceuta y me lo cuentas. O a cualquier ciudad de España con más de 20.000 habitantes.
#28, el que dice tonterías eres tú, tratando lo musulmán como algo exógeno a España: "que entren en España costumbres homófobas y machistas". Deja de pintar enemigos ahí fuera.
La homofobia y el machismo son lacras de larga tradición en España, transversales, por desgracia, a razas, nacionalidades, condición social y religión.
#24 "Pero jamás aprobaré que entren en España costumbres homófobas y machistas."
Falso, lista de costumbres que algunos consideran machistas, plenamente implantadas en nuestra sociedad:
- Que las mujeres lleven minifaldas y los hombres no.
- Que las mujeres inviertan tanto tiempo en maquillaje y peluquería.
- Que las mujeres estén obsesionadas con aumentarse los pechos.
- Que las mujeres estén obsesionadas con su peso.
Pues mira, las "moras" no tienen esas 4 preocupaciones... a ver si al final las mujeres occidentales son tan esclavas como las árabes.
La teoría del choque de civilizaciones es una farsa, por mucho que ricéis el rizo.
#17 "Claro que soy islamófobo, me parece una cultura asquerosamente denigrante"
Creo que tu ideología deja mucho que desear, no es bienvenida.
"- Que las mujeres lleven minifaldas y los hombres no.
- Que las mujeres inviertan tanto tiempo en maquillaje y peluquería.
- Que las mujeres estén obsesionadas con aumentarse los pechos.
- Que las mujeres estén obsesionadas con su peso.
Pues mira, las "moras" no tienen esas 4 preocupaciones... a ver si al final las mujeres occidentales son tan esclavas como las árabes"
Manda huevos que seas capaz de comparar eso con cómo viven las mujeres en los países musulmanes.
Me gustaría verte viviendo en un país donde las chicas anden un metro detrás de los chicos. Donde vayan tapadas hasta los pies. Donde no puedan salir solas a la calle, ni sacarse el carnet de conducir...
Claro! En europa las mujeres están igual!
Que las "moras" no tienen esas 4 preocupaciones... Qué poca vergüenza.
Vamos no me jodas. Tu calidad moral deja mucho que desear, no es bienvenida.
#32 Es comparación está fuera totalmente de bolos. Comparar el machismo europeo con el machismo de cualquier país islámico es no tener ni puta idea de como son las cosas en esos países.
#60 No saques mis palabras de contexto, yo sólo he dicho que la esclavitud del burka es equiparable con costumbres de las mujeres occidentales, a pesar de que aunque no haya una imposición hay una obligatoriedad si una mujer quiere ser "modélica".
Un ejemplo de que mis palabras no son originales: La cirugía estética es el burka de occidente (El Roto)
De todas formas, me río de algunos que defienden los derechos de las mujeres árabes y luego en España son unos misóginos perdidos. Y es que la islamofobia está muy vinculada a sectores derechistas cuyo modelo de familia es el de la mujer en la cocina. De hecho, son los mismos partidarios de la invasión de Afganistán con la excusa de liberar a las mujeres, y hoy allí hay más burkas que nunca. Patético.
Doctrina neocon en estado puro, no sé a quiénes pretenden engañar. Quitaros la máscara, que no cuela.
#87 También se da el caso contrario gente que es ultra feminista a muerte, que no pueden ver un crucifijo pq les da alergia y en cambio son todo tolerancia con los musulmanes y los burkas, burkinis, etc...
Si en España se permite el machismo de un credo es lógico que se permita el de cualquier otro, además cuantas mujeres son maltratadas en España y si no denuncian no se puede hacer nada... ¿o acaso se les obliga a divorciarse? NO, pues de momento solo con el ejemplo podemos influir en las musulmanas que dicen quieren el burka y en todas las mujeres maltratadas por el machismo.
La solución está en dejar en manos de la ley cada caso particular y en apoyar las medidas que acercan a la igualdad.
¡Más solidaridad con estas leyes y menos rasgarse las vestiduras con estos casos!
(Estoy de los hipócritas y cínic@s tan hasta el moño como de las religiones)
Y pensar que un impresentable me decía que nadie les defendía qué risión.
#87 que seas capaz de comparar la opresión islámica hacia las mujeres con el maquillaje dan arcadas, es repugnante y una aberración como pocas he visto aquí.
A ti nadie te obliga a que lo hagas. Eres libre de hacerlo o de no hacerlo. Ahora atrévete a llevar un crucifijo por las calles de Irán, o a vestir allí con minifalda. Luego examina las consecuencias y me cuentas si es remotamente comparable.
Algunos necesitáis un papel de fumar de un tamaño que no existe para fumaros vuestras geniales ocurrencias, tiene cojones.
Pero ya lo de los links sobre las barbaridades de Biblia es de traca. Como es un tema recurrente que pasa cada dos por tres y esto ya lo he discutido con algún que otro que habla de oídas sobre el tema así que no viene mal recordarlo. nina-lapidada-somalia-tenia-13-anos-1/00060
#87 Te iba a decir algo bastante parecido a lo que ya te ha contestado #116... Pero cómo puedes afirmar sin sonrojante que la obligacion de llevar burka es equiparable a las costumbres y la "esclavitud" de la mujer occidental? Tú te sientes esclavizada? Si es así posiblemente tengas un problema y deberías de ir a alguna terapia. Porque yo me maquillo cuando me apetece y me da la gana; y me pongo una minifalda cuando me sale de los ovarios. Tú no?
#24 "Pero jamás aprobaré que entren en España costumbres homófobas y machistas."
¡Claro! ¡Aquí ya tenemos las nuestras! Además, ya se sabe que los españoles somos todos, toditos cristianos, aquí no hay musulmanes autóctonos (como en Irán no hay homosexuales )vienen todos de fuera a imponernos sus costumbres. Anda que...
Y respecto al meneo... una costumbre milenaria no se erradica de un día para otro, por mucho que la constitución o las leyes del país de acogida lo digan (si es que lo dicen) Me parece denigrante y machista, por supuesto, que en la cultura islámica se hagan este tipo de imposiciones a las mujeres, pero el mundo es machista en general, a ver si ahora, de repente, solo son machistas los musulmanes. Realmente, desconozco si la ley dice algo al respecto, pero si se cumple el trámite de identificación de la persona que tiene que testificar, no veo por qué se la ha de obligar a descubrirse contra su voluntad.
#15 No conozco ninguna ley que te obligue a testificar a cara descubierta, o sin el pelo largo, o sin pendientes, o sin maquillaje o en pelotas... por lo tanto está ejerciendo su derecho constitucional a practicar su religión y su cultura, no es incompatible con la obligación de declarar (como dije en #2 siempre que se identifique)...
Empiezo a ver tintes racistas en algunos comentarios.... que asco...
#49 ¿Y tú qué? ¿Te crees tan importante como para juzgar el grado de importancia de la gente?
Negativo porque no tienes sentido del humor, por intentar hacer proselitismo y por insultar.
#33 Cuando dejes de decir gilipolleces, a lo mejor la gente te vota positivo, pero mientras tanto pues te jodes. Por cierto que yo leo el comentario y voto, pero no lo hago por venganza ni nada de eso, creo que tu problema es que se cree el ladron que todos son de su condicion.
#9 No veas la que lié yo en Teherán cuando entré en un bar, pedí un pincho de tortilla y me dijeron ¡QUE NO TENÍAN!
Me cagué en todo lo cagable y hasta que no hizo una tortilla de patatas el dueño no salí de su insalubre tasca.
Joder, cuanta razón lleva #9 . Si quieren vivir en España estupendo pero respectad nuestras costumbres, yo no voy a ir a tu país a cambiar nada ¿a que no? ademas de que si intentara cambiar algo me fusilarían, ver para creer.
#46 Entonces deduzco que, en caso de ir tú a un país musulmán, procurarías que las mujeres que fueran contigo llevaran el velo, tomarías té en lugar de café, no tomarías bebidas alcoholicas,...
#56 Sólo quería decir que lo mismo que pedimos para ellos a nivel de integración deberíamos hacer nosotros en caso de ir a otro país (aunque no sea musulmán).
Una cosa son las personas y otra la repugnante misoginia, machista y violenta politica que hay detrás del islam. Unos ejemplos del Corán:
2:191 Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.
2:216 Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis.
2:217 Te preguntan si está permitido combatir en el mes sagrado. Di: «Combatir en ese mes es pecado grave. Pero apartar del camino de Alá -y negarle- y de la Mezquita Sagrada y expulsar de ella a la gente es aún más grave para Alá, así como tentar es más grave que matar». Si pudieran, no cesarían de combatir contra vosotros hasta conseguir apartaros de vuestra fe. Las obras de aquéllos de vosotros que apostaten de su fe y mueran como infieles serán vanas en la vida de acá y en la otra. Ésos morarán en el Fuego eternamente.
3:10 A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.
3:131 ¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
3:178 Que no piensen los infieles que el que les concedamos una prórroga supone un bien para ellos. El concedérsela es para que aumente su pecado. Tendrán un castigo humillante.
3:195 Su Señor escuchó su plegaria: «No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis salido los unos de los otros. He de borrar las malas obras de quienes emigraron y fueron expulsados de sus hogares, de quienes padecieron por causa Mía, de quienes combatieron y fueron muertos, y he de introducirles en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos: recompensa de Alá». Alá tiene junto a Sí la bella recompensa.
4:34 Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.
4:66 Si les hubiéramos prescrito: «¡Mataos unos a otros!» o «¡Salid de vuestros hogares!», no lo habrían hecho, salvo unos pocos de ellos. Pero, si se hubieran conformado a las exhortaciones recibidas, habría sido mejor para ellos y habrían salido más fortalecidos.
