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#3:
Debería suceder más veces... Esto no lo ha cumplido ningún gobierno igual que la mayoría de artículos de la constitución que implica derechos de los ciudadanos.
Artículo 129 de la Cosnstitución Española
2. Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.
Artículo 129 de la Cosnstitución Española
2. Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.
#10:
Cuando uno de los dueños de astilleros Montajes Cíes en Vigo se fugó con nosécuántos millones de euro (parte de ellos del Estado, por unos oceanográficos que habían encargado), los trabajadores, entre ellos mi padre, intentaron por todos los medios hacerse con el tema mediante una SAL (Sociedad Anónima Laboral). No hubo manera. La creencia popular es que como parte de la pasta perdida era del estado, prefirieron vender los terrenos y el astillero por partes para recuperar parte del dinero.
Desde entonces la mayoria no ha conseguido trabajos decentes. Mi padre con 55 años lleva dos años trabajando en una empresa con contratos mes a mes. Incluso ahora que trabaja en un tramo del AVE que supone que hay trabajo a muy largo plazo.
Le acabo de comentar esta noticia y está contentísimo por esta gente. Yo también.
Todo el ánimo, suerte, respeto y admiración hacia ellos.
Desde entonces la mayoria no ha conseguido trabajos decentes. Mi padre con 55 años lleva dos años trabajando en una empresa con contratos mes a mes. Incluso ahora que trabaja en un tramo del AVE que supone que hay trabajo a muy largo plazo.
Le acabo de comentar esta noticia y está contentísimo por esta gente. Yo también.
Todo el ánimo, suerte, respeto y admiración hacia ellos.
#5:
Y los "empresaurios", en este caso italianos, llevándose crudas las ayudas estatales vinculadas al plan de reconversión industrial. ¡Qué luego me digan que son estos tipos quienes levantan las economías con sus "inversiones"!
#13:
#7 Ahora que va mal, veo injusto que se le tenga que volver a pagar al empresario, por una máquinas que son suyas pero, ni sabrá ni podrá ponerlas a producir ¿por qué no expropiárselas directamente?
Cuando una empresa cierra suele tener deudas con acreedores. Con la venta o subasta de la maquinaria se paga parte o la totalidad de esas deudas.
En este caso no parece que los trabajadores hayan asumido las deudas con los acreedores sino que han adquirido los bienes que les permiten crear una nueva empresa idéntica a la anterior.
Con el dinero que los trabajadores han pagado por la maquinaria se habrán pagado parte o la totalidad de las deudas a los acreedores, al igual que si no la hubieran comprado los trabajadores. Esa expropiación que indicas por lo tanto, para ser justa, debería ir acompañada de asumir las deudas anteriores con los acreedores, en caso contrario quienes salen perdiendo son éstos últimos que seguramente no tengan culpa de nada.
Cuando una empresa cierra suele tener deudas con acreedores. Con la venta o subasta de la maquinaria se paga parte o la totalidad de esas deudas.
En este caso no parece que los trabajadores hayan asumido las deudas con los acreedores sino que han adquirido los bienes que les permiten crear una nueva empresa idéntica a la anterior.
Con el dinero que los trabajadores han pagado por la maquinaria se habrán pagado parte o la totalidad de las deudas a los acreedores, al igual que si no la hubieran comprado los trabajadores. Esa expropiación que indicas por lo tanto, para ser justa, debería ir acompañada de asumir las deudas anteriores con los acreedores, en caso contrario quienes salen perdiendo son éstos últimos que seguramente no tengan culpa de nada.
#41:
#3 #7 No cantemos victoria:
La Administración gallega comprometió un crédito de 1,5 millones del que no han visto ni un euro. Apremian al Gobierno gallego para que desbloquee un anticipo de 300.000 euros que necesitan para importar la piedra de Turquía e Israel y dar de alta la nave en Fenosa.
