#9:
Bueno, veo que la noticia ha sido menospreciada por la comunidad de meneame, posiblemente por que al estar España geográficamente muy alejada del lugar, parece una noticia menor, pero aquí en México créanme que si es algo muy grave, o al menos eso parece, las clases en la Ciudad de México y el Estado de México han sido suspendidas hasta nuevo aviso desde kinder hasta las Universidades (cosa que lamento demasiado, pues exactamente era el último día de clases de bachillerato que tenía, ya que estoy apunto de entrar a la Universidad); los eventos públicos se cancelaron, es decir, conciertos, teatro, hasta cerraron los cines, se recomienda no ir a ningún lugar donde existan conglomeraciones humanas (si, también debería estar ahorita en mi fiesta de graduación ) y aún no se sabe cuando se normalizara todo. Eso es lo que se esta viviendo, no se si sean medidas extremas o si en realidad la situación es muy grave;pero parece que estas medidas se extenderán hasta nuevo aviso. Sólo para que se den una idea, sin ánimo de alarmar, simplemente quiero describir un poco la situación,en las farmacias están agotados los cubre bocas, y si se consiguen es a un precio de casi el doble que hasta hace unos días; las calles están mucho más solas que de costumbre, nadie se saluda mas que de lejos (pues se ha dado la recomendación de no saludar ni de mano), en fin, solo por dar algunos ejemplos de la situación, pues realmente si nos tiene muy alarmados, ya que al parecer el virus mutó, y como ya mencionaron arriba, ahora se contagia entre humanos, y eso lo hace muy peligroso.
Aunque también mucha gente cree que no pasa nada y son sólo exageraciones, pero por el momento creo que no esta por demás estar alerta; creo que la noticia es de gran importancia y que debería estar en portada, y que el enlace es demasiado corto y no explica nada, por lo que sólo quiero dar un panorama más amplio de lo que está ocurriendo.
La nueva gripe porcina mexicana cuenta con elementos de ADN de los siguientes: la gripe aviar, la gripe de tipo A, la gripe del tipo B, la gripe porcina de Asia y Europa . Una extraña combinación nunca antes vista
Ademas en otras ocasiones el contagio es de animal a persona no entre personas ese es el gran problema .
Añadir que encima de su alta mortalidad NO existe vacuna y los antivirales como tamiflu no hacen NADA .
Es realmente preocupante y no entiendo el cachondeo de los comentarios
#23:
De verdad, no puedo creerlo. Un país atemorizado por una posible pandemia y durante días suben a portada: "Médicos estudian la peligrosa obsesión por el tamaño del pene". "Según una investigación, los hombres no son más promiscuos que las mujeres"
Nos vemos en Facebook que es más serio.
#6:
Todo esto es gravísimo, no entiendo como no fué en 10 minutos a portada.
#19:
#18 Tu comentario esta completamente descontextualizado y no tiene sentido. Como dirían por aquí, no mezcles churras con merinas.
#40:
#38 Brillante comentario, sin bases naturalmente, pero brillante.
Tenemos un gobierno maquiavelico que prefiere crear una enorme cortina de humo mil veces más complicada de fabricar y ser exitosa que solucionar otros problemas.
La OMS también es parte de esto. Si, algo no cuadra aqui.
Por favor.
#31:
68 muertos hasta ahora en Mexico. El virus, al parecer, tiene una muy alta mortalidad, y se expande por el aire, por lo tanto tambien es muy alto el contagio.
Todo esto empezo el Jueves 23 por la noche (hora de Mexico) y recien estamos a 25 y el virus ya llego a Nueva York.
Para todos los que no os lo creeis.... ¿Porque los gobiernos implantarian medidas tan drasticas sabiendo que esto puede causar histeria colectiva?
#67:
Cuanto mas mortífero sea un patógeno, menos posibilidades tiene de extenderse, ya que, o bien mata a su hospedador o lo incapacita para desarrollar una vida social y por lo tanto pierde funcionalidad como vector de contagio para el propio patógeno. Imaginaros que cogéis una potente gripe de 40 grados de fiebre; os quedareis en cama o cuando menos en casa por lo que el patógeno no se puede transmitir -se jode por maloso-; ahora pensad en que habéis tenido suerte que habéis cogido una gripe de estas flojas que se toma uno un paracetamol y vamos tirando, vamos al trabajo -el que tenga-, salimos por ahí, visitamos a la familia... entonces este virus o lo que sea tiene muchas oportunidades de expandirse.
Este es un mecanismo de realimentación negativa; a mas peligrosidad, menos contagio y viceversa. Es mas, un virus que no nos haga daño o que incluso colabore con nosotros se asegura la inmortalidad ya que incluso pasaría a formar parte de nuestro propio código genético por lo que no debemos temer esas plagas que nos venden las películas.
Todo esto por supuesto no lo hace conscientemente, sino que la selección evolutiva se encarga de ello como creo haber explicado antes.
Bueno, veo que la noticia ha sido menospreciada por la comunidad de meneame, posiblemente por que al estar España geográficamente muy alejada del lugar, parece una noticia menor, pero aquí en México créanme que si es algo muy grave, o al menos eso parece, las clases en la Ciudad de México y el Estado de México han sido suspendidas hasta nuevo aviso desde kinder hasta las Universidades (cosa que lamento demasiado, pues exactamente era el último día de clases de bachillerato que tenía, ya que estoy apunto de entrar a la Universidad); los eventos públicos se cancelaron, es decir, conciertos, teatro, hasta cerraron los cines, se recomienda no ir a ningún lugar donde existan conglomeraciones humanas (si, también debería estar ahorita en mi fiesta de graduación ) y aún no se sabe cuando se normalizara todo. Eso es lo que se esta viviendo, no se si sean medidas extremas o si en realidad la situación es muy grave;pero parece que estas medidas se extenderán hasta nuevo aviso. Sólo para que se den una idea, sin ánimo de alarmar, simplemente quiero describir un poco la situación,en las farmacias están agotados los cubre bocas, y si se consiguen es a un precio de casi el doble que hasta hace unos días; las calles están mucho más solas que de costumbre, nadie se saluda mas que de lejos (pues se ha dado la recomendación de no saludar ni de mano), en fin, solo por dar algunos ejemplos de la situación, pues realmente si nos tiene muy alarmados, ya que al parecer el virus mutó, y como ya mencionaron arriba, ahora se contagia entre humanos, y eso lo hace muy peligroso.
