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#23:
#19 amén. Me pasó exactamente lo mismo, llevaba 1 semana de experiencia cuando me "vendieron" a un gran banco como alguien que tenia 5 años de experiencia...y me llovió mierda por todos lados, una situación que como no seas fuerte mentalmente, dan ganas de llorar a diario, echándo más horas que un reloj, totalmente abandonado por tu propia empresa y dando palos de ciego por todas partes.
Como no les guardo ningún cariño diré que era Coritel (cuando me hicieron la entrevista dijeron Accenture, pero luego el contrato era Coritel) y el sueldo, 14.000€ anuales brutos en Madrid. De vergüenza
Como no les guardo ningún cariño diré que era Coritel (cuando me hicieron la entrevista dijeron Accenture, pero luego el contrato era Coritel) y el sueldo, 14.000€ anuales brutos en Madrid. De vergüenza
#3:
Quien narices querría irse a vivir a Baleares por un sueldo de península y unos alquileres de "todo el año de vacaciones"
Nadie, si quieren talento, que lo paguen.
Nadie, si quieren talento, que lo paguen.
#4:
Buscan expertos en tropecientos cincuenta campos a la vez a cambio de unos cacahuetes. Además, que encaje en su chupifilosofia de empresa de hacer actividades extralaborales todos junticos para hacer equipo y una serie de chorradas varias. Y cuando no te mandan unos psicotécnicos inútiles solo para que el de rrhh justifique su sueldo y su "imprescindible y necesario" puesto de trabajo.
He acabado muy quemado de este tipo de procesos de selección durante el último año...
He acabado muy quemado de este tipo de procesos de selección durante el último año...
#18:
#2 Y que las ofertas de trabajo no son realistas, empezando porque piden de todo muchas veces cosas que no tienen nada que ver con el puesto seguido de que rara vez publican el sueldo o el rango en que se moverá, si los de RRHH hiciesen bien su faena ahorrarían muchos dolores de cabeza a todo el mundo.
#22:
#18 Exacto, yo y supongo que muchos hemos descartado ofertas en España porque al obviar el rango de sueldo ya parece obvio que pagan cacahuetes. Que todo el mundo asuma que trabajar allí significa explotación, jerarquía autoritaria e inestabilidad es algo que podrían mirarse la gente de RRHH mas allá de sloganes vacios.
#5:
"Nos cuesta encontrar gente de esta que hace cosas con ordenadores y que quieran cobrar mil euros"
#43:
#19 #23 #31 Otro más a la lista aquí.
Me vendieron a un cliente como experto de una tecnología en la cual no tenía ni p. idea. Y yo como un junior orgulloso, tan contento pensando que estaba "creciendo". Hasta que empezaron los marrones y las presiones, los horarios interminables.... #23 En mi caso el sueldo no era malo (21k si no recuerdo mal), pero mentalmente era un pozo sin fondo y pudo conmigo. Casualmente también fue a un banco a través de una consultora de mierda.
Menos mal que salí de todo aquello hace años ya.. Y antes cambio de profesión que volver a una consultora Española.
Me vendieron a un cliente como experto de una tecnología en la cual no tenía ni p. idea. Y yo como un junior orgulloso, tan contento pensando que estaba "creciendo". Hasta que empezaron los marrones y las presiones, los horarios interminables.... #23 En mi caso el sueldo no era malo (21k si no recuerdo mal), pero mentalmente era un pozo sin fondo y pudo conmigo. Casualmente también fue a un banco a través de una consultora de mierda.
Menos mal que salí de todo aquello hace años ya.. Y antes cambio de profesión que volver a una consultora Española.
#56:
No tengo nada que ver con el sector tecnologico pero he rechazado dos veces la misma oferta de una empresa que no estaba mal pagada pero exigia jornada partida con dos horas para comer y coger vacaciones en agosto. No habia ningun motivo productivo para ninguna de esas cosas, solo era "que aqui es asi". Y despues sale el director de la empresa en prensa diciendo que no encuentran personal formado. En este caso ni siquiera era tema de dinero, es simplemente pensar que tu pones las condiciones y si los trabajadores no las aceptan tal cual es que " no hay" trabajadores.
Otra vez una señora me ofrecio un puesto nada mas empezar la entrevista y despues estuvo cuarenta minutos hablando mal de las personas que lo habian ocupado antes por cosas como que apagaban el movil los fines de semana. Ofrecia un salario muy justo. No acepte y contrato despues a una chica que habia estado de becaria conmigo a la que le dijo que le iba a pagar menos de lo que decia la oferta porque ella tenia muy poca experiencia. La puteó durante un año y cuando se marchó, porque encontró otra cosa, volvio a llamarme. Que por favor me lo pensara, que las condiciones eran las mismas "pero es que no encuentro a nadie".
Otra vez una señora me ofrecio un puesto nada mas empezar la entrevista y despues estuvo cuarenta minutos hablando mal de las personas que lo habian ocupado antes por cosas como que apagaban el movil los fines de semana. Ofrecia un salario muy justo. No acepte y contrato despues a una chica que habia estado de becaria conmigo a la que le dijo que le iba a pagar menos de lo que decia la oferta porque ella tenia muy poca experiencia. La puteó durante un año y cuando se marchó, porque encontró otra cosa, volvio a llamarme. Que por favor me lo pensara, que las condiciones eran las mismas "pero es que no encuentro a nadie".
#1:
Por lo mismo que en papeles y en reuniones se dice "recursos" y no se dice "trabajadores".
#19:
#14 Y vender el mismo como si fuera un senior con años de experiencia, cuando lo ha contratado hace 2 días.
