#3 Como todos sabemos, la culpa es de los chinos que pidieron una hipoteca sin saber si podrían pagarla.
O si no de los chinos que pensaron que las casas eren una inversión siempre al alza.
La culpa nunca es de una estafa masiva repetida en UK, Japón, USA, España, Tailandia... y orquestada por la banca y las finanzas para hacerse de oro construyendo viviendas para vendérselas hipotecadas a millones de incautos que acabarán en la la mierda, ¿eh?
#1 pues por eso no me fio de lo que dice, siendo en tio mas rico de china no puede ser trigo limpio...
Seguro que lo dice para que la gente deje de comprar tanro y asi pueda comprar nas barato o algo asi...
#44 Claramente tienen una burbuja desde hace años- Si el mismo la ha sido parte de la construcción de la burbuja. Avisa antes de tiempo para ganarlo el. Además lo mismo o peor va a venir en Brásil, Lo mismo ocurre en UK, dentro de poco dinamarca (CPH), Berlin, Munich y seguimos. Esperate a que no suenen las campanas del Deustchebank
No nos van a quitar ese récord nadie, y mucho menos un país con más de mil millones de habitantes como China. Los españoles tenemos el triste récord de haber hinchado hasta el infinito durante más de diez años una burbuja inmobiliaria que ha hundido en la miseria a cientos de miles de propietarios, con la inestimable colaboración de un intermediario inmobiliario llamado ppsoe.
#2 estamos muy lejos de tener el record, durante la burbuja inmobiliaria en Japón en los años noventa habia barrios en Tokio que valían cuyos bienes inmobiliarios valían mas que todo el suelo de Estados Unidos.
#9 ¿Y la diferencia entre usar prestamos de bancos e inversores de otros paises?
Por ejemplo cuando los bancos y cajas españolas prestaban dinero que a su vez les habian prestado bancos franceses, alemanes, ingleses, ...
O por ejemplo los paises que se lo habian prestado a los islandeses.
O la historia de las recomendaciones de organismos internacionales (entiendo que fmi, banco mundial, no sé mas) del presidente de Ecuador Rafael Correa www.meneame.net/c/12716932
#26 Por mucha diferencia que haya, la burbuja española es una burbujita. Te recuerdo que la cosa se fue a pique por culpa de las subprime (Lehman brothers, Freddie Mac, Bear Steams, Merryl Lynch, Citygroup y Deuche Bank entre otros) freno en seco a la burbuja española, ni de lejos es la más grande la nuestra, por mucho que nos hayan jodido esos cabrones.
#42 Bueno, antes de las subprime la cosa ya se estaba estancando. En mi pueblo había dos promociones enteras que llevaban 7 u 8 meses sin vender ni un piso. Y de construirse 200 casas al año, para el 2008 sólo se iniciaron 20 casas.
Vale que las subprimes provocaron un batacazo en lugar de un estancamiento o una caída menos dura, pero la burbuja española ya había llegado a su límite.
#2 Conozco una persona de origen chino,se acaba de comprar un piso en su "pueblo" (una ciudad de unos 200 mil habitantes). Ha pagado la friolera de 90 mil euros por un piso de 80 m2.Pensaba que era un exagerado pero...... preciosmundi.com/china/precio-vivienda-salarios
Su burbuja va a dejar la nuestra en un juego de niños
#28 eso costaba aquí con un sueldo medio familiar de 20000/año (sin datos, es un valor inventado). Es mucho o poco en relación al sueldo. Habrá que ver en relación al sueldo allí, que porcentaje se lleva
Conozco obreros que cobraban 2000 netos al mes. Y gente que "hacía trabajillos" que "por 1500 al mes ni escupo".
Conozco familias, con los dos miembros trabajando, que recibían casi cuatro mil netos al mes. Ellos pensaban, además, que de cambiar la situación lo haría a mejor y por eso se compraron los pisos.
#40 La presión social era constante. Anda que no me dijeron a mí veces que estaba tirando el dinero por estar alquilando en lugar de comprar, y que los pisos nunca bajaban. Dos años después de la crisis me compré una casa por 135.000 € que en máximos de la burbuja hubiese costado fácilmente 50.000 o 60.000 euros más.
