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#1:
¿Para que cojones sirve la OTAN si no somos capaces de establecer un perímetro defensivo durante un par de semanas?
De verdad que patético todo.
De verdad que patético todo.
#29:
#1 Sirvió para que durante los últimos 15 años esa gente tuviera algo parecido a una vida normal. Sirvió para que todos los que solo saben decir "puta OTAN" como usted estuvieran 20 años criticando la presencia allí calificando la como invasión. Sirvió para entrenar a un ejército propio que, al final, ha demostrado que no quiere pelear esa guerra. Sirvió para que ahora usted pueda seguir criticando a la OTAN por hacer lo que usted llevaba pidiendo hacer 20 años, dejar a los afganos que decidan su vida.
Y si, ha sido una chapuza de salida, pero después de 20 años ya tocaba y Afganistán tenían medios materiales, entrenamiento y personal para mantenerse, pero no la voluntad ni el gobierno adecuado para hacerlo
Y si, ha sido una chapuza de salida, pero después de 20 años ya tocaba y Afganistán tenían medios materiales, entrenamiento y personal para mantenerse, pero no la voluntad ni el gobierno adecuado para hacerlo
#4:
#1 No te has dado cuenta que no se puede luchar contra un ejército invisible de perros sin cerebro? Un ejército de lobos solitarios y de suicidas, no hay perímetro que pueda controlar eso jamás, mi idea es expeditiva pero imposible, sacar a la gente de bien que merezca la pena fumigar el terreno y una vez que no haya bicho, que esa gente vuelva.
#39:
#35 No te equivoques, no defiendo el gasto desmesurado de una guerra de 20 años. Sólo digo que se hizo por una causa irreal (guerra contra el terrorismo) pero sirvió para algo, y ese algo no lo han querido/podido aprovechar los afganos. La OTAN no es un organismo independiente, no actúa por decisión propia, son todos los gobernantes de los países integrantes, los que deciden por unanimidad en el NAC, el que la OTAN actúe. La OTAN no tiene medios propios más allá de unos cuantos aviones AWACS, son los países integrantes (sus gobiernos democrática ente elegidos) los que deciden que medios aportan. La OTAN hace la intervención, pero son los gobiernos los que ordenan actuar. Y si los gobiernos han decidido que la OTAN se marche de allí, cuando el país estaba medio bien (dentro de lo que es ese sitio) la culpa no es de OTAN, es de los gobiernos.
#2:
En unos años me veo película emotiva sobre las heroicas acciones de los soldados de USA
#13:
#4 Tu idea no vale para nada y el terreno se ha fumigado ya a conciencia durante 20 años con todo tipo de bombardeos, drones, y cacharros varios. No traes nada nuevo al debate.
Los resultados de esas geniales ideas los puedes ver por ejemplo en esta noticia https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-55225827
Los resultados de esas geniales ideas los puedes ver por ejemplo en esta noticia https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-55225827
#26:
No sé qué problema tiene el Estado Islámico con los talibanes, ambos follan cabra, un poco diferente, pero follan cabra, podrían llegar a un entendimiento de cómo follar cabra de forma que todos estén contentos con cómo se folla cabra.
No sé qué problema tiene el Estado Islámico con los talibanes, ambos follan cabra, un poco diferente, pero follan cabra, podrían llegar a un entendimiento de cómo follar cabra de forma que todos estén contentos con cómo se folla cabra.
Comentarios
#4 No se Ripley, tu plan suena a genocidio
#6 Hay países que no están preparados para una democracia formal, empeñarse en eso es hacer el gilipollas. La Unión soviética estuvo cerca de conseguir una estabilidad en el país, pero lo consiguió por medio de la educación y las infraestructuras, se echa de menos a Nayibula, una lastima que occidente lo reventara
#10 >> Hay países que no están preparados para una democracia formal
Si, pero no por eso debemos hacer un bombardeo en alfombra sobre Kabul
#18 pues si no es el alfombra que sea en toalla
#18 Bombardeo de saturación suena más de aquí.
#18 que suelten el COVID bueno por alli que haga buena limpieza
#10 Hombre, pero queremos democracia porque sirve para que se respeten los derechos humanos de la población, es decir, por el bien de la población. Exterminarles a todos para que aprendan que la democracia es la única manera de respetar la vida y los derechos humanos (los suyos propios) es una idea un tanto extraña.