Yo pase por una de esas empresas justo al acabar los estudios, y tenía mejor cv en ese momento que el que tengo ahora mismo de la cantidad de cosas con que lo rellenaron.
Eso sí, luego te dicen, bueno si no sabes luego la empresa te ayuda, y cuando estás dentro del proyecto si te dije digo digo Diego y completamente vendido te pillan que eres un junior y que no sabes ni por donde te da el aire y en vez de pagarlo con la empresa el que recibes las hostias eres tú.
Lo que provoca que te largues hasta las narices de una situación en la que te han metido porque ellos lo valen, porque como te venden al cliente no te lo dicen hasta que ya estás en el cliente y luego eres tú quien debe salvar el tema.
CC #6
Yo pase por una de esas empresas justo al acabar los estudios, y tenía mejor cv en ese momento que el que tengo ahora mismo de la cantidad de cosas con que lo rellenaron.
Eso sí, luego te dicen, bueno si no sabes luego la empresa te ayuda, y cuando estás dentro del proyecto si te dije digo digo Diego y completamente vendido te pillan que eres un junior y que no sabes ni por donde te da el aire y en vez de pagarlo con la empresa el que recibes las hostias eres tú.
Lo que provoca que te largues hasta las narices de una situación en la que te han metido porque ellos lo valen, porque como te venden al cliente no te lo dicen hasta que ya estás en el cliente y luego eres tú quien debe salvar el tema.
CC #6
#71:
#18 En la mayoría de ofertas no te enteras de las condiciones (no solo el sueldo si no también horario y funciones generales) mínimo hasta la segunda o tercera entrevista, entre otras cosas porque primero tienes que pasar por manos de la subcontrata de turno.
Al final para estar abierto a escuchar ofertas tienes que perder horas en entrevistas para ofertas que muchas veces no tienen que ver con lo tuyo.
Por no hablar de que en ocasiones te llaman 4 subcontratas distintas para el mismo puesto, cada una dándote datos distintos.
Al final para estar abierto a escuchar ofertas tienes que perder horas en entrevistas para ofertas que muchas veces no tienen que ver con lo tuyo.
Por no hablar de que en ocasiones te llaman 4 subcontratas distintas para el mismo puesto, cada una dándote datos distintos.
#78:
#71 Pero eso es hacer perder el tiempo a todo el mundo, si me tengo que esperar a la segunda o tercera entrevista para enterarme de que me quieren pagar menos que donde estoy, es tiempo que me podría haber ahorrado.
Y si, me ha pasado eso de que te llaman 2 empresas distintas vas a la entrevista y resulta que te ofertan el mismo puesto y hasta la tercera entrevista no pasas por donde trabajaras realmente.
Y si, me ha pasado eso de que te llaman 2 empresas distintas vas a la entrevista y resulta que te ofertan el mismo puesto y hasta la tercera entrevista no pasas por donde trabajaras realmente.
#8:
#6 , creo que tu frase "esa empresa no cobra ni factura lo de las empresas de Londres. Ni sus clientes pueden pagar lo que pagan los clientes de las empresas de Londres" es la clave.
Si el problema es el que tú dices, entonces el "no encontrar talento" no es una causa, sino un síntoma; sería como decir que en España no hay una NASA porque no encuentran astronautas. Vamos a ver por qué no tenemos ese tipo de empresas antes de culpar a la falta de talento.
Si el problema es el que tú dices, entonces el "no encontrar talento" no es una causa, sino un síntoma; sería como decir que en España no hay una NASA porque no encuentran astronautas. Vamos a ver por qué no tenemos ese tipo de empresas antes de culpar a la falta de talento.
Comentarios
#19 amén. Me pasó exactamente lo mismo, llevaba 1 semana de experiencia cuando me "vendieron" a un gran banco como alguien que tenia 5 años de experiencia...y me llovió mierda por todos lados, una situación que como no seas fuerte mentalmente, dan ganas de llorar a diario, echándo más horas que un reloj, totalmente abandonado por tu propia empresa y dando palos de ciego por todas partes.
Como no les guardo ningún cariño diré que era Coritel (cuando me hicieron la entrevista dijeron Accenture, pero luego el contrato era Coritel) y el sueldo, 14.000€ anuales brutos en Madrid. De vergüenza
#19 #23 #31 Otro más a la lista aquí.
Me vendieron a un cliente como experto de una tecnología en la cual no tenía ni p. idea. Y yo como un junior orgulloso, tan contento pensando que estaba "creciendo". Hasta que empezaron los marrones y las presiones, los horarios interminables.... #23 En mi caso el sueldo no era malo (21k si no recuerdo mal), pero mentalmente era un pozo sin fondo y pudo conmigo. Casualmente también fue a un banco a través de una consultora de mierda.
Menos mal que salí de todo aquello hace años ya.. Y antes cambio de profesión que volver a una consultora Española.
#43
21K es una putisima mierda pero como junior te crees que es bastante. Ellos pasarian por ti una factura de 60K al mes minimo.
#67 21k es una putisima mierda si eres un senior en Madrid o Barcelona, si eres un junior recién salido de la uni/fp en la estepa castellana o en la sabana extremeña, es un sueldazo. Hay que poner las cosas en contexto.
#97
Y que he dicho yo? que como junior te puede parecer la ostia. Sigue siendo una mierda en la estepa o en madrid como senior.
#97 #114 Mi primer trabajo en Madrid como junior, en pesetas, me pagaban 4 millones, unos 24.000€ al cambio. Suma la inflación de todos estos años, y verás que para ningún trabajador especializado, 21k es una puta mierda por muy junior que sea.
