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REE advierte que un apagón sincronizado genera más CO2 que un día normal

La Hora del Planeta es más que un gesto global por el clima. Ante un 'apagón solidario' la demanda de electricidad disminuye de forma brusca mientras que la oferta se mantiene, lo que provoca desajustes en el sistema y obliga, por tanto, a reducir el nivel de producción eléctrica. Esto aleja la producción eléctrica de su nivel óptimo, aumentando el nivel de CO2 generado por kilovatio y el coste de generar la electricidad.
etiquetas: ree, apagón, sincronizado, co2
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Comentarios destacados:               
#2   Pero es más molón (y más facil) apagar un rato la luz todos juntos, que realmente ahorrar energía todos los días.

Qué hipócritas somos.
#1   O sea se puede utilizar menos el mix energético que siempre es más ecológico...supongo que esto es lo que han querido decir, por que las eléctricas a la hora de explicarse lo hacen muy mal.
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#53   #1 y #18
Lo que es hablar sin saber...
El sistema tiene que producir lo mismo que gasta, y REE lo que hace es ir arrancando y parando centrales para adaptar la generación a la demanda. Hasta ahí todo muy sencillo.
El problema viene, cuando de repente se van 1000 MW y al rato solocitan otra vez de de golpe, Una central de ciclo combinado necesita varios minutos para arrancar. Y hasta las hidráulicas que son las más rápidas, necesitan un tiempo. Lo que es casi inmediato es el aumento y…   » ver todo el comentario
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#57   #53 El caso es que viendo las gráficas de demanda de ayer no se nota lo más mínimo que haya descendido el consumo durante la famosa hora.

No se lo que habrán hecho en otras ciudades, pero en Madrid han empapelado las marquesinas con megaposters de la Hora del Planeta.

Papel, árboles cortados, tintas, transporte, etc... ¿Cuanto CO2 se ha generado solo en Madrid con esta patochada?

Cuando hacemos las cosas mal, las hacemos mal, cuando tratamos de hacerlas bien, las hacemos peor...
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#59   #53, menos mal que estás tú para iluminarnos.

¿En tu ejemplo, cuántas centrales están encendidas, y a qué %, antes, durante, y después del apagón? No entiendo los números. Comparas 5x50% con 3x83%, pero si 5x50%x400MW = 1000MW durante el apagón, esto habrá que compararlo con NxPx400MW = C > 1000MW, si no hubiera apagón, ¿no? Si por ejemplo C > 1201 MW, entonces (como, que yo sepa max(P) = 100%), N > 3. Es decir que habría que encender 4 centrales de 400MW, y tenerlas al…   » ver todo el comentario
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#60   #59 Las centrales eléctricas tienen unos consumos eléctricos auxiliares, que es del 5 al 7 % de la potencia instalada. Esos auxiliares repercuten al coste de producción igual tanto si está en mínimo técnico como en emergencia. El coste de combustible sí que es menor a minimo, pero el auxiliar es constante. El coste porcentual de Kwh producido en central es menor a plena carga que a mínimo técnico. Por mucho que les duela a los grupos de gas...tienen que bajar carga para ingresar menos aunque…   » ver todo el comentario
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#62   #59 No te has enterado de nada. Y menuda paja mental te has montado...

Primero: 3*400*0,83 =1000 MW y 5*400*0,50 =1000 MW pero 3 podrían subir hasta 3*400=1200 MW y 5 hasta 5*400=2000 MW. Si estoy dando 1000 MW al sistema y me piden otros 1000 MW de repente (2000MW totales), si tengo solo las tres centrales al 83%, tengo un apagón, porque solo podré dar 200MW adicionales de los 1000MW que me piden (te recuerdo que una central tarda bastantes minutos en arrancar). Para evitar eso necesitaría…   » ver todo el comentario
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#65   #62 Cierto. Me colé, pensé en el mercado eléctrico como REE :-)
De todas formas le quería decir a #59 que mientras no cambie de forma radical el tema de la generación, REE no podrá quebrar nunca. Cada vez son necesarias más y más líneas, que es su negocio ¿no?.
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#66   #62, perdona, pero el que no se ha enterado de nada eres tú.