#77 Las casas a dos calles de la mía, las que se vendieron en plena burbuja, son adosados con los mismos metros hábiles que la mía, pero con menos terreno que la mía que es de una sola planta. Se vendieron por 175.000 euros. Es cierto que les pusieron una pequeña piscina de 15 m2 en el patio, pero la mía tiene buhardilla de 45 m2.
Lo dicho, mi casa en plena burbuja hubiese costado 50.000 o 60.000 euros más, sin pestañear.
PD: Me acuerdo que, en la empresa donde estuve de becario en Irlanda,un compañero me dijo que antes de la crisis las casas valían entre 2 y 4 millones de Euros en la zona donde se ubicaba la empresa.
Una zona muy normalucha la verdad. A ver cuando llegue a casa pongo el enlace a Google Street View para que la veaís.
#40 He dicho inventado, además, que no todo el mundo hacía chapucillas o estaba en la obra, y también había gente cobrando menos de 1000. Que antes también habían libreros, informáticos, dependientes etc.. Sólo he cogido un sueldo de 1000€ al mes x 2
Como todos sabemos, la culpa es de los chinos que pidieron una hipoteca sin saber si podrían pagarla.
O si no de los chinos que pensaron que las casas eren una inversión siempre al alza.
La culpa nunca es de una estafa masiva repetida en UK, Japón, USA, España, Tailandia... y orquestada por la banca y las finanzas para hacerse de oro construyendo viviendas para vendérselas hipotecadas a millones de incautos que acabarán en la la mierda, ¿eh?
#37 vamos a ver, el error ha sido de dejar que gente con mucha pasta especule con cosas básicas. ¿qué te parecería si viniera un tío y comprara todas las panaderías de tu pueblo y las de 30km a la redonda y aumentara el precio del pan a 10€ la barra? ¿y que un tío que vaya a trabajar a 40km, compre el pan fuera pero te lo venda a 4€ y la gente que no le guste se dedique a comprarlo y a revenderlo más caro a los que les gusta y lo necesita? Más o menos es lo que ha pasado
#38qué te parecería si viniera un tío y comprara todas las panaderías de tu pueblo y las de 30km a la redonda y aumentara el precio del pan a 10€ la barra?
Me parecería cojonudo, porque entonces abriría yo una panadería y pondría la barra a 9€ y me llevaría todo el mercado.
Ahora en serio, tu comparación es simplista y errónea.
#39 Suponiendo que tienes dinero (o que te den un crédito) para comprar o alquilar el sitio para una panaderia. Más todo el papeleo para poder hacerlo claro.
#49 Me encanta lo fácil que lo ves todo ¿Por qué entonces no se construían casas/pisos mucho más baratos? ¿Por qué no te lanzaste tú a construir pisos más baratos y ganar aun así dinero si tan fácil es? Estoy seguro que si propones al banco el hacer pisos a mitad de precio que los demás y encima sacar pasta de ahí te dan lo que quieras
#49 Y el monopolio de panaderías Xxx, lo único que tendría que hacer es bajar el precio a 7,75 en tu zona y tu te hundirias. Ellos pueden permitirse ganar menos durante mucho mas tiempo que tu asumir perdidas. En las lejanas ganaran mas o menos lo mismo, porque pocos clientes estarían dispuestos a moverse. Y en las cercanas a la tuya, irían a las que están mas baratas.
Algo así explican en el Economista Camuflado con el modus operandi de starbucks. Y parecida técnica hicieron los chinos para quedarse con la mayor parte de los locutorios.
#64 Aun estoy esperando ver eso en el mundo real. Todos los amigos que me han repetido "no es que me hipoteco porque me sale mejor que el alquiler" solo han conseguido eso porque de alquiler estaban en el centro de la ciudad y a hipotecar se han ido a las afueras o a algun pueblo. Y eso no son mas que trampas al solitario.
#63 O quizas ese es el motivo por el que se han abierto cientos de gasolineras "low cost" que te venden la gasolina al menos 10 centimos mas baratas que los otros "tres tipos de gasolinera".
#79 ¿En el mundo real? Sólo tienes que mirar el precio de los alquileres por tu zona, el de venta de los pisos de características similares, y entrar al simulador de hipotecas de cualquier banco (hipoteca a 25 años y al 1,25% de interés que pago yo actualmente, p.e.), para comprobar que están a la par.