4:74 ¡Que quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien. combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa.
4:76 Quienes creen, combaten por Alá. Quienes no creen, combaten por los taguts. Combatid, pues, contra los amigos del Demonio. ¡Las artimañas del Demonio son débiles!
4:89 Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio,
4:91 Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos.
8:12 Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: «Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quiens no crean. ¡Cortadles del cuello, pegadles en todos los dedos!»
8:17 No erais vosotros quienes les mataban, era Alá Quien les mataba. Cuando tirabas, no eras tú quien tiraba, era Alá Quien tiraba, para hacer experimentar a los creyentes un favor venido de Él. Alá todo lo oye, todo lo sabe.
8:50 Si pudieras ver cuando los ángeles llamen a los que no han creído, golpeándoles en el rostro y en la espalda. Y: «¡Gustad el castigo del fuego de la gehena
8:59 ¡Que no crean los infieles que van a escapar! ¡No podrán!
8:60 ¡Preparad contra ellos toda la fuerza, toda la caballería que podáis para amedrentar al enemigo de Alá y vuestro y a otros fuera de ellos, que no conocéis pero que Alá conoce! Cualquier cosa que gastéis por la causa de Alá os será devuelta, sin que seáis tratados injustamente.
8:67 No está bien que un profeta tenga cautivos mientras no someta en la tierra. Vosotros queréis lo que la vida de acá ofrece, en tanto que Alá quiere la otra vida. Alá es poderoso, sabio.
9:5 Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.
9:29 ¡Combatid conta quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!
9:30 Los judíos dicen: «Uzayr es el hijo de Alá». Y los cristianos dicen: «El Ungido es el hijo de Alá». Eso es lo que dicen de palabra. Remedan lo que ya antes habían dicho los infieles. ¡Que Alá les maldiga! ¡Cómo pueden ser tan desviados!
9:41 ¡Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! ¡Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais...
9:73 ¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. ¡Qué mal fin...!
Lo siento puedo respetar a los musulmanes como cualquier otra persona como son. Pero JAMAS ,repito JAMAS respetaré su religión.
P.D: Y antes de que salten con lo de siempre. Digo lo mismo con respecto del judaísmo y del cristianismo. Coges ciertos capítulos del AT y te caes de espaldas.
#54 Igual que la gran mayoría de cristianos y judíos no están de acuerdo con las barbaries contadas en el antiguo testamento, hay gran cantidad de musulmanes que tampoco lo están con aquellas que tú mismo nos has copiado aquí. Y si buscamos a fondo, también hay pasajes preciosos en el Corán.
#58 Lo siento pero eso me parece ridículo. Si tu dios te conmina a masacrar a los cananeos o a los no musulmanes que se supone que musulmán , cristiano o judio estas hecho sino obedeces la palabra de dios.
#61 No todo creyente tiene una fie ciega absoluta en lo que se escribe en los libros sagrados. Quizás para las respectivas iglesias esa gente no es nada, pero hay muchos de ellos. ¿Acaso no hay cristianos que aceptan la teoría de la evolución?
#62 En primer lugar, no podemos saber si esta persona comparte o no los ideales de su hermano. Y, para seguir, no soy el abogado defensor de esta mujer, simplemente soy el fiscal que ataca la generalización como integristas-terroristas-machistas a todos los seguidores de una religión.
#58
Seguro que una de los que no están de acuerdo era la mujer que protagoniza esta noticia.
Ah no! Que su hermano cometió un atentado suicida en Irak!
#26#30, la verdad es que aquí se hace un trato gratuito sobre una religión, unas personas, una comunidad, de la cual la mayoría no tenemos ni idea.
Se sigue utilizando el término "moro" o "mora" para referirse a un musulmán, cuando hay moros cristianos. Tan solo hay que darse una vuelta por Tánger y ver iglesias católicas junto a la casa de España, en la cual hay "moros" (persona nacida o perteneciente a Marruecos) rezando en su iglesia.
Y #54 , todos esos versos del corán hacen referencia a una defensa contra un ataque "infiel", ¿ahora vamos a criticarles porque se defiendan?
La persona que realmente se preocupe por conocer esa cultura, esas costumbres verá ni que ellos son tan malos y machistas como parece (el velo es una cosa opcional, cada mujer se lo pone si quiere o no, y habrá como hay en España, mujeres sometidas por sus maridos) ni nosotros somos tan buenos y respetuosos (homofobia, racismo, violencia de género...).
#65 Claro, y colgamos a los homosexuales de grúas o los metemos en la cárcel.
Y te puedo nombrar más de un país donde el velo de "opcional" no tiene nada de nada.
Que no, que no se puede comparar el machismo de nuestra sociedad con el de la suya, que no cuela.
#65 Falso!!! Eso de que esos versos son de legitima defensa todos na nai de la china vuelve a relerlos. Otros más especificos:
2:161 Los que no crean y mueran siendo infieles, incurrirán en la maldición de Alá. de los ángeles y de los hombres, en la de todos ellos.
3:4 Antes, como dirección para los hombres, y ha revelado el Criterio. Quienes no crean en los signos de Alá tendrán un castigo severo. Alá es poderoso, vengador.
3:10 A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.
3:28 Que no tomen los creyentes como amigos a los infieles en lugar de tomar a los creyentes -quien obre así notendrá ninguna participación en Alá-, a menos quetengáis algo que temer de ellos. Al á os advierte quetengáis cuidado con Él. ¡Alá es el fin de todo!
3:56 A quienes no crean les castigaré severamente en la vida de acá y en la otra. Y no tendrán quienes les auxilien.
3:85 Si alguien desea una religión diferente del islam, no se le aceptará y en la otra vida será de los que pierdan.
3:86 ¿Cómo va Alá a dirigir a un pueblo que ha dejado de creer después de haber creído, de haber sido testigo de la veracidad del Enviado y de haber recibido las pruebas claras? Alá no dirige al pueblo impío.
3:87 Esos tales incurrirán, como retribución, en la maldición de Alá, de los ángeles y de los hombres, en la de todos ellos.
3:88 Eternos en ella, no se les mitigará el castigo, ni les será dado esperar.
3:131 ¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
3:178 Que no piensen los infieles que el que les concedamos una prórroga supone un bien para ellos. El concedérsela es para que aumente su pecado. Tendrán un castigo humillante.
4:56 A quienes no crean en Nuestros signos les arrojaremos a un Fuego. Siempre que se les consuma la piel, se la repondremos, para que gusten el castigo. Alá es poderoso, sabio.
4:89 Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio, 4:91 Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos.
5:41 ¡Enviado! Que no te entristezcan quienes se precipitan en la incredulidad. Son de los que dicen con la boca: «Creemos», pero no creen de corazón, y de los judíos. Dan oídos a la mentira, dan oídos a otra gente que no ha venido a ti. Alteran el sentido de las palabras y dicen: «Si se os ha dado esto, ¡tomadlo!; pero, si no es esto lo que se os ha dado. ¡guardaos!». Si Alá quiere que alguien sea tentado, tú no puedes hacer nada por él contra Alá. Esos tales son aquéllos cuyos corazones Alá no ha querido purificar. Sufrirán ignominia en la vida de acá y terrible castigo en la otra. 5:51 ¡Creyentes! ¡No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío.
Como ves tengo ejemplos para parar un tren. Si eso no incitación al odio que venga Ala y lo vea
#74 Como ya comenté, el Corán tiene (desafortunadamente) muchos versos horripilantes. Pero, por un momento, recordemos el antiguo Al-Andalus. Ahí los musulmanes convivieron sin problemas con judíos y cristianos. Y estabamos en medio de la Edad Media. ¿Hay ejemplo más claro de que los miembros de una religión no tienen por qué creer a pies juntillas lo que dicen sus libros sagrados?
Por cierto, en tu numeración de los versos, ¿te refieres a Sura:Verso?
#76 Es simplemente lo que quiero decir. Puedes ser una persona musulmán pero para mi es simplemente persona y me parece tristísimo que se deje guiar moralmente (?!!) por un libro atestado de odio , misoginia, machismo a reventar. Es un autentico peligro ético y sin lugar a dudas para la convivencia social nos iría mucho mejor ( y la historia me remito ) si los humanos mandásemos todo a eso donde debe estar, a la puta MIERDA. Simplemente los fundamentos morales que supuestamente inspiran dicho libro y por extensión su religión son una autentica desgracia para la humanidad. Idem para la thora y la biblia. Asi que desde mi punto de vista dejémonos de pamplinas uno cristiano , otro musulmán , el otro judío y demás convirtámonos simplemente en personas y no nos dejemos guiar por engendros violentos.
#83 No has respuesto a mi pregunta sobre la numeración. Lo digo simplemente por comprobar tus versos del corán, ya que no son los mismos que en mi edición. Aunque puede tratarse de un simple error de numeración.
#90 El primer número es capitulo. El segundo versículo. Por ejemplo:
2:191 Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.
Que sí #74 que no son perfectos, que eso lo entiendo. Yo no defiendo que la cultura musulmana se perfecta, solo te digo que eso que tú has escrito, fue revelado en el año 622, que desde entonces ya ha caído agua...
Y para ponernos a debatir cual religión es más o menos tolerante, cual ha sido más o menos buena, tan solo hay que mirar lo que fue la inquisición.
"O eres cristiano, limpio y puro o vas a la hoguera"
#54 ¿Te crees que solo hay burradas en el Corán? Es que si le echas un vistazo a la Biblia, no se queda atrás, eh???:
“Ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, golpe por golpe, herida por herida”. (Éxodo 21:24-25).