#67 #104 #165 A ver, que me vais a lapidar por decir que 21k € no era un mal sueldo.
Vamos a ponernos en contexto: una persona recién salida de la carrera, junior total en el campo, al que le ofrecen como primer sueldo 1700€ brutos al mes (21k año), no es un mal sueldo. Lo recalco, porque claro que puede ser mejor, pero malo no es. ¿Qué pretendéis, salir de la carrera y cobrar 2000€ limpios? Simplemente compararlo con lo que decía el comentario al que contestaba.
Otra cosa es que las condiciones de trabajo no eran acordes, que ese era justo el tema que quería exponer.
Por otra parte, está claro que si a día de hoy (10 años después) me ofreciesen ese sueldo, no me molesto ni en leer la oferta, pero hay que poner las cosas en su contexto. cc #97
#43 Queria decir 60K al año, vamos que por ti facturan el triple al mes.
#70 las empresas deberían ser más transparentes con esto, porque luego alguien descubre "lo que facturan por mi" de casualidad y se echa las manos a la cabeza.
Facturar el triple de lo que cobras puede parecer una chorrada, pero en lo que se factura al cliente van incluidas muchas cosas, solo como ejemplo:
* Departamentos enteros que realizan labores no facturables, como RRHH o el dpto. comercial.
* El sueldo de personas que circunstancialmente no están facturando.
* Lo que cobran las personas que trabajan para clientes pero no le facturan a clientes (como la gente que está gestionando proyectos y relaciones con los clientes), y demás estructura de gestión de la empresa.
* El alquiler de la sede y sus suministros.
* Lo que te pagan por tu mes de vacaciones y que no se le factura al cliente.
* El 30% que se le paga a la seguridad social sobre tu sueldo.
* El ordenador y los materiales que utilizas, con sus licencias de software (a veces se paga más en las licencias que en el propio ordenador).
* Margen de beneficio para el propietario (porque si no, no invertiría dinero).
* Formaciones.
Y sí, es cierto que hay empresas que son muy ratas con algunas de estas cosas, pero que cobren por ti el triple de lo que tú cobras, no significa que se lo lleven muerto (puede que ganen una barbaridad, o puede que estén en pérdidas).
#19 #23 #43 No se si pasa en otros paises pero hay talento que no recibe la recompensa por sus habilidades y otros que saben obtener las pelas, pero pasando el marron a otro.
Hay que saber enfadarse con la persona adecuada, en grado adecuado y del modo adecuado, pero el que recibe es el que tienes mas cerca.
#56 A veces un empresario puede ahorrar salario mejorando otras condiciones. Flexibilidad, reducir jornadas o acumular horas, teletrabajo, disponer de material de la empresa: coche, etc.
#79 Pues eso es lo que yo plantee, simplemente un horario distinto y poder coger quince dias de vacaciones en otro momento que no fuera agosto. Pero muchas empresas no se plantean ni eso. Estas son mis condiciones y si no hay nadie que las acepte el problema es que "no hay talento", no que las condiciones sean malas.
#43 pues 21.000 es mucho menos de lo que cobraba un vigilante o personal de limpieza o empleo básico en la época de nuestros padres.
Vaya mierda de país tenemos cuando ya se dice que eso no es un sueldo malo para un puesto especializado.
#43 ¿Qué el sueldo no era malo? Era una puta miseria. Que nos hayamos acostumbrado a la miseria, no significa que sea aceptable.
#23 Dan ganas de programarles una bomba lógica y a tomar por culo empresa explotadora.
#23 a mi también me pasó, el cliente era telefónica i+d, la charcutería ALTEN.
#23 Coritel y para banca... solo alguien que quiere empezar se meteria ahi. Esa combinacion mata mas que el tabaco y si no te mata te deja secuelas de por vida.
Quien narices querría irse a vivir a Baleares por un sueldo de península y unos alquileres de "todo el año de vacaciones"
Nadie, si quieren talento, que lo paguen.
#3 Resumen del artículo
#3 Los isleños que hemos emigrado y queremos volver. Otra cosa es que nos lo podamos permitir.
#73 eres rico?
Pues pilla la respuesta a esa pregunta y completa la frase. "A las Baleares ____ les interesa que vengas aquí"
#75 Claro que interesa, cuando vuelva el turismo se necesitaran camareros de nuevo.
#3 Eso mismo me ha pasado a mi, me tiró el anzuelo una empresa de Baleares, despues de 2 entrevistas, un test y demas pesca van y me ofrecen 10 mil menos que lo que cobro ahora... es que estamos locos? si Baleares fuera barato, pero la vivienda es tan cara (y en peores condiciones) que en Madrid.
"Nos cuesta encontrar gente de esta que hace cosas con ordenadores y que quieran cobrar mil euros"
#5 +10
Pero hay que usar la palabra informático, ya puedes estar doctorado y trabajar únicamente optimizando algoritmos que para RRHH siempre será el informático.
“Y ya que estás aquí no te importa instalar el OFIS pirata, ¿a que no?”
#5 Mucho más ajustado a la realidad
La misma noticia todos los años. Que me ofrezcan el mismo salario que tengo en Alemania, que allí estaré.
Si lo que quieren es pagarme menos de la mitad, horas extras sin pagar, inestabilidad... Pues no.
#5 Espera que te lo explico. Es que no es trabajo, es que estas haciendo lo que te gusta y por eso no nos importa hacer horas... eso lo he oido de un figura de RRHH. Sin verguezas pero de primera.