Ya conozco a una empresa que inició sus trabajos con esta misma promesa, y echó el cierre antes de abrir, la ayuda pública prometida no llegó... De hecho fue una promesa de nuestro querido amigo Feijoó, no olvidemos que esta gente da la cara con promesas que después no cumplen:
900 explotaciones lácteas, al borde la quiebra
Después colocan a administrativos amigos al frente y llega el desastre:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/galicia/1380400464_714704.html
La Administración gallega comprometió un crédito de 1,5 millones del que no han visto ni un euro. Apremian al Gobierno gallego para que desbloquee un anticipo de 300.000 euros que necesitan para importar la piedra de Turquía e Israel y dar de alta la nave en Fenosa.
Ya conozco a una empresa que inició sus trabajos con esta misma promesa, y echó el cierre antes de abrir, la ayuda pública prometida no llegó... De hecho fue una promesa de nuestro querido amigo Feijoó, no olvidemos que esta gente da la cara con promesas que después no cumplen:
900 explotaciones lácteas, al borde la quiebra
Publicado hace 11 años por
mackjavi
a
farodevigo.es
Después colocan a administrativos amigos al frente y llega el desastre:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/galicia/1380400464_714704.html
#2:
Gran noticia (Bastante mal redactada, desgraciadamente). Enhorabuena a los exputeados y exdespedidos y mucho ánimo en ese extraordinario proyeco de autogestión.
Comentarios
Debería suceder más veces... Esto no lo ha cumplido ningún gobierno igual que la mayoría de artículos de la constitución que implica derechos de los ciudadanos.
Artículo 129 de la Cosnstitución Española
2. Los poderes públicos promoverán eficazmente las diversas formas de participación en la empresa y fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas. También establecerán los medios que faciliten el acceso de los trabajadores a la propiedad de los medios de producción.
#3 La constitución también habla de viviendas dignas, igualdades, empleos, y otras cosas, por desgracia.
#3 Ufff lo siento mucho, te he votado negativo por error. En realidad estoy absolutamente a favor de lo que dices... sorry
#14 Ufff lo siento mucho, te he votado negativo por error.
He enviado un email a los admin para que te baneen.
Es gente como tú la que ensucia este sitio. Es inadmisible lo que has hecho.
Jamás, jamás, jamás se debe admitir un error.
#15 ¿?¿?¿?
#16 #15 es irónico.
#3 todo esto está muy bien...pero si la empresa no era rentable antes, lo va a ser ahora???
#28 ¿Y por que no? Una gran parte del gasto salarial es en los sueldos directivos y de asesoría. En argentina hay muchas fábricas que cerraron con fuertes perdidas y tras pasar a control obrero en plena crisis no solo han pagado las deudas si no que dan beneficios.
#28 La rentabilidad depende de muchos factores. Y si los trabajadores se autogestionan, son más libres, y pueden llevarla a cabo como les salga del rabo, y la libertad aumenta la creatividad.
#28 Hereje, ¿cómo se te ocurre preguntar eso en Menéame? Una fábrica llevada por obreros funciona siempre 10 veces mejor, ¿quién quiere estudios en gestión? :P. Otra pregunta que me viene a la cabeza es cómo quedará el tema de sueldos. Salvo que la empresa fuera mal por los desmanes de los directivos (con sueldos demasiado altos y mala gestión), quizá su sueldo se congele o baje y tampoco es garantía de que finalmente haya trabajo para todos. De todas formas les deseo suerte con la empresa y su nueva etapa como emprendedores. Si les va bien seguirán teniendo trabajo, además de aprender mucho al ver la gestión de un negocio desde el otro lado. Y si finalmente cerrasen, ojalá que sin deudas, habrán tenido este aprendizaje. Si en España más gente hiciera como estos operarios probablemente nos iría mejor en conjunto.
#3 #7 No cantemos victoria:
La Administración gallega comprometió un crédito de 1,5 millones del que no han visto ni un euro. Apremian al Gobierno gallego para que desbloquee un anticipo de 300.000 euros que necesitan para importar la piedra de Turquía e Israel y dar de alta la nave en Fenosa.
