Hace 2 años | Por Miguel.Lacambra a elmundo.es
Publicado hace 2 años por Miguel.Lacambra a elmundo.es

Plagiar tesis doctorales, trabajos de fin de grado o máster se sancionará administrativamente con entre dos meses y tres años de expulsión de la universidad. No acarreará la retirada del título de doctor como ocurre en Alemania, donde la ministra de Familia acaba de dimitir. Este tipo de revisiones académicas no se van a contemplar en España, donde copiar se considerará una falta muy grave que prescribirá a los tres años. Los profesores consultados consideran que tanto la sanción como la vigencia de la falta son "insuficientes" y "muy escasas".

Comentarios

D

#10 Te refieres a un señor que es doctor por la Universidad de Paris y el académico español más citado en el campo de las ciencias sociales

O

#84 Lo cual deja a las claras que un doctor sólo es experto en su campo y que puede decir las mismas gilipolleces que alguien sin estudios cuando sale de él, como lleva demostrando desde que es ministro

EspañoI

#2 Doctor en Picardía por la Universidad de Ferraz empieza a sonar como la nueva forma de decir EGB de Abalos.

Y

#61 Te corrijo: Doctor en Economía y Empresa.

La ignorancia es muy atrevida. O te crees que todos han obtenido el título como el fraCasado

Y

#2 A los fraCasados no les importa nada, no hacen Tesis Doctorales por burros, prefieren Masters que les regalen sin cursar ni examinarse...
Asi que na... circulen...

D

#58 De hecho, lo grave y extraño será en los casos donde esos supuestos "doctores" con la tesis plagiada sean descubiertos y se amparen en que está prescrito. ¿Todo el mundo seguirá como si no pasara nada? Es decir, la persona podrá continuar con su labor docente (por ejemplo) si la lleva a cabo. ¿Y que entenderán de esos sus estudiantes?

Es tan absurdo, que me cuesta creerlo.

D

#73, sí, podrá seguir con su labor. Es más, si no es docente, igualmente podrá aspirar a una plaza y tal, y si en las baremaciones no le dan por válida la tesis, podría hasta denunciar y saldría ganando.

D

#8 Un artículo mal escrito... Como tu dices una tesis plagiada no es valida, y no da acceso al titulo.

El reglamento lo que recoge son las medidas sancionadoras (que por cierto el anterior reglamento de 1957 no recogía para estos casos)

Spartan67

#8 Tal cual.

Limoges

Autoindulto de Pedro Sánchez.

Penrose

#20 lol gran referencia.

EspañoI

#27 Como dijo Pedro Sanchez en su novela "se hace camino al andar".

Y

#63 Pedro Sanchez no ha cometido plagio. Deja de mentir.
fraCasado si ha reconocido que no ha ido a clase, ni ha presentado nada para obtener un Título de Master...

t

#72 Curiosa forma de defender una idea, usando "y el otro peor"
Se te nota con razones...

EspañoI

#72 das penica. . .

Y

#4 Paja mental de Limoges.

PD: que te cunda.

Spartan67

#4 ...Casado, la rubia esa de bote...etc...

m

#4: ¿Tienes donde se puede ver qué hay copiado en la tesis de Pedro Sánchez?

Y no quiero noticias de periódicos, sino una recopilación exhaustiva, párrafo a párrafo.

D

#11 No es picaresca. Son delitos.
#13 solo nuestros políticos. Tú no hagas nada mal, que te cae de todo.

snowdenknows

#15 Aquí en menéame ya nos estamos juntando para sacarnos unos doctorados gratis. Yo me pido uno de cardiólogo

D

#66 que gran ejemplo de leyes hechas a medida.

Spartan67

#15 Tiene sentido, nos gobiernan corruptos de todo color y condición.

#15 Aparte, esta ley implica claramente que un juez necesita más de tres años para subir el PDF de la tesis a un aplicación online que te dice qué texto está copiado, cuál es, dónde está y todo eso. (O ponerlo en el google directamente, vamos).

Penrose

#3 De la manera que haga falta. Como ya dice la noticia, deberías perder el título de doctor, como mínimo.

Por no hablar de que ni siquiera afecta a universidades privadas.

EspañoI

#3 Es la concordia, amigo, la concordia. Y el próspero 2050.