Buscan expertos en tropecientos cincuenta campos a la vez a cambio de unos cacahuetes. Además, que encaje en su chupifilosofia de empresa de hacer actividades extralaborales todos junticos para hacer equipo y una serie de chorradas varias. Y cuando no te mandan unos psicotécnicos inútiles solo para que el de rrhh justifique su sueldo y su "imprescindible y necesario" puesto de trabajo.
He acabado muy quemado de este tipo de procesos de selección durante el último año...
Porque cualquier trabajador IT con 7-10 años de experiencia en paises como Alemania, Dinamarca, Holanda...están por encima de los 100,000€ anuales. Y aquí les quieren pagar 30,000€ (en el mejor de los casos) y muchos benefits y actividades de mierda como apunta #4
#7 un dev, al menos en movilidad, con esa experiencia no baja de 40k. Así que lo de 30 en el mejor de los casos… en mi equipo los juniors están en 32 con 3 años
#13 En baleares?
#17 en remoto. Pero en baleares en especial ni idea. Así que he podido patinar ahí.
#26 claro, en remoto estoy yo con una empresa alemana y ya te puedes imaginar el sueldo...
#26 Perdón, no te había leído. Sí, en remoto sí se ven "fácilmente"
#17 En Baleares deberían estar en ese nivel. Hablamos de un sitio donde los costes son iguales a los de Barcelona.
El alquiler es de los más altos de España y cuando me fui a Barcelona los precios de las cosas no le sorprendían y me parecían normales. Así que debería estar a un nivel parecido que ambas capitales.
#13 ¿Madrid o Barcelona? Porque muchos trabajamos fuera de esas dos grandes ciudades.
#13 Joder. Lo de los 40k dicho como un buen sueldo lo vengo oyendo en España desde hace décadas, literalmente. ¿los sueldos no suben nunca o qué?
Mientras tanto en Estados Unidos si tienen interés te ponen encima de la mesa pasta sólo por firmar. $35,000 de "joining bonus" en una oferta que tengo delante, y no lo digo por tocar los cojones sino por poner las cosas en perspectiva.
La verdad es que es jodido vivir en España con un sueldo que es permanentemente de 40-50K o así si lo que quieres hacer es desarrollar y no pasarte el puto día en reuniones comiéndo política de empresa.
#7 Pues yo no soy de la rama, pero tengo conocidos aqui en alemania que son arquitectos de redes (o algo así, no lo tengo del todo claro) y sé de buena tinta que cobran unos 80.000€ bruttos.
Me muevo en grupos de mucha pasta, con gente currando en SAP, y no llegan a los 100KX.
O yo vivo en el estado más rico de alemania rodeado de desgraciados, o lo de "por encima" no es del todo ajustado a la realidad.
#28 si lo llevamos al terreno personal, yo trabajo para una empresa en Baden-Wurtemberg y si subo de los 100k
#32 en la ENBW tampoco los cobran.
No te digo que no los cobres, tu lo sabrás mejor y no digo que mientas, solo te digo que no es tan general como dices.
#37 Bueno yo creo que eso ya entra dentro de las opciones individuales, antes de venirme aquí tuve ofertas de 78k y 85k, quitándote la mentalidad española de que cualquier sueldo vale y siendo un poco selectivo, puedes mejorar mucho en salario
#32 Pero no es una situación generalizada, es tu caso concreto. Los sueldos son mayores, pero ni de coña por encima de 100k como algo habitual.
Saludos desde Stuttgart.
#28 En Alemania atan los perros con longaniza. Y con la que les sobra hacen el currywurst
#34 Y la longaniza la cuecen porque no hay sol para hacerla a la brasa.
Lo cual no quita que los salarios en Murcia sean bastante de risa. Y además son todo las típicas consultoras rancias.
#7 100k es pasarse pero en Alemania un buen senior (porque no se puede medir la experiencia por número de años, que hay gente que trabaja casi igual el primer año que el 15º) está muy cerca de los 100k.
Para un "mid level" se puede ganar entre 60-80k al año, dependiendo de la zona y la empresa.
cc/ #28 #59
#72 lo sé, en ese rango tengo varios amigos, peeo los 100kx no los tocan.
#28 Tan fácil como mirar la TVöD:
https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/bund?id=tvoed-bund-2021&matrix=1
Ingenieros, generalmente fila 13, columna en función de los años de experiencia (>1, >3, >6, >10, >15, >21)
La tabla es para trabajadores públicos, pero por ahí anda más o menos...
#90 Conozco la tabla, yo cobro de ahí
#7 Te has columpiado un poco con lo de los 100k. Yo me muevo en el mundillo y mas de 100k cuesta encontrar en cualquier pais de Europa. Que algunos hay, si, pero no "cualquier trabajador".
#42 con en torno a 10 años de experiencia y habiendo estado fuera...no es difícil encontrar estar en más de 100k, al menos en el mundo SAP
#48 Me imagino que el mundo SAP esta bien pagado, pero ni todo IT es SAP ni esos sueldos son comunes en general.
Vamos, que me creo que haya bastante gente que lo cobre, pero ni de lejos se acerca a "cualquier trabajador IT con 7-10 años de experiencia".
#50 bueno, puedes que lleves razón, yo solo conozco a gente que está en el mundillo SAP, o en ERP's en general y si está bien pagado. Imagino que para el resto de tecnologías debes ser manager o project manager para llegar a eso
#50 También depende del contrato. Si te meten que las horas extra van incluídas en tu sueldo, pues es normal que sea tan alto. Pero claro, también curras más.
#64 Ademas de tener que trabajar con SAP
Nunca habia oido nada sobre contratos con horas extra incluidas. Esto en Espana no es legal, no?
#65 Tener que trabajar con SAP y vivir en Alemania, ojo.