Ya conozco a una empresa que inició sus trabajos con esta misma promesa, y echó el cierre antes de abrir, la ayuda pública prometida no llegó... De hecho fue una promesa de nuestro querido amigo Feijoó, no olvidemos que esta gente da la cara con promesas que después no cumplen:
900 explotaciones lácteas, al borde la quiebra
900 explotaciones lácteas, al borde la quiebra
farodevigo.esDespués colocan a administrativos amigos al frente y llega el desastre:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/28/galicia/1380400464_714704.html
#41 Por eso, el grito de guerra en estos casos es "Expropiación y nacionalización bajo gestión obrera", como la fábrica de cerámicas Zanon, en Argentina:
Cuando uno de los dueños de astilleros Montajes Cíes en Vigo se fugó con nosécuántos millones de euro (parte de ellos del Estado, por unos oceanográficos que habían encargado), los trabajadores, entre ellos mi padre, intentaron por todos los medios hacerse con el tema mediante una SAL (Sociedad Anónima Laboral). No hubo manera. La creencia popular es que como parte de la pasta perdida era del estado, prefirieron vender los terrenos y el astillero por partes para recuperar parte del dinero.
Desde entonces la mayoria no ha conseguido trabajos decentes. Mi padre con 55 años lleva dos años trabajando en una empresa con contratos mes a mes. Incluso ahora que trabaja en un tramo del AVE que supone que hay trabajo a muy largo plazo.
Le acabo de comentar esta noticia y está contentísimo por esta gente. Yo también.
Todo el ánimo, suerte, respeto y admiración hacia ellos.
Y los "empresaurios", en este caso italianos, llevándose crudas las ayudas estatales vinculadas al plan de reconversión industrial. ¡Qué luego me digan que son estos tipos quienes levantan las economías con sus "inversiones"!
#5 La empresa duró 22 años desde su creación. Los empresarios crearon la cartera de clientes y organizaron la producción, los empleados simplemente cumplían una función de todas las que hay que realizar para que funcione y se mantenga una fábrica. Lo loable sería que hubieran sido capaces de montar una empresa, levantar una fábrica y conseguir las ventas necesarias por sus propios medios, no a precio de saldo en una subasta. Ya veremos cuanto les dura.
#9 Pues ahora los propios trabajadores intentarán mantener la cartera de clientes y aumentarla, gestionar la empresa desde la administración y las finanzas, además de realizar el trabajo obrero; repartiéndose las labores según su cualificación. Y para relanzarla... que les den subvenciones como a los italianos, ¿o eso ya no?
#23 Si están disponibles y las pueden obtener, ¿por qué no? ahora son una empresa más. Lo único que quería recalcar es que lo valioso de una empresa sea del área que sea es la forma en que fue creada, la forma en que se le dió valor a la misma; la forma y los medios con los que se ensambla el tren y se pone en marcha, no la forma en que se pisa acelerador y el freno. Les deseo todo lo mejor como a cualquier otro, pero lo que crea riqueza es el que la iniciativa sea de quien sea, al nivel que sea florezca.
Gran noticia (Bastante mal redactada, desgraciadamente). Enhorabuena a los exputeados y exdespedidos y mucho ánimo en ese extraordinario proyeco de autogestión.
A veces me levanto y recuerdo haber soñado algo así: los trabajadores son los dueños de los medios de producción. Y sin revoluciones, sólo por el dictado de la ley. Estoy despierto, ¿verdad?
#4 mira, da igual. Si la empresa va bien, los trabajadores se verán beneficiados. Si no, perjudicados, en la calle y, si son dueños de los medios de producción, encima endeudados.
#31 Muchas veces la empresa va medianamente bien, pero ocurre lo que ocurre para poder ganar más en otro lado con una mano de obra más barata y así poder "crecer" ..
#54 lo triste (o no tan triste, según se mire) es que vivimos en un mundo globalizado. Por ejemplo, fagor no ha podido competir con la competencia asiática porque un vasco gana diez veces lo que un chino.
#56 Eso se soluciona con consumo local, pero ya estamos hablando de aranceles etc.. No se que solución mas justa puede haber tanto para unos como para otros (no quiero a nadie esclavizado para yo poder tener un nuevo gadjet o pantalones baratos).
