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El modelo sueco: trabajar menos y cobrar lo mismo. ¿Debemos copiarlo?

El modelo sueco: trabajar menos y cobrar lo mismo. ¿Debemos copiarlo? El experimento escandinavo que intenta descubrir si es posible una jornada laboral de seis horas diarias sigue adelante, y tiene buenas noticias para trabajadores y jefes
etiquetas: empleo, suecia
usuarios: 300   anónimos: 733   negativos: 3  
Comentarios destacados:                           
#5   En el caso español vamos a empezar por trabajar las ocho horas estipuladas, ni un minuto mas. Vamos a pagar las horas extras, la turnicidad, la nocturnidad etc.. Es decir, empezemos por cumplir nuestra propia ley y luego pensemos si hace falta otra cosa.
#1   Preferimos el modelo español. Trabajar más, cobrar menos y besar con unción la mano del amo cuando paga.
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#8   #1 Te olvidas de lo más importante: votar y estar agradecido de que no sea Venezuela
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#36   #8 Si, alli ahora te pueden forzar a trabajar en el campo...
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#45   #8 Que cansinos sois los de la derecha, siempre sacando a Venezuela... :shit:
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#47   #8 En lo de votar (entiendo que al PP) no estoy de acuerdo, pero en lo de agradecer que esto no sea Venezuela, no puedo estar mas contento por ello.
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#73   #47 Sí, porque estamos en la Champions League de la economía con 25% de paro, una deuda equivalente al 105% del PIB, y desde noviembre sin gobierno.

Una maravilla.
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#87   #73 pero aqui tenemos i+d, toros y somos campeones del mundoo mundial en fumboool!!!! :troll:
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tul tul
#94   #73

-19,7 %

-Entre ser la quinta economía de la zona UE y ser un país tercermundista hay una diferencia importante
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#99   #73 pero no te sacan de tu trabajo para ir a recoger nabos como si esto fuera la Camboya de los jemeres rojos...
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#91   #8 o España con Potemos en el poder
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#20   #1 No se te olviden los asistentes en negro.
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#21   #20 y las beckas blaaack

Que pena que das pestiliebre xD xD
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#23   #20 Que dé gracias el asistente de que encima le dan trabajo. Si lo acepta, es porque le conviene.
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#98   #23 Muy neoliberal tu argumento.
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#88   #20 como tienes tanta caradura? no te da verguenza?
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tul tul
#97   #88 Circula
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#100   #97 tienes complejo de guardia de trafico? con lo vago que eres te iria al pelo
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tul tul
#29   #1 Te parecerá mentira, pero el modelo mexicano es una copia del modelo español… de lo que uno se entera en meneame.
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#33   #1 y la vaselina es para los maricones
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#34   #1 Aqui se acabara currando por un cuenco de arroz con pescado y una vez al mes con carne, y no te quejes, que al menos tienes trabajo.

PUTOS PADEFOS...
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#72   #34 ¿con pescado? ¿ya estamos queriendo vivir por encima de nuestras posibilidades? ¿no hemos aprendido nada?
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#39   #1 Y arremeter contra los piquetes los días de huelga
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#43   #1 y cuando pega. Cuando pega tambien. Que aquí somos así. Y por eso estamos como estamos.
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#56   #1 A partir de ahora vamos a ponerlo en práctica, cuando llamemos al fontanero le pagaremos mas por el mismo trabajo (el % que queremos que nos suban el sueldo, lo mismo al taxista, al restaurante, al abogado, al chino de la esquina, ...). No vaya a pensar alguien que solo queremos que suban nuestro sueldo y que los demás se queden como están.
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#84   #56 Los ejemplos que pones son de autónomos, ellos deciden sus tarifas (salvo el del taxi) al contrario que alguien que trabaja por cuenta ajena. Es cierto que hay gente por cuenta ajena que negocia su sueldo y obtiene mejoras, pero en muchos casos no es lo habitual, todos cobran igual y/o hay un convenio.