“Si un hombre tiene un hijo obstinado y rebelde, que no escucha a su padre ni a su madre, ni los obedece cuando lo disciplinan, su padre y su madre lo llevarán a la puerta de la ciudad y lo presentarán ante los ancianos. Y dirán los padres a los ancianos: este hijo nuestro es obstinado y rebelde, libertino y borracho. No nos obedece. Entonces todos los hombres de la ciudad lo apedrearán hasta matarlo. (Deuteronomio 21:18).
“Trabajen durante seis días, pero el séptimo día, el Sábado, será para vosotros un día de reposo consagrado al Señor. Quien haga algún trabajo en él será condenado a muerte”. (Éxodo 35:2)
“Si alguien comete adulterio con la mujer de su prójimo, tanto el adúltero como la adúltera serán condenados a muerte”. (Levítico 20:10)
“Si alguien se acuesta con otro hombre como quien se acuesta con una mujer, comete un acto abominable y los dos serán condenados a muerte, de la cual ellos mismos serán responsables”. Levítico 20:13
Estoy hasta los huevos de religiones. De todas.
La Fé religiosa es algo personal y muy respetable.
Las parafernalias que se montan al rededor de las religiones no son de recibo. Para mí en ningún caso.
Dicho esto, cuando los señores musulmanes(en masculino y digo bién) vistan tapados exactamente igual que sus mujeres me parecerán respetables. Entre tanto los considero unos discriminadores sexuales y por tanto no los respeto. (Igual pienso de curas y monjas).
Por último si mi vecino del cuarto decide ponerse minifalda y maquillarse es cosa de él. No creo que nadie le tenga que dar unos cuantos latigazos por su vestuario.
Y aquí está la raiz del problema. Si la religión discrimina por sexos no es respetable. La igualdad de derechos y obligaciones entre hombres y mujeres es superior a cualquier costumbre religiosa o cultural.
Si no estás de acuerdo con esto tienes un problema. Yo no lo tengo.
La utilización del Burka creo que significa un sometimiento y anulación de la identidad de la mujer y por lo tanto reprobrable.
No obstante, veo que el juez ha actuado como corresponde, intentando llegar a una solución permitiendola que testifique de espaldas al público y con la cara descubierta hasta las cejas y desde el cuello, por no entorpecer el proceso condenandola por desobediencia.
En todo caso me parece que permitir el Burka en España es un paso atrás en las libertades.
A los musulmanes que quieren vivir bajo la ley Islámica Sharia se les dijo el Miércoles que se vayan de Australia, cuyo gobierno ha emprendido una campaña contra los radicales en un esfuerzo para evitar potenciales ataques terroristas.
También Rudd despertó la furia de algunos musulmanes Australianos cuando declaró que él ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen las mezquitas que hay en la nación.
Citamos: "SON LOS INMIGRANTES, NO LOS AUSTRALIANOS, LOS QUE DEBEN ADAPTARSE. O lo toman o lo dejan. Estoy harto de que esta nación tenga que preocuparse si estamos ofendiendo a otras culturas o a otros individuos. Desde los ataques terroristas en Bali, estamos experimentando un incremento del patriotismo en la mayoria de los Australianos."
"Nuestra cultura se ha ido desarrollando durante dos siglos de luchas, tribulaciones y victorias por parte de millones de hombres y mujeres que buscaban libertad"
"Hablamos principalmente INGLÉS, no, Libanés, Árabe, Chino, Español Japonés, Ruso o cualquier otro idioma. De modo que si Usted quiere formar parte de nuestra sociedad, aprenda nuestro idioma."
"La mayoría de los Australianos creen en Dios. Esto no es una posición Cristiana, política o de la extrema derecha. Esto en un hecho, porque hombres y mujeres cristianos, de principios cristianos, fundaron esta nación. Esto es históricamente comprobable. Y es ciertamente apropiado que esto aparezca en las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a Usted, sugiero que considere vivir en otra parte del mundo, porque Dios es parte de nuestra cultura."
"Aceptamos sus creencias y sin preguntar por qué. Todo lo que pedimos es que Usted acepte las nuestras, y viva en armonía y disfrute en paz con nosotros."
"Éste es NUESTRO PAÍS, NUESTRA PATRIA y ESTAS SON NUESTRAS COSTUMBRES Y ESTILO DE VIDA y PERMITIREMOS QUE DISFRUTEN DE LO NUESTRO pero cuando dejen de quejarse, de lloriquear y de protestar contra nuestra Bandera, Nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, Nuestras Creencias Cristianas o Nuestro modo de Vida, le animamos a que aproveche otra de nuestras grandes libertades Australianas, "EL DERECHO DE IRSE."
"Si Usted no está contento aquí, entonces VÁYASE. Nosotros no le obligamos a venir aquí. Usted pidió emigrar aquí. Así que ya es hora de que acepten el país que les acogió".
#81 Para mi, por una parte bien y por otra mal. Me restringiré a lo segundo, dando por bueno aquello que no comente.
"La mayoría de los Australianos creen en Dios. Esto no es una posición Cristiana, política o de la extrema derecha. Esto en un hecho, porque hombres y mujeres cristianos, de principios cristianos, fundaron esta nación. Esto es históricamente comprobable. Y es ciertamente apropiado que esto aparezca en las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a Usted, sugiero que considere vivir en otra parte del mundo, porque Dios es parte de nuestra cultura."
Bueno, entiendo pues que cualquier Australiano no cristiano deberá también emigrar y huir de ese país ya que está insultando a sus compatriotas. Sinceramente, este punto roza el extremismo.
"Aceptamos sus creencias y sin preguntar por qué. Todo lo que pedimos es que Usted acepte las nuestras, y viva en armonía y disfrute en paz con nosotros."
Por el tono del mensaje en sí, yo creo que no están aceptando sus creencias, ya que en el anterior párrafo citado hablan del respeto a Dios como una prioridad.
Sinceramente el resto no me parece mal en su contenido, aunque no me parece un tono realmente educado.
pensad una cosa.. imaginad que es el caso contrario que tu estas en otro pais con una cultura diferente y no se por ejemplo en ese pais para declarar tienes que estar desnudo por poner un ejemplo(que para ellas es algo parecido) ¿tu lo harias?
Creo que nos vamos por peteneras... Todos estamos de acuerdo en que el burka es algo que jamás debería de haber existido... de lo que se trata es del respeto de los unos con los otros, ella se ha identificado, no le demos más vueltas que testifique y para casa...
"Viendo su rostro, yo puedo ver si me miente o no, si le sorprende alguna pregunta o no", le ha explicado durante el juicio Gómez Bermúdez, que ha dicho que no quería proceder contra ella por desobediencia.
Está en un juicio ¡Creo que verle la cara es primordial!
No tengo nada en contra de su cultura. Conozco de cerca su manera de pensar y simple y llanamente te encuentras de todo como en todas partes. Y punto.
Me dan tanto asco la religión cristiana como la musulmana. Sólo que la sociedad europea no es machista, homófoba, etc.
¿Puedes afirmar lo mismo de la sociedad musulmana?
Claro que soy islamófobo, me parece una cultura asquerosamente denigrante.
#17, ¿que no es machista? Claro, por eso ya no hay víctimas de la violencia de género, ni violaciones, ni discriminación sexual, ni nada.
Ja, no me hagas reír, anda!
#17 Yo estoy de acuerdo contigo en que esas costumbres son denigrantes para las mujeres... pero son sus costumbres... el respeto a los demás es indispensable para la convivencia, si vamos de este palo acabaremos mal...
#17 En que Europa vives, ya que en la mía (y creo que en la de muchos más) la sociedad sigue siendo muy machista (aunque nosotros simplemente nos cubrimos las espaldas no incluyéndolo en nuestras leyes).
Respeto la religion catolica, pero lo de que no hace barbaridades, puede ser porque ya no les dejen, solo hay que tirar un poquito de la historia o ir a alguna exposicion de aparatos de tortura, y ver que la iglesia con la inquisicion se lucio haciendo inventitos.
Anda que en cualquier país árabe iban a desobedecer a un Juez.....Fui a abrir cuenta en el Popular y la empleada de la limpieza iba con el típico pañuelo en la cabeza. Me fui sin hacerlo.En casa que hagan lo que quieran pero en el trabajo,pues si no se integran peor para las musulmanas. Ellos no van con chilaba....
#95 Ten en cuenta que los servicios de limpieza de los bancos suelen ser subcontratados. Pero teniendo en cuenta la tradicional relación entre el Opus y el Popular, creo que hiciste bien.
Y los primeros que abominamos contra la violencia de género somos los que defendemos que una mujer ande un metro por detrás de su marido tapada de cabeza a pies.
Coherente total.
Pues lo siento, pero yo no puedo ver bien el burka ni la aceptación de la inferioridad de la mujer y su sumisión, no es islamofobia, simplemente coherencia
Yo quiero declarar con la minga fuera y no me dejan. ¡¡Eso es marginación, racismo y agravio comparativo!! Mi religión me obliga a ir meneandome la minga asi que no me pueden decir nada.
#2 a mi lo que me parece mal es que a mi, si me apeteciera, no me dejarían testificar con un pasamontañas. El laicismo debería estar por encima de todo
#4 ¿Si llevo pasamontañas mi declaración es menos válida? ¿A quién le molesta que lleve pasamontañas? ¿Y si llevo la cara vendada por un accidente? ¿Quién decide lo que debo o no debo llevar puesto en mi cabeza? ¿Tú? ¿Tu moral o la mía?
Si la mujer no hace daño a nadie con su decisión, ¿por qué tienes que venir tú a obligarle a hacer lo que tú le digas?