#57 tienes razón pero si no fuera por su mano de obra china hoy sería pobre como las ratas, como hace 40 años
#58 Si, ricos hay más. Muy pobres también sigue habiendo. Tampoco es que haya una "clase media" muy definida.
#56 Si descuentas del precio de venta las plusvalias que se apropian los burgueses sí que puedes competir, con China y con quien sea.
#61 eso es muy relativo, por ejemplo fagor forma parte de una cooperativa y no ha sido viable.
#61 ¿Piensas que las empresas chinas no tienen plusvalías? Investiga un poco y orientate a que nivel vive un empresario chino medio de una empresa de fabricación, y a qué nivel vive uno equivalente en españa. Es como comparar el día y la noche.
#64 Claro que tienen, aunque la tasa de acumulación se encuentre en caída libre (los salarios crecen un 20% anual desde hace años).
En cualquier caso, que ría remarcar el echo de que si los trabajadores logran hacerse con la administración de una fábrica pueden decidir libremente cómo gestionar la porción de plusvalor que antaño se apropiaba el capitalista (pueden decidir aumentar su propia porción en forma de salarios, o vender al mercado más barato, o invertir para aumentar la productividad).
#65 Esa es una forma muy cortoplacista de entender el valor de la plusvalía. Es posible que una empresa exista gracias a que ese llamado capitalista aunó plusvalías de inversiones anteriores, con lo que ha creado y sigue creando riqueza en forma no solo de futuras plusvalías, sino de trabajo e impuestos. Es un concepto análogo al valor del seguro, un coste a corto plazo por algo inmaterial y aparentemente innecesario que repercute en un valor posterior a veces a simple vista difícilmente apreciable. Una cosa es considerar que un trabajador no puede convertirse en "capitalista" lo cual es erróneo, sucede a menudo y suelen ser personas muy emprendedoras que gracias a su experiencia saben hacer las cosas, pero considerar que todos son capaces de tomar decisiones de liderazgo desde la posición de ejecutores es muy diferente. Sobran los ejemplos de organizaciones en las que la necesidad de la existencia de un gerente, líder, entrenador, etc. es evidente.
#66 El ejemplo que pongo en #48 demuestra que una fábica bajo gestión obrera puede no sólo mantenerse, sino también expandirse (FasinPat contactó con organizaciones de desempleados y aumentaron la producción incorporando nuevos trabajadores).
Una comisión electa en asamblea y revocable en cualquier momento gestiona el día a día, en aplicación de los lineamientos generales decididos por el pleno.
Busca la peli "La toma", no tiene desperdicio.
#4 Es tan fácil como comprar los medios de producción, como han hecho estos trabajadores. Sin tener que colgar, empalar o apiolar a nadie, es decir, respetando al resto de la sociedad.
#47 Más eficientes? jajajajaj
No es un mal ejemplo, pero a nivel personal estoy en contra de "pagar" por el puesto de trabajo. Me explico: Desde mi punto de vista, los trabajadores ya han pagado a los jefes generando beneficios a lo largo de todo el tiempo que la empresa fue bien. Ahora que va mal, veo injusto que se le tenga que volver a pagar al empresario, por una máquinas que son suyas pero, ni sabrá ni podrá ponerlas a producir ¿por qué no expropiárselas directamente?
Cuando una empresa vaya a cerrar -como FAGOR-, expropiación bajo control obrero, esa la única vía.
Y no estoy loco, este modelo ya existe: http://es.wikipedia.org/wiki/FaSinPat
#7 Ahora que va mal, veo injusto que se le tenga que volver a pagar al empresario, por una máquinas que son suyas pero, ni sabrá ni podrá ponerlas a producir ¿por qué no expropiárselas directamente?
Cuando una empresa cierra suele tener deudas con acreedores. Con la venta o subasta de la maquinaria se paga parte o la totalidad de esas deudas.
En este caso no parece que los trabajadores hayan asumido las deudas con los acreedores sino que han adquirido los bienes que les permiten crear una nueva empresa idéntica a la anterior.