Un sueldo de 40-50k trabajando en remoto en una isla propiedad del estado español me parece una vida infinitamente mejor que cobrar 80 o 100k teniendo que vivir en Alemania. A partir de los 200k podría empezar a plantearme vivir allí como una opción digna.
cc #48
#65 En España no puedes tener contratos con las "horas extra incluidas". Las horas se tienen que cobrar, y hay un máximo anual. Por eso mucha las empresas "serias" empiezan a pagar las horas extras en tiempo, porque si no se llega a un punto donde no puedes meter más horas legalmente.
#7 100k es pasarse, más bien algo entre 45-60k y más o menos complicado pasar de ahí. Salvo que hablemos de casos concretos como ser conctractor y no cotizar nada en algún país donde esto sea posible (pero entonces habría que tener en cuenta ese gasto).
En España se puede ganar eso, tengo muchos amigos en esas cifras o yo mismo hace un par de años antes de ser funcionario. El problema es que en IT la cosa se reduce a Barcelona, Madrid y luego pues si suena la flauta se puede encontrar algo en Málaga o PV, etc. Y lo malo de estos sitios es que hay poca oferta por si se quiere cambiar de empleo.
También muchos pensamos en su día "pues para irme a Madrid o Barcelona me voy a Dublín", aunque acabé volviendo.
#59 Si con 3 o 4 años de experiencia, en Alemania, no estás ganando por encima de 60K en IT... hora de cambiar de trabajo que te van a dar un aumento.
#89 O cambiar de país por uno donde tengas calidad de vida. Ganar 60, 80 o 100k no compensa si tienes que vivir en esa clase de países. De hecho lo veo como cobrar 22-24k aquí.
#7 aquí con 7-10 años se cobra más bien en el rango de 40-70.000€ (sueldos de Madrid)
Por lo mismo que en papeles y en reuniones se dice "recursos" y no se dice "trabajadores".
#1 ahí, en ese contexto, los trabajadores son recursos, no es excluyente.
#11 Pues ese es el problema, que se nos deshumaniza.
/cc #1
#46 ¿recursos HUMANOS nos deshumaniza?
#53 Puede ser una discusión interesante si lo hace o no, desde luego lo que sí hace es descolectivizarnos.
#58 No es mas que una palabra de la jerga de gestión de proyectos (tareas / recursos / asignaciones).
#66 Personal, RrHH, Personas...
Que el nombre de ese departamento cambie tanto indica lo importante que son los términos empleados en el discurso a construir
#68 Todos los nombres de departamentos cambian de una empresa a otra. No veo que tenga especial relevancia.
#68 al final el nombre del departamento que gestiona a "los humanos que trabajan en una empresa" tiene un nombre u otro dependiendo de cómo quieran gestionar el marketing interno de la empresa.
#53 Sin duda alguna. NO somos recursos, ni humanos ni de ningún otro tipo. Somos PERSONAS.
Lo que te dice #58 también es cierto.
Y #74 lo expresa mucho mejor que yo.
#53 Si.
Yo entiendo que a nivel práctico el trabajador es un recurso, como lo es un saco de arena o 1 KW de luz, pero eso no quita que, en la empresa actual, el trabajador es tratado como un objeto y no como una persona con emociones y necesidades.
Y no hace falta irnos a los gañanes españoles que auguran el fin del mundo si se les da mejores condiciones laborales (como una jornada de 4 días o el teletrabajo), creo que era en Amazon la noticia aquella del machaca que tenía que mear en una botella para no perder productividad...
#53 Inhumanos... se dice Recursos Inhumanos...
#53 Recursos humanos está para proteger a la empresa de sus empleados. No al revés.
#46 yo hablo de recursos, en reuniones y en papeles, porque hay muchas situaciones en las que no puedes poner nombres y apellidos. No se puede utilizar la palabra "trabajadores" porque no todos los recursos lo son, hay veces que son freelance, colaboradores de empresas asociadas o de clientes.
Estoy de acuerdo que tal vez no sea la palabra más bonita del mundo, pero eso no significa que no estés pensando con humanidad.
"Ta lento" el que se queda en España esperando que le llamen para un trabajo pagado decentemente.
Perdón
No tengo nada que ver con el sector tecnologico pero he rechazado dos veces la misma oferta de una empresa que no estaba mal pagada pero exigia jornada partida con dos horas para comer y coger vacaciones en agosto. No habia ningun motivo productivo para ninguna de esas cosas, solo era "que aqui es asi". Y despues sale el director de la empresa en prensa diciendo que no encuentran personal formado. En este caso ni siquiera era tema de dinero, es simplemente pensar que tu pones las condiciones y si los trabajadores no las aceptan tal cual es que " no hay" trabajadores.
Otra vez una señora me ofrecio un puesto nada mas empezar la entrevista y despues estuvo cuarenta minutos hablando mal de las personas que lo habian ocupado antes por cosas como que apagaban el movil los fines de semana. Ofrecia un salario muy justo. No acepte y contrato despues a una chica que habia estado de becaria conmigo a la que le dijo que le iba a pagar menos de lo que decia la oferta porque ella tenia muy poca experiencia. La puteó durante un año y cuando se marchó, porque encontró otra cosa, volvio a llamarme. Que por favor me lo pensara, que las condiciones eran las mismas "pero es que no encuentro a nadie".
#56 por favor podrias decir de que era el puesto, me llama l aatencion eso de "pero es que no encuentro a nadie"
#16 no es tanta expectación, lo he dicho otras veces por aquí.
Banca, seguros y AAPP (política).
Me faltan armamento y farmacéutica, y me consta que hay gente en esta web con los cinco logros.
