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#9:
Yo, en cambio, sostengo que votar a partidos minoritarios más allá de IU o UPyD es una pérdida de tiempo. Eso de que el bipartidismo es malo y la solución es eliminarlo no tiene ninguna base: Ni el hecho de que haya dos partidos mayoritarios es el origen del problema (en EEUU hay más bipartidismo que aquí, pero el espectro ideológico dentro de cada partido es enorme), ni el incorporar más partidos al parlamento soluciona nada. De hecho es más bien al contrario. El tripartito catalán con sólo 3 partidos ya tenía problemas. Y si Berlusconi gobierna en Italia es en gran medida gracias a que el Prodi gobernaba apoyado por una ristra-coalicion de minipartidos, y bastó que se enfadara uno para llevarse por delante el gobierno (todo ello gracias a un sistema electoral de representación proporcional que facilita la entrada de partidos pequeños, sistema que Berlusconi implantó precisamente con el propósito de dificultar la aparición de un polo de izquierdas estable que le hiciera frente)
Naturalmente, si optaramos por lo mismo en España (atomización de la izquierda en pequeños partidos, representación puramente proporcional que dificulte la formación de mayorías) acabaríamos como en Italia, sólo que cambiando a Berlusconi por otro demagogo de derechas (Camps, por ejemplo). Yo a estas ideas digo: No, gracias.
Lo que debería hacer la gente que quiera de cambiar las cosas es afiliarse al PSOE o PP o los sindicatos y alzar la voz allí: No afiliarse y pasara votar a un partido minoritario es en muchas ocasiones una forma fantástica de disimular la vaguería y desinterés bajo un falso disfraz de activismo, como si el hecho de no votar a PP/PSOE significara algo grandioso (y eso sin mencionar a los que promueven la tontería del voto en blanco)
Partidos
PSOE: http://aphilia.psoe.es/
PP: http://www.pp.es/participa/afiliate
UPYD: http://www.upyd.es/web_medida/preafiliacion/formulario.jsp
IU: En el partido de cada ciudad
CiU: http://www.ciu.info/apuntat.php
PNV: http://www.eaj-pnv.eu/esp/participa_afiliate.asp
ERC: http://www.esquerra.cat/contacte/fer-se-militant
Batasunis: En la herriko taberna más cercana o colgando un cartel a favor de los presos en la ventana
Sindicatos
CCOO: http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do?Afiliate
UGT: http://www.ugt.es/afiliacion/fichafiliacion.html
CNT: http://www.cnt.es/node/3#como
PD: El BOE ya tiene RSS, el AVE es una gran inversión, y la introducción de competencia privada en trenes de pasajeros ya está planeada para 2012.
Naturalmente, si optaramos por lo mismo en España (atomización de la izquierda en pequeños partidos, representación puramente proporcional que dificulte la formación de mayorías) acabaríamos como en Italia, sólo que cambiando a Berlusconi por otro demagogo de derechas (Camps, por ejemplo). Yo a estas ideas digo: No, gracias.
Lo que debería hacer la gente que quiera de cambiar las cosas es afiliarse al PSOE o PP o los sindicatos y alzar la voz allí: No afiliarse y pasara votar a un partido minoritario es en muchas ocasiones una forma fantástica de disimular la vaguería y desinterés bajo un falso disfraz de activismo, como si el hecho de no votar a PP/PSOE significara algo grandioso (y eso sin mencionar a los que promueven la tontería del voto en blanco)
Partidos
PSOE: http://aphilia.psoe.es/
PP: http://www.pp.es/participa/afiliate
UPYD: http://www.upyd.es/web_medida/preafiliacion/formulario.jsp
IU: En el partido de cada ciudad
CiU: http://www.ciu.info/apuntat.php
PNV: http://www.eaj-pnv.eu/esp/participa_afiliate.asp
ERC: http://www.esquerra.cat/contacte/fer-se-militant
Batasunis: En la herriko taberna más cercana o colgando un cartel a favor de los presos en la ventana
Sindicatos
CCOO: http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do?Afiliate
UGT: http://www.ugt.es/afiliacion/fichafiliacion.html
CNT: http://www.cnt.es/node/3#como
PD: El BOE ya tiene RSS, el AVE es una gran inversión, y la introducción de competencia privada en trenes de pasajeros ya está planeada para 2012.
#15:
#9 "Lo que debería hacer la gente que quiera de cambiar las cosas es afiliarse al PSOE o PP o los sindicatos y alzar la voz allí"
No se si tu lo has hecho, pero yo he estado "de oyente" con los del pssssoe y eso es una casa de putas. No me cabe duda que en la oposicion hacen lo mismo.
Los militantes de base VOTAN LO QUE SE LES ORDENA por parte de sus superiores y punto. Una jerarquia peor que la militar basada en "Yo conozco a tal" "pues yo estoy metido en cual" " yo llevo el sindicato tal del ayuntamiento" etc.
El que se sale de las directrices es despellejado.