La forma de subirse el sueldo un autónomo es subiendo sus tarifas y en teoría nadie se lo impide, pero tampoco nadie le garantiza que si sube los precios vaya a seguir teniendo clientes.…   » ver todo el comentario
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#103   #84 Sí, pero lo que tiene que hacer el cliente es pagarlo, no irse al mas barato que obviamente no lo ha subido. La pregunta es, cuantos están dispuestos a pagar ese % más o tienen mentalidad de empresarios tacaños?
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#104   #1 también es una cuestión de cultura. Aquí un buen porcentaje tiende a escaquearse de trabajar, además de como dice #56 de buscar siempre lo mas barato frente a la calidad
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#71   #1 Se besa hasta cuando no paga.
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#128   #1 recuerda que trabajar NO garantiza tener un bienestar. 1 de cada 5 asalariados en Spanien gana menos del SMI.
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#2   Aquí creo que nuestras empresas son más de "cobrar menos y trabajar lo mismo".
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#16   #2 Trabajar lo mismo? Que afortunado!
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#3   Trabajar menos tiempo (que no trabajar menos) y cobrar lo mismo.
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#49   #3 Ya me explicarás cómo el rendimiento es igual en 6 horas que en 8. Si es así es que puedes trabajar más las 8 horas actuales. </modo jefe off>
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JGG
#77   #49 Porque las 6 son trabajando a full,sin leer el marca no irse al bar a desayunar dos veces. Una pausa de 15 min para comer y el resto a trabajar.
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#113   #49 Pq la muchos trabajos tienes 8 horas marcadas pero se trabaja menos, es lo que algunos llaman la ley de Parkinson (es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Parkinson), que básicamente se traduce en: Si teiens que hacer 4 cosas en 8 horas, tardaras 8 horas en hacerlas, aunque pudieras hacerlas en 6.

Dicho esto hay trabajos en que no es así, por ejemplo, todos los que sean de cara al cliente requerirían más turnos.
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#85   #3 Si un leñador corta 5 árboles en una hora, cuántos cortará en 8? Y en 6?

Hay muchos trabajos en los que las horas dedicadas son proporcionales al valor creado por el trabajador, donde la productividad se mantiene prácticamente constante.
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#89   #85 Sé lo que intentas decir, pero no creo que esa relación matemática pueda extrapolarse. Los humanos no trabajamos a un ritmo constante; nos cansamos, vamos al baño, comemos, nos pica el culo, nos concentramos, nos desconcentramos...

Claro que habrá empleos en que no se puedan reducir horas de trabajo, ahí habría ver cómo gestionar el tiempo de la mejor forma posible.
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#95   #85 Cuanto daño han hecho los problemas de matematicsa y fisica reducidos al caso ideal donde no hay fuerzas/agentes externos...