#10 habría que fusilar a tu familia para asegurarnos de que nadie más piensa como tú
¿Para que cojones sirve la OTAN si no somos capaces de establecer un perímetro defensivo durante un par de semanas?
De verdad que patético todo.
#1 No te has dado cuenta que no se puede luchar contra un ejército invisible de perros sin cerebro? Un ejército de lobos solitarios y de suicidas, no hay perímetro que pueda controlar eso jamás, mi idea es expeditiva pero imposible, sacar a la gente de bien que merezca la pena fumigar el terreno y una vez que no haya bicho, que esa gente vuelva.
#4 Tu idea no vale para nada y el terreno se ha fumigado ya a conciencia durante 20 años con todo tipo de bombardeos, drones, y cacharros varios. No traes nada nuevo al debate.
Los resultados de esas geniales ideas los puedes ver por ejemplo en esta noticia https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-55225827
#13 no se ha fumigado nada en 20 años más allá de los primeros meses.
#4 que tiene que ver eso?? Los países occidentales han dejado en manos de los talibanes Kabul y se han atrincherado como cobardes en el aeropuerto. No se recuerda un acto tan humillante desde Dumquerque…
Es una auténtica humillacion
#27 Dunkerke
Que propones que un grupo de paises entre por cojones en un pais extranjero, se cargue a los talibanes... Y luego?
#43 un grupo de países entraron en Alemania se lo repartieron y luego impusieron un sistema democrático… no salió tan mal. Porque en Afganistán si? Porque no había el mínimo interés en hacerlo.
#46 Porque en Alemania vivía en su mayoría gente ilustrada y educada, con valores éticos y morales occidentales. En Afganistán viven cabreros a los que el coco les da lo justo para no cagarse encima.
#51 "valores éticos y morales occidentales" Cuando los psicólogos al acabar la IIGM se preguntaron cómo era posible que hubiesen llevado a cabo aquel genocidio con la despreocupación, beneplácito o incluso la participación de gran parte de la sociedad alemana se encontraron que, simplemente, los alemanes en su mayoría "seguían órdenes" de sus superiores. Los "valores éticos y morales occidentales" no cuestionaban que convirtiesen a personas humanas, sus propios vecinos, en jabón si eso venía de órdenes de superiores.
CC: #53 #54
#65 #67 #76
Os guste o no, por mucho que el ideario nacionalsocialista les hubiese lavado el cerebro, tenemos mucho más en común con un Alemán de 1940 que escuchaba a Beethoven y leía a Nietzsche, que con un Afgano que cuatro veces al día tiene que buscar para dónde queda la Meca y agacharse.
#79 yo no tengo nada en común con un alemán de 1940, tu supongo que si por lo visto
#82
claro que no... qué ganas de que empiece el cole de nuevo...
toma una lectura ligera para que hagas tiempo mientras empiezan las clases: https://es.wikipedia.org/wiki/Ilustración
#79 Mis abuelos de 1940 eran analfabetos, la única música que escuchaban eran las de las fiestas populares de su pueblo y la música popular de la radio promocionada por Franco y rezaban el rosario, lo que vienen a ser unos 53 avemarías, noséquantos padrenuestros, glorias, etc...
Visto lo visto y lo que somos ahora yo les daría una oportunidad a los afganos.
#51 esos alemanes torturaron y asesinaron a millones. Que hagas justo esa comparación es curioso.....
Estoy hasta los cojones de los que se creen superiores por tener más universitarios o dinero.
EEUU es uno de los paises más ricos y mira tu cuanto hdp y cuanto daño han hecho.
Los afganos no han jodido ni una millonesima parte de lo que lo han hecho otros. Por no mencionar que paises como eeuu y otros..
Son los que han alimentado a los talibanes....
Si se hubiera dejado en paz a los países africanos o americanos o asiaticos... seguramente estarían mejor de lo que están
#51 valores éticos y morales occidentales es matar a todo aquel que fuera judio, homosexual, comunista o minusválido??
#46 Eso es lo que se ha intentado durante los últimos 20 años.
Japón y Alemania eran países culturalmente avanzados que comprendieron el funcionamiento de la democracia y el buen gobierno.
La población de Afganistán es mayoritariamente analfabeta donde nunca llegaron las ideas de la ilustración.