Aunque también mucha gente cree que no pasa nada y son sólo exageraciones, pero por el momento creo que no esta por demás estar alerta; creo que la noticia es de gran importancia y que debería estar en portada, y que el enlace es demasiado corto y no explica nada, por lo que sólo quiero dar un panorama más amplio de lo que está ocurriendo.
De verdad, no puedo creerlo. Un país atemorizado por una posible pandemia y durante días suben a portada: "Médicos estudian la peligrosa obsesión por el tamaño del pene". "Según una investigación, los hombres no son más promiscuos que las mujeres"
Nos vemos en Facebook que es más serio.
La nueva gripe porcina mexicana cuenta con elementos de ADN de los siguientes: la gripe aviar, la gripe de tipo A, la gripe del tipo B, la gripe porcina de Asia y Europa . Una extraña combinación nunca antes vista
Ademas en otras ocasiones el contagio es de animal a persona no entre personas ese es el gran problema .
Añadir que encima de su alta mortalidad NO existe vacuna y los antivirales como tamiflu no hacen NADA .
Es realmente preocupante y no entiendo el cachondeo de los comentarios
¿Y esto sigue sin ser portada desde ayer que esta puesto? Si hubiera sido de futbol estaria en portada en 5 minutos, pero como solamente es el origen de una posible pandemia mundial pues no tiene relevancia... alucinante
#38 Brillante comentario, sin bases naturalmente, pero brillante.
Tenemos un gobierno maquiavelico que prefiere crear una enorme cortina de humo mil veces más complicada de fabricar y ser exitosa que solucionar otros problemas.
La OMS también es parte de esto. Si, algo no cuadra aqui.
68 muertos hasta ahora en Mexico. El virus, al parecer, tiene una muy alta mortalidad, y se expande por el aire, por lo tanto tambien es muy alto el contagio.
Todo esto empezo el Jueves 23 por la noche (hora de Mexico) y recien estamos a 25 y el virus ya llego a Nueva York.
Para todos los que no os lo creeis.... ¿Porque los gobiernos implantarian medidas tan drasticas sabiendo que esto puede causar histeria colectiva?
#9 Debéis de estarlo pasando fatal y preocupadísimos. La verdad, aunque la noticia trate sobre un país al otro lado del charco, a mí me parece algo importante y preocupante. Por lo que cuentas parece que estéis en un estado de sitio.
Pues sí, todo en la Ciudad esta un poco muerto, aunque las actividades no han cesado. Desafortunadamente, también empieza la paranoia de las personas, las salas de urgencias ya estan llenas de gente y las farmacias abarrotadas de personas tratando de comprar el famoso Tamiflu (incluso el gobierno esta exigiendo que sólo pueda venderse con prescripción médica).
Es raro ver a la gente tan asustada. Ayer y hoy toda la gente andaba con cubrebocas por la calle. Mientras viajaba en el Tren ligero, cuando alguien tosia o estornudaba toda la gente se alejaba de esa persona o de plano se bajaba en la siguiente estación. Y es normal, una alerta presidencial de ese nivel nunca había sucedido en el país (el CDC de EEUU ha recomendado que uno este a más de 6 pies de alguien "posiblemente" contagiado de influenza).
Lo peor es que el Distrito Federal (el nombre oficial de la Ciudad de México), con los 20 millones de habitantes, es el paso cotidiano hacia cualquier otro estado de la república, por lo que puede que se extienda con mayor facilidad. De momento no se ha impedido la salida de personas del DF, pero sí ya hay algunos estados que estan impidiendo que la gente venga para aca.
Yo estoy haciendo mi doctorado en un lab de uno de los institutos de salud más importantes del país (el de Nutrición), y junto al nuestro esta el Instituto Nacional de Enfermedades Respiratorias. Hoy en la mañana que pase por ahí parece un verdadero caos: mucha gente de plano se cruza la avenida para no pasar por ese lado de la acera del instituto mientras otros se arremolinan para poder entrar a urgencias. Y es que para complicar aún más las cosas, es temporada de alergias por aquí y los sintomas se pueden confundir..
Cuanto mas mortífero sea un patógeno, menos posibilidades tiene de extenderse, ya que, o bien mata a su hospedador o lo incapacita para desarrollar una vida social y por lo tanto pierde funcionalidad como vector de contagio para el propio patógeno. Imaginaros que cogéis una potente gripe de 40 grados de fiebre; os quedareis en cama o cuando menos en casa por lo que el patógeno no se puede transmitir -se jode por maloso-; ahora pensad en que habéis tenido suerte que habéis cogido una gripe de estas flojas que se toma uno un paracetamol y vamos tirando, vamos al trabajo -el que tenga-, salimos por ahí, visitamos a la familia... entonces este virus o lo que sea tiene muchas oportunidades de expandirse.
Este es un mecanismo de realimentación negativa; a mas peligrosidad, menos contagio y viceversa. Es mas, un virus que no nos haga daño o que incluso colabore con nosotros se asegura la inmortalidad ya que incluso pasaría a formar parte de nuestro propio código genético por lo que no debemos temer esas plagas que nos venden las películas.
Todo esto por supuesto no lo hace conscientemente, sino que la selección evolutiva se encarga de ello como creo haber explicado antes.
#7 En enlace #2, los cerdos pueden contagiarse la gripe humana y viceversa, también la gripe aviar y viceversa.
Los pollos es muy difícil que puedan contagiarse la gripe humana, y los humanos casi tampoco contagiarse de la aviar.
Pero si juntas cerdos, pollo y humanos con gripe los cerdos van a tener ambos virus en el cuerpo, situación idónea para que el virus de la gripe aviar mute y su vuelva tan contagioso como el virus humano
#41 Pero los hechos nunca se desarrollaron tan rapido. Se sabe de la mutacion de la gripe porcina hace 2 dias, y ya ha llegado a Nueva York, y estan inspeccionando vuelos.
Ninguna pais esta exento de sufrir una pandemia por muchos recursos que posea #16. Con que se junten 20 personas y uno este infectado y los contagie a todos ahi comienza todo. Como en un salon de clases por ejemplo.
#34 no se transmite por alimentos, se transmite vía estornudos, saludos, etc.
La mayoría de los casos están en la Ciudad de México, pero en algunos otros estados ya se estan presentando casos.