Si el precio de un alquiler fuese un tercio o la mitad del precio de la letra mensual como en otros países, no habría tanta casa en propiedad en España.
#87 Precisamente porque he hecho esos numeros cientos de veces(cada vez que veo un piso interesante en venta en la zona donde vive mi mujer) se que es mentira. Y ni siquiera con ese 1.5% artificialmente bajo que se puede pagar ahora. Y si, tambien he hecho las simulaciones a 25 años aunque me parece una barbaridad de tiempo, ese es el limite con el que hago el calculo. Bueno, no, miento, hago el calculo hasta que el alquiler se iguala a la hipoteca y generalmente ronda entre 30-35 años. Con ese… » ver todo el comentario
#93 Ahora "no todo es Barcelona, lo creas o no". Oye que has sido tu quien ha dicho "sólo tienes que mirar el precio de los alquileres por tu zona". Que es precisamente donde te puedo comparar las calles y ubicaciones. Tambien he hecho los numeros en diferentes zonas de Baleares y los echamos en Zaragoza cuando miramos que hacer con el piso de mi abuela.
Ahora muy bien. Lo has conseguido en Cordoba. 50.000 euros de ahorro para una compra de 180.000 no se… » ver todo el comentario
#94 Los 50.000 de entrada te los pide el banco. También estoy contando 25 años de intereses, cuando la mayoría de la gente paga la casa en 10 años.
Aún así, pasan 25 años y por 50.000 euros de diferencia tienes un piso en propiedad y ya no vuelves a pagar alquiler nunca más. ¿No compensa? O lo puedes vender y probablemente te den más de 50.000 por él.
Pero bueno, tú sigue con tu cabezonada de que es mejor alquilar. Cuando te jubiles, si la pensión no te llega para pagar el alquiler vienes y me lo cuentas.
#95 cuando la mayoría de la gente paga la casa en 10 años
Pues haz los numeros con esos 10 años y veras que divertido. Yo he utilizado 25 años porque tu lo has utilizado. Ya te he dicho en el primer comentario que me parece una barbaridad de tiempo.
Pero bueno, tú sigue con tu cabezonada de que es mejor alquilar.
¿Quien cojones ha dicho eso? Si en lugar de esa lucha quijotesca contra molinos te centraras a responder a lo que digo te habrias ahorrado el 75% de tu ultimo… » ver todo el comentario
#37 Sí, verdad, ¿quién te va a obligar a tener una vivienda, cuando tú puedes perfectamente vivir en el campo o quedarte en casa de tus padres hasta los 50?
Pero incluso aceptando como válido que los incautos sean los culpables (eso de que las víctimas sean los culpables está ahora muy en boga: curiosamente para exculpar a las sanguijuelas avariciosas, que son tan neutras que solo se aprovechan de la estupidez humana), y que todos se merecen que les desahucien y que se jodan, sucede lo… » ver todo el comentario
#43Sí, verdad, ¿quién te va a obligar a tener una vivienda, cuando tú puedes perfectamente vivir en el campo o quedarte en casa de tus padres hasta los 50?
No sé si has oído hablar de una cosa llamada alquiler. Estoy convencido de que sí, pero de que lo omites deliberadamente.
En cuanto al resto de lo que dices, estoy más o menos de acuerdo. El problema es que dejar caer a los bancos las cajas de ahorros* a la larga es peor.
* Los rescates no fueron para los bancos sino para las cajas de ahorros, es decir, entidades financieras gestionadas por políticos.
#47 En España, un alquiler cuesta lo mismo o más que una letra mensual de hipoteca, así que irse de alquiler porque es más barato no vale como argumento.
#66 Yo empecé pagando de letra 385 euros, que es más o menos lo que cuesta un alquiler en mi pueblo. Ahora pago 134 euros, porque amortizo cuando puedo para aprovechar la desgravación del irpf. De hecho no he terminado de pagarla ya por eso, por irme desgravando unos años más, que me compensa.
Aquí algunos tuvieron que vender sus casas in extremis porque el banco se las iba a embargar, y se iban a quedar con la deuda. Las vendieron por algo más de lo que les quedaba por pagar. Pisos que originalmente costaron 120.000 euros, los vendieron por 55.000 euros. No estuvieron en el mercado ni tres semanas. Uno de ellos me comentó que se hacía a la idea de que no compró una casa, si no de que la alquiló y pagó por ello.