Con el dinero que los trabajadores han pagado por la maquinaria se habrán pagado parte o la totalidad de las deudas a los acreedores, al igual que si no la hubieran comprado los trabajadores. Esa expropiación que indicas por lo tanto, para ser justa, debería ir acompañada de asumir las deudas anteriores con los acreedores, en caso contrario quienes salen perdiendo son éstos últimos que seguramente no tengan culpa de nada.
#13
Obviamente. El primer paso al recuperar una fábrica es elaborar un plan de viabilidad que asegure el pago a los proveedores.
#17 La clave está en si haces borrón y cuenta nueva (compras la empresa y montas una nueva, sin asumir deudas anteriores) o bien adquieres la empresa y sus deudas.
En este último caso el pago debería corresponderse al valor de la empresa (que incluye maquinaria, terrenos, etc.) menos el valor de las deudas. Por eso a veces hay empresas que se venden por 1€ y es que lo que se está vendiendo es deuda junto a la empresa.
Dudo que el caso de la noticia sea de este tipo. Más bien parece que se ha cerrado la empresa antigua a las bravas y se crea una nueva que parte de cero (sin deudas contraídas con anterioridad). En este caso la expropiación de la maquinaria únicamente tendría sentido a cargo de nóminas pendientes de pagar si las hubiera.
#7 Ejem, Fagor ya estaba bajo control obrero.
Relacionada, de enero Una empresa en quiebra, adjudicada a su antiguo dueño
Una empresa en quiebra, adjudicada a su antiguo du...
ccaa.elpais.comEsto pasó en Argentina, empresas por las que el empresario no daba un duro y cerraba, se recuperaban por los trabajadores. Hay un documental llamado La Toma y hay una federación argentina de fabricas recuperadas
Mucha suerte compañeiros!!!!!
Para quien no cozca el caso de la ex-Zanon --> http://es.wikipedia.org/wiki/FaSinPat
Se filmo una peli sobre la fábrica --> http://es.wikipedia.org/wiki/La_toma
La comisión de delegados sindicales que logró hechar a la burocracia del sindicato ceramista y, posteriormente, hacerse con el control físico de la fábrica y ponerla a producir eran (son) militantes del trotskismo y se guiaron por el programa de transición (1938) de la 4ª Internacional
Excelente, en Argentina fueron muchas las fabricas recuperadas por los trabajadores ,esto para los españoles es buenas noticias
Muchas empresas se hunden o no progresan por la incapacidad del empresario. En España hay muchos empresarios que no valen un pimiento.
#11 Eran italianos...
#38 Da igual que sean italianos. Sigo afirmando que muchísimos empresarios españoles no valen un pimiento ni aunque se vistan de toreros.
Esta noticia es esperanzadora, hay otros casos que no salen tan bien, como el del diario público, que su antiguo dueño se quedó con el en subasta: http://www.lamarea.com/2012/07/04/la-seguridad-social-recurre-la-subasta-de-publico/
Bravo
Cito textualmente:
"En particular la lucha contra la desocupación es inconcebible sin una amplia y atrevida organización de “grandes obras públicas”. Pero las grandes obras no pueden tener una importancia durable y progresiva, tanto para la sociedad como para los desocupados, si no forman parte de un plan general, trazado para un período de varios años. En el cuadro de un plan semejante los obreros reivindicarán la vuelta al trabajo, por cuenta de la sociedad, en las empresas privadas cerradas a causa de la crisis. El control obrero en tales casos sería sustituido por una administración directa por parte de los obreros."
http://www.marxists.org/espanol/trotsky/1938/prog-trans.htm
sinceramente creo que es la solución para apartar a los corruptos empresarios que solo se dedican a llenar sus bolsillos y arruinar a la gente que realmente tira del carro. Espero que a estos emprendedores les vaya magnífico. Enhorabuena.
#37 bueno, digamos que son un mal menor necesario... Por el agua que aportan y por los caudales de avenida que regulan.
Si no fuera por los embalses habria inundaciones inmensas dia si día también.