Que no esté en portada significa que el concepto de vida humana hoy en día está muy devaluado. Por lo menos la vida de los vivos, porque la "vida" de los embriones ya se sabe que sí genera controversia y encendidos debates.
"Los expertos creen que, al tratarse de una variante del virus H1N1, también similar a uno humano, la actual vacuna de la gripe puede proteger parcialmente, pero no hay, por ahora, una específica para esta cepa del virus."
"El virus de la gripe porcina tipo H1N1, aislado por primera vez en un cerdo en 1930, causa alta morbilidad en estos animales pero con una tasa de mortalidad muy baja. Se han dado casos esporádicos de contagio a humanos y se han registrado, sobre todo, en personas que han estado en contacto con cerdos. No hay riesgo por comer carne de cerdo, informa el CDC. Los síntomas de la gripe porcina son muy similares a los de la gripe común y se tratan con antivirales, pero el nuevo virus, informa el CDC, no reacciona a dos de los cuatro de estos medicamentos normalmente utilizados en EE UU."
"Sanidad recomienda a los viajeros que se dirijan a las zonas de riesgo que deben seguir una serie de medidas de prevención como extremar el cuidado de su higiene personal lavándose frecuentemente las manos con agua y jabón, cubrirse la nariz y boca al toser o estornudar con un pañuelo y evitar tocarse los ojos, la nariz o la boca. A su regreso, los viajeros deben de prestar atención a su estado de salud en los 10 días siguientes, y en caso de que en este tiempo presenta fiebre, tos o dificultad respiratoria, deben contactar telefónicamente con los servicios sanitarios e informar de su viaje a la zona afectada y la fecha de regreso."
"En estos momentos, la OMS sitúa los casos de gripe porcina en el grado 3 de alerta pandémica, cuando se considera que existe "poca o muy poca transmisión del virus de persona a persona". La etapa más grave, la 6, se declara cuando se confirma que existe una transmisión permanente de persona a persona."
"Los adultos jóvenes y con buena salud son el grupo más afectado por el virus. Por otro lado, "en México hay dos trabajadores sanitarios que han contraído la enfermedad".
#19 Tú opinas que no tiene sentido. Pos fale. Yo opino que detrás de casi toda epidemia se ocultan razones sociales. Eso fue la peste negra del siglo XIV, el agotamiento del ciclo expansivo (el feudal) su expresión "biológica".
¿Álguien puede pretender que mantener a millones de personas (EE.UU.) sin cobertura sanitaria y al 40% de la población (México) en situación de pobreza pueda no tener consecuencias?
#52 el virus de la gripe no muere en verano, solo que invierno es más propicio cogerlo.
Imagino que conocerás gente que pillo gripe en verano, aunque sean los menos.
El problema va ser el colapso sanitario, los primeros brotes consideraron una gripe normal, no la algo tan fuerte, con el pánico va a aparecer el colapso sanitario, pero al mínimo malestar la gente entrara en observación, y las zonas con mala sanidad.
Los cerdos están afectados por la gripe aviar, y por la gripe humana, ya que la gripe aviar es muy difícil que contagia a un humano, pero en un cerdo si muta el virus si podría pasar a los humanos.
Es cierto que es una noticia importante, pero cada poco tiempo aparece una de estas pandemias, la gente empieza a gritar "arrepentíos que el mundo se acaba", y después a los pocos meses ya no se vuelve a saber nada, así que habrá que guardar la calma... Esperemos que esto sea igual
"¿Que sucedera el 21 de Diciembre del 2012?¿Se cumpliran las profecias de nostradamus, los mayas, el codigo SE de la biblia?¿Que es lo que las principales religiones del mundo tiene que decir al respecto?¿Realmente sera el fin del mundo?... Este documental busca mostrarnos en la vision de la historia como comienza todo y como el futuro, posiblemente, cambiara..."
Se confirma en prensa seria y por la OMS, que el labortario BAXTER hace 1 mes aprox difundio vacunas contaminadas de GRIPE PANDEMICA (Aviaria en este caso) por 18 paises
Wow, ayer que le di una meneada a la nota pensé que llegaría mas rápido a portada
Mas info: http://www.mercurynews.com/health/ci_12227047?source=rss
Atención al parrafo que dice: "Scientists have warned for years about the potential for a pandemic from viruses that mix genetic material from humans and animals. Another reason to worry is that authorities said the dead so far don't include vulnerable infants and elderly. The Spanish flu pandemic, which killed at least 40 million people worldwide in 1918-19, also first struck otherwise healthy young adults." (sry, no hay tiempo para traducir ahorita)
#68 Gracias por los enlaces. El enlace del CDC esta muy bien.
Resalto los párrafos referentes al tratamiento y vacuna.
"Existen cuatro medicamentos antivirales diferentes que están autorizados en los Estados Unidos para el tratamiento de la influenza: amantadina, rimantadina, oseltamivir y zanamivir. Aunque la mayoría de los virus de la influenza porcina han sido sensibles a los cuatro tipos de medicamentos, los siete virus más recientes de la influenza porcina asilados de personas son resistentes a la amantadina y la rimantadina. En la actualidad, los CDC recomiendan el uso de oseltamivir o zanamivir para la prevención y el tratamiento de la infección por los virus de la influenza porcina. Puede encontrar más información sobre las recomendaciones para el tratamiento en el sitio www.cdc.gov/flu/swine/recommendations.htm "
Oseltamivir es el Tamiflu® y Zanamivir es el Relenza®.
"¿El virus de la influenza porcina H1N1 es igual a los virus H1N1 de la influenza en seres humanos?
No. Los virus de la influenza porcina H1N1 son antigénicamente muy diferentes de los virus H1N1 de los seres humanos, por consiguiente las vacunas de la influenza estacional para las personas no proporcionan protección contra los virus de la influenza porcina H1N1."
C&P a las 21:30 horas de España:
"Está previsto que se emita un comunicado formal del comité de emergencia de la OMS, en el que está integrado su directora general, Margaret Chan, en el que se confirme la alta peligrosidad de este brote.
El comité de emergencia de la OMS aconsejará a Chan sobre la conveniencia de elevar el actual nivel de alerta por pandemia, actualmente situado en el número tres de una escala que va del 1 al 6."
#31#43 Apenas nos enteramos, lo cual no quiere decir que la enfermedad sea de hace 2 dias, para empezar tienes que tomar en cuenta el periodo de incubacion
#35 68 Posibles muertos por la influenza, 20 totalmente confirmados.