#66 En Terrassa por ejemplo, mismo piso, sale bastante más caro alquilar (pero como estas tierras son feas de cojones no me queda otra que alquilar hasta que me pire)
#3 La cosa es que nosotros tomamos decisiones individuales, por mucho que firmemos X no vemos una representación global de lo que pasa. Si 2 tios firma x pues bueno. Cuando Millones firman x sin consciencia de un impacto global entonces estamos jodidos. Por ello es importante que haya Organizaciones pendientes e independientes de estos contratos que se enteren e investiguen de donde provienen los productos financieros que se venden y compran, financiaciones, limites... Cosa que nadie hizo... La… » ver todo el comentario
Supongo que si no han vendido derivados subprime y cds fraudulentos por todas partes a todo el mundo, no será tan grave como la estafa subprime cuyo problema estaba basado principalmente en eso.
¿Lo han hecho pero de otra forma?
¿Ni siquiera de la burbuja inmobiliaria española inflada por dinero de bancos extranjeros, mucho de países de la ue y de otros lugares?
#19Conclusion, el indicador de crecimiento de pib es una mierda. Darle la importancia que se le da en los medios a los datos de crecimiento de pib y previsiones de crecimiento de pib es una mierda.
Te aplaudiré durante un buen rato si consigues aportar otro indicador que pueda medir de una forma sencilla y comparable el tamaño económico de una región.
#54 Tiene que ser el pib junto con otros muchos. Pero cuando se menciona solo el pib y su crecimiento de forma preponderante y única dandole la importancia que se le da.
El asunto es la importancia real del dato de tamaño económico de una región sin el dato de cómo está repartido ese tamaño economico y otros muchos.
Un indicador conjunto compuesto pib, indice de gini, renta mediana de las familias, ...
El indice de desarrollo humano, es un indice compuesto de ese tipo.
Pues ya puede empezar a usar su fortuna para resolver los problemas que ha ayudado a crear beneficiandose además con ella.
¿Quien se está viendo perjudicado y cómo?
¿Hipotecados que no pueden pagar los prestamos de sus casas y se quedan en la calle?
¿En China hay dación en las hipotecas?
¿Aparte de sin la casa se quedan con una deuda imposible de levantar con el banco?
¿Ya está creada la PAH china?
¿Quienes mas se han beneficiado tanto como el?
¿Qué empresas, promotoras, capos, ...?
Si lo dice es porque directamente ha apostado a que la burbuja explota. Si ha llegado a hacerse tan rico en el sistema chino, muchos escrúpulos no creo que tenga, la verdad.
#73 Es verdad que es jaleo en cualquier ciudad, pero cuando no se habla tu idioma y ni siquiera puedes usar el inglés la cosa se puede complicar muuuuuucho.
#59 Sí, bueno, "La verdad es la verdad, dígala Agamenón o su porquero", pero lo cierto es que de lo que pudo decir el porquero nada se sabe y lo que dijo Agamenón acabó en los libros de Historia. Siempre ha habido clases, también para opinar.
#72 Ya. Sólo me ha llamado la atención que ahora se le ponga un altavoz a este hombre para decir algo que es una obviedad desde hace muchos años, y que ha sido comentado ampliamente.
No hay problema. En el futuro hay suficientes chinos para que no estalle hasta dentro de 50 años. Yo ya estaré jubilado, que se las apañen los del 15M del 2066
Recuerdo que Emilio Botín, consiguió vender un emplazamiento de 40.000 millones un día antes de que estallara todo. Para luego alquilarla por pocos millones.
O si no de los chinos que pensaron que las casas eren una inversión siempre al alza.
La culpa nunca es de una estafa masiva repetida en UK, Japón, USA, España, Tailandia... y orquestada por la banca y las finanzas para hacerse de oro construyendo viviendas para vendérselas hipotecadas a millones de incautos que acabarán en la la mierda, ¿eh?
Que todos sabemos lo que firmamos, hostia.
en.wikipedia.org/wiki/Wang_Jianlin
Seguro que lo dice para que la gente deje de comprar tanro y asi pueda comprar nas barato o algo asi...