En la vida real hay fuerzas y agentes externos que añadir a la formula. No puedes calcular una caida libre de un objeto sin tener en cuenta la fuerza de rozamiento del viento en contra, no como nos decian en clase de fisica, suponiendo rozamiento nulo... o cuando se trataba de calcular la fuerza necesaria para arrastrar un objeto de X kg sin tener en cuenta la fuerza…   » ver todo el comentario
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 *   MetalAgm
#125   #95 No sé de qué estás hablando, y creo que tú tampoco. Métete a un taller industrial (por ejemplo donde hagan amortiguadores) y me cuentas.
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#107   #85 a máshoras pase más cansado estaráy cada vez cortarámenos, contamos eso también?
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#4   Depende, lo ideal sería trabajar y cobrar como un notario de ésos. Siguiente pregunta. :-P
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 *   robustiano robustiano
#14   #4 de esos que no creen en Dios porque dudan que exista una vida mejor, xD
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#5   En el caso español vamos a empezar por trabajar las ocho horas estipuladas, ni un minuto mas. Vamos a pagar las horas extras, la turnicidad, la nocturnidad etc.. Es decir, empezemos por cumplir nuestra propia ley y luego pensemos si hace falta otra cosa.
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 *   Lonegan Lonegan
#7   #5 La gran espinita del Españistan, hacer cumplir la ley. :troll:
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#9   #5 Sin duda, sería un gran logro.
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#10   #5 Como averiguen quien eres pidiendo estas cosas te veo de exiliado
Nota: si ves algo pequeño que te sobrevuela no creas que es un dron, seguro que es alguna gaviota de la patronal en modo reconocimiento, cuidate que son de atacar de forma sorpresiva
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#11   #10 Vale, ahora tengo miedo. Tendré que pasar comentar desde Tor
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#13   #11 Sois muy temerarios, las ocho horas costaron muertos ahora que han conseguido que desaparezcan no las van a vender gratis
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#15   #5 Psss, deja de pensar y sirve los cafes de la mesa 8.
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#19   #5 Y a ser posible, que nuestro empleado no nos tenga 14 meses sin dar de alta.
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#24   #5 me gustó mucho una medida que leí en otro comentario. Empezar a multar al trabajador cuando hace horas extras sin cobrar (además de al empresario). Ya veríamos como nadie se quedaba de padefo a regalar horas a la empresa.
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#83   #24 Es que en un cierto modo me parece un poco extremista. Es imposible trabajar las 40 horas estipuladas de manera perfecta. ¿Qué pasa si un par de días hago 2 horas menos y otro día hago esas 2 horas que me faltan? En mi empresa es cada persona quien controla las horas que hace sin fichar ni nada.

Por otra parte es una empresa pequeña que lucha por salir a flote. ¿Por qué, si considero que tengo un salario digno, no puedo dar parte de mi tiempo libre para ayudar a salir a una empresa? Y más cuando además del horario flexible me dan otras ventajas y se portan muy bien con el tema vacaciones y días libres (he llegado a pedir una tarde libre la misma mañana...)
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#102   #83 yo también tengo ese método en mi empresa pero fichando al entrar y salir. Si un día me tengo que quedar al día siguiente no llego hasta las 10 o por ahí. Me parece un buen método si luego hay inspectores que miran los fichajes.

Lo que tu propones tiene una pega, y es que te permite abusar del trabajador todo lo que quieras. En tu caso no lo hacen? Pues buena suerte has tenido, pero si la empresa empieza a tener pérdidas vas a pagarlas tu haciendo horas hasta el infinito.

El método que…   » ver todo el comentario
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#105   #83 porque tu lo haces porque quieres, porque estás a gusto y porque te sientes parte de la empresa. #24 habla de los que "obligan" a...
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#114   #83 Pq normalmente no lo donas de forma voluntaria sino pq hay una cultura en la empresa de hacer más horas. Además aquí te has patinado pq lo que has descrito siguen siendo 40 horas y el problema no es realmente la jornada diaria sino la semanal,.
Si tu trabajas en una pyme que va mal y quieres colaborar, allá tú, pero esto son la minoría de casos, al menos de lo que yo conozco. En muchas empresas grandes uno no se va hasta que el jefe se va.
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#35   #5 putos comunistas!
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#57   #5
Trabajar 8 horas en horario partido no son 8 horas afectas por el trabajo, son como poco 9 y si vives muy lejos del trabajo hasta 10, y si ya te quedas a terminar cualquier trabajo pendiente ya no te digo. Lo primero que tienen que hacer es prohibir la jornada partida, luego ya vemos.
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#61   #5

Es curioso, pero yo me he fijado que para muchos problemas no necesitamos leyes nuevas, muchas veces es suficiente con cumplir las actuales.
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#79   #5 Eres un comunishshshsta.
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#96   #5 Y después de eso, y antes de copiar modelos laborales como el sueco, habrá que "copiar" su modelo de sociedad civil.
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#118   #5 A mi me ha gustado lo del "laboratorio de políticas públicas". Eso sí que nos hace falta.
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#120   Un apunte: Aunque en Francia se llega a las 40h (o más) fácilmente, lo que no dice el artículo (¿intencionadamente?) es que cada minuto que pasa de las 7h diarias es "extra", y por ley se lo tienen que devolver en dinero o en días libres (RTT) a elegir por el trabajador. Y los empleados nunca lo "dejan pasar".