Aportan una solución parcial a otro problema generado por la actividad humana como es la contaminación de los ríos por efecto de sedimentación e igualación de los diferentes cauces
La invasión del territorio es mucho menor que con cultivos como el eucalipto.
La fauna invasora no es culpa de los embalses.
Cojonudo. Yo también me apuntaría. A putear a los capullos que los despidieron!
#33 no te creas, los embalses crean su propio ecosistema y contribuyen a la limpieza y oxigenación del agua. Yo soy un defensor de la eólica.
Pero los eucaliptos destrozan el suelo y el paisaje de miles de km cuadrados de territorio sin que pareja que a nadie le importe. Cuántos bosques autóctonos podría haber en su lugar más sostenibles y rentables económicamente???
#35 No. Los embalses son un absoluto desastre. Lo de la oxigenación es falso. ¿Conoces el término eutrofización?
https://es.wikipedia.org/wiki/Eutrofizaci%C3%B3n
Por no hablar de la colmatación, la pérdida de miles de hectáreas de ribera, pueblos, etcetcetc. Total, cuatro cangrejos americanos y un par de blackblasses no son un ecosistema muy biodiverso precisamente. Lo de la eólica, mucho menos impactante es verdad, pero igualmente se está implementando al estilo rapiñero y para el servicio de las grandes empresas y a costa de recursos públicos (montes mancomunados principalmente). En cuanto al monocultivo de eucalipto, estoy 100% de acuerdo.
ya es hora que los gallegos abandonemos el servilismo propio de la edad media y agarremos el toro por los cuernos.
Animo a estos currelas que mientras nadie les vuelva a putear saldrán adelante.
Lo que no comprendo es que cuando una empresa se declara en quiebra/concurso, al ser liquidada los empleados estén en los últimos puestos a la hora de cobrar, En caso de que la empresa tenga deudas deberían de ser los primeros en cobrar y a poder ser de este modo. Así la empresa no pararía perdiendo clientes...
#12 Los trabajadores son los primeros en cobrar después de la administración (seguridad social, hacienda,...).
Sí se puede.
Espero que no les pase como a estos: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/477198-hacienda-cerrando-empresas-puta-jeta.html
Viva Narón! Por fin una buena noticia desde el desmantelamiento de los astilleros!
A esta gente le tendríamos que dedicar el próximo brindis todas las personas trabajadoras de este país.
y luego desearles lo mejor, porque obviamente mucha gente después de esto le cerrará las puertas.
Unos trabajadores gestionando para muchos empresarios fascistas es como algo contranatura. Esa gente que les cerrará las puertas ven igual de mal el matrimonio homosexual como la gestión obrera de una fábrica. Todo va dentro del mismo pack moral de esos empresaurios
Es que los empleados saben como funcionan la producción, si los ERES que hacen en las grandes empresas, sirviera para que crearan una empresa de la competencia, se lo pensarían mucho más.
La historia flipante y ole los ovarios de esta gente, pero por la parte mala hay que hacer notar que esta empresa vive de los "agujeritos" que la industria minera hace en suelo galaico, una de las más depredadoras y destructivas que asolan nuestro territorio.
#27 la más desoladora en Galicia es, con diferencia, la industria del eucalipto. La de las minas es juego de niños en comparación.
#29 Estoy de acuerdo. A ésa hay que sumar la eléctrica: pantanos, minicentrales, megaparques eólicos y para rematar la del fuego, la de incineración (SOGAMA) y así podriamos seguir medio día En todo caso imagino que el aglomerado utiliza los recursoso minerales mucho más eficientemente, pero vaya, no deja de ser una rapiña de recursos naturales en la línea habitual de la economía en Galicia.
El cooperativismo obrero y campesino sería una gran alternativa. Pero tenemos miedo. Pensamos que la única es ser autónomo.
Los embalses destrozan los ríos. Una alternativa sería un sistema de escalonado o uno a base de molinos de agua. Son más eficientes y más respetuosos com los ecosistemas fluviales
¿Y cuántos socios dices que son? ¿34????
Que no les pase nada
Si sucediese muchas veces, esto no sería una noticia
No por jugar la lotería te toca, amigos rojos.