#2 ¿pero cómo la identificas si no es por el rostro? Vamos, como no sea con huellas dactilares y tal... podría haber cualquier otra mujer ahí debajo llevando un DNI (u otro documento si no está nacionalizada española) de otra persona. ¿O te referías a antes, en privado, el juez?
Comentarios
Imagino que se la juzgará por desacato. Vamos, que morro tiene esta gente, se piensan que hay una ley para ellos y otra para los demás.
Estoy harto del trato de favor que reciben los musulmanes, a los que se les permite llevar la cabeza cubiertaen las escuelas, o librarse de la clase de educación física. No que estamos en un estado laico? pues que sea laico para todo, a mi no me basta con la retirada de todos los simbolos cristianos, quiero la retirada de todas las religines
#1, busca la incongruencia:
Tú dices: "Estoy harto del trato de favor que reciben los musulmanes"
La noticia dice: "Javier Gómez Bermúdez, le ha pedido que abandone la sala"
Yo estoy harto de tus comentarios en los que siempre acabas de una manera u otra criticando a los musulmanes y otros inmigrantes.
Por cierto, es una testigo. ¿Está obligada a declarar? A ver si algún letrado me resuelve la duda. Porque si no lo está, con no presentarse en paz. ¿Y si el testimonio es importante para esclarecer el caso?
Pues #5 yo estoy harto de la gente que como tú relaciona directamente musulmán con inmigrante, para tu información hay 300.000 musulmanes 100% españoles y cada día hay mas.
Por si todaví no sabes a que me refiero, tu frase:
"criticando a los musulmanes y otros inmigrantes."
Deja bien claro lo que opinas al respecto.
Luego vas llamando incongruente a los demás...
Ni musulmán, ni cristiano, las religiones TODAS me las paso por el ano!
#5 la noticia también dice que no se la juzgará por desobediencia. No me meto con los inmigrantes y con los musulmanes denuncio lo que me parecen injusticias, que para eso está la libertad de expresión.
#7 El pasamontañas es sólo un ejemplo y también lo usan los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y los montañeros y lso esquiadores y la gente que vive en zonas donde hace frío en general, pero si te parece mejor cambio la frase por "A mi no me dejarían testificar con una capucha de nazareno"
#8 Estoy de acuerdo, todavía hay demasiadas reminiscencias religiosas en las instituciones publicas, pero agregando más, el problema no hace sino agravarse
#11 una cosa es "convertir a nuestro estilo de vida" y otra es respetar las leyes. Si educación física es obligatoria para mis hijas, e influye es nu curriculo academico, que lo sea para todas, Si yo debo tener la cara destapada en el DNI, que tengan que tenerla todos, etc... lo demás es trato de favor.
#5 No soy abogado ni juez pero si recibes una citación judicial no te quedan más narices que presentarte.
#1 Yo no sé de absolutamente nadie que se haya saltado Educación Física por motivos religiosos (ya que no se puede alegar objeción de conciencia). Y sobre lo de la cabeza tapada: en mi época de ESO se pusieron de moda los pañuelos atados a la cabeza al estilo pseudo-pirata entre las chicas. Y nadie levanto la voz por eso, ya fuera por dejar llevarlos o por obligar a retirarlos.
Ya basta de gente como tú que defiende el racismo como una supuesta igualdad.
#34 por qué me acusas de racismo??? en todo caso de ateismo militante o de laicismo militante porque no quiero que la gente se salte las normas por excusa de la religión. Además, el racismo sería si yo me metiera con gente por ser de otra raza, que no es el caso. Un musulmán puede ser blanco, negro, oriental, indio... qué pasa, que si no estoy de acuerdo con un trato de favor, ya soy racista??? a mi no me gustan los que acusan de racistas o fascistas a diestro y siniestro a todos los que no piensan como ellos
#48 Tengo un concepto de racismo mas amplio que el puro de raza. Me refería a tu desprecio hacia las costumbres de una persona, que no la religión. No hay que confundir el laicismo o el ateísmo con el ataque frontal a las personas que profesan alguna religión.
Muchas de nuestras tradiciones provienen del cristianismo. Esta gente ve la religión como la justificación de una tradición. ¿Cómo justificamos nosotros los regalos de Navidad o Reyes, si no es con el nacimiento de Cristo?
#53 A mi no me gusta que la gente reciba un trato legal diferente por su religión.De la misma manera que no estaría de acuerdo en que un cristiano no quisiera testificar por motivos de su religión. Para mi es una cuestión de igualdad ante la ley y cumplimiento de la misma. Eso es según tu racismo? Pués yo no estoy de acuerdo.
Resècto al islam en general, mis críticas van contra sus ideas machistas, homófobas y violentas, de la misma forma que estoy en contra de los nazis por lo mismo. Me da igual que lo llamen religión o que lo llamen "orientación política". según tu soy racista? Pues una vez mas no estoy de acuerdo
#69 Me refería al segundo párrafo de tu comentario en #1, no al primero. Como ya te he dicho, no se de ningún caso de musulmán que se salte la educación física y lo de los pañuelos es muy relativo, ya que no se prohiben si los llevas por gusto (ver corto enlazado en #52).
Y no, no te acuso de racista, ni a ti ni a nadie, ya que no os conozco como para poder opinar sobre vosotros.
#67 no los colgamos de grúas, pero sí les pegamos palizas casi a diario, o acaso me vas a decir que eso es una cosa nueva.
Yo de los paises integristas no puedo hablar puesto que no los conozco (deporte sano ese que aquí debería practicar más de uno, no hablar de lo que no sabe) pero si te digo que los musulmanes se dividen en dos facciones, y hay una mucho más intolerante, reaccionaria que la otra.
La que yo he conocido se instala dentro de una sociedad en la cual, las mujeres optan a ponerse ese velo y además a hacerlo de forma muy orgullosa para ellas. Nadie les dice nada si no se lo ponen, pero para la familia es un "orgullo" ver como su hija se ha puesto ese velo por respeto.
Aquí en España hacemos algo parecido con lo de llegar virgen al matrimonio, así que no nos pongamos tan tiquismiquis, que nos parecemos más a ellos de lo que parece.
Sacado de Wikipedia: En Derecho, el testigo es una figura procesal. En Derecho el testigo es la persona que declara voluntariamente ante el tribunal sobre hechos que son relevantes para la resolución del asunto sometido a su decisión, dicha declaración recibe el nombre de testimonio.
#34
Yo creo que en realidad el comentario de #1 no va desencaminado. Aunque vistos los comentarios posteriores interpreté un poco mal su opinión.
No sé si una ley prohibe expresamente declarar con el rostro cubierto, pero lo cierto es que si el juez te pide que muestres la cara(como ha sido el caso), supongo que no "obedecer" en este caso es desacato, sería distinto si el motivo fuese otro distinto a ver sus reacciones a las preguntas(si pidiese que enseñase carne, o que no fuese de una manera determinada)...
Ella misma ha dicho que finalmente el trato que recibió fue impecable, a pesar de declarar a cara descubierta. No veo donde está el problema en que muestre la cara. Me da la impresión de que traen ya el no por delante.
Yo estoy a favor de que la gente viva sus creencias(o no creencias) como más guste, si quiere llevar burka no seré yo quien la critique(pienso que es un atraso, pero es mi opinión).
No creo que por creencias puedan limitar los derechos y obligaciones que se les dan en este pais. Yo creo que hay muchas cosas que culturalmente son muy respetables, otras no tanto, y por desgracia unas cuantas(para mí demasiadas) que no hay forma ni de respetar, ni de entender, ni de aceptar.
E insisto no sé cuales son las condiciones en las que hay que declarar ante un juez... pero me parece normal que no pueda ser a cara tapada.
Estoy hasta los mismos de la gente que se niega a acatar las leyes y costumbres del país que les acoge.
¿A que en España se vive mejor que en tu país de origen? Pero me niego a mostrar el rostro, me niego a que mi hija haga educación física junto a chicos, me niego a mostrar el cabello para sacar el dni...
Lo único que me da miedo de la inmigración musulmana es que se involucione socialmente, que en lugar de lograr que ellos se abran y evolucionen, ellos logren que nosotros respetemos y aceptemos costumbres y actos totalitarios que habíamos erradicado de nuestra cultura.
Joer yo tengo un amigo Iraki, que cuando vinieron a España lo primero que hicieron en su familia fue adaptarse a nuestra cultura. De hecho una de las cosas de las que huyeron fue de la propia sociedad musulmana.
Manda huevos.
#9 Estoy harto, de que haya gente que le diga a otra gente, como debe de vestir, de vivir, que costumbres ha de tener o como ha de educar a sus hijos...
Una cosa es educación y respeto por nuestras costumbres y otra muy distinta es intentar "convertir" a todos los inmigrantes a nuestro estilo de vida...
#11 Entonces estás harto de las imposiciones de la cultura musulmana. Y de que esas imposiciones las intenten aplicar a otras culturas. Perfecto
Lo que me hace gracia de la gente como tú es que si se permitiera esa "libertad total" de la que hacéis gala, acabaría con burka tu madre, tu hermana y tu mujer.
#12 A mi no me ha impuesto ningún musulman nada, el día que eso ocurra, actuaré en consecuencia...
#12, oye, a mí la cultura musulmana no me ha impuesto nada todavía; sin embargo, la cristiana sí. Lo vuestro es sencillamente islamofobia.
#13, te me adelantaste
#14 Perdona, ¿La cultura cristiana qué te ha impuesto que tú no hayas podido apartar? La fe cristiana tiene normas pero no las impone, por mucho que un cura te haya podido decir literalmente misa, el Evangelio no te impone nada, otra cosa es lo que la Iglesia y el clero han hecho de él.