#67 El problema es si el virus es contagioso antes de empezar a mostrar síntomas o cuando éstos son aún muy leves, y/o de incubación larga. En este caso, el periodo de incubación es de dos semanas, que es lo bastante largo como para dar problemas, pues después de contraerlo la gente puede moverse largas distancias y convertirse en nuevos focos de infección.
Los votos son libres, pero ver como diariamente llegan a portada decenas de tonterías, y que esto aún no se haya publicado, resta credibilidad al medio.
Si aún no está en el centro del mundo (España) o en EEUU, entonces no hay meneo.
Que cambien el titular para: La gripe porcina puede disminuir el numero de parados en España. o Ministra de Cultura puede infectarse por la gripe porcina. portada seguro.
Provoca una gran fatiga, dolores musculares, fiebre, dolor de garganta, congestión nasal, molestias en el estómago, pero en general es curable. El mayor riesgo es la de infecciones secundarias como la neumonía o las infecciones del oído, especialmente en los enfermos crónicos. Sin embargo, en los EE.UU., si se extiende aquí, estos problemas son tratados con mucha más facilidad que en las rurales Mexico.
Tenemos que consolarnos por la época del año. Este es el final de la temporada de gripe, no el principio. Virus de la gripe prospera en la baja humedad del invierno, no verano. Es muy probable que este brote va a morir automáticamente cuando llegue el verano. Seguirá siendo necesario realizar un seguimiento, ya que podría reaparecer en el otoño, pero es muy poco probable que se convierta en una pandemia en erupción este verano.
#79 La gripe aviar fue un caso de pánico sanitario exagerado, si no ceñimos a la afección a humanos.
Pero si fue una pandemia agrícola, falleciendo 16 humanos y ~140 millones de aves.
Quitando especuladores y demás sabandijas que inventaron leyes, informaron mal y se aprovecharon, no estuvo mal que informaran a la población y fue el primer simulacro de expansión de una enfermedad por migraciones de animales.
¡Madre mía! Y yo viendo la serie post-apocalíptica "Survivors" -*Survivors* depicts the activities of a group of people who survived a virulent strain of mutant or genetically engineered influenza which wiped out most of the human race.- ¡Qué mal rollo!
Yo sí que entiendo por qué a esta le costó tanto llegar a portada. Para una situacion gravisima y de posible alarma mundial ¿tres putas lineas? Menos mal que #9 nos ha ampliado la información, porque este "articulo", con perdon, es una autentica mierda, parece como si no tuviese la más minima importancia esta situación
#79 Como ya he dicho en otro sitio, es preferible estar informados antes que ignorar sobre estas cosas, se crea alarma social pero por lo menos advertidos estamos #73 De ser cierta la noticia de Baxter, acabo de leer una noticia (que estará para salir a portada) en la que son ellos los que están investigando para hacer la vacuna..............
OJO La prensa internacional está encontrando la relación entre GRANJAS CARROLL y el brote de esta enfermedad, den seguimiento a este caso, en México se estuvo denunciando esto desde hace más de 2 años y las autoridades portegieron a als trasnacionales.
#31, 68 muertos en toda la ciudad de Mexico, 20 de ellos relacionados a influenza... http://www.eluniversal.com.mx/nacion/167511.html , los 48 restantes en asaltos, asesinatos y muerte natural, lo normal en esta ciudad
No, se... pero en Mexico, con todo el tema de la guerra contra el narco disparada, la súbita aparición de la enfermedad, la combinación de virus, no se... no se... algo no me cuadra.
Hace dos semanas, una llamada de una "garganta profunda" a un conocido programa de radio, alertaba de la posible creacion de una PANDEMIA de forma inminente
Mantener en la ilegalidad a millones de seres humanos (12 millones, si nos restringimos a los latinos) es un problema de salud pública INTERNACIONAL.
¿Cuantas infecciones se hubiesen evitado en EE.UU. si la gente no hubiese tenido miedo a la deportación? Negar la asistencia sanitaria a la población inmigrada es suicida.
Comentarios
Bueno, veo que la noticia ha sido menospreciada por la comunidad de meneame, posiblemente por que al estar España geográficamente muy alejada del lugar, parece una noticia menor, pero aquí en México créanme que si es algo muy grave, o al menos eso parece, las clases en la Ciudad de México y el Estado de México han sido suspendidas hasta nuevo aviso desde kinder hasta las Universidades (cosa que lamento demasiado, pues exactamente era el último día de clases de bachillerato que tenía, ya que estoy apunto de entrar a la Universidad); los eventos públicos se cancelaron, es decir, conciertos, teatro, hasta cerraron los cines, se recomienda no ir a ningún lugar donde existan conglomeraciones humanas (si, también debería estar ahorita en mi fiesta de graduación ) y aún no se sabe cuando se normalizara todo. Eso es lo que se esta viviendo, no se si sean medidas extremas o si en realidad la situación es muy grave;pero parece que estas medidas se extenderán hasta nuevo aviso. Sólo para que se den una idea, sin ánimo de alarmar, simplemente quiero describir un poco la situación,en las farmacias están agotados los cubre bocas, y si se consiguen es a un precio de casi el doble que hasta hace unos días; las calles están mucho más solas que de costumbre, nadie se saluda mas que de lejos (pues se ha dado la recomendación de no saludar ni de mano), en fin, solo por dar algunos ejemplos de la situación, pues realmente si nos tiene muy alarmados, ya que al parecer el virus mutó, y como ya mencionaron arriba, ahora se contagia entre humanos, y eso lo hace muy peligroso.
Aunque también mucha gente cree que no pasa nada y son sólo exageraciones, pero por el momento creo que no esta por demás estar alerta; creo que la noticia es de gran importancia y que debería estar en portada, y que el enlace es demasiado corto y no explica nada, por lo que sólo quiero dar un panorama más amplio de lo que está ocurriendo.
Oye, que esto es importante...
Todo esto es gravísimo, no entiendo como no fué en 10 minutos a portada.
¿Recuerdan hace algunos años, que en plena gripe aviar el temor más grande era que empezara a contagiarse de humano a humano? Pues bien, esta gripe porcina ya se contagia entre humanos.