Por lo que el cómputo total para un trabajador francés sigue siendo 35h/semana, siempre, y si el artículo insinúa lo contrario miente.

#5 Toda la razón.
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 *   Lord_Belial
#6   No. Bajo ningún concepto.
Firmado: FAES, FMI, CEOE, PP,PSOE, UGT (después de pensarlo un poco… $$$) …
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#70   #6 Los detractores de la reducción de jornada de trabajo señalan que ningún país en su sano juicio elegiría que su mano de obra fuese menos productiva y más cara que la de sus vecinos

Donde dicen ningún país, se refieren a los burgueses de ese país. Claro que quieren tener una mano de obra más barata, no te giba.

CC #30
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 *   katinka_aäå
#12   Nosotros copiamos el modelo chino, trabajar mas para cobrar menos.
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#17   Claro.

Los liberales siempre dijeron que era un modelo mejor y más libre.
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#18   Siempre será mejor que el modelo español de cobrar menos y trabajar más.
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#25   Tomad, para que tengáis alguien en quien pensar.
www.youtube.com/watch?v=lBSxbUJZd3E

Creo que sigue en la cárcel. xD xD xD
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#26   no se por que se llama modelo sueco si lo llevan haciendo desde que entró la democracia los funcionarios jajajaja
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#27   ¿Cómo? ¿Y que los empresarios españoles tengan que contratar más gente? jajajaj Necios, paparruchas!
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#28   Cada varias semanas la misma noticia. No es más que una prueba piloto en un hogar de mayores, aparte de un hospital y un taller donde es opcional para parte de la plantilla. No es "el modelo sueco".
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 *   Ryo-99
#75   #28 Aparte que me hace gracia que se ponga a Suecia como ejemplo de nada. La mayoría de los que han trabajado en Suecia te suelen reconocer que los suecos son infinitamente más inútiles y menos capacitados que los españoles y que solo por lo sembrado el siglo pasado están como están, pero este siglo Suecia se puede ir a la mierda perfectamente. Preparen palomitas.
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#115   #75 ¿Si en Suecia son más inútiles y hacen menos horas, no sería aún más motivo el reducir la jornada española?
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#30   "Los detractores de la reducción de jornada de trabajo señalan que ningún país en su sano juicio elegiría que su mano de obra fuese menos productiva y más cara que la de sus vecinos."
Me pregunto cuanto tardarán en "alargar" el concepto de "vecinos" para intentar igualar la jornada laboral con China por ejemplo
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#31   Suecia vende petroleo y produce unos 11.000 barriles diarios. España compra petroleo gastándose más de 20.000 millones al año. (somos 42 millones) 480€ de deuda para cada español al año.

La izquierda esta en contra del turismo, en contra de las grandes empresas, en contra de la explotación de gas y petróleo, en contra de tener que trabajar, en contra de los impuestos, en contra del AVE, en contra de la venta de armas, en contra de la prostitución, de las drogas...

A plantar euro-árboles para cosechar billetes.
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#46   #31 Ya que vas a mirar la wikipedia... pedazo de gañan... mira también la de España. España produce 40.000 barriles al día.

Por cierto... Suecia importa 13.000 millones al año en petroleo. Son 10 millones de habitantes. 1300€ de deuda para cada sueco.

De verdad... ¿De donde leches os sacan?
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#51   #46 España produce 6.500 barriles diarios www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2241rank (Estimaciones de 2014)

Importa 1.224 millones de barriles diarios (estimación de 2013, el NOVENO del mundo)

Esos datos hay que cogerlos con pinzas porque parece que importa mucho petróleo crudo pero exportan refinados, pero en cualquier caso...

Vamos, que no es que esté de acuerdo con #31 pero tu también te has sacado los datos de dónde has querido :shit:
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#108   #51 parte de la importación es para refinar aquí y exportar, ya sea gasolina o lubricantes, alquitrán etc.
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#110   #51 pero tu también te has sacado los datos de dónde has querido

No. Los he sacado del mismo sitio que el ( en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production ) que incluye ademas biofueles, esquisto y demas. Segun tu web Suecia produce 0. Lo cual deja la tonteria de #31 todavia peor.