Y

#62 Es la ignorancia, sumada a la falta de criterio propio (solo seguís las consignas del grupo de Telegram "SeremosFascistasPeroSabemosGestionar")

placeres

#5 .. No, se dijo que era poco más que un corta y pega de muchos trabajos, con una muy mala calidad investigadora, (Copiar citando no es plagio).. pero tampoco había mucho recorrido porque si le echaran la lupa a muchos doctorados, de ciertas especialidades, pocos escaparían.

D

#22 La tesis es un copia pega de informes y artículos de Pedro Sanchez... El tema es que debido a cuestiones laborales la universidad obligo a sus profesores a presentar las tesis corriendo o casi que tenia que cerrar.

t

#69 Lo de que es un conjunto de informes y artículos es algo totalmente objetivo.
Ya el hecho de que fueran de su autoría o del que tenía publicaciones muy relacionadas con esos mismos informes y artículos y que casualmente publicó un libro en co-autoría con Pedro Sanchez al poco tiempo de la tesis queda a la interpretación de cada uno, siendo algo meramente subjetivo.

Y

#22 y las pruebas de eso que dices? o solo es hablar por hablar... (mentir con un objetivo claro)

t

#76 En primer lugar deberías obviar tu sesgo al leer mi comentario, pues lo primero que haces es atribuirme dos cosas que son totalmente inciertas:
- mentir
- tener un objetivo claro

No miento porque lo que afirmo es "que lo que se decía". No se si lo escribió. Ni tampoco si no lo escribió. De eso se encargó el aparato político al no poner luz y taquígrafos sobre el tema para que supieramos que se lo regalararon como se le regaló el master a Casado.
Tampoco tengo el "objetivo claro" que tu supones, como puedes ver por mi comentario sobre Casado.

Así que, como ves, no soy un anti-socialista que viene a beber los vientos de Vox, que supongo que es lo que piensas. Lo que viene siendo: o estas conmigo o contra mi. La vida es mucho más polifacética que esa moneda de 2 caras que presumo que tu ves.

Y

#83 Entonces reconoces que no tienes pruebas.
Entendido. Has mentido sin ningún objetivo claro, mentir por mentir.
Y luego me juzgas a mí por pedirte fuentes de lo que dices? Genial.
Circulen...

t

#86 Lo único que veo es que intentas salirte por la tangente (con un burdo intento de ofender).
Intentas reflejar en mi una actitud (emitir un juicio) que es la que en tu mente me has aplicado a mi.
Tan solo citarte que ni siquiera me has pedido fuentes, sino pruebas, ya que para fuentes solo tendrías que buscar en la hemeroteca lo que publicaron los periódicos sobre las funciones del señor Carlos Ocaña.
Ahora, hábilmente, intentas deslizar el siguiente movimiento de ajedrez en tu partida mental para llevar la razón que no es otra que decir que no había pruebas porque no se juzgó políticamente.
Como ves, demasiado transparente. Y todo parte de tu intento inicial de tergiversación de lo que yo decía, que no es afirmar que Pedro hizo o dejó de hacer, sino que se decía en esa época eso.
Y, lo siento, eso es rigurosamente cierto.

Y

#92 Cada vez te enredas más en tu argumentación "se dice por ahí".
No hay fuentes de aquello que "se dice por ahí" pero si hay juicio de valor por tu parte.
Totalmente transparente tu cerebro, no hay nada, como en tus argumentos, nada. Tampoco hay fuentes, ni pruebas. Nada.
Aquí no hay NADA, Circulen...

t

#96 Entiendo que digas que no hay NADA (así, con mayúsculas, a ver si gritando se oculta)
No, no me enredo en ninguna argumentación. Sigo afirmando que desde tu sesgo intentas tergiversar. Lo que se dijo y está publicado está ahí para cualquiera que tire de hemeroteca.
Claro, hemeroteca tiene que ser más que los comunicados internos del partido que te pasan para que defiendas una corriente. Es normal que no recuerdes nada más si no lees NADA.
Por cierto, buena analogía lo de circulen con los Círculos de Podemos... precisamente recuerdo uno en el que comentamos (bastante ofendidos) la trivialización de la universidad para los fines políticos. Que tiempos...