No han luchado por la democracia porque no creían en ella. Kabul tiene 3 millones de habitantes y se rendido sin pegar un tiro. Mira la diferencia de la lucha del Madrid democrático contra los golpistas en el 36. Perdieron, pero lucharon durante años.
#53 Eso es falso. Infórmate mejor de porque el ejército cayó tan pronto: el pacto entre los talibanes y EEUU para que este último abandonase el país los dejó vendidos
#75 ¿Qué es falso?
El gobierno afgano controlaba la mayor parte del país, todas las ciudades y tenía 300.000 hombres para oponerse a los talibanes.
Ciudad tras ciudad su fueron rindiendo sin ofrecer resistencia. No ha habido ni una sola batalla. Los talibanes han conquistado un país del tamaño de Francia en solo una semana, con un mínimo de bajas. La mayoría de dirigentes y militares han huido del país abandonando las armas.
La democracia debe ser defendida por los ciudadanos, y no esperar que sean los extranjeros que te defiendan.
La única explicación que veo es que la población afgana no ve con malos ojos a los talibanes, pues no ha intentado combatirlos.
#77 si es falso absolutamente:
Han muerto más de 75.000 soldados de las fuerzas afganas en los últimos años eso significa que no combatieron?
También es falso eso de que tenían 300.000 soldados se calcula que en los últimos meses podían ser 50.000. Ese dato de los 300.000 es el que EEUU da porque es a los que pagaba, la mayoría de ese dinero iba a los bolsillos de los corruptos.
Si los afganos quieren a los talibanes porque están huyendo en masa?
Infórmate mejor por favor
#78 Afganistán tiene 38 millones de habitantes. Qué huya una minoría del 10% son 3'8 millones de personas.
Los hechos es que se han rendido ciudad tras ciudad sin ofrecer resistencia.
#80 Ahora me entero que los 38 millones de habitantes luchan… tendría que verte a ti luchar contra los talibanes, te cambiaba por un afgano encantado
#81 Si no luchan ellos, menos sentido es que vayan los occidentales a luchar contra los talibanes.
Los talibanes sí que luchan y mueren por sus ideas, por eso han ganado.
#46 vaya cagada de comparación. Incluso hoy, el tipo de ciudadano en Afganistán es infinitvamente mas cerrado que el alemán de hace 75 años
#54 el ciudadano alemán de hace 75 años mataba judios era un hombre muy abierto y tolerante…
#4 ¿Alguien puede explicarme por qué este comentario tiene tantos votos positivos? ¿Desde cuándo es normal en este foro pedir el genocidio del pueblo afgano porque no es amigable hacia fuerzas de ocupación extranjeras?
#49 Creo que no has entendido nada, pero tampoco creo que quieres entenderlo, no pasa nada
#55 Por favor, explícate, para eso está el botón de editar o responder.
#57 Dice que solo mata a lo malos, matar a los malos está bien visto.
Ahora bien, si tuvieras en tu mano cargarte a todos los talibanes…los matarías o es mejor dejar que gobiernen?
#55 Qué tontos somos que malinterpretamos tus buenas intenciones con perlas como "sacar a la gente de bien", "... que merezca la pena", "fumigar...", "una vez que no haya bicho". Yo desde mi visión progresista no me veo nada representado en que una persona que va de adalid de la izquierda plantee esto. Si esto es ser de izquierda, no me convence mucho la verdad. Cómo hemos cambiado...
#60 Yo soy Stalinista, y de izquierdas, llámame radical si quieres, la izquierda que ha cambiado es la actual más preocupada por mierdas sin interés que por la lucha real de cada día ya sea contra explotadores ya sea contra el islamofascismo ya sea contra los de arriba
#63 Va, te voto positivo por la valentía en la etiqueta y la autocrítica.
#1 para suplir intereses economicos, ahora mismo afganistan no los tiene
#7 #1 En realidad es que Afganistan no le importa a nadie. Ni siquiera a los que estamos aqui comentando.
Iraq tiene petroleo asi que interesaba crear un pais, se pacifico, se puso a un gobierno marioneta y se recreo un pais. Afganistan no lo tiene. La diferencia es sencilla
#15 Tierras raras, opio y heroina.
#15 pues fijate si no les interesa a ellos, imaginate a nosotros
#15 Afganistán tiene mucho opio y eso da mucho dinero, más que el petróleo.
#33 No. Da mucho dinero y es fácil de conseguir, pero no da tanto como el petróleo.