En tu ejemplo, comparas lo "normal" (3*400*0.83 =1000 MW) con el "chorra-apagón" (5*400*0.5 = 1000 MW), pero esa comparación está mal. ¿Lo entiendes? Está mal primero porque asumes que si hay apagón se necesitan 5*500*0.5 = 1000 MW, pero si no lo hay, también, se necesitan 3*400*0.83 = 1000 MW. Digo yo que durante el apagón se necesitará menos de 1000 MW, o sin apagón…   » ver todo el comentario
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#67   #66 Si relees mis comentarios y la noticia te enterarás. Te hablo de que durante el apagón se bajen 1000 MW (como ejemplo). Se sobreentiende el proceso completo: en el apagón empiezo en 2000 MW bajo a durante el apagón a 1000 MW y al rato vuelvo a 2000 MW. La operación del sistema se hace mediante estimaciones de necesidades y condiciones. Y el apagón está estimado, por lo que antes de empezar preparan el sistema para el (el ejemplo de 5 centrales).
Y no, no se tendrán las mismas centrales en servicio a las mismas potencias con el apagón anunciado o sin ellas, que es lo que dice la noticia (que seguro no te has leído).

Hasta un niño lo entendería. Por eso te recomiendo este juego: www.ree.es/educacion/controla/
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#68   #67, no quiero darte más la brasa, y seguro que es culpa de mi cortedad. Pero sigo sin pillarlo (salta al último párrafo si lo del medio te aburre, que creo que te voy entendiendo).

Dices que pre-apagón se consumen 2000 MW, y durante-apagón 1000 MW. Pero en tu ejemplo en #53 dices: "En una situación normal habría 3 centrales [de 400 MW] al 83%". ¿En qué situación normal? 5*400*0.83 = 1000 MW < 2000 MW. La situación "normal" es la de pre-apagón, con 2000 MW de consumo.…   » ver todo el comentario
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#69   #68 No te enteras de nada. Olvídate de los números.
El problema está en estas dos palabras: Cambio brusco
No va de potencias totales, si no de salto. Si el chorra-apagón consistiese en ir apagando progresivamente las luces, no habría problema. El problema está que al apagar de golpe en el mismo minuto, supone una bajada de potencia muy rápida, y al encenderlas de golpe subida muy rápida y para evitar un apagón por sobrefecuencia del sistema y luego por subfrecuencia, es necesario tener arrancadas más centrales de las necesarias.

Te lo digo en serio, juega una partidita y lo entenderás: www.ree.es/educacion/controla/
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#2   Pero es más molón (y más facil) apagar un rato la luz todos juntos, que realmente ahorrar energía todos los días.

Qué hipócritas somos.
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#27   #2 además así nos sentimos bien un año entero y somos solidarios con el planeta
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#3   En Público salió una noticia relacionada más extensa: "¿Es la Hora del Planeta una iniciativa ecológica?"
www.publico.es/ciencias/303326/hora/planeta/iniciativa/ecologica
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#4   Si, pero queda muy bonito el aparentar y fanfarronear con que nosotros apoyamos al planeta y somos guays y estamos a la última. (1 hora al año, y si luego te he visto no me acuerdo).
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#6   Yo creo que lo realmente original y es algo que probablemente si causaría un efecto importante, es que en vez de apagar todo durante una hora, deberíamos encender todo durante una hora y de repente.
Aunque pueda parecer ilógico no lo es, pensar en que si de repente 45 millones de personas encienden el microondas pueden colapsar la red y provocar un apagón general en el país.
Es como una protesta a la japonesa :-P
El apagón que se propone será seguido por muy poca gente, no surtirá efecto alguno, como mucho desperdiciar algunos miles de KW de generación, poco más.
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#7   HOYGAN LLO USO EL GOOGLE NEGRO: googleblack.magic-pack.com/