Actualización http://www.lavoz.com.ar/09/04/24/Mexico-sospechan-muertes-epidemia-influenza.html
De verdad, no puedo creerlo. Un país atemorizado por una posible pandemia y durante días suben a portada: "Médicos estudian la peligrosa obsesión por el tamaño del pene". "Según una investigación, los hombres no son más promiscuos que las mujeres"
Nos vemos en Facebook que es más serio.
#41 Esto no es como otras ocasiones
La nueva gripe porcina mexicana cuenta con elementos de ADN de los siguientes: la gripe aviar, la gripe de tipo A, la gripe del tipo B, la gripe porcina de Asia y Europa . Una extraña combinación nunca antes vista
Ademas en otras ocasiones el contagio es de animal a persona no entre personas ese es el gran problema .
Añadir que encima de su alta mortalidad NO existe vacuna y los antivirales como tamiflu no hacen NADA .
Es realmente preocupante y no entiendo el cachondeo de los comentarios
#18 Tu comentario esta completamente descontextualizado y no tiene sentido. Como dirían por aquí, no mezcles churras con merinas.
#4 Eso pensé yo al mandarla... pero fíjate...
¿Y esto sigue sin ser portada desde ayer que esta puesto? Si hubiera sido de futbol estaria en portada en 5 minutos, pero como solamente es el origen de una posible pandemia mundial pues no tiene relevancia... alucinante
#38 Brillante comentario, sin bases naturalmente, pero brillante.
Tenemos un gobierno maquiavelico que prefiere crear una enorme cortina de humo mil veces más complicada de fabricar y ser exitosa que solucionar otros problemas.
La OMS también es parte de esto. Si, algo no cuadra aqui.
Por favor.
68 muertos hasta ahora en Mexico. El virus, al parecer, tiene una muy alta mortalidad, y se expande por el aire, por lo tanto tambien es muy alto el contagio.
Todo esto empezo el Jueves 23 por la noche (hora de Mexico) y recien estamos a 25 y el virus ya llego a Nueva York.
Para todos los que no os lo creeis.... ¿Porque los gobiernos implantarian medidas tan drasticas sabiendo que esto puede causar histeria colectiva?
Es importante que esta noticia tenga la máxima divulgación.
#9 Ánimo desde España a nuestros hermanos de México, espero que superen esta situación y que no llegue a más.
hmmmm ¿relacionada?
Desaparecen tres muestras de un virus potencialmente peligroso en un laboratorio del estado de Maryland
Desaparecen tres muestras de un virus potencialmen...
europapress.es#9 Debéis de estarlo pasando fatal y preocupadísimos. La verdad, aunque la noticia trate sobre un país al otro lado del charco, a mí me parece algo importante y preocupante. Por lo que cuentas parece que estéis en un estado de sitio.
#6 por que de tanta alarma social la gente se cansa, que si gripe porcina, aviar, vacas locas, abejas asesinas, etc...
Pues sí, todo en la Ciudad esta un poco muerto, aunque las actividades no han cesado. Desafortunadamente, también empieza la paranoia de las personas, las salas de urgencias ya estan llenas de gente y las farmacias abarrotadas de personas tratando de comprar el famoso Tamiflu (incluso el gobierno esta exigiendo que sólo pueda venderse con prescripción médica).
Es raro ver a la gente tan asustada. Ayer y hoy toda la gente andaba con cubrebocas por la calle. Mientras viajaba en el Tren ligero, cuando alguien tosia o estornudaba toda la gente se alejaba de esa persona o de plano se bajaba en la siguiente estación. Y es normal, una alerta presidencial de ese nivel nunca había sucedido en el país (el CDC de EEUU ha recomendado que uno este a más de 6 pies de alguien "posiblemente" contagiado de influenza).
Lo peor es que el Distrito Federal (el nombre oficial de la Ciudad de México), con los 20 millones de habitantes, es el paso cotidiano hacia cualquier otro estado de la república, por lo que puede que se extienda con mayor facilidad. De momento no se ha impedido la salida de personas del DF, pero sí ya hay algunos estados que estan impidiendo que la gente venga para aca.
Yo estoy haciendo mi doctorado en un lab de uno de los institutos de salud más importantes del país (el de Nutrición), y junto al nuestro esta el Instituto Nacional de Enfermedades Respiratorias. Hoy en la mañana que pase por ahí parece un verdadero caos: mucha gente de plano se cruza la avenida para no pasar por ese lado de la acera del instituto mientras otros se arremolinan para poder entrar a urgencias. Y es que para complicar aún más las cosas, es temporada de alergias por aquí y los sintomas se pueden confundir..
Bueno, ya veremos que pasa.
Saludos!!
no hablaba nostradamus de una plaga global poco antes del eclipse doble de 2012?
Cuanto mas mortífero sea un patógeno, menos posibilidades tiene de extenderse, ya que, o bien mata a su hospedador o lo incapacita para desarrollar una vida social y por lo tanto pierde funcionalidad como vector de contagio para el propio patógeno. Imaginaros que cogéis una potente gripe de 40 grados de fiebre; os quedareis en cama o cuando menos en casa por lo que el patógeno no se puede transmitir -se jode por maloso-; ahora pensad en que habéis tenido suerte que habéis cogido una gripe de estas flojas que se toma uno un paracetamol y vamos tirando, vamos al trabajo -el que tenga-, salimos por ahí, visitamos a la familia... entonces este virus o lo que sea tiene muchas oportunidades de expandirse.
Este es un mecanismo de realimentación negativa; a mas peligrosidad, menos contagio y viceversa. Es mas, un virus que no nos haga daño o que incluso colabore con nosotros se asegura la inmortalidad ya que incluso pasaría a formar parte de nuestro propio código genético por lo que no debemos temer esas plagas que nos venden las películas.
Todo esto por supuesto no lo hace conscientemente, sino que la selección evolutiva se encarga de ello como creo haber explicado antes.
#7 En enlace #2, los cerdos pueden contagiarse la gripe humana y viceversa, también la gripe aviar y viceversa.
Los pollos es muy difícil que puedan contagiarse la gripe humana, y los humanos casi tampoco contagiarse de la aviar.
Pero si juntas cerdos, pollo y humanos con gripe los cerdos van a tener ambos virus en el cuerpo, situación idónea para que el virus de la gripe aviar mute y su vuelva tan contagioso como el virus humano
#41 Pero los hechos nunca se desarrollaron tan rapido. Se sabe de la mutacion de la gripe porcina hace 2 dias, y ya ha llegado a Nueva York, y estan inspeccionando vuelos.
