La protesta ciudadana detiene Chat Control [ING]

En un gran avance para el movimiento por los derechos digitales, el gobierno alemán se negó ayer a respaldar la controvertida regulación de la UE sobre el control de chats, tras enfrentarse a una enorme presión pública. El gobierno no se pronunció sobre la propuesta. Esto bloquea la mayoría necesaria en el Consejo de la UE, lo que frustra el plan de aprobar la ley de vigilancia la próxima semana. Jens Spahn, presidente del grupo parlamentario conservador CDU/CSU en el Bundestag, declaró públicamente: «Nosotros, el grupo parlamentario CDU/CSU ..

[#1 gelatti]

... en el Bundestag, nos oponemos a la vigilancia injustificada de chats. Sería como abrir todas las cartas como medida de precaución para comprobar si contienen algo ilegal. Es inaceptable y no lo permitiremos.

El Dr. Patrick Breyer (Partido Pirata), defensor de la libertad digital y exdiputado del Parlamento Europeo, celebra esta victoria, pero advierte que la lucha está lejos de terminar:

“¡Esta es una tremenda victoria para la libertad y demuestra que la protesta funciona! Ante una oleada…   

[#3 Blackspartak]

pues España a favor del gran hermano

[#7 torrrquemada]

#3 Es que era la única forma de tumbar el Artículo 18.3 sin pasar por las cámaras.

"Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial"

[#9 laveolo]

#7 justamente, en defensa de la Constitución, España debiera haber votado en contra.

[#10 torrrquemada]

#9 Perdón por la corrección, pero no debería ser "en defensa de" sino "al haber acatado/jurado/prometido deberían"

[#45 ElBeaver]

#9 España parece estar obsesionada con controlar a las personas; ni siquiera puedes retirar 3500 euros del banco sin que te hagan preguntas.

[#11 SidK]

#3 Sus políticos. Que aquí no han preguntado ni a Dios.

[#49 Sadalsuud]

#11 Si hombre, y que salga que no...

[#12 JGG]

#3 Qué partidos españoles están a favor y en contra del chat control? Alguien lo sabe?

[#24 j0seant]

#12 estaría bien saberlo, para tener claro a que partidos no hay que votar jamás.. es curioso que algo tan importante y apenas hay datos de que partidos están a favor, aunque me huelo que España están a favor hasta los que menos nos imaginamos. Solo he encontrado de momento: (usando las excusas de siempre, porque una minoría delinque vamos a joder los derechos de la mayoría con una ley gravísima, menos mal que hay países en Europa para los que esto es algo tan traumático que jamás lo…   

[#36 ACEC]

#12 en contra: VOX, Compromís, Bloque Nacionalista Gallego y Se Acabó la Fiesta. El gobierno, a favor. El resto, no se han pronunciado. Cc #24

Puedes verlo aquí: fightchatcontrol.eu/

[#39 JGG]

#36 gracias

[#50 fliper]

#36 Opino lo mismo que VOZ y Se Acabo la Fiesta!!!! ¿Al final lo del chip en las vacunas va a ser cierto?

[#52 ACEC]

#50 hasta un reloj roto da la hora de forma correcta dos veces al día

[#37 ACEC]

#24 estaria bien una prueba piloto con los políticos. Todas sus conversaciones, publicas. Si les gusta, que lo aprueben para el resto.

[#23 armadilloamarillo]

#3 De eso sí que no hablan en las tertulias, mejor dedicar la mayor parte del tiempo a temas que como mucho afectan al 0,2% de la población, como los okupas.

[#13 capitan__nemo]

Si no se pueden hacer con el contenido de los chats se haran con los maximos metadatos y asociados que puedan, que eso ya lo estaran haciendo.

Y todo el contenido que puedan.

Nuevo drama para tu privacidad si usas WhatsApp, Instagram y Facebook: Meta AI leerá tus conversaciones (sí o sí)
www.meneame.net/story/nuevo-drama-tu-privacidad-usas-whatsapp-instagra

Tambien accede a tu correos gmail.

Y asi todos los productos y servicios del consorcio GAFAM+. Y si ellos acceden, la nsa y la cia acceden.

[#18 cosko]

#13 No te quito la razón. Eso es un peligro.

Pero mientras no esté limitado por ley, siempre, si quieres, puedes buscar alternativas. Y ojo, no conozco a nadie que use Signal, pero la alternativa está.

[#4 gelatti]

Por lo que se comenta, no se ha rechazado, simplemente lo tienen que volver a estudiar antes de una nueva votacion

[#6 riz]

#4 The vote originally scheduled for 14 October will not take place because there is no majority for the proposal. It is likely that the EU Commission will now propose to extend the Chat Control 1.0 regulation currently in force that permits providers to scan our messages (if they choose). Es la siguiente noticia.