Y

#98 blablabla que sí, que no tienes pruebas, ni fuentes, ni argumentos por eso intentas meterte conmigo.
Y eso me entretiene, sobre todo viniendo de fascistoides con complejos.
PSOE, Podemos, .... Venezuela, comunismo,... y poco más.
Circulen...

Y

#5 #9 No sabéis la diferencia entre plagio y cita, ya se aclaró que eran citas.El resto lo habéis escuchado en las tertulias de Carlos Herrera, Losantos, Alsina y Cia... todo mentira.

bubiba

#5 no era un plagio. Era la típica tesis de investigacio superficial. Lo que chirrió fue el Cum Laude que le cascaron cuando eso como muuucho un 7.

D

#53 Universidad Camilo José Cela

Y

#53 "tesis de investigación superficial" puedes contar más sobre eso. Quizás quieras contarselo a los miembros del Tribunal que juzga la tesis doctoral.

bubiba

#77 llamame rara pero pienso que un cum laude es para quien aporte algo original. No meramente recopilar. Por esto tenemos el nivel que tenemos y hay quien hace doctorados en menos de tres años.

EspañoI

#5 buah! Eso fue ya hace tres años

.... Un momento!!!

Y

#64
La tesis fue presentada en noviembre de 2012 , han pasado muchos años, y han pasado muchos verificadores antiplagio existentes. Ninguno ha dado resultado de plagio, NINGUNO.

https://elpais.com/politica/2018/09/14/actualidad/1536938921_232616.html
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/esta-es-la-tesis-de-pedro-sanchez_201809145b9b95af0cf23a45fdb3b402.html


Y aquí su tesis doctoral completa:
https://www.publico.es/pages/consulta-tesis-doctoral-completa-pedro-sanchez.html

La puedes revisar, o pasar el programa antiplagio (hay cientos).

PD: por cierto, pon un enlace con el documento o memoria del Trabajo Final de Master de fraCasado, si lo encuentras

D

todos copian o me equivoco?

pichorro

#1 Te equivocas.

t

#1 Siempre escuché que copiar de uno era plagio, copiar de muchos era una tesis roll

D

#23, eso lo dijo un envidioso sin tesis doctoral.

Y

#23 Has escuchado mal....
COPIAR: es plagio. PUNTO.
CITAR: es entrecomillar parte de un texto (está perfectamente cuantificado) y nombrar a autora/as.Además, debe guardar relación con tu Tesis y deberás mencionar las ventajas/inconvenentes,amenazas/fortalezas de su aproximación comparada con TU tesis.

t

#65 Anda, no me había dado cuenta de que eras el que estás defendiendo a lo largo de TODO el hilo a Pedro Sanchez como si te pagaran por ello. Y soltando bilis de fraCasado...
Y yo que pensaba que hacías el comentario porque todavía no te habías reunido con muchos doctorandos contándote las penas...
que iluso soy, pensando que sabías de lo que hablabas, cuando ahora veo que te quedaste en el TFG y lo que te advirtió tu tutor.

m

#65: Cierto, pero eso era una frase hecha típica del mundo universitario. lol

AMDK6III

#1 todos copian o me equivoco?

e

#30 Te equivocas

AMDK6III

#46 eh, un pringado que no copia... jajaj

Autarca

Leyes hechas por sinvergüenzas y para sinvergüenzas

autonomator

AÚPA LA MERITOCRACIA

L_R

Lo peor de todo es que encima nos quita prestigio a los que nos estamos doctorando de forma honrada. España como siempre cuidando a sus científicos

thorpedo

Dando lecciones de ética en el mundo académico... Que aprendan las universidades de países serios...
Pero que esperamos si tenemos a la mitad de la clase política que al que no le han regalado la carrera , tiene masters que aparecen y desaparecen de su CV.

treu

Madre mia, si esto no tiene justificación alguna. Que pais de corruptos

n

¿Podemos denominarla la "Ley Sanchez"?