Ninguna pais esta exento de sufrir una pandemia por muchos recursos que posea #16. Con que se junten 20 personas y uno este infectado y los contagie a todos ahi comienza todo. Como en un salon de clases por ejemplo.
#34 no se transmite por alimentos, se transmite vía estornudos, saludos, etc.
La mayoría de los casos están en la Ciudad de México, pero en algunos otros estados ya se estan presentando casos.
Que usen cerdos de Monsanto, no enferman Los cerdos de Monsanto [Eng]
Los cerdos de Monsanto [Eng]
commondreams.orgQue no esté en portada significa que el concepto de vida humana hoy en día está muy devaluado. Por lo menos la vida de los vivos, porque la "vida" de los embriones ya se sabe que sí genera controversia y encendidos debates.
A portada pero ya!
El virus ya se ha presentado en otros estados. Si les interesa el tema y quieren estar al momento:
... los twitteros de México no hablan de otra cosa desde ayer."Los expertos creen que, al tratarse de una variante del virus H1N1, también similar a uno humano, la actual vacuna de la gripe puede proteger parcialmente, pero no hay, por ahora, una específica para esta cepa del virus."
"El virus de la gripe porcina tipo H1N1, aislado por primera vez en un cerdo en 1930, causa alta morbilidad en estos animales pero con una tasa de mortalidad muy baja. Se han dado casos esporádicos de contagio a humanos y se han registrado, sobre todo, en personas que han estado en contacto con cerdos. No hay riesgo por comer carne de cerdo, informa el CDC. Los síntomas de la gripe porcina son muy similares a los de la gripe común y se tratan con antivirales, pero el nuevo virus, informa el CDC, no reacciona a dos de los cuatro de estos medicamentos normalmente utilizados en EE UU."
"Sanidad recomienda a los viajeros que se dirijan a las zonas de riesgo que deben seguir una serie de medidas de prevención como extremar el cuidado de su higiene personal lavándose frecuentemente las manos con agua y jabón, cubrirse la nariz y boca al toser o estornudar con un pañuelo y evitar tocarse los ojos, la nariz o la boca. A su regreso, los viajeros deben de prestar atención a su estado de salud en los 10 días siguientes, y en caso de que en este tiempo presenta fiebre, tos o dificultad respiratoria, deben contactar telefónicamente con los servicios sanitarios e informar de su viaje a la zona afectada y la fecha de regreso."
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/EE/UU/alerta/puede/contener/contagio/virus/rara/gripe/porcina/elpepusoc/20090425elpepusoc_4/Tes
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Alarma/Mexico/EE/UU/rara/gripe/porcina/elpepusoc/20090425elpepusoc_1/Tes
"En estos momentos, la OMS sitúa los casos de gripe porcina en el grado 3 de alerta pandémica, cuando se considera que existe "poca o muy poca transmisión del virus de persona a persona". La etapa más grave, la 6, se declara cuando se confirma que existe una transmisión permanente de persona a persona."
"Los adultos jóvenes y con buena salud son el grupo más afectado por el virus. Por otro lado, "en México hay dos trabajadores sanitarios que han contraído la enfermedad".
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/04/25/medicina/1240660516.html
#19 Tú opinas que no tiene sentido. Pos fale. Yo opino que detrás de casi toda epidemia se ocultan razones sociales. Eso fue la peste negra del siglo XIV, el agotamiento del ciclo expansivo (el feudal) su expresión "biológica".
¿Álguien puede pretender que mantener a millones de personas (EE.UU.) sin cobertura sanitaria y al 40% de la población (México) en situación de pobreza pueda no tener consecuencias?
#60 PARANOICA !!!! ..... de nada
#9 Muchas gracias por mantenernos informados de la situación.
#52 el virus de la gripe no muere en verano, solo que invierno es más propicio cogerlo.
Imagino que conocerás gente que pillo gripe en verano, aunque sean los menos.
El problema va ser el colapso sanitario, los primeros brotes consideraron una gripe normal, no la algo tan fuerte, con el pánico va a aparecer el colapso sanitario, pero al mínimo malestar la gente entrara en observación, y las zonas con mala sanidad.
Los cerdos están afectados por la gripe aviar, y por la gripe humana, ya que la gripe aviar es muy difícil que contagia a un humano, pero en un cerdo si muta el virus si podría pasar a los humanos.
http://www.who.int/csr/disease/avian_influenza/avian_faqs/es/
http://www.who.int/csr/don/2004_08_20/es/index.html
llamadme paranoica, pero yo el Lunes compro mascarillas en la farmacia.
#24 #25 ' , por favor nada de magufada .
Que no cunda el pánico!
algo de luz sobre los sintomas que parece no importar mucho a la gente.
http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2009/04/24/00031240595493553569473.htm
como dice #65, no hay que empezar a comprar rifles y temer a los zombies
Es cierto que es una noticia importante, pero cada poco tiempo aparece una de estas pandemias, la gente empieza a gritar "arrepentíos que el mundo se acaba", y después a los pocos meses ya no se vuelve a saber nada, así que habrá que guardar la calma... Esperemos que esto sea igual
Algunos aveces creen, erroneamente, que nosotros estamos en la cima de la cadena alimenticia. Los virus estan encima nuestro en la cadena alimenticia.
#24 Si Nostradamus 2012 -> http://converturl.com/33
"¿Que sucedera el 21 de Diciembre del 2012?¿Se cumpliran las profecias de nostradamus, los mayas, el codigo SE de la biblia?¿Que es lo que las principales religiones del mundo tiene que decir al respecto?¿Realmente sera el fin del mundo?... Este documental busca mostrarnos en la vision de la historia como comienza todo y como el futuro, posiblemente, cambiara..."
¿Por qué no citar directamente a la OMS? -> http://www.who.int/csr/don/2009_04_24/en/index.html
O al CDC norteamericano -> http://www.cdc.gov/swineflu/espanol/swine_espanol.htm
RELACIONADA
Se confirma en prensa seria y por la OMS, que el labortario BAXTER hace 1 mes aprox difundio vacunas contaminadas de GRIPE PANDEMICA (Aviaria en este caso) por 18 paises
confirmado-baxter-distribuyo-vacunas-contaminadas-h1n1-hace-todo#comment-23
Wow, ayer que le di una meneada a la nota pensé que llegaría mas rápido a portada
Mas info: http://www.mercurynews.com/health/ci_12227047?source=rss
Atención al parrafo que dice: "Scientists have warned for years about the potential for a pandemic from viruses that mix genetic material from humans and animals. Another reason to worry is that authorities said the dead so far don't include vulnerable infants and elderly. The Spanish flu pandemic, which killed at least 40 million people worldwide in 1918-19, also first struck otherwise healthy young adults." (sry, no hay tiempo para traducir ahorita)
Gracias, lo necesitaba
#46 Y aparte de tomarlo con humor ¿qué otra cosa podemos hacer si no hay vacuna?