#20, funerales de estado católicos, crucifijos en la escuela pública, 40 años de nacionalcatolicismo, juramentos de ministros sobre supuestos libros sagrados...¿es necesario que siga?
#22 Si bien soy completamente contrario a la religión... Pero la religión católica en España no hace las barbaridades que hace el islamismo en su país.
Sí, tiene mucha tontería (que si no usar condón, que si no se qué), pero creo que no llega a ese extremo.
Coomo es lógico, habrá sus fanáticos cristianos gilipollas que hagan subnormalidades por su religión, pero eso lo habrá hasta en la maradoniana...
#22 tienes razón, pero hay que darse cuenta que somos la evolución de una cultura cristiana, poco a poco irá desapareciendo.
#11 tus derechos terminan y empiezan donde lo dice la constitucion española, que debes cumplir por el mero echo de residir, aunque sea temporalmente, en españa. Si no te gustan las leyes de un pais en el que nadie te obliga a estar, no vayas. Vete a un pais donde las leyes sean acordes a tus costumbres y/o moral. Y estoy de acuerdo con #9 "Lo único que me da miedo de la inmigración musulmana es que se involucione socialmente, que en lugar de lograr que ellos se abran y evolucionen, ellos logren que nosotros respetemos y aceptemos costumbres y actos totalitarios que habíamos erradicado de nuestra cultura."
#15, la Constitución no dice en ninguno de sus artículos que no puedas llevar un burka. Siempre estáis manipulando la Constitución para adaptarla a vuestras sutiles y disimuladas xenofobias.
#16 Ya estamos tachando de Xenófobos al resto.
Que no, que el problema no es con su nacionalidad. Sino con que algunos traigan una cultura medieval a una sociedad moderna.
Yo doy la bienvenida a la inmigración. Pero jamás aprobaré que entren en España costumbres homófobas y machistas.
Ya puestos te tacho a ti de machista homófobo, viva la demagogia.
#24, Pero jamás aprobaré que entren en España costumbres homófobas y machistas.
Mira el otro. A ver si te crees que uno no puede ser musulmán y español. Tan español como tú. Vete a Ceuta y me lo cuentas. O a cualquier ciudad de España con más de 20.000 habitantes.
#25 Sí, y se puede ser árabe y cristiano. ¿Seguimos sacando tonterías o hablamos en general sin puntillas?
#28, el que dice tonterías eres tú, tratando lo musulmán como algo exógeno a España: "que entren en España costumbres homófobas y machistas". Deja de pintar enemigos ahí fuera.
La homofobia y el machismo son lacras de larga tradición en España, transversales, por desgracia, a razas, nacionalidades, condición social y religión.
#24 "Pero jamás aprobaré que entren en España costumbres homófobas y machistas."
Falso, lista de costumbres que algunos consideran machistas, plenamente implantadas en nuestra sociedad:
- Que las mujeres lleven minifaldas y los hombres no.
- Que las mujeres inviertan tanto tiempo en maquillaje y peluquería.
- Que las mujeres estén obsesionadas con aumentarse los pechos.
- Que las mujeres estén obsesionadas con su peso.
Pues mira, las "moras" no tienen esas 4 preocupaciones... a ver si al final las mujeres occidentales son tan esclavas como las árabes.
La teoría del choque de civilizaciones es una farsa, por mucho que ricéis el rizo.
#17 "Claro que soy islamófobo, me parece una cultura asquerosamente denigrante"
Creo que tu ideología deja mucho que desear, no es bienvenida.
#32 Alucino:
"- Que las mujeres lleven minifaldas y los hombres no.
- Que las mujeres inviertan tanto tiempo en maquillaje y peluquería.
- Que las mujeres estén obsesionadas con aumentarse los pechos.
- Que las mujeres estén obsesionadas con su peso.
Pues mira, las "moras" no tienen esas 4 preocupaciones... a ver si al final las mujeres occidentales son tan esclavas como las árabes"
Manda huevos que seas capaz de comparar eso con cómo viven las mujeres en los países musulmanes.
Me gustaría verte viviendo en un país donde las chicas anden un metro detrás de los chicos. Donde vayan tapadas hasta los pies. Donde no puedan salir solas a la calle, ni sacarse el carnet de conducir...
Claro! En europa las mujeres están igual!
Que las "moras" no tienen esas 4 preocupaciones... Qué poca vergüenza.
Vamos no me jodas. Tu calidad moral deja mucho que desear, no es bienvenida.
#32 Es comparación está fuera totalmente de bolos. Comparar el machismo europeo con el machismo de cualquier país islámico es no tener ni puta idea de como son las cosas en esos países.
#60 Igual de alucinado me he quedado yo. Es preocupante que no se aprecie lo que tenemos aquí.
#54 Pues las lindezas de la Biblia son para enmarcarlas:
El machismo de la Biblia
El machismo de la Biblia
sindioses.orgLas peores frases de la Biblia (ENG)
Las peores frases de la Biblia (ENG)
timesonline.co.uk#60 No saques mis palabras de contexto, yo sólo he dicho que la esclavitud del burka es equiparable con costumbres de las mujeres occidentales, a pesar de que aunque no haya una imposición hay una obligatoriedad si una mujer quiere ser "modélica".
Un ejemplo de que mis palabras no son originales:
La cirugía estética es el burka de occidente (El Roto)
La cirugía estética es el burka de occidente (El R...
elpais.comDe todas formas, me río de algunos que defienden los derechos de las mujeres árabes y luego en España son unos misóginos perdidos. Y es que la islamofobia está muy vinculada a sectores derechistas cuyo modelo de familia es el de la mujer en la cocina. De hecho, son los mismos partidarios de la invasión de Afganistán con la excusa de liberar a las mujeres, y hoy allí hay más burkas que nunca. Patético.
Doctrina neocon en estado puro, no sé a quiénes pretenden engañar. Quitaros la máscara, que no cuela.
#87 También se da el caso contrario gente que es ultra feminista a muerte, que no pueden ver un crucifijo pq les da alergia y en cambio son todo tolerancia con los musulmanes y los burkas, burkinis, etc...
#99 Quizás sea porque ha sufrido directamente sus imposiciones y quiere liberarse de ellas.
Y me parece que aquí se estan mezclando demasiadas cosas y muchos barren para su casa.
Entre #84 y #87 anda el tema.
Si en España se permite el machismo de un credo es lógico que se permita el de cualquier otro, además cuantas mujeres son maltratadas en España y si no denuncian no se puede hacer nada... ¿o acaso se les obliga a divorciarse? NO, pues de momento solo con el ejemplo podemos influir en las musulmanas que dicen quieren el burka y en todas las mujeres maltratadas por el machismo.
La solución está en dejar en manos de la ley cada caso particular y en apoyar las medidas que acercan a la igualdad.
¡Más solidaridad con estas leyes y menos rasgarse las vestiduras con estos casos!
(Estoy de los hipócritas y cínic@s tan hasta el moño como de las religiones)
Y pensar que un impresentable me decía que nadie les defendía qué risión.
#87 que seas capaz de comparar la opresión islámica hacia las mujeres con el maquillaje dan arcadas, es repugnante y una aberración como pocas he visto aquí.
A ti nadie te obliga a que lo hagas. Eres libre de hacerlo o de no hacerlo. Ahora atrévete a llevar un crucifijo por las calles de Irán, o a vestir allí con minifalda. Luego examina las consecuencias y me cuentas si es remotamente comparable.
Algunos necesitáis un papel de fumar de un tamaño que no existe para fumaros vuestras geniales ocurrencias, tiene cojones.
Pero ya lo de los links sobre las barbaridades de Biblia es de traca. Como es un tema recurrente que pasa cada dos por tres y esto ya lo he discutido con algún que otro que habla de oídas sobre el tema así que no viene mal recordarlo. nina-lapidada-somalia-tenia-13-anos-1/00060
La niña lapidada en Somalia tenía 13 años
natureduca.com#87 Te iba a decir algo bastante parecido a lo que ya te ha contestado #116... Pero cómo puedes afirmar sin sonrojante que la obligacion de llevar burka es equiparable a las costumbres y la "esclavitud" de la mujer occidental? Tú te sientes esclavizada? Si es así posiblemente tengas un problema y deberías de ir a alguna terapia. Porque yo me maquillo cuando me apetece y me da la gana; y me pongo una minifalda cuando me sale de los ovarios. Tú no?
#24 "Pero jamás aprobaré que entren en España costumbres homófobas y machistas."
¡Claro! ¡Aquí ya tenemos las nuestras! Además, ya se sabe que los españoles somos todos, toditos cristianos, aquí no hay musulmanes autóctonos (como en Irán no hay homosexuales )vienen todos de fuera a imponernos sus costumbres. Anda que...
Y respecto al meneo... una costumbre milenaria no se erradica de un día para otro, por mucho que la constitución o las leyes del país de acogida lo digan (si es que lo dicen) Me parece denigrante y machista, por supuesto, que en la cultura islámica se hagan este tipo de imposiciones a las mujeres, pero el mundo es machista en general, a ver si ahora, de repente, solo son machistas los musulmanes. Realmente, desconozco si la ley dice algo al respecto, pero si se cumple el trámite de identificación de la persona que tiene que testificar, no veo por qué se la ha de obligar a descubrirse contra su voluntad.
#15 No conozco ninguna ley que te obligue a testificar a cara descubierta, o sin el pelo largo, o sin pendientes, o sin maquillaje o en pelotas... por lo tanto está ejerciendo su derecho constitucional a practicar su religión y su cultura, no es incompatible con la obligación de declarar (como dije en #2 siempre que se identifique)...
Empiezo a ver tintes racistas en algunos comentarios.... que asco...