#21 decepción mayúscula.
Me esperaba prostitución, trató con cárteles, mafia …
#25 yo estoy trabajando de negocios legales
#21 #25 Estuve en una empresa tabaquera, eso cuenta?
#85 es malvada, pero menos que un banco o un político
#87 Tambien he estado en administracion publica, en constructoras, en una que en parte hacia armamento, farmaceutica, telemarketing,
Me estoy dando cuenta de qeu me he arrastrado muchisimo por el barro.
#85 claro que cuenta!
Menuda gente...
La frase perfecta es "Falta talento en el país XXX para el salario que las empresas del país XXX pueden pagar"
Siempre y cuando XXX no sea uno de los países con mayores salarios del mundo (YYY), la frase adaptada es cierta.
En YYY, la frase es "Falta talento", a secas.
En España es habitual ver a la gente demandar que la empresa pague salarios de Londres. Sin pensar, que esa empresa no cobra ni factura lo de las empresas de Londres. Ni sus clientes pueden pagar lo que pagan los clientes de las empresas de Londres.
Es un círculo vicioso, conocido, que sólo se soluciona siendo un país con un gran número de multinacionales que pagan grandes proyectos , facturan grandes cantidades y pagan grandes salarios.
En España el cliente es pyme o microempresa y el techo salarial está marcado por ellos.
#6 , creo que tu frase "esa empresa no cobra ni factura lo de las empresas de Londres. Ni sus clientes pueden pagar lo que pagan los clientes de las empresas de Londres" es la clave.
Si el problema es el que tú dices, entonces el "no encontrar talento" no es una causa, sino un síntoma; sería como decir que en España no hay una NASA porque no encuentran astronautas. Vamos a ver por qué no tenemos ese tipo de empresas antes de culpar a la falta de talento.
#8 #10 Este ex-manager de Uber explica porque
#6 Tu lo has dicho pero solo parcialmente
#20 Es un vídeo muy bueno y puedo confirmar lo que dice. Cuando entrevisté en Uber (USA) tuve un problema de visado (no relacionado con Uber) y me dijeron que si quería podía ir a currar a Holanda y estuve hablando con ellos - efectivamente Uber Holanda paga muy bien. No recuerdo la cantidad exacta pero bastante más de 100,000 €.
Al final se resolvió el tema y sigo en EE.UU. Pero sí, para ganar pasta hay que irse a esas empresas.
#8 Por qué no tenemos ese tipo de empresas... da para escribir un libro y sólo rallaríamos la superficie
#6 yo he trabajado para 3 de los 5 oficios con más controversia moral que existen, viendo pasar millones de euros y cobrando una mierda.
Los proyectos grandes tampoco dicen nada en España, las empresas quieren sus tajadas y sus beneficios.
#10 a ver…
Esperando que te pregunten, no??
Cuáles son??!
#10 si no tienes opción de irte por que existan más empresas de grandes proyectos.. tu poder de negociación no es la tajada de la empresa
#6 no se en que ámbitos laborales te has movido, pero yo he visto a consultoras cobrar 6-10mil euros a la semana por un consultor mileurista a sus clientes
#14 Y vender el mismo como si fuera un senior con años de experiencia, cuando lo ha contratado hace 2 días.
Yo pase por una de esas empresas justo al acabar los estudios, y tenía mejor cv en ese momento que el que tengo ahora mismo de la cantidad de cosas con que lo rellenaron.
Eso sí, luego te dicen, bueno si no sabes luego la empresa te ayuda, y cuando estás dentro del proyecto si te dije digo digo Diego y completamente vendido te pillan que eres un junior y que no sabes ni por donde te da el aire y en vez de pagarlo con la empresa el que recibes las hostias eres tú.
Lo que provoca que te largues hasta las narices de una situación en la que te han metido porque ellos lo valen, porque como te venden al cliente no te lo dicen hasta que ya estás en el cliente y luego eres tú quien debe salvar el tema.
CC #6
#19 been there done that
#36 Bueno, pero luego yo pongo un salario de 2000 netos, teletrabajo para cualquier lugar de españa, horario libre, "pagar más" mediante una reducción de jornada si el salario fuera demasiado bajo y pagando el servicio más caro de uno de los mayores portales de empleo en siete días me llegan diez CV. Y no pido nada más que experiencia en uno de los sistemas más usados del mundo.
Si hay tantos mileuristas y si tienen un poco de experiencia y conocimiento, no les da la gana buscar algo mejor.
Cc #19
#54 Si en cualquier oferta de mierda aparecen 50 solicitudes en un momento, y tu ofertaza obtiene 7 CV en una semana, algo no cuadra, o te están tangando en el "portal de empleo lider", o ese sistema de los mas usados del mundo no lo es tanto, o en la oferta te explicas como el puto culo y la gente o no lo entiende o se cree que es un timo.
#98 ¿En un momento? No. ¿Tienes ejemplos?
#54 en un sector en el que hay poco paro, a veces te toca buscar a ti, pero si ofreces eso, tentarás a más de uno. La gente que está más quemada no busca porque no tiene ni tiempo.
#54 ¿Qué sistema?
#14 #14 En Galicia las consultoras no suelen cobraer eso ni de coña. Por un junior he visto pagar tan poco como 18€/h (que a la semana son 720€) y por un buen senior lo que he visto es alrededor de 35€/h (que son 1400€ a la semana). Esos 6000 no se donde los viste, pero lo único en lo que he visto cobrar eso es si vienen los consultores de una empresa de producto (por ejemplo fulanos de Oracle). Ahí si he visto precios de consultoría de 1800-2000€ por día, y nada impide que te manden un junior
#86 consultora madrileña a una empresa multinacional
#14 Sí, lo que pasa es que esas empresas sólo cobran por los "consultores" que forman parte del equipo concreto, no por todo el personal de infrastructura que tiene (desde los que hacen las ofertas hasta directores, RR.HH, etc). El margen que tienen no es la diferencia entre lo que paga el cliente por el consultor y lo que cobra el consultor.