EZ MAS ECOLOGICO KE EL OTRO GOOGLE PQ AL SER NEGRO GASTA MENOS LUS.
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#24   #7 Los que usen gnome que le den a la tecla de Windows + N
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#35   #24 Qué bueno, no lo sabía. Es cojonudo para estar frente a la pantalla de noche.
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#33   #7 Si tienes CRT si que gasta menos, aunque no se si lo suficientemente menos.
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#8   Lo suyo es fomentar conductas de ahorro energetico y dejarse de gestos como estos que son puro marketing.
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#9   Yo no digo que no se produzca un ahorro energético en esa hora, pero hay aparatos que lo que van a consumir al arrancar de neuvo es superior a lo que han ahorrado en esa hora.
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#10   El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones.
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#11   #10 en mename hay muchos que deberian tomarse en serio esa frase
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#12   Una vez visite una central hidroeléctrica y el señor nos explicó muy amablemente que la luz generada no se almacena, con lo cual, la que no se consuma se pierde en forma de calor por la red. Simplemente apagar una bombilla ya afecta a la eficiencia energética.
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LuG
#13   Cinco minutos antes de que comenzara el acto de 2007, la producción de electricidad generaba 0,358 toneladas de CO2 por cada megavatio hora. Diez minutos después, la producción de este gas alcanzó las 0,364 toneladas, lo que supone un aumento de 6 kilos de CO2 por cada megavatio hora, o un aumento de las emisiones del 1,83%.

La convocatoria de 2008 también causó un ligero ascenso de la emisión relativa de CO2. Diez minutos antes del acto, el volumen de gas por megavatio hora era…

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#26   #18, exacto. Tanto listo escribiendo y opinando aquí, y parece que sólo tú te has dado cuenta (incluyendo a gente como #13, que transcribe sin entender lo que escribe).

Vamos a ver, ¡qué cojones importará que cada MWh genere 0.305 toneladas de CO2 antes del apagón y 0.307 toneladas durante el apagón! ¿Estamos tontos o qué? Si durante el apagón se consumiese 10 veces menos megavatios que durante la hora anterior, aunque cada MWh produjese cinco veces más CO2

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#50   esto mas parece un evento de forocoches "vamos a trollear a las electricas apagando todos la luz a la vez y jodiendo el sistema electrico que ya vereis las roto2 risas!!".

Por esa regla de 3 abramos todos el grifo a la vez y cerremoslo de golpe a ver si nos cargamos una tuberia o algo, pa las risas por supuesto, de buen royito...

#26 lo que tiene que ver es que aunque no se consuma, la energia se seguira produciendo.... una central electrica no es un coche que apadas y ya esta...
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#56   #26 gracias!! lo estaba flipando con las cosas que comentaba la gente!!
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#15   Yo prometo no gastar ningún tipo de energía desde las 2:00 hasta las 3:00 de la madrugada
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#16   #15 vas a desenchufar la nevera y el congelador???
vas a cerrar todo lo que tengas santd-by??

lo del stand-by por cierto gasta una barbaridad............
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#17   #16 hoy la hora de las 2:00 a las 3:00 no existira :-) Se adelanta una hora el reloj.
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#19   #17 Hoy no ...... MAÑANA!!! </José Mota Off>
(escrito el sábado 27/03)
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#52   #17 perdon no vivo en España...............
de hecho aqui tambien lo cambiamos hoy pero creo que a la 1.
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#18   «aumentando el nivel de CO2 generado por kilovatio y el coste de generar la electricidad»

No lo he entendido del todo. Dice que aumenta el nivel de CO2 por Kw, pero no la proporción.

Si esto es así, y el nivel de Kw consumidos es mucho mas bajo, no importa mucho que se incremente algo el C02 generado por los "pocos" Kw que quedan tras el apagón ¿no?

Esto suena a contra-información de las eléctricas.
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#20   Pero esto da igual, que no rompan la ilusión del mundo acomodado de sentir que cambian el planeta desde el sillón, haciendo símbolos que son auténticas gilipolleces, como este, los de "orgasmos por la paz", "desnudos contra las pieles" y etc.

El planeta se cambia día a día desde la base. Mañana de nuevo todo el mundo a dejar todo encendido cuando no está en casa, los cargadores en los enchufes, etc.
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#21   Sin duda un apagón general no va a concienciar a nadie. Lástima que tampoco hayan explicado bien por qué aunenta el CO2 por MW al hacer el apagón. Habrá que investigar.
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#22   La cosa está en que las eléctricas tengan que tirar energía que no van a poder cobrar a nadie para putearles...
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#23   Por ser unos buenos ciudadanos durante solamente una hora, sólo se ha conseguido demostrar lo previsible que es la estupidez humana.
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#25   Vale, ahora vamos a decir que la acción es contraproducente, que las bombillas, de bajo consumo, consumen más cuando están frías, etc. etc.
No estoy con los catastrofistas del cambio climático, pero este acto, simplemente sirve para decir que queremos resolver un problema, que podría ser grave, y que los que deben tomar medidas para resolverlo ni siquiera son capaces de llegar a algún acuerdo. Seremos muchos los que apagaremos la bombilla, dejaremos de consumir entre 11 y 60 vatios durante una…   » ver todo el comentario
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#28   Me da a mi que los informes de las compañías eléctricas son tan objetivos como la idea de Bush de talar los bosques para evitar incendios forestales.
Esta convocatoria es una manera de decirle todos a las multinacionales que no sólo ellos tienen la sartén por el mango. ;)
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#51   #28 Para eso me da a mí que es más efectivo acordar entre muchos no gastar un solo euro en ningún comercio, por ejemplo, el sábado que viene. Ni cortinglés ni burriquín ni el súper ni el bar de la esquina. Ese sábado, con la familia.