#15 Me encanta la gente que apoya su "argumento" clavando negativos como si fueran ostias... dice mucho de la gente...
#33 Vamos, lo que tú has hecho en #41.
#47 No confundas el valorar una gilipollez como la que has dicho en #41 con una venganza superficial... no eres tan importante...
#49 ¿Y tú qué? ¿Te crees tan importante como para juzgar el grado de importancia de la gente?
Negativo porque no tienes sentido del humor, por intentar hacer proselitismo y por insultar.
#33 Cuando dejes de decir gilipolleces, a lo mejor la gente te vota positivo, pero mientras tanto pues te jodes. Por cierto que yo leo el comentario y voto, pero no lo hago por venganza ni nada de eso, creo que tu problema es que se cree el ladron que todos son de su condicion.
PD: El voto negativo esta para usarlo.
#9 No veas la que lié yo en Teherán cuando entré en un bar, pedí un pincho de tortilla y me dijeron ¡QUE NO TENÍAN!
Me cagué en todo lo cagable y hasta que no hizo una tortilla de patatas el dueño no salí de su insalubre tasca.
Joder, cuanta razón lleva #9 . Si quieren vivir en España estupendo pero respectad nuestras costumbres, yo no voy a ir a tu país a cambiar nada ¿a que no? ademas de que si intentara cambiar algo me fusilarían, ver para creer.
#46 Entonces deduzco que, en caso de ir tú a un país musulmán, procurarías que las mujeres que fueran contigo llevaran el velo, tomarías té en lugar de café, no tomarías bebidas alcoholicas,...
#50 Creo que no me has entendido y ademas tu postura es, ademas de irónica extremista.
#56 Sólo quería decir que lo mismo que pedimos para ellos a nivel de integración deberíamos hacer nosotros en caso de ir a otro país (aunque no sea musulmán).
Eso es desacato. Clarísimamente. ¿Qué se ha creído?
Una cosa son las personas y otra la repugnante misoginia, machista y violenta politica que hay detrás del islam. Unos ejemplos del Corán:
2:191 Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.
2:216 Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis.
2:217 Te preguntan si está permitido combatir en el mes sagrado. Di: «Combatir en ese mes es pecado grave. Pero apartar del camino de Alá -y negarle- y de la Mezquita Sagrada y expulsar de ella a la gente es aún más grave para Alá, así como tentar es más grave que matar». Si pudieran, no cesarían de combatir contra vosotros hasta conseguir apartaros de vuestra fe. Las obras de aquéllos de vosotros que apostaten de su fe y mueran como infieles serán vanas en la vida de acá y en la otra. Ésos morarán en el Fuego eternamente.
3:10 A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.
3:131 ¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
3:178 Que no piensen los infieles que el que les concedamos una prórroga supone un bien para ellos. El concedérsela es para que aumente su pecado. Tendrán un castigo humillante.
3:195 Su Señor escuchó su plegaria: «No dejaré que se pierda obra de ninguno de vosotros, lo mismo si es varón que si es hembra, que habéis salido los unos de los otros. He de borrar las malas obras de quienes emigraron y fueron expulsados de sus hogares, de quienes padecieron por causa Mía, de quienes combatieron y fueron muertos, y he de introducirles en jardines por cuyos bajos fluyen arroyos: recompensa de Alá». Alá tiene junto a Sí la bella recompensa.
4:34 Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Alá ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Alá manda que cuiden. ¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen, no os metáis más con ellas. Alá es excelso, grande.
4:66 Si les hubiéramos prescrito: «¡Mataos unos a otros!» o «¡Salid de vuestros hogares!», no lo habrían hecho, salvo unos pocos de ellos. Pero, si se hubieran conformado a las exhortaciones recibidas, habría sido mejor para ellos y habrían salido más fortalecidos.
4:74 ¡Que quienes cambian la vida de acá por la otra combatan por Alá! A quien. combatiendo por Alá, sea muerto o salga victorioso, le daremos una magnífica recompensa.
4:76 Quienes creen, combaten por Alá. Quienes no creen, combaten por los taguts. Combatid, pues, contra los amigos del Demonio. ¡Las artimañas del Demonio son débiles!
4:89 Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio,
4:91 Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos.
8:12 Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: «Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quiens no crean. ¡Cortadles del cuello, pegadles en todos los dedos!»
8:17 No erais vosotros quienes les mataban, era Alá Quien les mataba. Cuando tirabas, no eras tú quien tiraba, era Alá Quien tiraba, para hacer experimentar a los creyentes un favor venido de Él. Alá todo lo oye, todo lo sabe.
8:50 Si pudieras ver cuando los ángeles llamen a los que no han creído, golpeándoles en el rostro y en la espalda. Y: «¡Gustad el castigo del fuego de la gehena
8:59 ¡Que no crean los infieles que van a escapar! ¡No podrán!
8:60 ¡Preparad contra ellos toda la fuerza, toda la caballería que podáis para amedrentar al enemigo de Alá y vuestro y a otros fuera de ellos, que no conocéis pero que Alá conoce! Cualquier cosa que gastéis por la causa de Alá os será devuelta, sin que seáis tratados injustamente.
8:67 No está bien que un profeta tenga cautivos mientras no someta en la tierra. Vosotros queréis lo que la vida de acá ofrece, en tanto que Alá quiere la otra vida. Alá es poderoso, sabio.
9:5 Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.
9:29 ¡Combatid conta quienes, habiendo recibido la Escritura, no creen en Alá ni en el último Día, ni prohíben lo que Alá y Su Enviado han prohibido, ni practican la religión verdadera, hasta que, humillados, paguen el tributo directamente!
9:30 Los judíos dicen: «Uzayr es el hijo de Alá». Y los cristianos dicen: «El Ungido es el hijo de Alá». Eso es lo que dicen de palabra. Remedan lo que ya antes habían dicho los infieles. ¡Que Alá les maldiga! ¡Cómo pueden ser tan desviados!
9:41 ¡Id a la guerra, tanto si os es fácil como si os es difícil! ¡Luchad por Alá con vuestra hacienda y vuestras personas! Es mejor para vosotros. Si supierais...
9:73 ¡Profeta! ¡Combate contra los infieles y los hipócritas, sé duro con ellos! Su refugio será la gehena. ¡Qué mal fin...!
Lo siento puedo respetar a los musulmanes como cualquier otra persona como son. Pero JAMAS ,repito JAMAS respetaré su religión.
P.D: Y antes de que salten con lo de siempre. Digo lo mismo con respecto del judaísmo y del cristianismo. Coges ciertos capítulos del AT y te caes de espaldas.
Las personas merecen respeto, las ideologías no.
#54 Racista! Racista! Racista!
Con lo bien que se vive siendo mujer en los países musulmanes. No como las europeas, que se maquillan.
Si es que manda huevos...
#54 Igual que la gran mayoría de cristianos y judíos no están de acuerdo con las barbaries contadas en el antiguo testamento, hay gran cantidad de musulmanes que tampoco lo están con aquellas que tú mismo nos has copiado aquí. Y si buscamos a fondo, también hay pasajes preciosos en el Corán.
#58 Lo siento pero eso me parece ridículo. Si tu dios te conmina a masacrar a los cananeos o a los no musulmanes que se supone que musulmán , cristiano o judio estas hecho sino obedeces la palabra de dios.
#61 No todo creyente tiene una fie ciega absoluta en lo que se escribe en los libros sagrados. Quizás para las respectivas iglesias esa gente no es nada, pero hay muchos de ellos. ¿Acaso no hay cristianos que aceptan la teoría de la evolución?
#62 En primer lugar, no podemos saber si esta persona comparte o no los ideales de su hermano. Y, para seguir, no soy el abogado defensor de esta mujer, simplemente soy el fiscal que ataca la generalización como integristas-terroristas-machistas a todos los seguidores de una religión.
#58
Seguro que una de los que no están de acuerdo era la mujer que protagoniza esta noticia.
Ah no! Que su hermano cometió un atentado suicida en Irak!
#26 #30, la verdad es que aquí se hace un trato gratuito sobre una religión, unas personas, una comunidad, de la cual la mayoría no tenemos ni idea.
Se sigue utilizando el término "moro" o "mora" para referirse a un musulmán, cuando hay moros cristianos. Tan solo hay que darse una vuelta por Tánger y ver iglesias católicas junto a la casa de España, en la cual hay "moros" (persona nacida o perteneciente a Marruecos) rezando en su iglesia.
Y #54 , todos esos versos del corán hacen referencia a una defensa contra un ataque "infiel", ¿ahora vamos a criticarles porque se defiendan?
La persona que realmente se preocupe por conocer esa cultura, esas costumbres verá ni que ellos son tan malos y machistas como parece (el velo es una cosa opcional, cada mujer se lo pone si quiere o no, y habrá como hay en España, mujeres sometidas por sus maridos) ni nosotros somos tan buenos y respetuosos (homofobia, racismo, violencia de género...).
#65 Claro, y colgamos a los homosexuales de grúas o los metemos en la cárcel.
Y te puedo nombrar más de un país donde el velo de "opcional" no tiene nada de nada.
Que no, que no se puede comparar el machismo de nuestra sociedad con el de la suya, que no cuela.
#65 Falso!!! Eso de que esos versos son de legitima defensa todos na nai de la china vuelve a relerlos. Otros más especificos:
2:161 Los que no crean y mueran siendo infieles, incurrirán en la maldición de Alá. de los ángeles y de los hombres, en la de todos ellos.
3:4 Antes, como dirección para los hombres, y ha revelado el Criterio. Quienes no crean en los signos de Alá tendrán un castigo severo. Alá es poderoso, vengador.