EmuAGR

#32 Ya tenía que salir alguno mencionando a Podemos. /s

M

Vergüenza

No está suficientemente devaluado el doctorado en España que la mayoría de la gente ni siquiera sabe distinguir un médico de un doctor y la práctica totalidad de las tesis son evaluadas cum laude por defecto, y ahora esto. Mátame camión.

maquingo

Pais de tramposos

borre

Ya hay que tener ganas de copiar, con lo fácil que es hacer una referencia y listo...

bubiba

#26 sobretodo porque referencias toda la tesis, lo que viene a ser recopilar ideas ajenas y cambiar un poco las palabras, y te aprueban.

Esto me recuerda que en la uni bien pegado entre los despachos de los profesores había un poster-manual que se titulaba "como copiar bien" y te decía básicamente como "copiar" sin plagiar para aprobar. Y repito: estaba pegado junto a los despachos de los profesores

Gilbebo

Espero que esta iniciativa contravenga alguna ley europea y nos saquen los colores.

O

No acarreará la retirada del título de doctor

Tócate los cojones, Manolo. ¡TÓCATE LOS SANTÍSIMOS COJONES!

p

In
Creible

EmuAGR

¿Rehacer? Hacer de cero.

D

Ole mi Españita, cada vez amo mas este pais de corruptillas

O

No se puede ser más gilipollas que este ministro. Que si la ley anterior es preconstitucional... ¿y qué? Se actualiza y punto. Si alguien se la lee verá que, salvo cuatro chorradas propias de la dictadura, que son las que habría que suprimir o cambiar, el resto de cosas que dice son de puro sentido común. Esta gente es la puta hostia, si Franco llega a decir alguna vez en público que 2+2=4 serían capaces de decretar por ley que son 5 solo porque sería un resultado matemático "preconstitucional". Así entienden las cosas. Y luego que si resolver conflictos mediante el diálogo y que si no castigar. ¿Cómo se puede ser tan imbécil?

Para los que quieran leer la ley antigua (aún en vigor): https://www.boe.es/eli/es/d/1954/09/08/(1)/con

D

#51 El decreto de disciplina académica es tan valido en la actualidad que tiene que venir con esta advertencia, subnormal:

TÍTULO IV
Téngase en cuenta que se prohíben los Tribunales de Honor en el ámbito de la Administración civil y de las organizaciones profesionales por el art. 26 de la Constitución Española. Ref. BOE-A-1978-31229.

O

#85 Eso se refiere sólo al título IV, gañán. Vuelve a leer mi comentario original, anda

D

#87 El titulo IV, que regula el procedimiento para aplicar el reglamento es enteramente anticonstitucional de tal manera que la universidades improvisan sobre el camino todo el procedimiento disciplinario (asimilándolo al del EBEP) muertas de miedo que a algún juez le de por tirar una sanción para atrás.

O

#89 Por eso digo que basta con modificar la norma, ya que la mayoría de faltas tipificadas son de puro sentido común. El ministro quería simplemente derogarla sin más

D

#93 El ministro, los rectores, el Consejo estatal de estudiantes, los sindicatos docentes, el CGPJ... Todo el mundo lleva hablando 40 años de derrogar el puñetero reglamento.

O

#95 ¿Para sustituirlo por cuál otro? ¿Qué tiene de malo, salvo cuatro cosas, la parte donde habla de los tipos de faltas? Porque ése es uno de los problemas, derogar algo existente (en vez de modificar lo que ya no sirva) y no sustituirlo por nada

D

Y no te retiran el título lol
Deberían hacerlo y tener que rehacer el trabajo.

neuron

No me jodas!

D

Con esta medida se prestigia a los titulados de las universidades españolas (aldeanidades templos de analfabetismo, nepotismo, incompetencia y corrupción)

z

Así que cojo una tesis, la entrego, y aún diciendo que es copiada, a los 3 años soy doctora? Esto es de coña.

gauntlet_

Hasta los homicidios prescriben penalmente. No parece muy normal que el plagio no prescriba nunca.

D

#34 Eso es lo que no entiendo. No entiendo el sentido de que prescriban los delitos. ¿Por qué? Tiene que tener su explicación lógica pero yo no veo. En este caso se ha cometido un delito, pasen tres años como cincuenta y tres, seguirá siendo un delito.

Mltfrtk

¿Por qué?

D

Artículo de mierda escrito por le mundo con el único fin de atacar a Pedro Sanchez... Como se echa de menos cuando el mismo periódico tenía una de las mejores secciones de política universitaria de España.