Por ejemplo cuando los bancos y cajas españolas prestaban dinero que a su vez les habian prestado bancos franceses, alemanes, ingleses, ...
O por ejemplo los paises que se lo habian prestado a los islandeses.
O la historia de las recomendaciones de organismos internacionales (entiendo que fmi, banco mundial, no sé mas) del presidente de Ecuador Rafael Correa
www.meneame.net/c/12716932
Vale que las subprimes provocaron un batacazo en lugar de un estancamiento o una caída menos dura, pero la burbuja española ya había llegado a su límite.
preciosmundi.com/china/precio-vivienda-salarios
Su burbuja va a dejar la nuestra en un juego de niños
Conozco obreros que cobraban 2000 netos al mes. Y gente que "hacía trabajillos" que "por 1500 al mes ni escupo".
Conozco familias, con los dos miembros trabajando, que recibían casi cuatro mil netos al mes. Ellos pensaban, además, que de cambiar la situación lo haría a mejor y por eso se compraron los pisos.
Lo dicho, mi casa en plena burbuja hubiese costado 50.000 o 60.000 euros más, sin pestañear.
PD: Me acuerdo que, en la empresa donde estuve de becario en Irlanda,un compañero me dijo que antes de la crisis las casas valían entre 2 y 4 millones de Euros en la zona donde se ubicaba la empresa.
Una zona muy normalucha la verdad. A ver cuando llegue a casa pongo el enlace a Google Street View para que la veaís.
O si no de los chinos que pensaron que las casas eren una inversión siempre al alza.
La culpa nunca es de una estafa masiva repetida en UK, Japón, USA, España, Tailandia... y orquestada por la banca y las finanzas para hacerse de oro construyendo viviendas para vendérselas hipotecadas a millones de incautos que acabarán en la la mierda, ¿eh?
Que todos sabemos lo que firmamos, hostia.
Si no puedes mantener tu trabajo y pagar las letras de tu hipoteca, no es culpa del banco.
Si eres un incauto, no es culpa de nadie salvo tuya.
Dejad de culpar de los errores de otros a quien os gustaría que tuviese la culpa, que nadie os obliga a comprar una casa.
Me parecería cojonudo, porque entonces abriría yo una panadería y pondría la barra a 9€ y me llevaría todo el mercado.
Ahora en serio, tu comparación es simplista y errónea.
Algo así explican en el Economista Camuflado con el modus operandi de starbucks. Y parecida técnica hicieron los chinos para quedarse con la mayor parte de los locutorios.
Saludos
#63 O quizas ese es el motivo por el que se han abierto cientos de gasolineras "low cost" que te venden la gasolina al menos 10 centimos mas baratas que los otros "tres tipos de gasolinera".
Si el precio de un alquiler fuese un tercio o la mitad del precio de la letra mensual como en otros países, no habría tanta casa en propiedad en España.
Miro los alquileres, y hay de todo, pero rondando los 600 euros.
www.milanuncios.com/alquiler-de-pisos-en-cordoba-cordoba/ciudad-jardí
Y ahora en la misma web miro los precios de venta para esos pisos:
www.milanuncios.com/venta-de-pisos-en-cordoba-cordoba/ciudad-jardin.ht
Voy a coger uno de los más caros que aparecen, por 180.000…
Ahora muy bien. Lo has conseguido en Cordoba. 50.000 euros de ahorro para una compra de 180.000 no se… » ver todo el comentario
Aún así, pasan 25 años y por 50.000 euros de diferencia tienes un piso en propiedad y ya no vuelves a pagar alquiler nunca más. ¿No compensa? O lo puedes vender y probablemente te den más de 50.000 por él.
Pero bueno, tú sigue con tu cabezonada de que es mejor alquilar. Cuando te jubiles, si la pensión no te llega para pagar el alquiler vienes y me lo cuentas.
Pero bueno, tú sigue con tu cabezonada de que es mejor alquilar.
¿Quien cojones ha dicho eso? Si en lugar de esa lucha quijotesca contra molinos te centraras a responder a lo que digo te habrias ahorrado el 75% de tu ultimo… » ver todo el comentario
Pero incluso aceptando como válido que los incautos sean los culpables (eso de que las víctimas sean los culpables está ahora muy en boga: curiosamente para exculpar a las sanguijuelas avariciosas, que son tan neutras que solo se aprovechan de la estupidez humana), y que todos se merecen que les desahucien y que se jodan, sucede lo… » ver todo el comentario
No sé si has oído hablar de una cosa llamada alquiler. Estoy convencido de que sí, pero de que lo omites deliberadamente.