Lo de las importaciones... el dato asi si no pones lo de Suecia no sirve para nada cuando lo que hace mi comentario es respodner a un dato de "euros por habitante".

Y no se trata de no estar de acuerdo con #31. Es que 31 ha dicho una chorrada(me imagino que confundiendo Suecia con NORUEGA) y aprovechado para cargar contro todo lo que se movia. Y si vas a hacer eso... al menos que el unico dato que aportas sea correcto.
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 *   StuartMcNight StuartMcNight
#76   #31 En la primera frase has dado en el clavo de porqué Suecia y Noruega se pueden permitir ciertos experimentos. No es que sean mejores que nosotros, es que son más ricos.
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#80   #31 Vete al bar cuñaooooo, seguro que estás en el paro y todo, obrero de derechas...
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#92   #80 Me da trabajo tu madre, de segurata en su puticlub.
votos: 0    karma: 7
#93   #92 Cuñaaaaoooooooooo
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#121   #93 Niñatoooooooooooo
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#82   #31 Una forma de saber cuando alguien intenta engañarte es cuando da valores en unidades distintas, como es tu post.
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#32   Justamente en mi Podcast este viernes hablo de las consecuencias de la inteligencia artificial y que debe terminar en esto.
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#37   #32 Ya que haces publicidad de tu podcast hazla bien, que menos que remitirnos a él.
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#38   #32 seguro que pasa lo que tú dices, yo sin más no puedo esperar el día que me compre mi coche volador para ir a visitar a mis amigos de diferentes nacionalidades, a los que les hablará en esperanto.
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#44   #32 Llego a saber que me van a votar negativo... y hago SPAM ^^
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#63   #44 Tu comentario no solo está vacío de contenido si no que es una distracción absurda.

Como si te dijera que ayer mismo le contaba esto del meneo a mi cotorra, o que lo habría hecho si tuviera una.
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#55   #32 Yo he venido a hablar de mi libro
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#40   Muerte a la jornada partida.
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#50   #40 completamente de acuerdo. Menudo invento ese para tener al trabajador todo el dia en la empresa. Ahora que trabajo en Irlanda no podría estar mas contento en cuanto a horario: de 9 a 5. Dejándote tiempo suficiente para disfrutar de tu vida privada. Cuando trabaja en España con eso de tener dos horas para comer acababa saliendo del trabajo con suerte a las 8 de la tarde.
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#52   #50 bueno en Madrid es común trabajar de 9 a 6 (como yo) y tampoco hay tanta diferencia. Eso sí, a las 6:10 estoy fuera el 90% de los días y a las 6:20 en casa, que igual eso no todo el mundo puede hacerlo del todo, pero se pueden optimizar los tiempos.
votos: 0    karma: 9
#67   #50 Una pregunta, ¿cuando sales a las cinco hay tiendas abiertas y eso? Porque pensando en los trabajadores del sector servicios supongo que a ellos no se le aplica lo de la jornada continua ¿no?
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#127   #67 Las pequeñas tiendas suelen cerrar sobre las 6, pero los centros comerciales estiran algo más el horario hasta las 7, aunque suelen tener un día que abren hasta tarde (por ejemplo hoy Jueves el centro comercial en Jervis abre hasta las 9 bit.ly/2aQmnp8 ). Los supermercados no siguen esta norma y suelen abrir hasta bastante tarde: 9-11 de la noche. Todo abre los 7 días de la semana, por lo que siempre tienes opción de ir a comprar. Nunca he tenido problemas para comprar lo que he…   » ver todo el comentario
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 *   jsianes jsianes
#41   Estas noticias hay que cogerlas con pinzas...
Vivo en Estocolmo y el modelo sueco de trabajo es desde luego no regalar ni un minuto extra (y de hacerlo... cobrarlo). En Suecia los sindicatos tienen mucho poder y negocian en beneficio del trabajador (al menos antes... aunque como todo... con el tiempo las cosas se deterioran). Tampoco es trabajar menos o más, simplemente es hacerlo de forma eficiente. Es habitual que a las 15:30-16:00 comience la hora punta de regreso a casa y a partir de las…   » ver todo el comentario
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#66   #41 España podría sablar a Europa vendiendo la producción de fruta, verdura y aceite por ejemplo a precios más altos (un pelín menos que lo costaría traerlos de otro sitio) pero no lo hace...