#6 Como serán esos productos que ofrecen las empresas "de Londres" que pueden permitirse esos salarios sin perder competitividad.
#24 Pues iguales o peores. Pero su cliente paga más.
Lo curioso, es que aún en el mercado global tienen acceso a inversión pública y/o privada que en España no podemos ni soñar, por lo que pueden poner precios a sus clientes de empresa española.
#6 Una cosa es no pagar salarios de Londres y otra es que en tu empresa el 99% de empleados se muevan en el rango 1.000-1.500€ euros netos. Que todos los empleos son muy dignos y cada uno tiene su cosa, pero tampoco es normal pagar igual a quien limpia la oficina que a quien está desarrollando programas (o cualquier otro trabajo altamente cualificado) y es algo que he visto en varias empresas.
#36 Yo pienso que el talento era algo exotico hace años, pero ahora estamos en el otro extremo, sobra talento. Hay gente buena en todas partes. Asi que si, en este escenario "talento" me suena a "queremos mucho por poco", porque talento no falta
#6 Pues entonces que no pidan cualificaciones que bastarían para trabajar de ingeniero en la NASA pagando sueldos infimos. Aquí si hay que ser realistas ha de serlo todo el mundo, trabajadores y empresas.
#6 casi nadie pide salarios de Londres, pero sí parecidos; porque si te pones a mirar los precios de Londres y muchas zonas de España tienes unos costes de vida muy similares.
Desconozco el caso de Londres pero donde yo vivo en Alemania pago menos en alquiler de lo que pagaría por un zulo en Madrid, el precio de la comida es solo ligeramente superior y gano más del doble de lo que ganaba en España.
#76 lo suyo es pedir salarios de Europa Occidental con el coste de la vida que le debería suponer a una persona con determinadas características o cualidades vivir en ese país. Si un alemán con el mismo trabajo, se puede permitir tal nivel de vida allí con su salario, lo suyo es lo mismo aquí con los precios de aquí.
#93 lo ideal sería que la empresa repartiera mejor sus beneficios subiendo sueldos. Es obsceno mantener sueldos bajos cuando las ganancias empresariales suben muchísimo y solo sirven para pagar dividendos.
Es como con los bancos ahora. Van a despedir a muchísima gente para ser más rentables, y eso hará que el dinero medio que genera cada trabajador se incremente, seguramente a más del doble. ¿Verán algo esos trabajadores? No, ni se les ha pasado por la cabeza. tienen beneficios de varios miles de millones al año y se quejan cuando un año ganan unos pocos millones menos.
#76 Bueno, pero es que el salario tiene un techo que es la capacidad máxima del coste laboral para la empresa. Por mucha demanda que hubiera, aunque hubiera el triple de demanda, el techo salarial por empresa es el que es.
El coste de vida no influye en la oferta salarial. Una empresa no suele facturar más porque el alquiler de vida sea caro.
#6 quizás el problema es que esas empresas, si no son capaces de pagar esos salarios, no necesiten existir porque no se lo puede permitir, se les queda grande la situación. No puedo montar una clínica privada si no puedo pagarle al sanitario un sueldo de sanitario: me dedico a otra cosa.
#88 Claro que pueden. El salario es más bajo y aunque falten, no faltan los suficientes como para poder operar.
Lo que estoy explicando es por qué los salarios son más bajos que los de París, por ejemplo.
Hay mucho paro. Hay un 16% de paro. La gente se está yendo a otros países a buscar trabajo.
#2 Y que las ofertas de trabajo no son realistas, empezando porque piden de todo muchas veces cosas que no tienen nada que ver con el puesto seguido de que rara vez publican el sueldo o el rango en que se moverá, si los de RRHH hiciesen bien su faena ahorrarían muchos dolores de cabeza a todo el mundo.
#18 Exacto, yo y supongo que muchos hemos descartado ofertas en España porque al obviar el rango de sueldo ya parece obvio que pagan cacahuetes. Que todo el mundo asuma que trabajar allí significa explotación, jerarquía autoritaria e inestabilidad es algo que podrían mirarse la gente de RRHH mas allá de sloganes vacios.
#18 Nivel C2 de inglés para trabajar en un almacén.
#18 Yo ya he tomado la política de que si no me dicen las condiciones y me concretan en qué consiste el trabajo y en donde no paso ni currículum ni relleno nada, les reboto a linkedin y pista.
#49 yo hace añooooss que no envío currículum. Les envío a mi LinkedIn.
Y si no me dicen el sueldo, no me interesa.
#18 En la mayoría de ofertas no te enteras de las condiciones (no solo el sueldo si no también horario y funciones generales) mínimo hasta la segunda o tercera entrevista, entre otras cosas porque primero tienes que pasar por manos de la subcontrata de turno.
Al final para estar abierto a escuchar ofertas tienes que perder horas en entrevistas para ofertas que muchas veces no tienen que ver con lo tuyo.
Por no hablar de que en ocasiones te llaman 4 subcontratas distintas para el mismo puesto, cada una dándote datos distintos.
#71 Pero eso es hacer perder el tiempo a todo el mundo, si me tengo que esperar a la segunda o tercera entrevista para enterarme de que me quieren pagar menos que donde estoy, es tiempo que me podría haber ahorrado.