Una tesis plagiada, como un examen copiado... seguirá siendo invalidado ya que no da acceso al titulo.

Lo que el nuevo decreto recoge son las sanciones por este tipo de situaciones.

t

#81 Vale con que puede ir a atacar a Pedro Sánchez y todo lo que se quiera, ¿pero el hecho de que no se pierda el título una vez se demuestre que es plagio? O sea no me parece normal bajo ningún concepto, al igual que lo de agredir a un profesor no sea por sí mismo una falta grave.

¿Alguien puede decirme si lo he entendido mal?

D

#90 Si lo has entenido mal.

Si tu tesis está plagiada, no reúnes los requisitos para acceder al titulo de doctor, estas suspenso... punto, de eso no trata esta ley.

Lo que además incluye son las sanciones que te pueden caer por plagiar una tesis.

De lo otro que dices:

Artículo 18. Faltas muy graves.
Son faltas muy graves:

d) La agresión de palabra u obra, así como la falta de respeto muy grave a cualquier miembro de la comunidad universitaria o de empresas subcontratadas, tanto docentes como no docentes.

t

#94 No me refiero a sacarse o no la tesis. Me refiero a perder o no perder el título si se demuestra plagio (es decir, una vez lo tienes. Si no, no se perdería).

Gracias por poner el artículo, pero aún así no me ha quedado claro. ¿Lo has sacado del actual o del que se propone? En caso de ser el que se propone, ¿no entra en contradicción con lo que pone noticia?
A lo que me refería antes es que no veo bien que se quite la falta (quizás se podría pulir), aunque sea a través de una mediación de las partes. Evidentemente, es mi punto de vista. Quizás lo estoy pensando más como un régimen disciplinario y no es la manera de enfocarlo, no lo sé.

edito: no hago referencia a lo de que prescriba tres años porque tampoco comprendería que algo así prescribiese.

D

#99 Si la universidad invalida la tesis, invalida el titulo ya que no se reúnen los requisitos para la expedición del titulo(como hasta ahora independientemente de cuando haya pasado). Insisto este reglamento no tiene nada que ver con la expedición de titulos.

El artículo es de la proposición de ley, y si sorpresa los periodistas mienten y mucho.

pichorro

#81 Según el artículo (y suponiendo que lo haya entendido bien), si el plagio se detecta pasados 3 años... no pasa absolutamente nada. ¿No es así?

D

#88 La violación y otras agresiones sexuales se consideran violencia de genero... no solo violencia de los hombres sobre su pareja sentimental.

En todo caso, el problema de violencia de genero si existe en parejas jóvenes. Y por resumírtelo si tu y y nos peleamos en el lobby de la facultad, es una acto sancionable, si tu eres mi pareja y yo ejerzo sobre ti la violencia física (incluido el ámbito universitario) además es un delito.

D

#91

Y por resumírtelo si tu y y nos peleamos en el lobby de la facultad, es una acto sancionable, si tu eres mi pareja y yo ejerzo sobre ti la violencia física (incluido el ámbito universitario) además es un delito.

Yo no entiendo eso del envío, algo se me está escapando. Si hay violencia hay delito, y eso es independiente de si esa violencia es de genero. Y lo que suceda vía penal es un asunto que no guarda relación con esta norma, no?

Lo que yo entendía que regula esta norma es el proceder de la universidad, respecto a las sanciones que la universidad lleva a cabo sobre sus miembros, cuando hacen ciertas cosas en el entorno o contexto de la universidad.

Y me ha sorprendido que si hay violencia se pueda resolver por una mediación, pero que si esa violencia es de genero, entonces no, y entiendo que llevará asociada unas sanciones que impone la universidad, con independencia de lo que pase por la vía penal.

Entiendo pues que si un hombre agrede a otro hombre en la universidad, se podrá resolver con una mediación. Pero que si un hombre agrede a una mujer, en el contexto de la violencia de genero, que no, que eso lleva una sanción asociada, y que no se puede resolver por una mediación.

Me he quedado un poco preocupado por si la violencia de género es un asunto presente en la universidad, lo cual ha requerido de este matiz en la ley. Aunque pienso que quizás también ha podido ser como digo, algo puramente político.