(En realidad, me da que eso iba a tener el mismo éxito que el tema de apagar las luces, o sea, muy poquito. Pero como gesto, ¡mola que no veas!)
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#29   Consuman, consuman, CONSUMAN!
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#30   Me parece una manipulación por parte de Red Eléctrica porque lo que se genera de CO2 en cada momento depende de muchísimas variables. Por otro lado las primeras centrales que se paran son las que emiten CO2 justamente (las renovables ni se enteran), con lo cual es evidente que se genera menos CO2.

En todo caso yo ya estoy curado de espanto con los datos del gobierno, los de la CNE y hasta ahora le daba una cierta fiabilidad a Red Eléctrica pero últimamente lleva ella también un camino muy…   » ver todo el comentario
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#36   #30 Estaría bien saber las emisiones totales, una vez finalizada la "acción protesta", ya que los datos de REE son de lo que ocurrió el año pasado www.publico.es/ciencias/303326/hora/planeta/iniciativa/ecologica (por lo que la noticia o la previsión de noticia, estaría bien)

En Portugal, la REN (nuestra REE) advertía las posibles consecuencias del apagón, al tener que adaptar toda la producción y la demanda…   » ver todo el comentario
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#42   #36 En la web de Red Eléctrica puedes ver las emisiones en tiempo real y el consumo a las 20h30 bajo un poquito y las emisiones también.

El acto nos puede parece chorra o no. Pero eso es una cosa que nada tiene que ver con si es cierta o no la información de Red Eléctrica, y con los datos on-line de Red Eléctrica se ve que es falsa la información de Red Eléctrica.

A continuación mi opinión personal que no tiene nada que ver con que la noticia es errónea:

A mi me parece que hay mucha…   » ver todo el comentario
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#46   #30 creo que variaciones como la que comentas las hay durante todo el día, a mi me parece muy dudoso que se pueda atribuir al seguimiento del apagón, de hecho ha seguido subiendo a lo largo de toda la hora, y en todo momento ha permanecido por encima de la previsión.
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#47   A quien le parezca una chorrada la eficiencia le diré que la intensidad energética española es un 20% superior a la media europea. Esto significa que por cada unidad de PIB producida en España se consume un 20% más de energía que en la media de Europa. Esto significa que nuestros productos son menos competitivos porque hay un coste (el de la energía) que influye más que en los de otros países.

El despilfarro energético de España es algo que sin duda nos hace menos competitiva a España. Ya no es una cuestión de medioambiente, es también una cuestión económica.

#46 Ya, pero en todo caso demuestra que si baja el consumo, bajan las emisiones, al margen de que sea o no producida por el apagón.
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#48   #47: Pues no me extraña. Yo he pasado por delante de edificios públicos y podía ver varias pantallas de PC brillando en medio de la oscuridad del edificio... un viernes por la noche.
64 horas los PCs encendidos sin hacer nada. Brillante... (y nunca mejor dicho)
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#55   #30 eolosbcn, no manipules la información para tu lado (como tanto sueles hacer).
Primero, se apagan "las que emiten CO2" porque son las únicas que permiten regular el sistema (tanto en regulación primaria como secundaria). De hecho también se utilizan habitualmente para regular la variabilidad de las eólicas (CECRE).
En este caso y en situaciones de cambio brusco, las eólicas no pueden más que suponer un problema añadido.
El análisis que haces de esos datos es muy simplista y sesgado (y lo sabes). Hay decenas de factores que afectan a las emisiones de CO2. No hay una relación directa con los MW.
Pero tu tranquilo, sigue soltando propaganda, que algo sacarás (ejem€ejem).....
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#61   #55 Yo tengo una merecida reputación de ser pro-renovable. No te lo voy a negar, porque lo soy. Pero creo que nunca me han pillado manipulando ningún dato.