#15 Algo tendrá que los chinos tienen mucho interés.
#1 Si no hubiera perímetro defensivo, el aeropuerto estaría ya reducido a escombros
#1 #2 La última película usana que vi sobre Afghanistan (hay unas cuantas ) es War Machine.
Me pareció interesante la película. Con una perspectiva diferente a lo usual.
#1 La otan sirve para asegurar beneficios económicos a las élites.
Eso ya se consiguió.
Ahora todo lo que queda son gastos.
#1 en verdad, a mi lo que me llama la atención esque la evacuación esté siendo tan lenta.
Me imagino que podrían conseguir colaboración de algún país cercano, como podría ser la India o Arabia Saudí.
#28 La evacuación es lenta porque no es fácil sacar a la gente cuando los que han entrado en el gobierno no quieren que se vayan porque se los quieren cargar.
#1 Sirvió para que durante los últimos 15 años esa gente tuviera algo parecido a una vida normal. Sirvió para que todos los que solo saben decir "puta OTAN" como usted estuvieran 20 años criticando la presencia allí calificando la como invasión. Sirvió para entrenar a un ejército propio que, al final, ha demostrado que no quiere pelear esa guerra. Sirvió para que ahora usted pueda seguir criticando a la OTAN por hacer lo que usted llevaba pidiendo hacer 20 años, dejar a los afganos que decidan su vida.
Y si, ha sido una chapuza de salida, pero después de 20 años ya tocaba y Afganistán tenían medios materiales, entrenamiento y personal para mantenerse, pero no la voluntad ni el gobierno adecuado para hacerlo
#29 O sea que no sirvió para nada. Porque para eso mejor les pagamos unas buenas vacaciones a los afganos
Ochocientosmil millones de dólares, 3600 de ellos españoles. Te imaginas lo que hubiésemos podido hacer con todo eso? Colonias permanentes en Marte y en la Luna, dar carrera universitaria a toda África...
#35 No te equivoques, no defiendo el gasto desmesurado de una guerra de 20 años. Sólo digo que se hizo por una causa irreal (guerra contra el terrorismo) pero sirvió para algo, y ese algo no lo han querido/podido aprovechar los afganos. La OTAN no es un organismo independiente, no actúa por decisión propia, son todos los gobernantes de los países integrantes, los que deciden por unanimidad en el NAC, el que la OTAN actúe. La OTAN no tiene medios propios más allá de unos cuantos aviones AWACS, son los países integrantes (sus gobiernos democrática ente elegidos) los que deciden que medios aportan. La OTAN hace la intervención, pero son los gobiernos los que ordenan actuar. Y si los gobiernos han decidido que la OTAN se marche de allí, cuando el país estaba medio bien (dentro de lo que es ese sitio) la culpa no es de OTAN, es de los gobiernos.
#1 lo han dejado claro, para hacer cobertura a los USA. Ahora tendría que entrar la ONU a saco y dar por culo a los talibanes.
#30 La ONU no tiene tropas, las aportan los países.
¿Qué países irán a luchar a Afganistán?
#30 De hecho, en el caso de Afganistán, fue la ONU la que "pidió" la intervención, y los países de la OTAN los que cumplieron con esa petición.
Por eso durante el gobierno de Zapatero se decía tantas veces (y era cierto) que en Irak no porque era ilegal, pero en Afganistán sí porque era legal.
#1 es duro pero…
Jens Stoltenberg: “Nuestra misión era proteger a Estados Unidos, no a Afganistán, y lo hemos conseguido”
#31 Evidentemente. La OTAN es una organización de defensa mutua de los países integrantes.
Afganistán no pertenece a la OTAN.
La OTAN fue a la guerra en Afganistán porque EEUU solicito su ayuda tras la agresión del 11S y la negativa de los talibanes a entregar a los miembros de Al-Qaeda en Afganistan.
La idea de democratizar el país vino después, impulsada por los países fuera del pacto de la OTAN. La OTAN no tiene entre sus funciones democratizar países.
#1 y que haria usted o comandante supremo de los ejercitos del mundo libre experto en geopolitica mundial?
#1 Patético es creer desde el sofá y rascándose los cataplines que sabes más de cómo defender un aeropuerto que los militares que están allí jugándose la vida.
#1 Afganistán no es de la OTAN.