Y si, me ha pasado eso de que te llaman 2 empresas distintas vas a la entrevista y resulta que te ofertan el mismo puesto y hasta la tercera entrevista no pasas por donde trabajaras realmente.
#78 Sí, me he explicado como el culo pero era una queja. Los RRHH en IT están rotísimos. Su trabajo consiste en buscar palabras clave en linkedin. No saben escoger perfiles porque no saben de qué hablan al dar nombres de tecnologías, o es que a las empresas no les interesa dar información del puesto (lo cual es una tontería, porque si no te gustan las condiciones y te vas eso también les hace perder tiempo y dinero a ellos).
Personalmente yo solo miro ofertas cuando estoy en paro o cuando estoy quemado y me quiero cambiar, porque me ha pasado bastante que madrugas o llegas a las mil a casa para hacer entrevistas que luego no tienen nada que ver con lo tuyo, o en las que te irías con peores condiciones.
PD: lo de que varias empresas te oferten el mismo puesto me pasa cada dos por tres. Una vez incluso me quisieron entrevistar de 2 empresas para un puesto que ya tenía porque me buscaban compañero
#71 hace años que cuando me llaman para comentarme una oferta, de lo primero que me consultan siempre, es la expectativa salarial. La pregunta suele venir después de un discursito de 30 segundos-1 minuto contando por encima por qué me está llamando. Las veces que no es la primera pregunta, es porque la primera pregunta es "tienes un momento?" o "estás abierto a escuchar ofertas?". Pero inmediatamente seguía la pregunta de expectativas salarialees.
A lo mejor he tenido suerte.
#2 en informática está parado quien quiere. El que no quiere, trabaja. Porque si es bueno y en su zona no hay empresas decentes, lo contratan para trabajar en remoto.
Y si eres malo, aceptas cualquier sueldo de mierda.
#60 No, hombre, no es verdad. Todavía largan a las mujeres que se quedan embarazadas, visto con mis ojitos. Y además has ido a decir un caso que precisamente he visto, como rechazaban una candidatura por no vivir en la ciudad de la empresa.
Tú tendrás trabajo y pensarás que todo el mundo es como tú, pero las empresas tienen fácilmente diez, veinte o treinta candidatos por cada plaza y de esos entrevistas a cinco o diez. Echa cuentas de todos los que quedan fuera.
#99 tal vez juniors... pero en cuanto tienes algo de experiencia... tendrás 20 candidatos, pero esos 20 candidatos están siendo tentados por otras empresas y si no vuelas, cuando quieres contratar a uno, ya no está disponible.
El talento real se va a empresas talentosas que es saben pagar bien.
Se aplica a otros lados: sin estudios pero un C1 de inglés y francés, con dos cojones. Sin estudios pero con 5 años de experiencia. Con estudios y aparte que sepa swahili. O los clásicos "podrías estar teletrabajando pero tienes que calentar la silla en la oficina" en alguna megaurbe pero además pagando con cacahuetes
Lo que hay que hacer es aprender inglés y teletrabajar para empresas extranjeras. Ahora que tenemos esa libertad sin movernos de casa, hay que explotarla y darle a las consultoras y a este modelo de externalización brutal una lección.
Es el eufemismo a "busco ingenieros de la nasa con 20 años de experiencia a precio de mcdonalds"
Yo diria que lo que las empresas buscan, en España, es a alguien que les cuadre en su presupuesto. Ni siquiera te hacen entrevistas como dios manda, sino ya te despediran si no les sirves.
- Busco ingeniero con experiencia, capacidad de sacrificio, capacidad de innovar y de ampliar su trabajo a parcelas que en principio no le corresponden. El salario es de 1000 euros al mes, en 12 pagas.
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-¡No encuentro talento! ¡La gente no quiere trabajar!
Es muy difícil encontrar talento barato en España. En países desarrollados es muy fácil si les pagas muy bien...
Lo que hay que hacer es aprender inglés y teletrabajar para empresas extranjeras. Ahora que tenemos esa libertad sin movernos de casa, hay que explotarla y darle a las consultoras y a este modelo de externalizacion brutal una lección.
Lo que hay que hacer es aprender inglés y teletrabajar para empresas extranjeras. Ahora que tenemos esa libertad sin movernos de casa, hay que explotarla y darle a las consultoras y a este modelo de externalizacion brutal una lección.
Lo que hay que hacer es aprender inglés y teletrabajar para empresas extranjeras. Ahora que tenemos esa libertad sin movernos de casa, hay que explotarla y darle a las consultoras y a este modelo de externalización brutal una lección.
Hay veces donde realmente falta talento, pero la gran mayoría de los casos lo que falta es ofrecer un sueldo que atraiga a las personas con talento, lo cual no quita que en ocasiones existan perfiles que sean muy díficiles de llenar aunque pagues bien debido a que son perfiles raros en los que no hay que pagar bien, hay que competir con los que pagan bien, lo cual implica pagar extremadamente bien.... algo que en ocasiones no sale rentable.
#38 Si no sale rentable, no falta gente, ese puesto no es competitivo. Así se esté pagando 10 millones de euros
En otro hilo, argumente de manera similar la problemática.... (cucaracha-pantalla-fallo-garrafal-banca-impide-innovar/c060#c-60)
La cucaracha en la pantalla: el fallo garrafal de ...
blogs.elconfidencial.comNo encuentro un Ferrari a precio de 600.
porque talento no es lo que ni tú ni yo entendemos como talento, talento es la forma "cool" de llamar a los empleados en las empresas. "Tenemos dificultad para encontrar personal", eso es lo que quieren decir realmente