3:10 A quienes no crean, ni su hacienda ni sus hijos les servirán de nada frente a Alá. Ésos servirán de combustible para el Fuego.
3:28 Que no tomen los creyentes como amigos a los infieles en lugar de tomar a los creyentes -quien obre así notendrá ninguna participación en Alá-, a menos quetengáis algo que temer de ellos. Al á os advierte quetengáis cuidado con Él. ¡Alá es el fin de todo!
3:56 A quienes no crean les castigaré severamente en la vida de acá y en la otra. Y no tendrán quienes les auxilien.
3:85 Si alguien desea una religión diferente del islam, no se le aceptará y en la otra vida será de los que pierdan.
3:86 ¿Cómo va Alá a dirigir a un pueblo que ha dejado de creer después de haber creído, de haber sido testigo de la veracidad del Enviado y de haber recibido las pruebas claras? Alá no dirige al pueblo impío.
3:87 Esos tales incurrirán, como retribución, en la maldición de Alá, de los ángeles y de los hombres, en la de todos ellos.
3:88 Eternos en ella, no se les mitigará el castigo, ni les será dado esperar.
3:131 ¡Y temed el fuego preparado para los infieles!
3:178 Que no piensen los infieles que el que les concedamos una prórroga supone un bien para ellos. El concedérsela es para que aumente su pecado. Tendrán un castigo humillante.
4:56 A quienes no crean en Nuestros signos les arrojaremos a un Fuego. Siempre que se les consuma la piel, se la repondremos, para que gusten el castigo. Alá es poderoso, sabio.
4:89 Querrían que, como ellos, no creyerais, para ser iguales que ellos. No hagáis, pues, amigos entre ellos hasta que hayan emigrado por Alá. Si cambian de propósito, apoderaos de ellos y matadles donde les encontréis. No aceptéis su amistad ni auxilio,
4:91 Hallaréis a otros que desean vivir en paz con vosotros y con su propia gente. Siempre que se les invita a la apostasía, caen en ella. Si no se mantienen aparte, si no os ofrecen someterse, si no deponen las armas, apoderaos de ellos y matadles donde deis con ellos. Os hemos dado pleno poder sobre ellos.
5:41 ¡Enviado! Que no te entristezcan quienes se precipitan en la incredulidad. Son de los que dicen con la boca: «Creemos», pero no creen de corazón, y de los judíos. Dan oídos a la mentira, dan oídos a otra gente que no ha venido a ti. Alteran el sentido de las palabras y dicen: «Si se os ha dado esto, ¡tomadlo!; pero, si no es esto lo que se os ha dado. ¡guardaos!». Si Alá quiere que alguien sea tentado, tú no puedes hacer nada por él contra Alá. Esos tales son aquéllos cuyos corazones Alá no ha querido purificar. Sufrirán ignominia en la vida de acá y terrible castigo en la otra.
5:51 ¡Creyentes! ¡No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos! Son amigos unos de otros. Quien de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío.
Como ves tengo ejemplos para parar un tren. Si eso no incitación al odio que venga Ala y lo vea
#74 Como ya comenté, el Corán tiene (desafortunadamente) muchos versos horripilantes. Pero, por un momento, recordemos el antiguo Al-Andalus. Ahí los musulmanes convivieron sin problemas con judíos y cristianos. Y estabamos en medio de la Edad Media. ¿Hay ejemplo más claro de que los miembros de una religión no tienen por qué creer a pies juntillas lo que dicen sus libros sagrados?
Por cierto, en tu numeración de los versos, ¿te refieres a Sura:Verso?
#76 Es simplemente lo que quiero decir. Puedes ser una persona musulmán pero para mi es simplemente persona y me parece tristísimo que se deje guiar moralmente (?!!) por un libro atestado de odio , misoginia, machismo a reventar. Es un autentico peligro ético y sin lugar a dudas para la convivencia social nos iría mucho mejor ( y la historia me remito ) si los humanos mandásemos todo a eso donde debe estar, a la puta MIERDA. Simplemente los fundamentos morales que supuestamente inspiran dicho libro y por extensión su religión son una autentica desgracia para la humanidad. Idem para la thora y la biblia. Asi que desde mi punto de vista dejémonos de pamplinas uno cristiano , otro musulmán , el otro judío y demás convirtámonos simplemente en personas y no nos dejemos guiar por engendros violentos.
#83 No has respuesto a mi pregunta sobre la numeración. Lo digo simplemente por comprobar tus versos del corán, ya que no son los mismos que en mi edición. Aunque puede tratarse de un simple error de numeración.
#90 El primer número es capitulo. El segundo versículo. Por ejemplo:
2:191 Matadles donde deis con ellos, y expulsadles de donde os hayan expulsado. Tentar es más grave que matar. No combatáis contra ellos junto a la Mezquita Sagrada, a no ser que os ataquen allí. Así que, si combaten contra vosotros, matadles: ésa es la retribución de los infieles.
Este es el 191 del capitulo "la vaca" o Al-Bacara
#76 sin problemas? diría que el Cid tenía algún pequeño problema con los musulmanes en su época...
Que sí #74 que no son perfectos, que eso lo entiendo. Yo no defiendo que la cultura musulmana se perfecta, solo te digo que eso que tú has escrito, fue revelado en el año 622, que desde entonces ya ha caído agua...
Y para ponernos a debatir cual religión es más o menos tolerante, cual ha sido más o menos buena, tan solo hay que mirar lo que fue la inquisición.
"O eres cristiano, limpio y puro o vas a la hoguera"
#54 ¿Te crees que solo hay burradas en el Corán? Es que si le echas un vistazo a la Biblia, no se queda atrás, eh???:
“Ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, quemadura por quemadura, golpe por golpe, herida por herida”. (Éxodo 21:24-25).
“Si un hombre tiene un hijo obstinado y rebelde, que no escucha a su padre ni a su madre, ni los obedece cuando lo disciplinan, su padre y su madre lo llevarán a la puerta de la ciudad y lo presentarán ante los ancianos. Y dirán los padres a los ancianos: este hijo nuestro es obstinado y rebelde, libertino y borracho. No nos obedece. Entonces todos los hombres de la ciudad lo apedrearán hasta matarlo. (Deuteronomio 21:18).
“Trabajen durante seis días, pero el séptimo día, el Sábado, será para vosotros un día de reposo consagrado al Señor. Quien haga algún trabajo en él será condenado a muerte”. (Éxodo 35:2)
“Si alguien comete adulterio con la mujer de su prójimo, tanto el adúltero como la adúltera serán condenados a muerte”. (Levítico 20:10)
“Si alguien se acuesta con otro hombre como quien se acuesta con una mujer, comete un acto abominable y los dos serán condenados a muerte, de la cual ellos mismos serán responsables”. Levítico 20:13
http://www.manolosaco.com/1710/una-justicia-divina-de-la-muerte/
España es un Estado Aconfesional, no laico. Que aunque lo parezca, no es lo mismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_aconfesional
Según la noticia, al final declarará y lo hará revelando el rostro de un modo que deja a todos satisfechos. Por tanto, ¿a qué viene tanto flame?
Yo quiero ir a testificar con un pasamontañas y no me dejan, malditos.
Vamos por partes como diría Jack el destripador.
Estoy hasta los huevos de religiones. De todas.
La Fé religiosa es algo personal y muy respetable.
Las parafernalias que se montan al rededor de las religiones no son de recibo. Para mí en ningún caso.
Dicho esto, cuando los señores musulmanes(en masculino y digo bién) vistan tapados exactamente igual que sus mujeres me parecerán respetables. Entre tanto los considero unos discriminadores sexuales y por tanto no los respeto. (Igual pienso de curas y monjas).
Por último si mi vecino del cuarto decide ponerse minifalda y maquillarse es cosa de él. No creo que nadie le tenga que dar unos cuantos latigazos por su vestuario.
Y aquí está la raiz del problema. Si la religión discrimina por sexos no es respetable. La igualdad de derechos y obligaciones entre hombres y mujeres es superior a cualquier costumbre religiosa o cultural.
Si no estás de acuerdo con esto tienes un problema. Yo no lo tengo.
La utilización del Burka creo que significa un sometimiento y anulación de la identidad de la mujer y por lo tanto reprobrable.
No obstante, veo que el juez ha actuado como corresponde, intentando llegar a una solución permitiendola que testifique de espaldas al público y con la cara descubierta hasta las cejas y desde el cuello, por no entorpecer el proceso condenandola por desobediencia.
En todo caso me parece que permitir el Burka en España es un paso atrás en las libertades.
Kevin Rudd, Primer Ministro de Australia
A los musulmanes que quieren vivir bajo la ley Islámica Sharia se les dijo el Miércoles que se vayan de Australia, cuyo gobierno ha emprendido una campaña contra los radicales en un esfuerzo para evitar potenciales ataques terroristas.
También Rudd despertó la furia de algunos musulmanes Australianos cuando declaró que él ha dado todo su apoyo a las agencias de contrainteligencia australianas para que espíen las mezquitas que hay en la nación.
Citamos: "SON LOS INMIGRANTES, NO LOS AUSTRALIANOS, LOS QUE DEBEN ADAPTARSE. O lo toman o lo dejan. Estoy harto de que esta nación tenga que preocuparse si estamos ofendiendo a otras culturas o a otros individuos. Desde los ataques terroristas en Bali, estamos experimentando un incremento del patriotismo en la mayoria de los Australianos."
"Nuestra cultura se ha ido desarrollando durante dos siglos de luchas, tribulaciones y victorias por parte de millones de hombres y mujeres que buscaban libertad"
"Hablamos principalmente INGLÉS, no, Libanés, Árabe, Chino, Español Japonés, Ruso o cualquier otro idioma. De modo que si Usted quiere formar parte de nuestra sociedad, aprenda nuestro idioma."