#5 Quedaría mejor sin el "el" del titular. Y con un 2.0 en las etiquetas, o entre paréntesis en el mismo titular.

[#8 gelatti]

#6 hecho

[#15 Andreham]

#4 Creo que es la segunda vez que lo tiran atrás así que a la tercera irá la vencida, ya nos tendrán ocupados con otra cosa (probablemente una guerra, una depresión económica o alguna polémica gorda).

[#25 Itrio]

#22 lo de poner el espía en el móvil en vez de en un servidor, sigue siendo un atentado a la privacidad. Encima consume mis recursos y mi batería. Es como si el cartero que te lleva las cartas, te las da cerradas pero se queda contigo para cuando las abras mirar a ver de qué va y ya decidir si te denuncia o no. Y encima le tienes que invitar a unas cañas o algo mientras está ahí.

[#27 euacca]

#25 No, es como si le cuentas tu vida a tu psicólogo, y está obligado a guardarte los secretos hasta cierto punto. Si le cuentas que violas a niños te tiene que denunciar.

[#28 Itrio]

#27 Está la pequeña diferencia de que nadie te obliga a ir a un psicólogo y mucho menos a contarle tu vida y tus crímenes.

[#29 euacca]

#28 Ah, pero al WhatsApp sí te obligan a contárselos.

[#31 ahotsa]

#29 No, no te obligan a contárselo a WhatsApp; yo se lo cuento a mis allegados. Pretendían espiar, que es muy diferente. Es evidente, ¿no?... Qué manera de tergiversar...

[#34 lectorcritico]

#22 #19 recordemos al chaval que gasto una broma a sus amigos, sobre confundirle como terrorista por sus rasgos, Y acabó con unos cazas escoltadole en el avion.
La conversacion era totalmente privada y se supone que no tenia que conocer nadie mas.
www.diariocritico.com/nacional/absuelto-un-joven-que-hizo-una-broma-en

Imagina tener que autocensurarnos las conversaciones privadas, por si generamos falsas alarmas.


#27 Una abogada consiguio saber que en…   

[#35 euacca]

#34 Tengo entendido que tienen que avisar si eres un peligro para alguien. No es de los delitos ya cometidos, pero si piensan que lo puedes volver a hacer entonces sí.

[#17 R2dC]

Si en un futuro esa mierda sale, dejo por aquí 4 alternativas a Telegram, guachap, o la que se haya hecho popular...

www.privacyguides.org/en/real-time-communication/#signal

[#41 torrrquemada]

#17 Pero hay un detalle que omites, y es el teclado del Android. Que también recolecta (o puede) lo que escribes.

[#20 Torrezzno]

Hemos ganado la batalla, pero la guerra nunca acaba. Gracias a todos los que habéis mandados correos!

[#47 pom]

#20 démosle las gracias a los europarlamentarios españoles que saben escuchar al pueblo y defender sus intereses!!! oh wait, si estos no han hecho ni puto caso...

[#2 riz]

#0 Lo de control del chat suena raro. La propuesta se llama Chat Control. Así lo llaman los medios, no lo traducen.

[#5 gelatti]

#2 hecho

[#21 tommyx]

Y el hijo de puta que hace estas propuestas?

[#26 j0seant]

#21 a mi me parece aun más grave la cantidad de países que lo apoyan, porque siempre va a haber hijos de puta proponiendo cosas peores, y aun más grave me parece que ante votaciones tan importantes no haya actas publicas de lo que ha votado cada partido en cada país, un secretismo bestial al respecto..

[#33 tommyx]

#26 si, todo una puta vergüenza por 4 mal nacidos

[#16 cosko]

Y yo que acabo de mandarle un mail a todos mis representantes... Tenía que haber entrado antes en Meneame

[#32 euacca]

#30 Que la información no sale de tu teléfono. Yo estoy en contra de esta medida, pero no es tan grave como dejar que el gobierno lea tus mensajes. No tiene nada que ver, es de un orden de magnitud totalmente diferente.

[#14 euacca]

Yo estoy totalmente en contra de que las autoridades puedan leer nuestra mensajería, pero para vigilar lo que escribimos en casos concretos no hace falta que nadie lea los mensajes.

Supongamos que tenemos cifrado extremo a extremo y todo se hace bien y nadie lo puede interceptar. Sigue habiendo duda puntos en los que el mensaje es legible, en el dispositivo de origen y en el dispositivo de destino.