#68 Gracias por los enlaces. El enlace del CDC esta muy bien.
Resalto los párrafos referentes al tratamiento y vacuna.
"Existen cuatro medicamentos antivirales diferentes que están autorizados en los Estados Unidos para el tratamiento de la influenza: amantadina, rimantadina, oseltamivir y zanamivir. Aunque la mayoría de los virus de la influenza porcina han sido sensibles a los cuatro tipos de medicamentos, los siete virus más recientes de la influenza porcina asilados de personas son resistentes a la amantadina y la rimantadina. En la actualidad, los CDC recomiendan el uso de oseltamivir o zanamivir para la prevención y el tratamiento de la infección por los virus de la influenza porcina. Puede encontrar más información sobre las recomendaciones para el tratamiento en el sitio www.cdc.gov/flu/swine/recommendations.htm "
Oseltamivir es el Tamiflu® y Zanamivir es el Relenza®.
"¿El virus de la influenza porcina H1N1 es igual a los virus H1N1 de la influenza en seres humanos?
No. Los virus de la influenza porcina H1N1 son antigénicamente muy diferentes de los virus H1N1 de los seres humanos, por consiguiente las vacunas de la influenza estacional para las personas no proporcionan protección contra los virus de la influenza porcina H1N1."
C&P a las 21:30 horas de España:
"Está previsto que se emita un comunicado formal del comité de emergencia de la OMS, en el que está integrado su directora general, Margaret Chan, en el que se confirme la alta peligrosidad de este brote.
El comité de emergencia de la OMS aconsejará a Chan sobre la conveniencia de elevar el actual nivel de alerta por pandemia, actualmente situado en el número tres de una escala que va del 1 al 6."
#16 ¿Te sientes bien?
Teoría de la conspiración: ¿No se robaron unas muestras de virus de un laboratorio de EEUU hace unos días?
Mas que nada, lo digo por sembrar el pánico [/ironic]
#9 Yo soy del segundo grupo.
#31 #43 Apenas nos enteramos, lo cual no quiere decir que la enfermedad sea de hace 2 dias, para empezar tienes que tomar en cuenta el periodo de incubacion
#35 68 Posibles muertos por la influenza, 20 totalmente confirmados.
#38 Para terrorismos el terrorismo de estado.
#39 La advertencia para los hipocondriacos, los hospitales son verdaderos focos de infeccion.
#40 Considero a nuestro gobierno bastante mas incompetente como para crear algun plan maquiavelico.
#48 ¿Los virus nos comen?
#54 ¿¿¿???. Conspiparanoias a mi!!!.
#25 ¿Nostradamus 2012? ¿Se presenta por el PP?
El ejército reparte cubre-bocas por las calles de la capital:
http://www.eluniversal.com.mx/notas/593596.html
a mi me esta empezando a entrar el canguelo
#67 El problema es si el virus es contagioso antes de empezar a mostrar síntomas o cuando éstos son aún muy leves, y/o de incubación larga. En este caso, el periodo de incubación es de dos semanas, que es lo bastante largo como para dar problemas, pues después de contraerlo la gente puede moverse largas distancias y convertirse en nuevos focos de infección.
Los votos son libres, pero ver como diariamente llegan a portada decenas de tonterías, y que esto aún no se haya publicado, resta credibilidad al medio.
Si aún no está en el centro del mundo (España) o en EEUU, entonces no hay meneo.
Que cambien el titular para: La gripe porcina puede disminuir el numero de parados en España. o Ministra de Cultura puede infectarse por la gripe porcina. portada seguro.
Provoca una gran fatiga, dolores musculares, fiebre, dolor de garganta, congestión nasal, molestias en el estómago, pero en general es curable. El mayor riesgo es la de infecciones secundarias como la neumonía o las infecciones del oído, especialmente en los enfermos crónicos. Sin embargo, en los EE.UU., si se extiende aquí, estos problemas son tratados con mucha más facilidad que en las rurales Mexico.
Tenemos que consolarnos por la época del año. Este es el final de la temporada de gripe, no el principio. Virus de la gripe prospera en la baja humedad del invierno, no verano. Es muy probable que este brote va a morir automáticamente cuando llegue el verano. Seguirá siendo necesario realizar un seguimiento, ya que podría reaparecer en el otoño, pero es muy poco probable que se convierta en una pandemia en erupción este verano.
Fuente:
http://foxforum.blogs.foxnews.com/2009/04/25/dr-marc-siegel-the-most-powerful-virus-is-fear-not-flu/
Espero que la situación no se les vaya de las manos.
Esto empieza a parecerse a una película de pandemias y empieza a dar muy mal rollo.
Ahora en NY!
Decenas de estudiantes de Queens, en Nueva York, presentan síntomas similares a los de la gripe porcina
Decenas de estudiantes de Queens, en Nueva York, p...
europapress.es#51 Vacuna no, pero antivirales efectivos sí:
http://www.cdc.gov/swineflu/espanol/swine_espanol.htm
Info del CDC de EEUU.
Mal rollo da esta noticia. Espero que puedan atajar la enfermedad.
Meneada queda
No entiendo como esta noticia no se ha publicado aun. Aunque hay que reconocer que esta muy pobremente desarrollada.
http://www.20minutos.es/noticia/465165/0/oms/gripe/mexico/
También alertó sobre la gripe del pollo y al final solo sirvió para que cierta farmaceútica se enriqueciese con el tamiflú de las narices.
#79 La gripe aviar fue un caso de pánico sanitario exagerado, si no ceñimos a la afección a humanos.
Pero si fue una pandemia agrícola, falleciendo 16 humanos y ~140 millones de aves.
Quitando especuladores y demás sabandijas que inventaron leyes, informaron mal y se aprovecharon, no estuvo mal que informaran a la población y fue el primer simulacro de expansión de una enfermedad por migraciones de animales.