"La mayoría de los Australianos creen en Dios. Esto no es una posición Cristiana, política o de la extrema derecha. Esto en un hecho, porque hombres y mujeres cristianos, de principios cristianos, fundaron esta nación. Esto es históricamente comprobable. Y es ciertamente apropiado que esto aparezca en las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a Usted, sugiero que considere vivir en otra parte del mundo, porque Dios es parte de nuestra cultura."
"Aceptamos sus creencias y sin preguntar por qué. Todo lo que pedimos es que Usted acepte las nuestras, y viva en armonía y disfrute en paz con nosotros."
"Éste es NUESTRO PAÍS, NUESTRA PATRIA y ESTAS SON NUESTRAS COSTUMBRES Y ESTILO DE VIDA y PERMITIREMOS QUE DISFRUTEN DE LO NUESTRO pero cuando dejen de quejarse, de lloriquear y de protestar contra nuestra Bandera, Nuestra lengua, nuestro compromiso nacionalista, Nuestras Creencias Cristianas o Nuestro modo de Vida, le animamos a que aproveche otra de nuestras grandes libertades Australianas, "EL DERECHO DE IRSE."
"Si Usted no está contento aquí, entonces VÁYASE. Nosotros no le obligamos a venir aquí. Usted pidió emigrar aquí. Así que ya es hora de que acepten el país que les acogió".
¿Cómo sonaría en España esto?
#81 Para mi, por una parte bien y por otra mal. Me restringiré a lo segundo, dando por bueno aquello que no comente.
"La mayoría de los Australianos creen en Dios. Esto no es una posición Cristiana, política o de la extrema derecha. Esto en un hecho, porque hombres y mujeres cristianos, de principios cristianos, fundaron esta nación. Esto es históricamente comprobable. Y es ciertamente apropiado que esto aparezca en las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende a Usted, sugiero que considere vivir en otra parte del mundo, porque Dios es parte de nuestra cultura."
Bueno, entiendo pues que cualquier Australiano no cristiano deberá también emigrar y huir de ese país ya que está insultando a sus compatriotas. Sinceramente, este punto roza el extremismo.
"Aceptamos sus creencias y sin preguntar por qué. Todo lo que pedimos es que Usted acepte las nuestras, y viva en armonía y disfrute en paz con nosotros."
Por el tono del mensaje en sí, yo creo que no están aceptando sus creencias, ya que en el anterior párrafo citado hablan del respeto a Dios como una prioridad.
Sinceramente el resto no me parece mal en su contenido, aunque no me parece un tono realmente educado.
El burka viola los derechos humanos... pero prohibirlo también
El burka viola los derechos humanos... pero prohibirlo también
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soitu.es"El rostro debe ir descubierto. Nos identifica"
http://www.elpais.com/articulo/ultima/rostro/debe/ir/descubierto/Nos/identifica/elpepiult/20090704elpepiult_2/Tes
Una diputada musulmana reabre el debate sobre el velo islámico en Bélgica
Una diputada musulmana reabre el debate sobre el velo islámico en Bélgica
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adn.es#81 Manipulación de la verdad
http://www.snopes.com/politics/soapbox/australia.asp
pensad una cosa.. imaginad que es el caso contrario que tu estas en otro pais con una cultura diferente y no se por ejemplo en ese pais para declarar tienes que estar desnudo por poner un ejemplo(que para ellas es algo parecido) ¿tu lo harias?
#71 Había pensado en esa misma metáfora. Seguro que en 5 minutos ya te han acusado de demagogia barata.
no entiendo porqué criticamos a la religión cristiana y con mucha razón, y parece que para no ser racistas debemos defender a la islamica
#79 Personalmente, aunque agnóstico, también critico a aquellos ateos que no respetan a la gente que cree en algún dios.
#80 no podría estar más de acuerdo !!
Creo que nos vamos por peteneras... Todos estamos de acuerdo en que el burka es algo que jamás debería de haber existido... de lo que se trata es del respeto de los unos con los otros, ella se ha identificado, no le demos más vueltas que testifique y para casa...
"Viendo su rostro, yo puedo ver si me miente o no, si le sorprende alguna pregunta o no", le ha explicado durante el juicio Gómez Bermúdez, que ha dicho que no quería proceder contra ella por desobediencia.
Está en un juicio ¡Creo que verle la cara es primordial!
No tengo nada en contra de su cultura. Conozco de cerca su manera de pensar y simple y llanamente te encuentras de todo como en todas partes. Y punto.
Una testigo, citada en la vista que juzga a nueve presuntos islamistas por enviar muyahidines a __Irak_.
La entradilla si acaso debería decir que "presuntamente enviaron", no que son "presuntamente islamistas".
Ser islamista (como ser musulmán), que yo sepa, no es un delito, no hay por qué "presumir" nada.
Me dan tanto asco la religión cristiana como la musulmana. Sólo que la sociedad europea no es machista, homófoba, etc.
¿Puedes afirmar lo mismo de la sociedad musulmana?
Claro que soy islamófobo, me parece una cultura asquerosamente denigrante.
#17, ¿que no es machista? Claro, por eso ya no hay víctimas de la violencia de género, ni violaciones, ni discriminación sexual, ni nada.
Ja, no me hagas reír, anda!
#21 La diferencia es que la violencia de género, la discriminación sexual, etc EN ESPAÑA ES DELITO. Y MUY PERSEGUIDO.
No me hagas reír tú, mezclando churras con merinas.
#26 Y la ley es igual para todos independientemente de religión practiquen...
#17 Yo estoy de acuerdo contigo en que esas costumbres son denigrantes para las mujeres... pero son sus costumbres... el respeto a los demás es indispensable para la convivencia, si vamos de este palo acabaremos mal...
#17 En que Europa vives, ya que en la mía (y creo que en la de muchos más) la sociedad sigue siendo muy machista (aunque nosotros simplemente nos cubrimos las espaldas no incluyéndolo en nuestras leyes).
Respeto la religion catolica, pero lo de que no hace barbaridades, puede ser porque ya no les dejen, solo hay que tirar un poquito de la historia o ir a alguna exposicion de aparatos de tortura, y ver que la iglesia con la inquisicion se lucio haciendo inventitos.
#7 ETA también es una religión (o más bien una secta). Y todos sus practicantes son integristas.
Anda que en cualquier país árabe iban a desobedecer a un Juez.....Fui a abrir cuenta en el Popular y la empleada de la limpieza iba con el típico pañuelo en la cabeza. Me fui sin hacerlo.En casa que hagan lo que quieran pero en el trabajo,pues si no se integran peor para las musulmanas. Ellos no van con chilaba....
#95 Ten en cuenta que los servicios de limpieza de los bancos suelen ser subcontratados. Pero teniendo en cuenta la tradicional relación entre el Opus y el Popular, creo que hiciste bien.
Y los primeros que abominamos contra la violencia de género somos los que defendemos que una mujer ande un metro por detrás de su marido tapada de cabeza a pies.
Coherente total.
Pues lo siento, pero yo no puedo ver bien el burka ni la aceptación de la inferioridad de la mujer y su sumisión, no es islamofobia, simplemente coherencia
¿Cómo se puede se pueden defender los derechos de las mujeres, y el burka?
Respuesta: con mucha cara.
A ver si vamos aprendiendo: Carta primer ministro Australia
Carta primer ministro Australia
cucoalmeria.net29# Un 0.5% de la población total me parece mucho...
Yo quiero declarar con la minga fuera y no me dejan. ¡¡Eso es marginación, racismo y agravio comparativo!! Mi religión me obliga a ir meneandome la minga asi que no me pueden decir nada.
Pues yendo con el burka como si se presenta su primo, total, no se iba a enterar nadie.
a la hoguera con ella !!! El sagrado corazón de Jesús.......
#90 Yo lo tengo como 2:187... Cospiranoicos preparaos para descubrir los versos añadidos o los eliminados del Corán.
Aún así creo que te ha faltado citar el anterior (2:190 para ti, 2:186 para mi):
"Combatid en la senda de Dios contra los que os hagan la guerra. Pero no cometáis injusticia atacándolos primeros, pues Dios no ama a los injustos"
Me parece totalmente respetable siempre y cuando la identifiquen para saber su identidad...
#2 a mi lo que me parece mal es que a mi, si me apeteciera, no me dejarían testificar con un pasamontañas. El laicismo debería estar por encima de todo
#4 El pasamontañas solo forma parte en la cultura etarra...
#4, ¿laicismo, dónde? Cuando realmente lo haya, podremos hablar, pero hasta ahora el laicismo en las instituciones del Estado brilla por su ausencia.
#4 ¿Si llevo pasamontañas mi declaración es menos válida? ¿A quién le molesta que lleve pasamontañas? ¿Y si llevo la cara vendada por un accidente? ¿Quién decide lo que debo o no debo llevar puesto en mi cabeza? ¿Tú? ¿Tu moral o la mía?
Si la mujer no hace daño a nadie con su decisión, ¿por qué tienes que venir tú a obligarle a hacer lo que tú le digas?
#2 ¿pero cómo la identificas si no es por el rostro? Vamos, como no sea con huellas dactilares y tal... podría haber cualquier otra mujer ahí debajo llevando un DNI (u otro documento si no está nacionalizada española) de otra persona. ¿O te referías a antes, en privado, el juez?
#42 C&P "ya había mostrado su cara a una agente de la Policía a la entrada de la Audiencia Nacional." ¿Que tal si nos leemos la noticia?
#42 Si, normalmente y por lo que yo sé, ante una mujer casi siempre...