Te equivocas, se puede pero es excepcionalmente dificil. Esos productos son los denominados de competencia perfecta. Es complicado hacer pagar más a alguien por una naranja que es igual y sabe igual que otra naranja solo por el origen. Se intenta, y hay éxitos, como el plátano y las motitas, pero son excepciones.
votos: 2    karma: 31
#109   #66 sí se puede hacer, sería un cártel. Otra cosa es que sea ilegal.
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#42   No creo que podamos copiarlo aunque queramos. Supondría un distribución más igualada de la riqueza (entre empleador y empleados), y en estos momentos la mayoría de empleadores no es que se estén forrando. No sé cómo se lo montan exactamente los suecos pero de una manera o de otra cobran más por sus exportaciones.
Pero bueno, he dicho "mayoría de empleadores". Hay unos cuantos de nuestros empresarios que sí que cobran muy muy bien. Inditex, Telefónica, Mercadona, ciertos directivos de ciertos bancos (aunque las cuentas no cuadren), etc. Seguro que bajarles la retribución a esos grandes millonarios y dejar que repercuta positivamente en sus empleados ayudaría a "mover la economía española".
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#48   En España hay que arreglar muchas cosas antes de poder aplicar un modelo asi.
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#53   aqui ya hubo una intentona con las 35 horas semanales. Quedo para las administraciones publicas y poco mas.

En la empresa privada ni de coña va a pasar nada de eso.
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#54   Y aqui estoy yo recién llegado del curro, hasta la pollísima, despues de haber hecho tres horas y media (que me devuelven como vacaciones... pero ya es la última vez que acepto eso que es una trampa) porque por capricho de unos que tras una semana decidiendo entre varios quieren las cosas para ya, tengo yo que apurar y hacerlo en dos días, y leyendo ahora esta noticia.

No se si reír o llorar.
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 *   Baro Baro
#58   Inflacioooooooooonnnnn!!!!!!
votos: 0    karma: 7
#59   Para hacer las cosas como los suecos hay que ser sueco... Que aquí queremos que nos paguen como a suecos pero no pagar impuestos, trabajar como los suecos, pero no ser productivos como ellos. Anda ya...
votos: 1    karma: 10
#62   No. Aqui trabajareis mas por menos dinero. A ver como se van a pagar la coca, las putas y los yates.... rojos, que sois unos rojos.
votos: 0    karma: 7
#64   ¿En qué planeta vive esta gente? Yo trabajo cada vez más horas gratis.
votos: 0    karma: 10
#65   Sí



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 *   los111.com los111.com
#68   El modelo sueco lleva años implantado aquí, solo que son los jefes lo que lo practican, mas ingresos y menos horas en la empresa.
votos: 1    karma: 10
#69   España no es Suecia. No es aplicable.
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#78   Yo creo que el autor del artículo no entendió bien el concepto, estoy familiarizado con el mismo y la idea es trabajar menos, producir igual o más y cobrar lo mismo. la idea es buscar incrementar la productividad x hora y darle de vuelta horas al trabajador para que esté con su familia lo cual incide en la productividad.
votos: 4    karma: 39
 *   nportillo nportillo
#81   Los españoles malinterpretan horarios laborales con trabajar...

Se puede trabajar mas en menos tiempo o pasarte mas tiempo en meneame en horas laborales :troll:
votos: 1    karma: 14
#86   #81 Prefiero el maldito slither.io omg :palm:
votos: 0    karma: 6
#90   El modelo no es trabajar menos y cobrar más. Es trabajar menos con la misma responsabilidad.
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