¡Madre mía! Y yo viendo la serie post-apocalíptica "Survivors" -*Survivors* depicts the activities of a group of people who survived a virulent strain of mutant or genetically engineered influenza which wiped out most of the human race.- ¡Qué mal rollo!
#75 mira cuando salió la noticia, casi 2 días, no tenia repercusión en ningún medio español.
A lo mejor no había siquiera cifras oficiales.
En vez de quejarte es mejor colgar actualizaciones.
Yo sí que entiendo por qué a esta le costó tanto llegar a portada. Para una situacion gravisima y de posible alarma mundial ¿tres putas lineas? Menos mal que #9 nos ha ampliado la información, porque este "articulo", con perdon, es una autentica mierda, parece como si no tuviese la más minima importancia esta situación
que miedo, madre mia!!
Provoquen una Pandemia ya veran que divertido, con las caracteristicas de la gripe Porcina ya van mil millones de muertos http://www.juegosfan.com/juegos-pandemic-2.gratis
#79 Como ya he dicho en otro sitio, es preferible estar informados antes que ignorar sobre estas cosas, se crea alarma social pero por lo menos advertidos estamos
#73 De ser cierta la noticia de Baxter, acabo de leer una noticia (que estará para salir a portada) en la que son ellos los que están investigando para hacer la vacuna..............
Acabo de ver un cerdo pidiendo la nacionalidad española.
Ahora por logica de logicas el cerdo bajara de precio y Zapatero dira que es una muestra de que la economia mundial se esta recuperando.
Difícil que el cancho chifle
OJO La prensa internacional está encontrando la relación entre GRANJAS CARROLL y el brote de esta enfermedad, den seguimiento a este caso, en México se estuvo denunciando esto desde hace más de 2 años y las autoridades portegieron a als trasnacionales.
GRANJAS CARROLL relacionada con brote de influenza porcina en México
GRANJAS CARROLL relacionada con brote de influenza...
ecoworldly.com#11 noticia de futbol, debido a la epidemia se vio por primera vez un estadio vacío en cadena nacional
Estado de sitio y hacer leyes chulas.
Al final no vamos a poder alimentarnos de nada. Todo tiene ya peligro.
#31, 68 muertos en toda la ciudad de Mexico, 20 de ellos relacionados a influenza... http://www.eluniversal.com.mx/nacion/167511.html , los 48 restantes en asaltos, asesinatos y muerte natural, lo normal en esta ciudad
gripe porcina ?... si llega aquí los primeros en palmar serían los políticos por afinidad..
12 monos
#46, esa combinación extraña, de confirmarse que es realmente así, tiene toda la pinta de haber sido creada en algún laboratorio.
lo peor de un virus es cuando muta, la mala puta..
Este nuevo virus esta creado, no es casualidad y se había advertido de él hace semanas coño.
Si ya decía el gobierno que no llegaríamos a los cinco millones de parados y algunos no os lo creíais.
RELACIONADAS:
Baxter se ha dedicado estos meses, a repartir con error, VACUNAS CONTAMINADAS CON GRIPE AVIARIA
Laboratorios Baxter, envio "por error" vacunas contaminadas de Gripe Aviar Pandemica a toda Europa
Laboratorios Baxter, envio "por error" v...
lifegen.deEEUU lleva 1 mes haciando simulacros de PANDEMIA y VACUNACIONES masivas en Texas
El 19/03/09 el Ejercito de EEUU empezo a realizar simulacros de Pandemias y vacunaciones masivas en Texas
El 19/03/09 el Ejercito de EEUU empezo a realizar ...
rense.comHace dos semanas, una llamada de una "garganta profunda" a un conocido programa de radio, alertaba de la posible creacion de una PANDEMIA de forma inminente
La famosa llamada a un programa de radio, que lleva circulando desde el 30 de marzo, sobre la creacion de la Pandemia
La famosa llamada a un programa de radio, que llev...
youtube.comHace un año, dos jovencisimos investigadores franceses del mas alto nivel, aparecieron brutalmente torturados hasta la muerta, mientras se encontraban en una importante investigacion sobre el VIRUS DE LA GRIPE AVIARIA
Ser cientifico biotecnologico y trabajar con virus, dispara las posibilidades de aparecer muerto y torturado
Ser cientifico biotecnologico y trabajar con virus...
burbuja.infoY tambien hace un año, salto la famosa historia de los almacenes de los ROTARIOS, llenos de ataudes hermeticos, en prevision de una epidemia.
¿Medio millón de ataúdes plásticos en el centro de Georgia (EEUU)? ¿Para qué?
¿Medio millón de ataúdes plásticos en el centro de...
radiomundial.com.veNo, se... pero en Mexico, con todo el tema de la guerra contra el narco disparada, la súbita aparición de la enfermedad, la combinación de virus, no se... no se... algo no me cuadra.
RELACIONADAS:
Baxter se ha dedicado estos meses, a repartir con error, VACUNAS CONTAMINADAS CON GRIPE AVIARIA
Laboratorios Baxter, envio "por error" vacunas contaminadas de Gripe Aviar Pandemica a toda Europa
Laboratorios Baxter, envio "por error" v...
lifegen.deEEUU lleva 1 mes haciando simulacros de PANDEMIA y VACUNACIONES masivas en Texas
El 19/03/09 el Ejercito de EEUU empezo a realizar simulacros de Pandemias y vacunaciones masivas en Texas
El 19/03/09 el Ejercito de EEUU empezo a realizar ...
rense.comHace dos semanas, una llamada de una "garganta profunda" a un conocido programa de radio, alertaba de la posible creacion de una PANDEMIA de forma inminente
La famosa llamada a un programa de radio, que lleva circulando desde el 30 de marzo, sobre la creacion de la Pandemia
La famosa llamada a un programa de radio, que llev...
youtube.comMantener en la ilegalidad a millones de seres humanos (12 millones, si nos restringimos a los latinos) es un problema de salud pública INTERNACIONAL.
¿Cuantas infecciones se hubiesen evitado en EE.UU. si la gente no hubiese tenido miedo a la deportación? Negar la asistencia sanitaria a la población inmigrada es suicida.
Obama: menos cuento y actúa de una vez.
relacionada: México supera a España como mayor economía de un país de habla hispana
México supera a España como mayor economía de un p...
elpais.com¿Hablamos de la misma "gran economía"?