Y es que las renovables se defienden sin manipular nada. Otros lo tienen más dificil sin manipular. En todo caso lo que hablamos no tiene nada que ver con las renovables y además hay los datos de Red Eléctrica.
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#63   #61
De acuerdo en que lo que hablamos no tiene nada que ver con las renovables, pero es que el tema de las renovables lo has metido tu:
En #30 has dicho: Por otro lado las primeras centrales que se paran son las que emiten CO2 justamente (las renovables ni se enteran), con lo cual es evidente que se genera menos CO2.

Por otro lado, como te decía, es imposible que del gráfico de REE saques conclusiones del apagón y achaques subidas o bajadas de nada al apagón. El gráfico oscila…   » ver todo el comentario
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#64   #61 Eolosbcn, pues yo sí veo contradicción en lo que dices, entre ''_Por_ otro lado las primeras centrales que se paran son las que emiten CO2 justamente (las renovables ni se enteran), con lo cual es evidente que se genera menos CO2.'' ...y lo que leo que protestas en tu blog, por las desconexiones que se hicieron en 2009 de la eólica, porque son las únicas regulables de inmediato (aparte argumentos de sobrecarga en áreas geográficas).

¿Por qué se desconectan antes las renovables?…   » ver todo el comentario
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#31   HOYGAN XKE MENEAME NO ZE HAPAJA?
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#32   ¿Como se permite Red Eléctrica Española hacer unas declaraciones tan ridículas para desacreditar un acto de concienciación contra el derroche energético? La mayoría de vuestro capital es público y os debéis al ciudadano.
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#34   ¿¿¿ Y los que organizan este apagon no se han informado sobre este punto ???
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#37   Yo paso de estas cosas, pero me ha llamado la atención la cantidad de gente que ha estado en Facebook comentando "yo ya he apagado la luz". ¿No deberían haber apagado también el ordenador?
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#38   #37, todavía les queda el móvil con 3G.
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#39   #38, pues ahora que lo dices, puede que tengas razón.
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#40   #38 Yo en concreto estaba escribiendo usando la batería del portatil y con la 3G.
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#41   Con estas tonterias no se consigue nada,yo tengo siempre las luces apagadas para no pagar mucho en el recibo
foros.modelsax.com
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#43   Eso ya se sabe desde la primera vez ¿y? Lo que se pretende es protestar y que las compañias hagan algo más que mirarse el ombligo.

Cuando se convocan manifestaciones y se cortan calles también se genera más CO2 porque los coches deben dar más vueltas. ¿Dejamos de manifestarnos para no molestar a los jefazos?
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#45   Que inviertan más en hacer todo más eficiente.
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#49   Nada, apagamos la luz una horita, y ya nos sentimos felices con nosotros mismos y pensamos que hemos salvado el mundo. Y al día siguiente nadie se acuerda.
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#54   Aunque parece que no se ha dicho, esos cambios tan bruscos pueden provocar daños en el sistema electrico y dejando de lado esa discusión tonta, este tipo de cosas no sirven. He visto un montón de veces que salgo a la calle por la mañana, se ve perfectamente y las farolas encendidas, luego la mayoría de las luces que estan encendidas permanentemente de noche no hacen falta. (para mi mala suerte me tocó vivir en un primer piso y tener una ventana sin persiana para que justo hubiera una farola a lado.

Encima en la publicidad mostraban un montón de lugares emblemáticos apagando las luces, para empezar hacia falta que estuvieran encendidas?...
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#58   La noticia sería creible si se llegara a desconectar completamente un grupo de gas o de carbón, sobre todo de carbón ya que el rearranque en frio se hace con fuel-oil. Si se produce la desconexión de red de un grupo, cuando sea necesario arrancarlo de nuevo, tiene que pasar un tiempo hasta que llega a conectarse otra vez a la red. Se consume una cantidad de fuel-oil, gas-oi, gas y carbón que no producen nada; sobre todo en el caso del carbón. Es el consumo de auxiliares frente al consumo…   » ver todo el comentario
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