D

#97 Sino hay lesiones que requieran tratamiento medico no hay delito. Por eso la mayoría de los reglamentos disciplinarios recogen la agresión como falta muy grave.

Cosa que no pasa si se da en el marco de las relaciones de pareja.

Y si en el ámbito universitario se han visto cosas muy chungas (especialmente de exparejas)

l

#100 Se le puede hace mucho daño a una persona sin que requiera tratamiento medico luego.
Al final una agresion fisica sera considera psiquica?

Conlleva una multa? si te defiendes puedes estar seguro que no te sancionen? a lo mejor un pobre no se defiende por no poder asumir una posible multa.

H

Eso es menos de lo que se tarda en escribir la mayoría

D

Bueno, siento ser yo quien venga a pegar esto aquí, pero extraído del propio artículo:

Acosar o ejercer violencia grave contra un profesor o realizar novatadas que menoscaben la dignidad de un estudiantes son faltas muy graves que, sin embargo, podrán sustituirse por una simple mediación entre los afectados, si así lo quieren.

En realidad, la mayoría de sanciones podrán sustituirse por mediación. Sólo quedan excluidas la violencia de género, el fraude académico y los daños al patrimonio de la universidad.


Es decir, que la "violencia grave" si no es de genero, es una violencia que se puede resolver con una mediación, pero esa misma violencia, o incluso una menos grave, si es de genero, ya no vale la mediación.

Es interesante, no quiero precipitarme, pero me gustaría entender el razonamiento detrás de esta discriminación. A priori me parece un poco extraño.

D

#79 Que pegarle un puñetazo a alguien es menso grave que intentar violar a alguien.

D

#82 No entiendo yo la violencia de genero de esa forma. Intentar violar a alguien es otra cosa, la violencia de género, según el ministerio de igualdad es lo siguiente (fuente: https://violenciagenero.igualdad.gob.es/definicion/home.htm )

define la violencia de género como aquella que, “como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia”, y “comprende todo acto de violencia física y psicológica, incluidas las agresiones a la libertad sexual, las amenazas, las coacciones o la privación arbitraria de libertad.”

Entonces, entiendo que lo que me están diciendo aquí es que si un hombre agrede a su mujer en la universidad el sistema de mediaciones no será nunca una opción, mientras que otras formas de violencia si permiten esa alternativa de mediación.

Mi duda es, que tiene de especial el asunto de la violencia de género respecto al ámbito universitario, como para tener que crear una caso especial (una discriminación, sea esta positiva, negativa, o lo que tu quieras, pero una discriminación) en esta ley.

O no he entendido de que va la noticia (que podría ser), o han metido eso de la violencia de genero aquí por que suena bien meterlo. O quizás hay un problema en el entorno universitario relacionado con la violencia de hombres sobre sus parejas sentimentales, que claramente requiere un tratamiento aparte, y obviamente, no puede quedar incluido en el sistema que resuelve el resto de agresiones.

Tampoco se cuan comunes son los actos de violencia en la universidad, como para comprender al alcance de esta norma y sus consecuencias en la sociedad. Simplemente me llamaba la atención ese caso especial aquí.

O

#82 No, lo que quiere decir es que a igualdad de delito o falta las consecuencias dependerán del sexo del agredido

l

muy conveniente para ellos. Si se beneficiara la plebe no prescribiría ni después de muerto.

m

eso es que está muy extendido entre gerifaltes

Cristaweis

Ley impulsada por el Señor Casado, si en tres años no te pillan, no pasa nada. Si te pilla antes, tampoco demasiado.

D

Primero Pedro se indulta , luego a los del proces , a los etarras, al marido de Oltra, a Juana Rivas, a la infancia libre...

D

En España estudiar es de tontos.

Los listos se apuntan a las juventudes del PP o del PSOE o del partido nacionalista cacique de turno.

g

#37 Y de pobres.

hexion

Llevamos décadas virando a una autocracia rancia por mucho que se llenen los unos y los otros, si es que merece la pena distinguirles, la boca de palabras como libertad o democracia, palabras pervertidas hasta la náusea.

Día sí día también promoviendo leyes cada vez más laxas y permisivas con el poderoso y el corrupto, y cada vez más brutales con el pobre y el inconforme.

D

Perro no come perro.

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