Las aplicaciones de mensajería tienen acceso al contenido de los mensajes, no en servidor pero…   

[#19 cosko]

#14 Lo que estás diciendo es exactamente lo que propone chat Control.
Y mi opinión difiere de la tuya, te pongo un ejemplo: si yo le digo a un amigo que el sábado no puedo ir a ayudarle con el bricolaje por mi religión, el algoritmo sabrá que soy judío.
Si mañana el gobierno es tomado por un grupo nazi, solo tiene que preguntar al algoritmo qué usuarios son judíos para poder exterminarlos de forma rápida.
"Eso no va a pasar nunca" les decían hace un año a las personas que son perseguidas por el ICE en EEUU.

[#22 euacca]

#19 Pero es que por una parte no tiene que avisar a nadie de nada salvo los casos gravísimos que justifican la medida, y por otra parte si ahora no se hace y luego cambian los gobiernos a otros más autoritarios, pueden aplicar la medida entonces, con los criterios que quieran. No necesitan que esté implementado de antes.

[#30 ahotsa]

#19 Ese tipo de casos es el más claro. Cuando el malnacido de Franco inicio la guerra civil, los partidos echaron a correr para esconder los papeles. También cuando el subnormal de Tejero.

Pero, además, si dejas puertas por ahí y se filtra información personal, puedes tener muchos problemas, no solamente con gobiernos totalitarios, sino también con seguros de todo tipo, grupos discriminatorios de cualquier tipo, empresas, etc. Bastante información hay ya de cada uno de nosotra/os en la dark web...

#22 Si gobierna VOX, seremos conscientes y ya tendremos cuidado, pero no le voy a dejar ahí ya preparada la información desde ahora.

[#38 cosko]

#22 Permíteme la gracieta, sin mala intención, lo de "no tiene que avisar a nadie de nada salvo los casos gravísimos que justifican la medida" me recuerda a lo de "todo es mentira, salvo alguna cosa"

Ahora te contesto más en serio: El problema de dejar que exista una posibilidad en la ley para "casos graves" es que es más fácil redefinir lo que es un caso grave que modificar el caso de la ley. Y más si aprovechas un escándalo mediático (un asesinato, una violación…   

[#40 euacca]

#38 Técnicamente eso se hace en un fin de semana, si fuese buscar palabras clave. Si fuese usar IA local en el móvil para entender el contexto de la conversación eso sí es difícil. Reconocimiento de imágenes para saber si hay gente desnuda también es fácil pero saber si son niños, de forma local en el móvil, supongo que no.

La parte que lleva más tiempo implementar en estas cosas es una parte tecnicoburocrática que pienso que en este caso no existe. En el caso de las escuchas telefónicas la…   

[#44 cosko]

#40 No se trata de cambiar el código en whatsapp en una tarde, lo que no llevaría un fin de semana, solo recoger la lista de palabras y las combinaciones (no es lo mismo "¡Dios! ¡Esto es la bomba!" que "voy a poner una bomba en nombre de Dios") te puede llevar meses, asegurar que haces el trabajo de una forma segura sin que otros programas puedan recoger la información que estás tratando o, que se den cuenta de cuando estás informando, puede dar dolores de cabeza, etc, etc,…   

[#46 cosko]

#43 Como hemos comentado en #44 no es tan simple. Por supuesto se puede hacer, pero si ya está hecho solo hay que utilizarlo. Si hay que hacerlo hay, al menos las motivaciones que comento en _#38 para que se evite o se retrase.

[#42 allaquevamos]

#19 #14 os doy un ejemplo real cercano:

En Países Bajos (Holanda). Antes de la invasión alemana en la Segunda Guerra Mundial, el gobierno neerlandés llevaba registros detallados de la población, incluyendo religión, a través de los registros civiles y parroquiales. Esto facilitó a los nazis la identificación y persecución de los judíos tras la ocupación en 1940.

[#43 euacca]

#42 Pero es que eso lo puede hacer WhatsApp o el "fabricante" del software de teclado que uses en la próxima actualización, si se da el caso de que un gobierno les obligue (o les convenza), y en el caso de WhatsApp puede ser retroactivo, que envíe todos tus mensajes pasados que no estén borrados. No hace falta que esté preparado de antes.

[#48 pom]

No sé, resulta preocupante que los principales partidos de nuestro país hayan apoyado esta mierda. No deja de parecerme que a alguien random se le ocurriría que a los ciudadanos se les tenga que meter un dildo por el culo y lleguen Pedro y Frijol riendo y diciendo "eso eso, y que sea grande"

No pueden estar más alejados de la realidad estos HDP.

[#51 Fran_Ramos]

Creo que es algo de tal importancia que debería de hacerse un referéndum

Pero como estamos en la dictadura de democracia representativa, pues... patata.