No se si tu lo has hecho, pero yo he estado "de oyente" con los del pssssoe y eso es una casa de putas. No me cabe duda que en la oposicion hacen lo mismo.
Los militantes de base VOTAN LO QUE SE LES ORDENA por parte de sus superiores y punto. Una jerarquia peor que la militar basada en "Yo conozco a tal" "pues yo estoy metido en cual" " yo llevo el sindicato tal del ayuntamiento" etc.
El que se sale de las directrices es despellejado.
Comentarios
Yo, en cambio, sostengo que votar a partidos minoritarios más allá de IU o UPyD es una pérdida de tiempo. Eso de que el bipartidismo es malo y la solución es eliminarlo no tiene ninguna base: Ni el hecho de que haya dos partidos mayoritarios es el origen del problema (en EEUU hay más bipartidismo que aquí, pero el espectro ideológico dentro de cada partido es enorme), ni el incorporar más partidos al parlamento soluciona nada. De hecho es más bien al contrario. El tripartito catalán con sólo 3 partidos ya tenía problemas. Y si Berlusconi gobierna en Italia es en gran medida gracias a que el Prodi gobernaba apoyado por una ristra-coalicion de minipartidos, y bastó que se enfadara uno para llevarse por delante el gobierno (todo ello gracias a un sistema electoral de representación proporcional que facilita la entrada de partidos pequeños, sistema que Berlusconi implantó precisamente con el propósito de dificultar la aparición de un polo de izquierdas estable que le hiciera frente)
Naturalmente, si optaramos por lo mismo en España (atomización de la izquierda en pequeños partidos, representación puramente proporcional que dificulte la formación de mayorías) acabaríamos como en Italia, sólo que cambiando a Berlusconi por otro demagogo de derechas (Camps, por ejemplo). Yo a estas ideas digo: No, gracias.
Lo que debería hacer la gente que quiera de cambiar las cosas es afiliarse al PSOE o PP o los sindicatos y alzar la voz allí: No afiliarse y pasara votar a un partido minoritario es en muchas ocasiones una forma fantástica de disimular la vaguería y desinterés bajo un falso disfraz de activismo, como si el hecho de no votar a PP/PSOE significara algo grandioso (y eso sin mencionar a los que promueven la tontería del voto en blanco)
Partidos
PSOE: http://aphilia.psoe.es/
PP: http://www.pp.es/participa/afiliate
UPYD: http://www.upyd.es/web_medida/preafiliacion/formulario.jsp
IU: En el partido de cada ciudad
CiU: http://www.ciu.info/apuntat.php
PNV: http://www.eaj-pnv.eu/esp/participa_afiliate.asp
ERC: http://www.esquerra.cat/contacte/fer-se-militant
Batasunis: En la herriko taberna más cercana o colgando un cartel a favor de los presos en la ventana
Sindicatos
CCOO: http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do?Afiliate
UGT: http://www.ugt.es/afiliacion/fichafiliacion.html
CNT: http://www.cnt.es/node/3#como
PD: El BOE ya tiene RSS, el AVE es una gran inversión, y la introducción de competencia privada en trenes de pasajeros ya está planeada para 2012.
#9 Vamos, que votemos al PP y al PSOE, y que nos afiliemos a CCOO y UGT. Otro día si tal discutimos a fondo, que tengo examen. Y por cierto, ya sé que el BOE tiene RSS (está escrito en el artículo), lo de que el AVE sea una gran inversión es más que discutible, y la introducción de la competencia privada en pasajeros para 2012... ya veremos como se plantea.
#9 Batasunis: En la herriko taberna más cercana o colgando un cartel a favor de los presos en la ventana
#9 "Lo que debería hacer la gente que quiera de cambiar las cosas es afiliarse al PSOE o PP o los sindicatos y alzar la voz allí"
No se si tu lo has hecho, pero yo he estado "de oyente" con los del pssssoe y eso es una casa de putas. No me cabe duda que en la oposicion hacen lo mismo.
Los militantes de base VOTAN LO QUE SE LES ORDENA por parte de sus superiores y punto. Una jerarquia peor que la militar basada en "Yo conozco a tal" "pues yo estoy metido en cual" " yo llevo el sindicato tal del ayuntamiento" etc.
El que se sale de las directrices es despellejado.
Totalmente de acuerdo con #15, las mayor parte de las bases son grupúsculos de coleguillas que se disputan el puesto de lameculos a ver si pueden medrar y chupar del bote.
Hay gente implicada y con ganas de hacer cosas pero no progresan, se quedan como muy arriba en las concejalías, en mi opinión porque no pasan por el aro.
Por ejemplo, ahora el PP sabe que va a ganar las elecciones, podrías afiliarte y cambiar las cosas pero no te van a dejar, se están repartiendo los puestos, ya está todo dado.
Un artículo algo inconexo y fruto de un análisis superficial, pero una muestra más del hartazgo.
A ver si la suma de esas muestras de hartazgo nos lleva a un cambio.