En cuanto al resto de lo que dices, estoy más o menos de acuerdo. El problema es que dejar caer a
los bancoslas cajas de ahorros* a la larga es peor.* Los rescates no fueron para los bancos sino para las cajas de ahorros, es decir, entidades financieras gestionadas por políticos.
Esto lo habré oído unas cien veces. ¿Tú todavía haces distinciones entre el poder político y el económico? ¿En qué momento chocan?
Porque solo chocan cuando el político de turno va de revolucionario, como Tsipras.
Y los poderes económicos tardan cinco minutos en someterlo.
Si la economía hubiera tenido interés en que las cajas de ahorros… » ver todo el comentario
Y eso de que cuesta lo mismo es muy discutible.
Aquí algunos tuvieron que vender sus casas in extremis porque el banco se las iba a embargar, y se iban a quedar con la deuda. Las vendieron por algo más de lo que les quedaba por pagar. Pisos que originalmente costaron 120.000 euros, los vendieron por 55.000 euros. No estuvieron en el mercado ni tres semanas. Uno de ellos me comentó que se hacía a la idea de que no compró una casa, si no de que la alquiló y pagó por ello.
Bueno, si pero no...con los bancos se hablaba de "ayudas públicas":
www.meneame.net/c/19195005
Apertura de una nueva inmobiliaria en la ciudad china de Hangzhou .... peor que una excursión de jubilados entrando en un buffet libre.
El radiotelescopio más grande del mundo empieza a funcionar en China
elpais.com/elpais/2016/09/26/ciencia/1474884843_294144.html
La presa más grande del mundo..
es.wikipedia.org/wiki/Presa_de_las_Tres_Gargantas
Seguro que hay más...
si te sirve de consuelo en Alemania e Inglaterra también se están dos bonitas burbujas inmobiliarias
Es inviable, los precios de la vivienda están completamente desmadrados. A este paso la city se va a convertir en un decorado vacío.
¿Lo han hecho pero de otra forma?
¿Ni siquiera de la burbuja inmobiliaria española inflada por dinero de bancos extranjeros, mucho de países de la ue y de otros lugares?
¿y si sólo podemos crecer creando burbujas?… » ver todo el comentario
Te aplaudiré durante un buen rato si consigues aportar otro indicador que pueda medir de una forma sencilla y comparable el tamaño económico de una región.
El asunto es la importancia real del dato de tamaño económico de una región sin el dato de cómo está repartido ese tamaño economico y otros muchos.
Un indicador conjunto compuesto pib, indice de gini, renta mediana de las familias, ...
El indice de desarrollo humano, es un indice compuesto de ese tipo.
Si es un crecimiento…
¿Quien se está viendo perjudicado y cómo?
¿Hipotecados que no pueden pagar los prestamos de sus casas y se quedan en la calle?
¿En China hay dación en las hipotecas?
¿Aparte de sin la casa se quedan con una deuda imposible de levantar con el banco?
¿Ya está creada la PAH china?
¿Quienes mas se han beneficiado tanto como el?
¿Qué empresas, promotoras, capos, ...?
¿Han… » ver todo el comentario
Jefe del banco central chino y sus predecesores o de la epoca.
www.youtube.com/watch?v=yF0Q30-OIEE
Ya han salido varios artículos de ciudades que han construido y que están casi desérticas en China e incluso fuera de China.
Lo que les falta por probar son ciudades en plan Mandarina d'Oro.
Se quedarán "chin ná"
Que si la más grande www.meneame.net/story/burbuja-china-mas-grande-historia
Que si ya ha estallado www.meneame.net/story/burbuja-financiera-china-ha-estallado-encuentra-
Que si la pinchan www.meneame.net/story/gobierno-chino-pincha-burbuja-inmobiliaria
Que si mega-mega www.meneame.net/story/china-mayor-mega-burbuja-credito-historia
Que peor que Grecia www.meneame.net/story/no-grecia-china
Y todas a portada oigan !