#1 El país es un puro descontrol pese a que se tenga la idea de que los taliban lo manejan todo...Y atrae a otros como el Isis. Nada en estos momentos impide que lleguen y lo hagan., pensar en servicios de inteligencia taliban o servicio de seguridad taliban que lo impidan, control de fronteras o seguimiento de gente con estas intenciones es una broma.
En unos años me veo película emotiva sobre las heroicas acciones de los soldados de USA
#2 yo creo que no, hollywood se ha ido a la mierda y los que manejan dinero en ese mundillo cada vez están más dispuestos a saltarse la versión oficial
No sé qué problema tiene el Estado Islámico con los talibanes, ambos follan cabra, un poco diferente, pero follan cabra, podrían llegar a un entendimiento de cómo follar cabra de forma que todos estén contentos con cómo se folla cabra.
La verdad que no hay dios que entienda a la gente, hace unos meses gritando que coño pintamos en Afganistán, ahora porque no se hace un perímetro de seguridad, pero eh d buen rollo y se N armas de esas que hacen pupita.
#9 No es incompatible, esta bien irse de afghanistan, pero una vez que has ido haz las cosas bien y si te vas a ir avisa con tiempo a quienes te han ayudado para que puedan ir saliendo del pais poco a poco.
#9 El perimetro de seguridad es para sacar a los nuestros. Ya sabes… para terminar de irnos.
¿Qué problema de coherencia le ves a querer marcharse de Afganistán y, en efecto, largarse pero hacerlo sin perder vidas de compatriotas y colaboradores?
#16 Salir sin bajas es lo que querían todos los gobiernos. En teoría, los colaboradores de occidente formaban parte de los afganos demócratas que debían luchar contra los talibanes. Para eso se les había dado multitud de armas.
Al final no ha habido lucha. Se han rendido prácticamente sin luchar y entregado el armamento a los talibanes.
La CNN informa de militares americanos fallecidos.
A huevo: todos los disidentes del nuevo régimen apelotonados en la misma ratonera. Retirada vergonzosa, no se ha hecho nada en 20 años
#34 Que ya lo ha reclamado el ISIS, enemigo acérrimo de los talibanes.
Que no todo es USA-noUSA.
Por desgracia los terroristas buscan la máxima repercusion mediática, y atacan en los lugares que están saliendo todos los dias en los informativos, estas dos semanas toca Kabul
Lo que está pasando en Afganistán es distópico.
Que las fuerzas internacionales sean incapaces de defenderse ante los cabreros sectarios afganos es muy preocupante
#5 no es distopico, es que la vida no es una peli de hollywood
#5 El aeropuerto está rodeado de decenas de miles de ciudadanos afganos apelotonados, es difícil ver a los de los chalecos explosivos llegar en esas circunstancias.
Vaya con los talibanes tuiteros 2.0 estos.
Que verguenza para el mundo.
vale que son cabreros, pero hasta ahora iba todo más o menos normal. No entiendo nada. Te esperas 5 días, hasta el 31 y luego ya quemas entero el pais si te apetece, que parece que es lo que quieren. Cual es el mensaje entonces, vamos a llenar occidente de terroristas?? al menos esa es la sensación que dan...el caos.
#12 Porque los que han puesto las bombas no son los talibanes, sino otros grupos que buscan desestabilizar al maximo el pais para asi tener su oportunidad.
#23 En estas situaciones siempre sale alguien con las teorías de la conspiración y los ataques de falsa bandera .
Dentro de poco vamos a ver cómo crece el conflicto en China con la etnia uigur. Algo le habrá tenido que pedir los Estados Unidos a los talibanes a cambio de entregarles el país.
#66 Ese punto de vista es interesante, ¿hay algún artículo que profundice sobre eso?
#68 La verdad es que no, pero recordé este artículo donde de pasada habla de por qué China oprime a los uigures y me pareció que sería una jugada maestra de los Estados Unidos aumentar el conflicto en esa zona. Te recomiendo que lo leas. Un saludo.
https://unchartedterritories.tomaspueyo.com/p/what-china-wants
El establishment demócrata se hizo de nuevo con las riendas de EEUU y la guerra que viene está siendo provocada. Si otros candidatos demócratas como Tulsi Gabbard o Bloomberg hubieran arrebatado las (falsas) primarias a J. Biden, otro gallo cantaría. Pero no tenían el apoyo de los superdelegates que estaban comprados ya, y decían que daba igual quien saliera, que iban a votar a Biden igualmente.