Gracias por menearlo
Espero que lo toméis como algo vuestro. Puede que el "estoloarreglamosentretodos.org" fuese una vergüenza, pero en algo tenían razón, y es que si sólo nos quejamos no vamos a ningún lado.
#5 Lamento que sea así, tengo un examen el martes y tampoco tengo tiempo para tanto. No pretendo hacer un estudio de 300 páginas, simplemente dar un empujoncito a ver si la gente se anima.
#6 Si me parece bien, es un principio.
Hay que elaborarlo, trabajarlo y darle forma, pero lo más importante es empezar.
Respecto a lo que comentas (sin meterme en las numerosas cosas que creo que quedan en el tintero)
- Eliminar el bipartidismo. Se elimina con una reforma del sistema de reparto de votos, promoción de la democracia participativa e implantación de responsabilidad patrimonial a los partidos (que el puesto sea del partido y no del individuo, pero que si el individuo la caga lo pague también el partido)
- Democracia más participativa. La democracia participativa se ha ensayado ya hace muchos años (Vista Alegre en Brasil es un gran ejemplo, o Marinaleda en Sevilla) y funciona, no se necesita nada más que voluntad.
- Eliminar administraciones. Hay que tender en la península ibérica a unos 2000 ayuntamientos, 10 eurorregiones y una verdadera Unión Europea sobre ellas, eliminando todo lo demás (ni mancomunidades, ni comarcas, ni duputaciones, etc.)
- Apostar por las renovables. Sí, pero es un tema menor comparado con la transformación del estado.
- Administración más modernizada. Vale, pero en muchos más aspectos que el control del gasto. Se puede aprender mucho de la gestión de los países nórdicos al respecto.
- Poner a expertos a analizar la situación social española. Una comisión solo sirve para que no se haga nada, hay que establecer un sistema claro y efectivo (y sí se puede aprender mucho del sistema Finlandés, por ejemplo)
- Un cambio total en los impuestos. Hay que hacer un cambio mucho más profundo, esa propuesta solo generaría más fraude, hay que eliminar tipos de contrato, reduciéndolos a media docena (incluyendo dos para autónomos) y simplificando al extremo la tributación a un sistema de tanto ganas, tanto pagas (eliminando exenciones y desgravaciones excepto para discapacitados e I+D+i)
- Más recursos para luchar contra el fraude. Sí, pero acompañado de unas reglas más sencillas para todos.
- Prohibición de los Lobbys. Seguirían existiendo siempre que no se implante una democracia participativa y la fiscalización de todos los actos públicos por cualquier ciudadano.
- Modernización de la justicia. La modernización no pasa por la informatización, sinó por la transformación del sistema (jueces de mazo, vista oral, límite de recursos, acumulación de faltas hasta delito, fiscalía instructora, etc.)
- Buen sistema de comunicaciones de media y larga distancia en tren. Otro tema menor y que debe basarse prmero en las cercanías y regionales. Además impulsar el tráfico de mercancías.
Pero te has olvidado de muchas cosas importantísimas: Escalas de funcionariado, régimen de administración pública, designación de cargos, separación de poderes, evaluación de la administración y su personal, modelos productivos, líneas básicas de desarrollo del país, criterios de gasto público, política territorial, etc.
#13 Ya he dicho que esas son sólo mis propuestas, y en las que me siento cómodo opinando porque (creo) que conozco bastante a fondo. En el resto ya he dicho en el artículo que prefiero no opinar, al menos de momento.
De hecho el post va en un sentido colaborativo, no pretendo ser el mesías de nadie ni abrir los cielos para traer la verdad absoluta. Sólo es para crear conciencia de que se puede cambiar, de que no somos tan pocos.
UPyD... por ejemplo
Me parece que el usuario estándard de menéame está por encima del ciudadano estándard español en cuanto a información y nivel intelectual. Entra en otro tipo de foros y verás bastantes hooligans de ambos partidos, por lo cual deduzco que el monstruo de dos cabezas pp-psoe seguirá muchos años en el gobierno.
menuda sandez, el bipartidismo no es la fuente de los problemas, si no de unos votantes que comulgan con rueda de molino, no os gusta las cosas siempre hay alternativas, pero fragmentar el espectro político para que cada gobierno dure 3 días, no se saquen leyes porque es casi imposible conseguir una votación mayoritaria la verdad solo serían problemas.
Creo que habría que empezar a hacer una campaña en internet en contra de PP y PSOE, dar a otros partidos la repercusión que no tienen en los telediarios e intentar que el mensaje llegue a los 25 millones de internautas de España para que en 2012 salgan a votar sin pensar en el voto útil (Bueno sí, pero con otro concepto de "voto útil").
Olvidaos del PP y del PSOE y votad a mi partido, el partido de los esbirros de Freeza para gobernar Namek.
#1 Ya eres un poquito mas fuerte.
#2 No es fuerte, es "grande" => "tu odio me hace más grande".
Gracias por tu negativo, me alimento de tu odio.
#1 pues fíajate, creo que hasta "el partido de los esbirros de Freeza para gobernar Namek" gobernaría mejor que PSOE y PP
